対米全面テロ

＞りぃるさん、まあまあ。今、平和な武器を開発中ですから、落ち着いて待っていてください(^^)

何だろ？・・；

フェロモン・ガス、かぁ〜？（笑）

／(Ｕ.Ｕ)＼←ご存知、垂れ乳。。。（ばく）

＞（・-・） 　　 おやすみ

良い夢、見ろよ。可愛い子ちゃん♪

＞このトビとは関係ない事なので打ち切りますが、第三者からすれば少し不自然な感じを受けました。失礼します。

何が、でしょうか？私は人事に詮索を無闇に入れる、貴方様の事が理解に苦しみますね。（苦笑）

因みに、私はゆあたん♪とは会った事も無いですし、誕生日プレゼントの交換をした位です。＾＾；

エト氏とは、会った事有るみたいですよ？

やはり、大半の理解ある青年は、西欧のうまく合理化された経済システム等に、関心を持って居る為でしょうね。

私は、西欧文化に反対するのは、単なる妬みだと思って居ます。本当に、西欧文化に批判的ならば、自ら良いと考える文化で以って、実証して居る筈ですから。（苦笑）

＞一連の愚にもつかないやりとりに呆れ果て思わず、好感を持っていた裏返しに
厳しい言葉を投げかけています。その意味もあなたが心配するまでも無く彼はしっかり受け止めています。

↑これが、買い被り過ぎだと言うのです。（苦笑）

＞脆さがあるとの懸念は持ってました、然し反論はされているので無用の心配とその点は安心しました。

何故故に、安心されるのでしょうか？私は、きしめんさんの子息では御座いませんよ？？（苦笑）

何故かといいますと、あなたはやはり頭の中だけの達観に過ぎないと思うからです。私の投稿に気力が無いとおっしゃいますが、社会の底辺で起っている事が怒りの根本にあるからです。

誰しも、怒りは有りますよ。私にも怒りは、人並みに有して居ります。（苦笑）

＞それが見えないとなると、この掲示板で勝ち負けを楽しむただの言葉遊びに過ぎません、バブルがはじけ消費低迷に襲われ、今更ながら自民党頼みの自ら道を切り開く事の出来ぬ、馬鹿正直の自民党支持者がどんな苦しみをしているかご存知ですか？

私が、知る由も有りません。私は権力者でも無ければ、単なる国民に過ぎません。（苦笑）斯く言う私も、経済失政の数々に因って、常識的な生存権をも脅かされて居る。私が、きしめんさんの言われる自民党支持者をどうしろと、言われるのでしょうか？

確かに、私はココで遊んで居る時もある。それは、私の自由で行って居る事であって、人様にとやかく言われる筋のものでは無いです。

＞お若い方かと思いましたが、精神的には老いてます。戦争中国家の構成員として塗炭の苦しみを味わいながら、今尚その構成員として国策の犠牲になれと言うのですか？あなたの冷笑する野党の方なら考えが甘いとなりますが、自民党支持者ですよ！

はい。この国に生まれれば、自然と老いが早く成るのは、致し方が無い事でしょう。（苦笑）

私は、誰も国家の犠牲に成れとは言っては居りません。また、国家の構成員で無いなら、何だと言うのでしょうか？

単なる揚げ足取りにしか、見受けられ無いのですが、何が言われたいのでしょうか？

＞これは何時頃の話です？自分で都合の良い解釈をしてはいけません、アメリカの不況時の時を私は指しました。貿易赤字に悩むアメリカが、日本の内需拡大により、輸入の増加を願って押し付けた時
利用の最たる必要もなしに東京湾横断道路などを建設した頃です。

８０年代の、事ですか？その時代は、日本もバブルに浮かれて居て、将来の財政危機が待ち受けて居るとは、誰しもが思わなかった時代ですね。９０年代後半の事を指して言われて居るのかと、思いましたね。（苦笑）

＞そして危機的状況といいますが、手をうてるなら危機とは言いません。今のように打つ手もない時が本当の危機と言うのです。その政治家に責任を取らせる事がそんなに怖いことですか？

通貨危機は、危機ですよ？取り付け騒ぎ等、社会的混乱も散発されたでは無いですか？３・４年前の事を、もうお忘れですか？？私は権力者でも無い、又、過去の事に過度に拘ったところで、何にも成らないと考える性質なので、政治家の責任については何とも思いません。（苦笑）

＞まさにあなたのような甘い認識のお方が多いのが現在の日本の危機です。なぜならそんな人々も日本国家を構成する一員ですから。

そうですか。。。それであれば、私がどの様な姿勢で居ろと、きしめんさんは言われるのでしょうか？それを提示して頂かない事には、私は私の生きる様に生きるとしか、考える事が出来ません。（苦笑）

