対米全面テロ

＞“国家承認されて居る”と国連に依拠しながら、国連決議を無視して、パレスチナ人の土地を現在も奪いつづけ、不法に占拠しているのは、ご都合主義もいいところなのでは？ 「空白の土地」なんて解釈がどこから出てくるのですか？ むかし、「空白の○日間は契約は自由」とかほざいてバッシングに遭った巨人のピッチャーがいましたっけ…

国連は、パレ国家承認して居ないのでしょ？私の前言に、何か問題有りますかな？？＾ー＾バッシングは、民衆レベルの問題であって、ムネオ号も同じ事ですが、法的拘束力・内部規定に違反して居なければ、何でも無い事ですよね？（苦笑）一々、全て他人と共同歩調を取る、画一化主義信奉でしたならば、申し訳御座いません。口が、軽いもので。。。（藁）

＞そうだね。村山政権以降だったな、社会党がついに消えてしまったのは…あれは問題だったかもしれない。

以降とは、９５以降ですね？バブルは、８９ですから、何処ぞのエコノミスト君と同じ理論なのでしょうかね。（失笑）因みに、今は何するべきですかね？ぃちぉ、暇なので聞いては見ます。（自爆）

＞けれども、それでこの馬鹿みたいな借金の政治責任の大半が糞自民党にあるということから逃れられるわけではない。言うまでもないことだけれど…。

ぃぇぃぇ。経済は分かち合うものですから、政権を取れない馬鹿野党は、与党以上に責任が御座いましょう。＾ー＾；

＞ところで、なにを尊敬しているんだって？

まゅげ。。。（ぽっ）

＞り〜るどのにそんなに高く買われていたとは思いませんでした。(#^.^#) 買い被りというもんですよ。私の持ち物にブランド物なんてほとんどありませんです（爆）

こんなところで、脂売ってる暇が有るならば、バイトでもして来たらどうかね？時給１０００円以下でも、チリが積もれば山とはなるぞよ？？＾ー＾精進せぃーょ！

＞今日、日本沈没の危機を招いたのは、そのほかならぬ自民党さんなのでは？

根拠を、提示願いたし。

＞ここにお探しの“自民党支持者”がいましたよ〜。典型的とは言いかねるが…（笑）いや、典型的かな？（再笑）

ははは。きしめんさんは、ご存知では無かろうかねぇ〜。私は、典型的支持者では無く、勝手・適当・仕様が無く支持者で御座るのよ。＾ー＾

＞無計画借金地獄馬鹿でおまけに“神の国”だの靖国詣でだのが好きな神がかりで、ことあるごとに“ゆうじ、裕次…”とほざいている糞自民党に投票する気になれないので、仕方なく社民に入れてるんだ…（自民候補に民主、公明おまけに社民まで相乗りして、対立候補は日共さんだけなんていうときは、投票に行く気も起こんないんだけれど／爆）

あきらめなはれ。。。貴君も、辛いのぉ〜。同情は、するよ。同情だけね。（爆）

＞この非国民めが！！（核爆）


あら、こぁぃ〜♪戦中の生き残り兵殿が、ココにも居られますよぉ〜。不発談処理を、お願いしま〜〜〜っす☆

＞ところで、あなたは海外逃亡の資金とやらがあるのですか？

逃亡は、出来るよ。（笑）貴君も筏でも作って、北方方面へ漕ぎ出せば〜、何れは着くだろ、理想郷〜〜〜♪

＞“憶測”といったレベルではないでしょう。すまないが細かいことは省くけれど、例に挙げた書籍は、日本を代表するような出版社が発行している良心的な出版物です。汚らわしい言葉で、馬鹿を書き連ねている、無為徒食の輩の放言（呆言）なんかよりはるかに信頼するに値します。言わずもがなですけどね（笑）

代表的な出版社の、良心的な出版物。で、何万部？それで、どの位浸透して居るか、明白。（笑）貴君の、独善を確かめてみましょうね。ょちょち。あとさぁ〜、性差をカキコ場まで持ち出さないでくれまっか？相当、きてるんだねぇ〜。。。（感嘆）

病院行くと、ぃぃ。（藁）

＞民族自決権というのがあるし、パレスチナを国家として承認する方向に世界世論はあると思われますが…。１９４７年のパレスチナ分割決議案では、パレスチナをアラブの独立国と認めようとする趣旨が明確にあるし、国連決議２４２号では、戦争による領土の取得を認めないという考え方が打ち出されていますけれどね。…しかし、「何処かへ行くのが筋」ですか…（唖然）

私も、パレ国家は認める派ですがね。それは、テロ根絶と引き換えね。（苦笑）あのね。歴史は１９４７から始まってるのでは、無いの。わが国領土がそれ以前から在る様に、中東も同じなの。解る？だから、ユダヤンが迫害された土地と言うのを、返さないといけないのですね。しかし、現実的には無理。従って、パレ人も同じなんだよ。もっと酷い事に、国家が認証されて居ないにも関わらず、居座って居るね。ユダヤンみたいに、じぷしーみたいに放浪してもぃぃんだよ。。。（苦笑）