私の事を理解して居る等と、考える事こそ、傲慢である。

それだけは、判るべきであろう。（苦笑）

＞君が「自明」と考えるのは勝手だが、横レスとしては失礼だしルール違反だぞ。

私＞light_cavalrymanちゃんへ。（追２）2002/ 6/ 9 5:09 　 （143359）

貴君＞うざい！2002/ 6/ 9 5:14 　 （143361）

↑上記の様な横レスを、先に遣したアホがのたまうルール等、聞いて笑えよう。（苦笑）

＞「誇張」と言うが、どこが誇張なんだ？ 　 全部事実だ。事実じゃない部分があったら言って見ろ。

事実であるにせよ、意見とは到底受け取れない掲示をしておきながら、誇張と言われただけで憤慨をするのかね？事実を歪曲したとは、私は申しては居らんぞよ。（苦笑）

’言って見ろ’では無く、’言って見て下さい’。これが、他人にものを頼む姿勢だ。（感嘆）

＞koujiendaiさんの元記事を見れば、君のすっとこどっこいな中傷が難癖に過ぎないことがわかるが、見てない人が君の記事だけ読んだらシャレにならない。迷惑だ。（苦笑）

貴君の暴言等も、流石にらいとちゃんのお友達だけはある。この様な認識にしか見受けられ無い、貴君の姿勢は無礼を通り越して、嘲笑に値する。（藁）

私の方が、迷惑だ。（苦笑）

＞必要なのは個人個人が、まず「基本的」なスタンスを３通りの中から選び、その中でのさらに細分化された自分なりのスタンスをハッキリと述べることだと思います。「それが私の意見だから」ではそこまで行き着いた思考プロセスとそのロジックが理解できないからです。それでは、せっかくの「意見」も伝わらない。意見は発信してこそ価値があるのだと思います。自分の中でだけわかっていても仕方がない。そして、それを言葉で伝えようとするのがもどかしいからといって、それを放棄するのであれば、それは自分が誤解されてもやむなしということ。そこにも自己責任が生じます。それは言葉を発する者の責任ということ。そこで、自分だけに対しては理解を求めるのは傲慢でしょう。そして、そこまで言わないと、結局は憶測で各自の都合のいい解釈をされてしまい、いつのまに「〜派」という枠組みに自分が圧しはめられてしまう。それでは納得がいかない。だがとどのつまりは意見発信を的確に行っていない自分に責任があるのです。

上記の見解こそ、傲慢と言えるでしょう。（苦笑）人には独自のスタンスが有ると、言って居る人の意見とは到底思えません。世の中には、意見を言いたくても言う事の出来ない人も、たくさん居ます。障害者と、言われる人達も好例ですね。。。意見は、発信して居るでは無いか！と言われるでしょうが、この方達は意見を発信して居ても、普通に発信して居る人との格差が生じます。それは時間的ロスで在ったりと、様々ですね。

他人の、思考プロセスとロジックに対して興味有るのは、それらに対する反論目的でしょう？そうでなければ、相手がどの様な考えからその様な結論（含・中途）を導き出したのか？と言う事は、大して問題では無いと思います。また、意見を発信しない為に誤解されても仕方が無いとは、それこそ大国の傲慢と称される思考と同じでしょう。（苦笑）

意見発信をする自由の代償として、責任が伴う。だからと言い、意見を発信しない事に拠って、他人を勝手な詮索・認識で以って、他人が枠に当てはめられる必要性は無い。まぁ〜、社会で暮らして居る以上、或る程度の妥協は必然ではあるのですが。。。それの最たる例が、雑誌等に因る人権問題でしょうね。意見の発信の自由が在るのであれば、対象者は勝手な決め付けに縛られ無い権利を有する。それでこそ、対等である平等の社会であると思いますね。

それはそうと、昨今の犯罪多発状況は、経済問題だけでは無く、他虐的思考の蔓延にも問題があると考えます。自虐的な思考が、報道の自主規制の根拠なのだとするならば、今からにして報道機関への懸念が生じます。（苦笑）

＞ちなみに私は、「国際テロは基本的に反対だが民族自決権の行使による国内の抵抗運動のためのテロはやむなしとし、また国際テロに対してはその原因の究明と対策に取り組みつつ、実行犯らは国際法に基づいて犯罪者として処罰し、そのための限定的な軍事力の行使はやむなしとする」派です。そりゃ、これを一言でいうのは難しいですよねえ（苦笑）どうしたって前置きは「私は基本的にはテロに反対しますが、」になっちゃいますよね。それだけで、いわゆる「テロ擁護派」には「じゃあ空爆賛成なんですね」、「テロが起きた背景をご存知ないのですか」、「貴方はアメリカの手先ですか」などと言われてしまうわけですね。単純化もはなはだしい。私はこれは1つの人格無視だと思いますけどね。多様性の無視・拒絶は一個の人格の無視・拒絶だと思います。