＞そうですね。“元の場所”に戻るのが本来なら筋だと思います。すなわち、“元の場所”とは、ヨーロッパであり、ロシアであり、中東であり、アメリカです。ユダヤ人問題はそれぞれの国で解決されるべきものであって、パレスチナがそのしわ寄せを引き受けるべきだとは思いません。

はぁ？珍説ですねぇ〜。一宗教が、世界中ばらばらで派生するのですかぁ？？文明に乗じて派生する、宗教が分離独立して行くのは、キリストに見られますがね。珍説です。学会で先に発表して、ココで発表会を行って下さいね。＾ー＾がんばって。（爆）

＞それから、ユダヤ人が宗教による区分ならば、国を作らなければならない必然性があるとも思えません。

凄い傲慢。（藁）ヒトラー顔負けですよ。独裁帝国パレ社民国家でも、構築して下さい。ハイル、らいとちゃん♪／

＞一応指摘しておくが、「国際連盟」ではなく「国際連合」…分かっているとは思うけれどね。念のため…

お！有難うね〜。下らないカキコだから、読み返しして無いんだよ。（苦笑）許してちょんまげ！~（＾ー＾）

＞それから、イスラエル人がイスラエル建国を武力で行ったのは確かなことですよ。第一次中東戦争はもとよりイギリスの委任統治下にあった段階から、かれらは、イギリスに対してテロやゲリラ戦を行っています。

そうなんだ？だとすれば、イギリスって責任無いんだね。（笑）一時期ココを賑わせた、イギリス植民地統治問題は脆くも崩れ去った。。。まぁ〜植民地統治からの独立はテロＯＫでしょうね。パレの場合は、自治権認められて居るし、土地窃取の単なる自己欺瞞ですから。。。（苦笑）

＞“自衛権”なる言葉は、狭義には、国家についてのみ語られるもののようですから、民族自決権とかパレスチナの人々が権利を回復するために、生存権のために戦う権利はあるとでも表現すればいいかな…

なる。。。前言撤回なのですね？（苦笑）

＞もっとも、「抵抗権」なる言葉は「悪法や不正な国家権力の行使に対して人民の抵抗する権利」で、人権宣言の中にあるそうです。

そうですよね。他国であるイスラエルに不法入国して、テロ事件起こして居るのですから、それだけで’犯罪’ですし、尚且つ、自国内パレ自治政府に、テロ（独立分離運動）を行わないのですから、抵抗権と言う言葉が仮に在ったとしても、用いる事は適いませんものね。（苦笑）

私にふっていただき有難う御座います。
拝見だけはしてました、なかなか評判は宜しいようで陰ながら応援は！

li__il さんは残念ながら非難の対象にはなりません。
私の尊敬する一人ですから、身の回りに居る自民党支持者もおおむね
嫌いと言う訳ではないのです、失政の弊害は蒙っています。
残念な事に、その責任は負わなければならないのに政治家には責任を
取らせない、不思議なジレンマに陥っているのです。

たぶん政治体制が政治家に責任を取らせてもさほど変らないと
思われる状況は昨今やっと出来たと思うのですが、まだ臆病にも自らを
変革する意識が希薄です。

構造改革への支持率の高さに比べ、その後起こった不祥事の数々を見るにつけ
やる事は人任せの感です。

それから旧社民党は民主主義の敵となりましたので、自民党よりは悪いと
思ってます、選挙の審判なしに政党の基本方針を変えることは戦時中と同じ
かっての敵の復活に力を貸し、今更自民党の悪口を言う。
その政変の渦中では、議員のプライドが国民より大事だと証明しました。

このような政党にまだ支持がある事は、与野党問わず日本国民の政治に対する
認識の甘さに原因があり、その体質はおなじであると（共産党も含む）
嘆かざるを得ません。

政治家が悪いのではなくて、政治家も育てず、世論調査でしかウサ晴らしの出来ない
国民に最大の原因があると思ってます。

総領事館内連行事件について。
日頃から中国警察が館内に一歩も入ることは無い、という日常では無いような。。。
他国の大使館や領事館の門が閉まっていることが多く、日本の門はいつも開いているのでしょうか。
日頃から物乞いやら有象無象のことがあって、まして日本政府は難民受け容れに積極的ではないし、
今までここへ突入して亡命を図る家族はなく、初めての事態ですよね。
領事館スタッフや中国警察をあまり責め立てるのはどうかなという気もします。

＞li__ilさんの「テロトピ」に対する位置や姿勢は「いい」と思います（←うまく言えてないけど）

適当だからね♪（爆）

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00001038-mai-int

↑問題は亡命者？５人であって、外相とかの更迭問題は混乱するだけだでぇ〜。（苦笑）ころころ替わり過ぎとちゃいまっか？やはり、中国大使館に乱入する者が、現れましたね。＾＾；

テロなのか？いたずらなのか？

船はテロじゃあなく、
強風のせいだって。

でも、全部が全部テロではないけど。

＞線路に金属の物体があったという情報あり。

ううっ。↑ほんとなら、

テロ、それともたちの悪いいたずら？

いたずらですむことじゃないよね。

それにしても、電車や船や飛行機の事故が続いてます。このうえにテロが加わってるんですよね。もういらないって。

世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/home.html
より

紛争を通じ、国際社会の
関心取り戻したパレスチナ

孤立深めるイスラエル

http://www.worldtimes.co.jp/w/me/me2/kr020509.htm

ＴＢＳラジオから。

ロンドンの近くで電車が脱線して、
プラットホームに衝突した。

この事故で６人が死亡、
１５人が重症または重体、
７０人が軽い怪我。

線路に金属の物体があったという情報あり。

この事故で日本人が被害にあったかあってないかは不明。

ほんと日本を含めた世界でいろいろ不幸が起こること。

ここのところ毎日で人が死なない日はないのかね？（苦笑）

tan_so_kinなる人物が某カテを荒らしてます。
どっかで（というか、ここじゃなければもうわからないのですが）覚えのあるＨＮなのですが、
ご存知の方、情報ください。

　　 軍隊が、勝つことや目的（領土を拡張する或は、自国の権益を守る、敵を撃つ、殺すなどなど）を達成することを優先させるものである限り、その行動の過程で、外に対してであれ、内に向いてであれ、日常の演習においてであれ（有事でなくても）、民間において、省みられない損害が、生じるものと考えています。

　　 現に、今国会では、権利制限を優先して、法律にしようとしています。そうしないと行動が取れないから。守るべき人権を先ず考えては、有事の備えにはならないと法案の提案者は、考えてのことではないでしょうか。

　　 有事では、優先順位が、民生は、ニの次になるでしょう。丁度、赤色パトカーが、民間車両より優先されるように。犯罪であれば、証拠立てられなければ、処罰されません。
　　 しかし、戦争乃至有事では、目標にされたら、攻撃を受けます。立証して、裁きを下すのではありません。米国が、タリバンやら、アフガニスタンやらを攻撃し、人を殺した如くです。殺されるべくして、露と消えた人たちだったでしょうか。立証は、尽くされたでしょうか。

　　 カタクリちゃんの発言自体をどうこういったわけではありません。自然とそうなる結果を申し上げただけです。

　　 新聞記事は、一応、機関紙ではないので、『記事の意図は』と穿って考えるのは、どんなものでしょうか。些細なことですが。

＞お金のために魂を売ってはいけないよ、って私は思うんですけど、

別にお金のためとは限らないんじゃないですか？

例えばアメリカから、イージス艦派遣の見返りとして「日本政府独自の対イラク
外交を尊重し、その失敗まで絶対にイラクへの武力行使をしない」という対価を
得たとしたら（まああり得ないけど）、日本の外交によって、イラク・アメリカ
双方のメンツが保たれるような形でイラク空爆を回避できるかも知れない。

あり得そうな路線としては「イージス艦提供の対価として安保理改革および日本の
常任理事国入りを強力にバックアップする」という約束でも良いですね。これで
イラクへの武力行使を回避できる何らかの決議を日本が中心となって提出することも
不可能ではなくなる。日本がアラブ諸国へのパイプを持ちながらあの地域の安全に
関与できなかったのはその種の外交的な権威を持っていなかったことも要因であり、
少なくともそういった可能性（選択肢と言い換えても良い）を持つことができます。
（当然、決定的に足りないのは権威ではなく能力だけど、それはさておき(^^;）

もちろんこれはkatakurichan受けしそうな話ばかりで、現実にはその逆の可能性を
もたらすだけかもしれない。でも、本来の外交とはこうあるべきだと思うんですよね。
その上で、こちらが行う行為の対価が魅力的でなければその種の協力は行わない、
その決断を国民が（実際には政府なり国会が、ですが）行えるよう、なるべく
良い対価を得られるような条件闘争を水面下で頑張るのが外交です。この幹部は
もしかしたら彼の頭の中では「外務省のぼんくらの代わりに俺が外交を行って
やる」という意志に燃えていたのかも知れませんが、始めにイージス艦提供ありき
では外交とはおよそ呼べないものです。


＞それはさておき、米軍側から、朝日の記事のもとになるような話がもれてきたということは、米軍側は乗り気じゃないのかな、という気がしました。なんとなく。

単にアメリカ軍にもアメリカ政府にもいろんな考え方の人がいるということかも
しれませんよ。

nukeさん、ありがとうございます・・・


＞日本がアメリカにイージス艦を出すという協力する対価として、アメリカが日本に
＞どんなメリットをもたらしてくれるかという取引こそが外交でしょう。


うーん・・・・
お金のために魂を売ってはいけないよ、って私は思うんですけど、それはさておき、米軍側から、朝日の記事のもとになるような話がもれてきたということは、米軍側は乗り気じゃないのかな、という気がしました。なんとなく。

＞もちろんそのような目的のために、人が家族を持つことを強制したり奨励すべきだとは考えていませんが、日本の年齢別人口構成比が逆ピラミッド型になっているのは、やっぱり問題なことではありますね。


すみません、light_cavalrymanさんの考え方は、私にはどうもよくわからないんですね。何が「問題」なんでしょうか、日本民族が滅びては困るとか、そういう考え方なんでしょうか？