言われる事には、理解が出来ますね。ただ、エト氏がココでＩＣＣを普及する活動に因って、多様性の拒絶が無意識下で行われて居る事にも、目を配る必要性が有ると思いますね。

＞は、私もずっと疑問に思ってきたことなんです。でも、問題はそんなに単純じゃない（笑）からずっといいあぐねていました。ただ、やっと見えてきたものがあったので、意見提示してみました。

私は何事も、事の本質は単純だとしか、考える事が出来ませんが。。。（苦笑）

↑これも、一意見ですね。

＞意見の３分化に拠らない互いの様々な立場を考慮した高度な議論ができるかどうか。これは、情報化の波の中で個人に課せられた新たな責任なのかもしれませんね。社会が変わるとき、個人もまた変わるべきなんでしょう。

私は意見の固持は、提示した段階で終わると思うのですね。毎回、同じ意見を掲示すると、怒られちゃいますからね。（苦笑）これはココまでで、書き忘れてしまって居たのですがね。加えて、イデオロギーが二極化。広げては、世界的に政治システムが集約化されてしまって来て居る現状に対して、どの様な認識を持たれて居るのか？

ココまで考えてしまうと、単なるこの頃の掲示板ネタ尽きへの対応に、私としては思われてしまう\xA4

＞ざっと並べてみただけで２０スタンス。しかも、人々の中にある複雑な想いというのはこれだけでは推し量れないものがあり、実際はこの２０スタンスを何通りにも組み合わせたものが、人の思考というものになるでしょう。これを、たかだが３通りのスタンスに分割してるのは滑稽だと思いませんか？

組み合わせれば、自然と集約されますね。（苦笑）意見を維持する事は、それを頑なに護らなければならないので、常識的に言っても無理があるでしょうね。それが可能であれば、集団・組織・徒党等、形成する事は不可能だからです。何かしら妥協をした、又は意見が一致した段階に於いてのみ、形成される為ですね。加えて、事象が変化する事に因って、自身も対応をして行かなければならないので、最初の意見を維持する事が尚の事、難しいのでしょう。

三通りに意見集約して居るとは、ほとんどの人が考えて居ないと思いますよ。大体納得して、立場的に近いと考えて居る人が大半だと思います。一部、熱狂的支持者等が存在しますが、それはミーハーだと言う事で。。。（苦笑）

因みに私の最初のスタンスは、’テロが起こった時点で、報復攻撃は止むを得ない。ただテロ等が無かった場合は、武力衝突は避けるべき。’この様な、立場です。これにはその後に判って来た、貧困・格差問題への要対応と言う事も、後日含まれる事に成ります。

因みに私は、７番も中立だと思いますね。どちらにも組みさなければ、それは中立と言えると思うので。

＞アフガン本土への武力行使の是非については、「テロ擁護派」と「空爆賛成派」、そして「中立派」という３つに分かれてこの掲示板では争われてきました。その中で私がずっと感じてきたのは、この３つ以外の考え方をすると異端視されるこの小社会の異常性です。そしてこれは決してミクロなこの世界だけのことでなく、世界各地グローバルな規模でもこの３分化が起きていると思います。そして、このような国際世論の形成に否定しようのない大きな影響力を行使したのが、ブッシュ大統領の「どっちの側につくか」という発言だったと思います。世界のさらなる二極化（反テロ vs 要テロ）を生んで一体どうしようというのか。

我々の社会は内包されたものだと、以前掲示しましたが、それだからこそ、選択肢が限られてしまうのですよ。テロと言う行動を起こせば、それに反対する人が派生するのは当然でしょう。そうでなければ、自らのアイデンティティーの構築が不可能に成りますからね。（苦笑）良い加減と言えば、それはそれでその範疇で括られる。アメリカが進める世界統合（市場統合）に反対する人は、テロ・デモ等を行使をする。そして、自らの理論で以って、世界統合を唱える。これらも結局は、同じでは無いですか。

全く隔離された、集団・組織・個人が生きて行く事は不可能であって、何かしらに属して居るでしょう。それに因って、集約もされてしまうのですよ。エト氏が掲げたＩＣＣ構想も、その一環でしょう？

＞「アメリカ以外」では平和だったはずの世界秩序を、いきなり世界の連帯責任にされてしまったような気がしました。実際、そうなのです。アメリカは、自国自身が抱えている問題を棚上げにして、「自分たちは正しいのだからどちらか選べ」と最後通告を行ったのですから。これは問題の本質のすり替えです。だが、それが現実。国際世論はそうしてすり替えられた、単純化された問題について３分化されてしまっているのです。