私も、社会に子どもが少なくなっていくのは「寂しい」ことだとは思います。けれども、それが「問題」だと言うのは、繰り返しになりますが「お国のために」と言い募った時代の考え方を引きずっているようで、どうしてもなじめません。

私は、子ども（人間）を「作る」とか「育てる」とか、そういう言い方は好きではありません。便宜的には遣うのかもしれませんが、人間は「生まれてくる」のであり「育つ」ものだと思っています。（トピずれになりますから、レスは不要ですが）

light_cavalrymanさんはコソボ紛争では、セルビア人勢力とアルバニア人勢力のどちらを支持されていますか？ もちろん中立ないし、無関心という回答でもかまいません。お答えをいただいてから議論を続けたいと考えております。

それにしても、真摯に率直に語っていかれるlight_cavalryman さんの口調には私も感嘆の念を禁じえません。

＞「弱い人」の視点からでないとほんとの「ルール」とは言えないと思います。


とまとさん、私も全くその通りだと思っています。
ルールは弱者を守るためにあるべきだと思います。
強者はルールで守られなくたって大丈夫なんです。
ルールは、弱者が弱者のままでも大丈夫なようにあるべきだと思います。
たとえば憲法は、国家権力の暴走を防ぐためにあるのだと思います。

ですから、カンパ処罰法の曖昧さが「恣意的に運用される恐れあり」というのは、
本来のルールの在り方から考えても、かなり問題だろうと思います。
いくらテロが怖いからといって、原理原則を忘れた法律を正当化してしまうのは
危険だと思います。

＞ 　　 『人権って、何』というような公務員ではないかと。


えと、ちょっと失礼します。
もしかしたら、私の発言を少し誤解されているかもしれないので、言い訳をしておきます。私は、自衛隊という組織を、そのような言い方で差別するのはおかしいと思います。

私の発言はそういう意図ではなくて、「問題視すべきは、戦争協力の方向にコトが進んでいる」ということなのでは？ということです。つまり、戦争協力が自衛隊員の意思だけならＮＧで、日本国民の過半数の支持を得たらＯＫなのか？という疑問です。朝日新聞の記事の意図がよくわからないんですね。

おっしゃる通り、「文民統制」などという言葉が出てくると、軍事行動という政策が選択肢に入っていることなっているように聞こえるんです。それがおかしいという気がするんです。アメリカから要請が来れば「外務省」は前向きに検討しちゃうのか、国益に叶うと判断されれば「政府」は前向きに検討しちゃうのか、それってどういうものなんだろうか、と。アフガニスタンに出て行ってしまったこと、それは明確に「先例」となったんだなーと思いました。

それで、自衛隊を責めるのはお門違いだという気がします、朝日新聞の記事自体が、戦争協力という政策もアリってことに疑問を感じていない（「独走」には疑問を呈しているけど）のね、と思ったのです。こうやって既成事実ができていく？？

「こころ」があっての「ルール」だと思う。
「こころ」というのは「愛情」とともにあり、
「愛情」は「よわき者」にこそ与えられるべきだと思う。
でも 　 現実はそうではない。
そこには「ストライクゾーン」はない。

そもそも、そこがいい加減な「ルール」だから『問題』があると思う。


この世は「強者」に有利にはたらいていて
「ルール」も、その力に影響されている。
そういう「偏り」がある限り、それは「正しい法」とは言えないと思います。
だから「反発」がおきると思います。

「強い人」はほんの一握りです。
一見、彼らがこの世の中心と錯覚しがちですが、
実はもっと多くの「弱い人」がベースを支えていると思います。
そういう世界です。
「弱い人」の視点からでないとほんとの「ルール」とは言えないと思います。







じゃ 　 また。

＞＞あなたも、下らんカキコしているヒマがあったら、子どもでも作って、
＞＞将来税金を納めてくれる人でも育ててください（爆）

＞冗談にしても、ちょっと・・・・
＞戦時中の「生めよ殖やせよ」みたいな感覚の名残かと錯覚しそうです。

もちろん“冗談”ですよ。

パレスチナ人などどこかへ行ってしまえとか、有事法制やメディア規制法案に反対している人を“馬鹿さよ”などといってる人に対しては、これくらいの毒気は当然というもの（笑）


＞税金のため？
＞国家のため？
＞などというもののために子どもを作る？・・・という発想なのでしょうか、
＞そのような考え方が蔓延する社会は、住みにくいような気がします。

もちろんそのような目的のために、人が家族を持つことを強制したり奨励すべきだとは考えていませんが、日本の年齢別人口構成比が逆ピラミッド型になっているのは、やっぱり問題なことではありますね。シンガポールあたりでは、国が適齢期の男女を結婚させようと躍起だと聞きますが…ちょっとトピずれですね。


ところで肩凝りちゃんは、我らの祖先が昔から行ってきた御勤めをサボろうと思われてます？

＞軽騎兵さん，つまらん連中なんか相手にしてないで，
＞も〜すこしまともな議論のできる国際情勢トピを作ってくれないかい？
＞たとえば，国際情勢を論じて国家論に至る，という風な・・・・。

もったいないほどの過分の賛辞のように聞こえます。恥ずかしい…


この伝統あるトピが枢軸に完全に占拠されるのを少しでも阻止したいと思って、現在橋頭堡を構築中なのですが…かなりバテバテになってきちゃいました… (＾＾ゞ

＞そう、全て「軽騎兵」 　 のせいだ。
＞あのビチグソビチビチカレーが大好物？ 　 の軽騎兵が
＞消えれば平和になるだろう・・ 　 たぶん。

それは過大評価というものだよ（爆）

ところで、“ビチグソビチビチカレー”ってなんですかね？

あなたが、クソおもしろくもない、手当てもろくにつかない時間外勤務をした後、
よく食べる羽目になるカレーライスのことですか？（ご同情申し上げます）

＞イスラエルは、国家承認されて居る。パレはされて居ない。
＞空白の土地を、どうするかは、近隣の自由であろう。
＞まぁ〜、自治領とイスラエルも認めて居るのだから、
＞空白にモザイクが懸かっては居るがね。（苦笑）

“国家承認されて居る”と国連に依拠しながら、国連決議を無視して、パレスチナ人の土地を現在も奪いつづけ、不法に占拠しているのは、ご都合主義もいいところなのでは？ 「空白の土地」なんて解釈がどこから出てくるのですか？ むかし、「空白の○日間は契約は自由」とかほざいてバッシングに遭った巨人のピッチャーがいましたっけ…


＞村山政権下でも、不良債権処理はやらなかったではないか！
＞ついでに、国債増発もされて居られたがね。。。
＞私は、その経済問題以外は尊敬をして居るがね。

そうだね。村山政権以降だったな、社会党がついに消えてしまったのは…
あれは問題だったかもしれない。

けれども、それでこの馬鹿みたいな借金の政治責任の大半が糞自民党にあるということから逃れられるわけではない。言うまでもないことだけれど…。

ところで、なにを尊敬しているんだって？


＞９０年代、貴君は何してたのかね？ブランド物でも、
＞バーゲンで買い漁って居たのかね？？（苦笑）
＞似合わないから、止めといた方が良いぞよ。＾ー＾

り〜るどのにそんなに高く買われていたとは思いませんでした。(#^.^#) 買い被りというもんですよ。私の持ち物にブランド物なんてほとんどありませんです（爆）


＞いえ。自民党以外の糞政党では、日本が沈没するのは必定なので、
＞仕方無く、支持して居るのだよ。（ふっ）

今日、日本沈没の危機を招いたのは、そのほかならぬ自民党さんなのでは？



　 ＞ kisimenjp さんへ

ここにお探しの“自民党支持者”がいましたよ〜。典型的とは言いかねるが…（笑）いや、典型的かな？（再笑）


＞貴君は、さしずめ村山元総理が居なくなった、フニャチン社民かね？（笑）

無計画借金地獄馬鹿でおまけに“神の国”だの靖国詣でだのが好きな神がかりで、ことあるごとに“ゆうじ、裕次…”とほざいている糞自民党に投票する気になれないので、仕方なく社民に入れてるんだ…（自民候補に民主、公明おまけに社民まで相乗りして、対立候補は日共さんだけなんていうときは、投票に行く気も起こんないんだけれど／爆）


＞＞あなたも、下らんカキコしているヒマがあったら、
＞＞子どもでも作って、将来税金を納めてくれる人でも育ててください（爆）

＞ばが？税金納める程、この国はもたねーよ。（失笑）貴君も、はやいとこ、
＞海外逃亡の資金でも作り給えよ。＾ー＾その前に、飛行機か。。。（爆）

この非国民めが！！（核爆）

ところで、あなたは海外逃亡の資金とやらがあるのですか？

＞であろうとの憶測が、不幸を増大させるのだよ。
＞いい歳こいて、少しはまともな本でも読み給えよ。

“憶測”といったレベルではないでしょう。すまないが細かいことは省くけれど、例に挙げた書籍は、日本を代表するような出版社が発行している良心的な出版物です。汚らわしい言葉で、馬鹿を書き連ねている、無為徒食の輩の放言（呆言）なんかよりはるかに信頼するに値します。言わずもがなですけどね（笑）


＞パレが国家承認されて居ない現状で、そこで暮して居る人々は、
＞無国籍難民集団なのだね？ならば、何処かへ行くのが筋では無いのかね？

民族自決権というのがあるし、パレスチナを国家として承認する方向に世界世論はあると思われますが…。１９４７年のパレスチナ分割決議案では、パレスチナをアラブの独立国と認めようとする趣旨が明確にあるし、国連決議２４２号では、戦争による領土の取得を認めないという考え方が打ち出されていますけれどね。…しかし、「何処かへ行くのが筋」ですか…（唖然）


＞そこで、ユダヤ人は何処で派生をしたのかね？元の場所が、在るのであろう？？

そうですね。“元の場所”に戻るのが本来なら筋だと思います。すなわち、“元の場所”とは、ヨーロッパであり、ロシアであり、中東であり、アメリカです。ユダヤ人問題はそれぞれの国で解決されるべきものであって、パレスチナがそのしわ寄せを引き受けるべきだとは思いません。それから、ユダヤ人が宗教による区分ならば、国を作らなければならない必然性があるとも思えません。