アメリカ以外では、平和ですか！？テロ等は昔から在りますし、他国でも起きて居ますし、自らが被害に遭った経験が無いので、平和と感じて居るだけでしょう。（苦笑）問題を抱えた国家の命令に、何故故に従ったのでしょうか？この事実自体が、問題でしょう。アメリカの問題を、一緒に抱え込んだのですからね。従って関係の無い国の為の、テロに拠る先進国非難も問題のすり替えであり、アメリカだけに問題があると独善的に思う事も、すり替えでしょう。

＞そのような大きな流れの中で、一個人である掲示板の参加者である私たちが時流に呑まれずに個人としての意見を保つことは非常に困難です。でも、それこそがこれから私たち一般市民に必要とされる資質だと思うのです。これは、メディアリテラシー以前の問題ですね。個人個人の意見処理・発信能力の問題なのだと思います。

個人が、組織と対等な関係を築く事が不可能である事等からも、個人の力には必然と限界は在りますね。（苦笑）人の能力が、責任問われる必要性は無いと思いますが、自らの意見を持つ事は、多様性の希求からも必要なのでしょうね。ただ意見の集約化の問題は、どうする事も出来ないでしょう。

＞これは日本だけでなく世界中で起こっている現象だと思うんですが、何かの事象があるとそのことについて「支配的」な意見が大体２つか３つ（賛成・反対・中立）に”集約”される。だが、その事象が起きた背景、経緯、事情などを考慮すればそのような単純な３分化は起きないはずなんです。つまり、ある事象について意見を集約する際に、既に問題が単純化されてしまっている傾向があると思うのです。これでは、意見は集約されざるを得ない。ここで、重大な社会的責任を負っているのが既成のメディアです。

人為的に単純化する事は、それこそ出来無いと思います。歴史が途切れる事は無いですから、集約されて居ると言うよりも、問題を追求する過程に於いて、必然と選択幅が少なくなると思いますね。またマスコミは、デマを発信するところも在りますから。。。（苦笑）私は最低限の、マスコミの役割。事実の伝達が疎かにされて居る事に、懸念を感じますね。マスコミにも報道の自由が有るでしょうが、国民を欺いてまで利益を貪る姿勢には、第四の権力を自認する機関の行う事では無いと思います。

＞メディアとは本来、与えられた情報を肯定または否定する公正中立な存在のはずですよね。だがインターネットの普及でメディアは与えられる情報を精査するだけの存在ではなく、情報を現場から自身が発信する立場に立つようになった。より、メディアの報道責任は増すばかりです。だが、そうして報道する個人個人のアナウンサーや記者などに課せられた責任は、本当に個人で負いきれるものなのでしょうか。

公正・中立の立場であれば、主張は出来無いと思うのですがね。（苦笑）自らの報道に責任が取れない者が、自主規制で人権問題に取り組むとは、滑稽に感じます。多分、責任取るつもりは、毛頭無いのでしょうね。

＞マスコミがミニコミ化したとき、マスコミの人間は改めてジャーナリスト個人としての責任を負うことなります。問題はそこです。そこで個人が発信した情報を元に、一般がそれを真実と受け止めたとき、「問題の単純化」が起きるのです。それが、インターネットの「速報」記事のなせることです。その時点で、情報を受けた一般の反応はその単純化された問題に対する意見となり、これもまた全体を見越さない単純化された意見に集約されてしまう。これが連鎖反応を起こすと、社会が真っ二つ（あるいは３つ）に分かれるという３分化現象が起きる。だが、実際の問題はそんな単純なものではなく、また人それぞれの立場というのも、社会が多様であるくらいに多様であるはず。いや、多様でいられるべきなんです。

事実認識を深く掘り下げる必要性には、賛同致しますが、果ての無い追求に成るのでは無いですか？それと単純化されると言うのは、問題がその程度のものだとの裏返しだと思いますね。何処かで終止符を打たなければ、解決等有り得ないのは自明でしょう。

多様性を認める事は大事な事ですが、今回のテロ事件も多様性への欲求が原因の一つでしょう？多様性を認めると言う事は、突き詰めると、組織・集団に属す事の無い社会でなければ不可能です。国家の枠も取っ払い、何もかも帰属する容器を無くす。すると例えば、ナショナリストは自らの信条に忠実で居なければならないので、再組織・集団化を模索し始める。結局は、何かの集約意見の中での生活と成ってしまいますね。（苦笑）

＞私は、こうした意見の単純化傾向を民間の自主規制（一種の検閲）だと思っています。つまり、意見に幅が広がり過ぎて収集がつかなくなるから、自己規制により意見を単純化してしまい、それによって派閥が生じてしまうということです。そして、そうならざるを得ない世の流れというのがあるということ。しかし、これは愚かな結末としかいいようがない。議論も立ち行かなくなる所以です。

拡散する世の中を希求すると、自然とその様に成るのですよ。（苦笑）これが、愚かな結末ですか？結論の一つであり、私はそれが解決だと考えます。

また多様性に至るのでは無く、多様性からそこに戻りたいのでしょう？？それが、多様性で在る議論の場でしょう。エト氏が言う様に、意思統一された人間社会は、この世には存在しませんよ。人間は何かしら、違うものを有して居る。従って興味有る者は、自らの意見発表としてココに来るのだと思います。

議論が立ち行かないのでは無くて、単に議論が進展しないのだと思います。議論存続を望むのであれば、それはそれで、解決しなければ良いのですから。。。（苦笑）

＞それは和平を望まない連中が、居るからです

うーん、でも、「和平を望まない連中」が居るからといって、和平を望んでいる人たちを見殺しにはできないと思うんですよ。同じ民族だとか同じ国民だとかって言うだけで、そこまで連帯責任を負わせるわけにはいかないと思いますし・・・。


＞私は経済援助名目で、利用される事に、甚だ苦慮を覚えます。（苦笑）出来るだけ自分達で、発展の祖を築き上げて下さい。

えっと・・・日本が利用される事に苦慮を覚えるということでしょうか？
でも、利用されたって、後で返してもらえばいいんですから（直接的なお金を返してもらうという意味ではありませんが）、すべき援助はすべきだと思います、日本だって（どこの国だって）外国資本から手を引かれたら、すぐにぺしゃんこでしょうし。情けは人の為ならず。

灌漑施設をつくるとか、そういうところに援助がほしいとかでは無いのかな。勝手に想像しているだけですが・・・。

りぃるさん、まあまあ。
今、平和な武器を開発中ですから、落ち着いて待っていてください(^^)

＞いつかICC問題ボードで激励の言葉頂いた方ですよね？
その節はありがとうございました（人違いだったらすみません）。

ごめんなさい。人違いです。（笑）

＞つまり、アルカイダの目指す政治目的とは一位に自国政府の政策転換があり、二位にその結果としてのアメリカの中東撤退があるのではないかと私は思うのです。

そう思います。

＞サウジ撤退を見る限りでも、それなりの成果は挙げているようですからね。

サウジ撤退は、まだなのでは？将来はわかりませんが。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/19/20020120k0000m030017000c.html

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/arab/200201/28-01.html

米軍撤退後は、サウジも、今後中東の平和に積極的に役割を
自ら果たしていくという気概が必要なのかもしれませんね。

＞ただし、矛先はアメリカでもそのやり方は非難を直接自分たちに向けてしまうという意味で失敗だった。罪のない一般市民を標的に選んだからです。つまり、軍事的に成功した作戦であっても、戦略的に失敗した作戦であったということ。

国際的な反テロ包囲網を作らせてしまいましたからね。
国防総省とホワイトハウスだけをやってたなら、
国際社会もこれほど連携はしなかったでしょうにね。

＞現実を見ていないという問題ではなく、始めから非現実的で国情に則していない理想を追い求めているだけではないのか。私はそう感じます。その理想に付き合わされてる全世界の人々は、えらい迷惑ですけどね（笑）


彼らは、反欧米だけでなく、自由主義経済や近代化に対しても否定的に
捉えていると感じています。


日本は、国益を考えた対応をするべきでしょうね。

＞能力人事も、最悪、何でもありの無秩序を作り上げてしまう

能力人事とすると、何を「能力」とみるかってことを決めなくてはいけないし、客観性のある指標で数値化するとかしないと、やっぱり無秩序になってしまうでしょうね。機械的っていうので単純なやつだと、例えば「年功序列」とか。誰でも毎年いっこずつ歳をとりますから、文句なく公平（笑）


＞特にアフガニスタンでは、判りやすかった（武力差）対象が１８０度変換されましたので、

「武力で勝つ」ということが、統治に必要な能力？というなら仕方がないと言えるかもしれませんけど、２０年も内戦が続くってことからすると、それだけでは、どうもイマイチだったみたいですね。とりあえず、大国とは仲良くしておいたほうがいいのね、と思ったりして・・・。


＞やるしか、無いのですが。。。

そうですね、やるしか、無いですね。。。

うん、非常に反省しています。
これから気をつけないといけませんね。
注意してくださってありがとうございます。

つまらない相対性のラチ内で，いいとか悪いとか思ってるんでなくて，
みんなせっかく生まれてきたんだから，誰もがそれなりに納得して死んでゆけるような社会にできないものかな。

とりあえず，続きです。
（国家のイニシアティブは，これまで，
1．国防
2．通貨価値の維持
3．開発戦略
4．景気対策
5．福祉
6．課税
という領域に存在していたが，それらは失われつつある、ということだった。
その続きである。以下の領域でも失われつつあるとか。）