＞イスラエル人は、イスラエル建国を武力で行ったのかね？
＞それを、承認した国際連盟と言う国際世論は、何なのかね？？

一応指摘しておくが、「国際連盟」ではなく「国際連合」…分かっているとは思うけれどね。念のため…

それから、イスラエル人がイスラエル建国を武力で行ったのは確かなことですよ。第一次中東戦争はもとよりイギリスの委任統治下にあった段階から、かれらは、イギリスに対してテロやゲリラ戦を行っています。


＞ところで、抵抗権とは何かね？自衛権の事かね？？

“自衛権”なる言葉は、狭義には、国家についてのみ語られるもののようですから、民族自決権とかパレスチナの人々が権利を回復するために、生存権のために戦う権利はあるとでも表現すればいいかな…

もっとも、「抵抗権」なる言葉は「悪法や不正な国家権力の行使に対して人民の抵抗する権利」で、人権宣言の中にあるそうです。

＞彼らの究極の目的は、まさにあなたと同じで、
＞イスラエルという国家の地上からの抹殺に違いありません。

私の思うところは、パレスチナの人たちがパレスチナの地で安らかに生活できるようになることです。必ずしもイスラエル国家の抹殺を意味しないとは申し上げたつもりですが…。

（もっとも、イスラエルがここ数十年余りの間にパレスチナに対してなした所業を考えれば、アラブ人たちの手によって「海へ叩き落され」ても文句は言えないのではないかとも思ってはいます）

それから、パレスチナの人たちの意思はたぶん分裂していると思います。イスラエルに対して徹底的に戦おうとする人たちと、アメリカという世界ナンバーワンの国が強力に支援するイスラエルとの戦いに疲れ、ある程度の譲歩をして自分たちの国を持とうと思っている人たちの二通りに大きく分けられると思います。

後者を代表するアラファト氏にある程度のものを約束しないと、氏はパレスチナのすべての人を説得し、前者に属する最過激派に強力な実力行使をするコンセンサスを得るのは難しいと思われます。

「自爆テロに屈したという印象を与えてはいけない」という主張には、先進国に住む豊かな人々の無思慮を感じさせます。その“無思慮”は残忍さにさえ転化するでしょう。こういう主張は、結局のところイスラエルのホロコーストの道を追認することになるだけかと思われます。


＞light_cavalrymanさんの主張を敷衍すれば、9.11テロでさえも
＞正当化することが可能ではありませんか。

私は、はっきりと否定していませんから、このままでは剣呑な結論に達する恐れがあると言われても仕方ないでしょうね。私は、結論を留保すると申し上げておきます。少なくともブッシュ氏のような論理であのテロを断罪するのとは大きく一線を画したいのです。

確かに、あのようなものを肯定すれば、地獄への道だとは最終的には考えますが、「悪だ」と結論する前に深く考察されなければならない問題がたくさんあるのではないかと思っているのです。

＞百歩譲って、自治領内での軍事的抵抗やユダヤ人入植者に対する襲撃に
＞正当防衛を認めたとしても、イスラエル領内での一般人に対する
＞自爆テロにまで『抵抗権』の範疇を拡大するのは、やはり
＞おかしいのではないかと考えます。

パレスチナ分割決議案そのものも疑問があるし、その決議案を越えてイスラエルが占領した地域を認める結果になった国連安保理決議２４２号も疑問があります。さらに国連の決議そのものに拘束力があるのかとか、国連そのもののありようが問題になるときもあります。イスラエルの無法に対して何ら有効な対策が半世紀以上にも渡ってとられていない以上、パレスチナ人自身による武力抵抗は当然でしょう。イスラエルが、パレスチナの土地と認められたところも恒常的に侵犯し、多くのパレスチナ人を殺し、家屋や諸設備を破壊している以上、パレスチナ人に対してだけ、イスラエル領であるかないかのハンディをつけるのはおかしいのではないでしょうか？

パレスチナの人たちが半世紀以上に渡っておかれてきた、悲惨な状況、そして連綿として続くイスラエルのパレスチナ人に加えている犯罪行為の数々を思えば、私はパレスチナの人の“自爆テロ”を残念ながらあまり非難する気にはなれません。パレスチナゲリラの一般人に対するテロや武力行使はとても痛ましいですけれど、遺憾ながら、この地がパレスチナの土地であり、イスラエルのものではないという強い意思を示すのにある程度有効であったことも事実です。

自爆テロをするパレスチナの人を見ると、こんな悲惨な抵抗をしなければならないところにまで追い詰められているのかと痛ましく思うばかりです。

確かに、“自爆テロ”には、思想的に道義的に疑問を感じますし、戦術としてどうか、政治的に有効だろうか？ といった点も含めてかなり疑問です。けれどもそれを考慮し、自爆テロを犯罪と認めたとしても、イスラエルがパレスチナに対して行っている犯罪とは、てんで比較にならないと思います。自爆テロを非難するならば、イスラエルとアメリカがなした犯罪は、何十倍も大きな声で非難されなければならないと思えてなりません。