7．貿易の管理：関税自主権が大問題だった明治は遠くなりにけるかな，ということかな。
誰が何をどれだけということは，需要供給の埒内で判断され，
政府（権力としての国家）はせいぜい輸出禁止項目を統制するくらいの役割しか果たせなくなっている。
8．インフラ： 　 ・・・といえば，（日本の場合）公共投資である。
その＜既得権＞が拡大すればするほど国家が果たすべき本来の役割から遠ざかってゆくわけだな。
9．国家独占：たとえば道路。むかし香港に行ったとき，香港島と九龍地区を結ぶ海底トンネルが、
私企業の管理下にあると聞いて，なんとなく不安を覚えたものだった。（なんて素朴な僕であったことか！）
道路公団にせよ旧国鉄にせよ，国家的＜独占＞はもはやそのコスト面において成立しがたい形態に陥っている（いた）のだ。
10．暴力：かって私たちは＜暴力＞を国家の独占物とすることによって，逆に私たちの周辺にあった小さな暴力から身を守ったのである。
しかしその方策が有効だった時間は過ぎてしまった。
＜暴力＞は形を変えて，たとえば生物化学兵器であり，放射性物質である。
それらはもはや国家の管理下にはおかれていない。
それどころか，「アルカイダ」のように国家の範疇を超えた＜暴力＞構造が出現している。

と，ストレンジは分析する。
（・・・僕の勝手な解釈をたくさん加えた。お気楽な＜しろうと＞のすることである。
食い扶持が直結している分だけ，＜プロ＞はつらいね。同情してしまうぞい。
・・・テレビのこちら側の，売文業者には同情しない。）
さて，では，こうした国家のパワーの＜衰退＞を代わって担っているのは誰だろう？
（それは次号。乞うご期待。？？・・・ 　 (-.-;)y-~~~ 　 ）

もう 　 寝る時間だった・・・


（・-・） 　　 おやすみ

気分転換♪


＼(∩.∩)／

じいちゃんどうしたの？な〜んかさ、怒りっぽいねん。

＞jp_zoso 氏のどこが低俗です？
私はむしろ彼の言葉を飾らず、生活から出た本当の言葉に尊敬を覚えます。
それを卑俗さという感性は、私が本を読み一番なりたくない知識だけの中身の無い
ウソだらけの言葉と思います。
ドス氏は教養も知性も美的感覚も総て否定される流刑地に何年か抑留され
生の人間を観察し例の本が書けた筈、あなたのように独善的感性ではない。

感じ方ってやっぱ人それぞれだね。じいちゃんが低俗って思わなくたって、低俗って見る人もいるんだよ♪
そんなこといちいち言わないだろうけどさ。言えないってこともあるのか、フフ。

だけど、じいちゃんどうしたの？

＞掲示板上で、他人の性格を悪し様に書き連ねるのはいかがなものかと。

あれ〜〜〜〜、あなたも同じことしてるように思うんだけどぉ？

親愛でなくなりそうな軽騎兵さんへ

このような事はやめたほうが良い。
個人攻撃は見ていてつまらない（自分でやってみても）
しかも直接あなたに意見を言ってないお方にまで大変失礼にあたる。

とてもドス氏の愛読者とは思えぬ内容の数々、例の本の登場人物
取り巻きに囲まれ軽騎兵との身分だけで悦に入っている「俗人」を演じたい
そのようなおつもりなら何も申しませんが。

「美にして崇高なるもの」のウソと欺瞞を描ききり、その典型としての
社会主義を否定した作家の何処をお読みになったのですか？

jp_zoso 氏のどこが低俗です？
私はむしろ彼の言葉を飾らず、生活から出た本当の言葉に尊敬を覚えます。
それを卑俗さという感性は、私が本を読み一番なりたくない知識だけの中身の無い
ウソだらけの言葉と思います。
ドス氏は教養も知性も美的感覚も総て否定される流刑地に何年か抑留され
生の人間を観察し例の本が書けた筈、あなたのように独善的感性ではない。

けっして取り巻きにいい気分になり無駄な議論を重ねるような事はしない。
キリストの愛についても疑う事から始めたはずだ、大審問官はそのようにして
生まれたと思ってますが？
教会からの教義は、悪魔に心を売り渡した支配の為のキリスト教として
描かれていませんでしたか？

これ以上お続けになるようでしたら、あなたにも攻撃の矛先を向けなければ
片手落ちとなります。

孤独な男

楽しみは一日一本の缶ビール 　 片手にテレビ。


ネチネチとレスを繰り返す。


あわれな男


職場でも嫌われ者。


つよきにへつらい 　 よわきをくじく


それが 　 koujiendai


ブタのえさにもなりません。


ブタに失礼です。

＞俺は憶測ではなく、十分根拠なある分析だと思うのですが・・・
＞現実問題、原議員の発言は当たっていたわけですね。

あなたが根拠のある分析だと思おうが、発言が当たっていようが、”ざまーみろと思っている国がある”などと発言することは不謹慎であり、国会議員としてあるまじき行為ということ！

そしてもう一つ重要なことは原議員の人間性です。 　 あれだけの事件を見た直後なら、普通の人なら「犯人はだれだ！」 　 「なんてひどいことをするんだ！」 　 と怒りをあらわにすると思う。

しかし原議員の場合は「ざまーみろって思っている国だって、きっとあると思いませんか？」 　 ですからね。 　
人それぞれでしょうが、あまりにも冷酷すぎないか？ 　
この掲示板で原議員に怒っていた人はほとんどが彼女の人間性を批判してましたね。

今度の選挙で原議員が再選されたり、社民党が議席をのばしたら日本の将来は真っ暗です（笑） 　 まあさすがにそれは無いと思うが。


佐々発言については、あなたが掲示した「今まで日本はテロ対策に無関心だったが、今回、幸い２４人の日本人の死者がでて、日本人もテロ対策に目が向くようになった」 　
という発言内容を鵜呑みにして批評していたのですが、あなたはその番組を見ただけで佐々氏の発言を一字一句覚えていたのですか？ 　 ビデオに録画でもしないと正確には覚えれないでしょ？

番組内で訂正や謝罪が無かったのは、あなたの佐々発言の記憶が間違いだったのではないでしょうか？


※どうやら軽騎兵氏からあなたにラブコールが来ているようなので、そろそろ彼（彼女？）と議論（又は打ち合わせ？）したほうがよいのではないでしょうか。（笑）

このトビとは関係ない事なので打ち切りますが、第三者からすれば少し不自然な感じを受けました。失礼します。

＞こんな事が理由で

半年のあいだ議論をしてるのですから、ことさら「理由」などは要りませんね。


＞あなたが彼の前に立つのですか

そんなつもりではありませんが、ちょっと無理矢理な感じが見えましたので。

＞私は尼僧で、リィルはお年頃。

＞ふたりは喧嘩したり仲好くしたりのお友達です。
こんな事が理由で、あなたが彼の前に立つのですか？まあ、それは勿論自由な事で第三者が口を挟むことではないですね。しかしちょっと可笑しいね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=cneaabec32bcta4oa5dba5sa5ha4ka5a6a56 a4a4a4ga49a4m&sid=1835555&mid=1

こいつ最低だな。

久しぶりに真面目な投稿読ませていただきました。
有難う御座います。
　　　 敬具

私は尼僧で、リィルはお年頃。

ふたりは喧嘩したり仲好くしたりのお友達です。

なんと、尊敬する国は「日本」が２位に

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002061122.html

yoursong319さんって、リィルさんの保護者ですか？

私本を読むのが好きで、新刊本となると女性の方の執筆した著作が主です。

しかしあなたのように甘くは無い。

＞ありのままの気持を投げ出してみただけなのです。

何処にあなたの気持ちがありました？
あの引用にいちいち私が厳しい反論をしたなら、どれだけ彼が傷つくか考えましたか？

＞彼も完成しているわけではなく、悩みに潰れそうなときもあり、（誰しもそうですけど）、

そんなものは何時の時代も、頭の悪い人にもあります。
私のまわりなど、中卒（私と同じ）で社会から潰されそうになってます。

＞横槍を入れました。ごめんなさい。

なんで謝ります？
どんな厳しい批判でも良いと申しました。
却って嫌味に見えます、彼を優れて人物とお思いでしたら、甘やかさない事です。

一連の愚にもつかないやりとりに呆れ果て思わず、好感を持っていた裏返しに
厳しい言葉を投げかけています。
その意味もあなたが心配するまでも無く彼はしっかり受け止めています。

やはり最後は苦笑ですか。
でもレスがあっただけましか、買いかぶりは正直してません。
脆さがあるとの懸念は持ってました、然し反論はされているので
無用の心配とその点は安心しました。

何故かといいますと、あなたはやはり頭の中だけの達観に過ぎないと
思うからです。
私の投稿に気力が無いとおっしゃいますが、社会の底辺で起っている事が
怒りの根本にあるからです。
それが見えないとなると、この掲示板で勝ち負けを楽しむただの言葉遊びに
過ぎません、バブルがはじけ消費低迷に襲われ、今更ながら自民党頼みの
自ら道を切り開く事の出来ぬ、馬鹿正直の自民党支持者がどんな苦しみを
しているかご存知ですか？