私には、「喧嘩両成敗」的な態度をとる人や、自爆テロを大きく取り上げて非難する人は、申し訳ないが偽善者ではないかと訝っています。そもそも第一義的に誰が悪いかということを見失っているように思えます。こういった態度を取る人は、「テロとの戦争」を唱えるアメリカやイスラエルを結果的に利することになり、彼らに収束されていってしまうだけなのではないでしょうか？


＞その結果わかったのは、テロが一定期間発生しない条件で
＞イスラエルが停戦に合意したり、軍事行動が収束に向かおうとするたびに、
＞彼らが自爆テロ（１度は観光相暗殺）を起こしたという事実です。

これは一方的な見方だと思います。シャロンは、オスロ合意を潰すのに、久しい以前より熱心でした。オスロ合意成立直後に、アメリカの狂信的といってもいいユダヤ人団体の前で反「オスロ合意」演説（アジテーション）をやっています。ラビン氏を暗殺したのも、狂信的なユダヤ人団体に属する人だったかと記憶します。故ラビン首相夫人は、暗殺を予見させるような異様な雰囲気がイスラエル全体にこれらの団体によって醸成されていったことを証言しています。オスロ合意の最初の危機を作ったのもユダヤ人入植者による、ヘブロンのマクベラ洞窟での５０人のパレスチナ人大虐殺でした。一昨年の９月にはシャロンは、イスラムの聖地「神殿の丘」に出かけ、パレスチナ人を挑発し、その結果起こったパレスチナ人とイスラエル軍との衝突で３００人以上のパレスチナ人が殺されています。（調べればまだいろいろあるようだが、とりあえず）

＞、「洒落じゃすまない」というのは、この人物が越権行為に及んだこと、文民統制がとれていないことが問題だということでしょうか？

文民統制とは個々の軍人が文民の統率下に入るということではありません。
例えば自衛隊員が友人に機関銃を射撃させたというニュースがありましたが、
彼を「統率すべき」（？）シビリアンは彼に「友人を呼んで機関銃を撃たせろ」
という命令を下していないのだから、彼は文民の統率下にない！故にシビリアン
コントロールが外れた非常に危険な事態だ！…と考えるのは変ですよね。
確かに自衛隊員が犯罪を犯すということはそれはそれで問題であり法によって
きちんと裁かれるべきですが、それが個人の行為であるのであれば、その個人、
およびせいぜい上官の監督責任が問われるくらいで十分だと思います。
故に越権行為に及んだことは問題であっても、これが即ち文民統制の危機だとは
私は思いません。ただこの策謀が組織的なものだった場合や、一幹部の個人的な
発言が「日本国の意向」として一人歩きしてしまい後から取り消すに取り消せなく
なってしまった場合などは「文民統制の危機」だとするべきでしょう。まあ、
個人が言った先走り発言を取り消せないような政府なら文民統制も何もありませんが。


＞その内容、「仮に米軍が対イラク開戦に踏み切ってしまってからでは、イージス艦やＰ３Ｃの派遣は難しくなる。何もないうちに出しておけば、開戦になっても問題にならないだろう」という考え方のほうはどう思われますか？

そういうことを自衛官が判断するというのはおかしなことです。ただ、彼がそう
いったことを考えること自体は思想の自由で守られるべきです。今回の件では、
この幹部が「行動してしまった」から問題なのであって、考えることは問題だとは
思いません。


＞仮に、外務省や政府が、このような判断をしたとしたら、それは現段階の政策としてＯＫなのでしょうか、ＮＧなのでしょうか？

メリットとデメリットを判断材料として提示した上で国民の間での議論を経て、
最終的に出すかどうかを政府が決断すべきものだと思います。
日本がアメリカにイージス艦を出すという協力する対価として、アメリカが日本に
どんなメリットをもたらしてくれるかという取引こそが外交でしょう。その対価を
求めずして「イージス艦出したい」だけでは外交とは言わないかと思います。

＞これでは処罰範囲は、恣意的なものとなる可能性がある。



この法律に限らずなのですが、法律っていうのはルールなのですから、曖昧な部分は極力排除しておくべきだと思うのです。球審が変わるとストライクゾーンが変わるなんていうのでは困ります。

「柔軟な対応」というのは、一般社会では歓迎されることだとは思いますが、法律の世界に柔軟さを求めたり曖昧さを残したりしてはならないと思います。

　　 ちょっと、失礼します。

　　 朝日新聞の記事が指摘しているのは、ご指摘のとおり、海幕幹部の「独走」のことだと思います。裏付けが取れたから、記事にしたということかと。ご心配のように、政府や政治家が、組んで「独走」しているという事実があれば、ニュースとしてもっと大きく取り上げたでしょう。

　　 私としては、この文民統制違反の容疑だけでも、充分案じられます。

　　 日本国憲法には、勿論、「文民統制」など謳われていません。そもそも、先ず、戦争の放棄ですから。

　　 第二次大戦敗戦後、日本国憲法を持ち、戦争の放棄を宣言したのですが、敗戦と同時に東西冷戦が、始まり、他方で、日米安保体制・再軍備が、実体として、進んできました。イージス艦まで持つような戦力を持った。その文脈の中から、「自衛隊は、合憲」とされ、政府は、文民統制を是としてきたものです。ただ、これも二通りの解釈があるようです。１つは、政府が、軍を統制する。もう１つは、防衛庁内部の関りですが、事務次官を代表とする背広組が、制服組を統制する、というような。勿論、制服組は、この見解に反対です。