＞他人に期待するだけでは、駄目ですね。自分が国家の構成員であって、国を支えて居るのだと言った、当たり前の認識を持つべきだと思います。


お若い方かと思いましたが、精神的には老いてます。
戦争中国家の構成員として塗炭の苦しみを味わいながら、今尚その構成員として
国策の犠牲になれと言うのですか？
あなたの冷笑する野党の方なら考えが甘いとなりますが、自民党支持者ですよ！

＞アメリカから言われるまでも無く、この国が外需に頼る材料に乏しかったのです。また外需と言えども、貿易額は数兆円単位です。内需（５００兆円）が経済的に危機的状況から脱する為の、やむを得ぬ所作です。

これは何時頃の話です？
自分で都合の良い解釈をしてはいけません、アメリカの不況時の時を私は指しました。
貿易赤字に悩むアメリカが、日本の内需拡大により、輸入の増加を願って押し付けた時
利用の最たる必要もなしに東京湾横断道路などを建設した頃です。
そして危機的状況といいますが、手をうてるなら危機とは言いません。
今のように打つ手もない時が本当の危機と言うのです。
その政治家に責任を取らせる事がそんなに怖いことですか？

まさにあなたのような甘い認識のお方が多いのが現在の日本の危機です。
なぜならそんな人々も日本国家を構成する一員ですから。

＞事前テロ情報を知っていたのに何もしなかったブッシュの苦肉の策。

やっぱりこう言う奴が出てきた。

＞その結果、論理が飛躍しているように見えたり、意味が不明になってしまうようです。

誠に訳ございませんでした、話の流れがイマイチつかめていなかった上に、当方に素養がございませんで、わざとなのかと思いまして。うっかり笑ってしまいましたが、真面目なお話だったんですね、失礼いたしました。どうぞこのままお続けください。

ところで、私宛のレスで、他人の悪口を書かれても困惑いたします。ケンカするのはそちらの勝手でしょうが、掲示板上で、他人の性格を悪し様に書き連ねるのはいかがなものかと。

本当は、、、、、、
印パ紛争なんてたいしたこと無いよ。
これまでのずーと続いてきたんだ。
当事者同士はいたって冷静だし。。核戦争なんてあるわけねぇーべ。

当事国の情勢分析等を見る限り、そんな感じかもしれません。

現況の紛争地（砲撃拠点と落下点）と核基地との距離は、
今のところ縮まる恐れもなさそうですし、
これまでのアナウンスメントを言葉通りとれば、一段落といった感じです。。。
ここでも度々紹介されたパキのオバハンなどは、
まだまだ危ういと語っておられますが、、、いったい、どっちなんでしょうね。。。


裏取引については、神浦元彰さんの数日前の分析にもありましたが、
http://www.kamiura.com/
隠れたプレーヤー「中国」を抜きに語ることは出来ないのかもしれません。
（誰か中国やロシアの情報を配信してくれないかな？）

武器取引だけにかかわらず、対中、南ルートの天然ガス等、色々なカードが存在しますが、
在留外国人の引き上げ等、表向きの外交圧力も相当なものでしょう。
今回の退去騒動で、双方どれだけ外貨をロスしたのか、気になるところです。
領空通過なんて外交カードも、外貨や戦争準備と深読みすれば、意外と面白いものだと感じています。


（余談ですが、、）
次期戦闘機の生産枠減少や、自走砲の開発中止、F35開発計画等、、、

個人的には、
ダイナミックに防衛戦略を変化させた（？勝手にそう解釈してるのですが）ラムズフェルドって、
凄い奴じゃないかなと思うのですが、彼の評価って米国内ではどうなんでしょ？

⇒結局のところ国内における王家の伝統や権利・権限などにより、中東アラブ諸国では
結局のところ民意が政府に伝わらないあるいは虐げられているのではないかと感じるからです。
そうなれば国内の不満分子はそれを外に向けざるを得なくなります。
しかも、自国と関わりの深いどこかに対して。

ビン・ラディン氏のインタビューを見ても、そのような感じをつよく受けます。


⇒思うんですけど、テロリストたちは「結果」を見て理想を目指しているのではなく、
終わりのない理想を目指しつづけているんじゃないでしょうか。
それが、アラーの望む道筋だと思い込んでいるのではないでしょうか。
つまり、常に探求者であることで完成を求めないこと、という意味です。
現実を見ていないという問題ではなく、始めから非現実的で国情に則していない
理想を追い求めているだけではないのか。私はそう感じます。
その理想に付き合わされてる全世界の人々は、えらい迷惑ですけどね。（笑）
　
エト様笑ってるけど、これについては深刻かも。

＜米大統領＞シャロン首相と会談 　 和平国際会議は早期開催が困難

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020611-00001027-mai-int