　　 このようなことも考慮すると、私も延長線上のあり得るかもしれないことが、案じられます。本当に、文民統制が実現できるのかと。… 　 文民統制すら、考えたくないが。

　　 つい、『敗戦前の、大日本帝国時代の軍国日本が、どうだったか』と思われます。このときは、天皇主権で、しかも、軍は、「天皇の直属の軍隊」で、政府の指揮には服さないかのようであった、ようです。勿論、文民統制は、あり得なかった。然も、天皇の命令・指示を正確に、忠実に守った訳でもなかった。

　　 つまり、歴史上、過去に「文民統制」の実績があったか、疑わしい。戦後、今まではと言われる向きもあるかもしれない。しかし、これは、何より憲法の戦争の放棄の原則がある故であり、或は、日米安保体制下で外に出ること自体、考えられなかったからと応えたい。

　　 昔の大日本帝国時代も、当時の政治家が、尊敬されず、軍の独断専行を許したと聞いた記憶がある。果たして、当該「独走」の幹部殿らは、今国会での論議を、尊敬してみているだろうか。それとも、やはり、軍事は、素人には、無理と断じているだろうか。そうした、玄人と思い上がる傾向と持たせている危ない玩具（素人は持てない）を持たせていることが、案じられる。

　　 『人権って、何』というような公務員ではないかと。

聖誕教会ろう城:
３９日ぶりに解決 　 市民ら１００人解放
［毎日新聞５月１０日］ ( 2002-05-10-21:49 )
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020511k0000m030129000c.html

Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/020510/0510kok101.htm

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＞何でも、危険視されるのですねぇ。。。
　 通過後。（爆）


何でも、無視されがちだから
それぐらいが、「ちょうどいい」のかも。。。










ps
li__ilさんの「テロトピ」に対する位置や姿勢は「いい」と思います（←うまく言えてないけど）


じゃ 　 また。

<(_ _)>

＞でも、こういう人たちがまったく存在を認められないというのは、それこそ戦時中と変わらないことになっちゃいますからね・・・

同感。




＞難民救済のカンパを集める市民の足を引っ張っている
＞わたしはこのては苦手です。

「声」だしてるだけだと思う。

その「声」を排除したり、押さえ込んだりじゃなく
「生かす」ほうにつなげられれば
世界はもっと「幸せ」になれる気がします







じゃ 　 また。

何でも、危険視されるのですねぇ。。。

通過後。（爆）

＞中国も、世界中（？）から注目されているため慎重になっているようで、その程度には周りを気にしているんだなとなんか安心してしまうけれど、こういう見方自体、偏見だったりしてしまうんでしょうね。＾＾；

やっぱ、ねぇ〜。＾＾；

ムネオ号どころでは無い、神罰が！！！

従って、休ませて頂きます。

ｍ（．．ｚ）ｍ

跨いだのが、原因だったのですね。。。；ー；

ｍ（．．；）ｍｍ（．．；）ｍｍ（．．；）ｍ

教育勅語の、義勇こそ我が国には必要。

ありがとう。

「テロ資金供与防止条約」（問題が多く、大多数の国が批准していない）を実行するための国内法として提案された「公衆等脅迫目的資金提供処罰法」が、対象となる犯罪行為があいまいすぎて難民救済のカンパまで違法にされてしまいかねない、ということなのですね？

ここでも、テロの定義のむずかしさと、戦前の例が持ち出されてきますね。戦前戦中のことはもっと知りたいな、と個人的に思ってたりします。

ところで、難民救済のカンパを集める市民の足を引っ張っている例。
中核派（前進）HP
http://www.zenshin.org/index.htm
内の

弾圧とのたたかい
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
より

週刊『前進』（2049号6面3）
反権力のカンパが「犯罪」！ 　 テロ資金規制法案の成立を絶対阻止せよ
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2049.htm#a6_3

↑わたしはこのては苦手です。

でも、こういう人たちがまったく存在を認められないというのは、それこそ戦時中と変わらないことになっちゃいますからね・・・

しばらく遠ざかっていましたが、何故か心に止まる投稿を拝見し
ぜひお相手をお願いしたくレス致しました。

＞結局，自分の＜ポジション＞をよりはっきりさせるということなのではないかな？

これが非常に難しいところでして、長くやればやるほど焦点がボケてくるんですね。
気心が知れてくるとあからさまな議論が出来ないし、自分の考えの浅さも解って来る。
かって有用な情報はただでは手に入らないと申すお方と議論しましたが
ポジションのハッキリしたお方は自分で本を発行出来るんですね。
勢い生半可の議論で自分を確かめるしか、凡人に許された方法となる訳で。

＞たとえば，国際情勢を論じて国家論に至る，という風な・・・・。

素晴らしい命題で、私と少し議論しませんか。
人類の長いようで短い歴史の中で、最近急速に速度を速めた国際情勢の変化

ある人の紹介で少しだけ読み進めた「ローマ帝国」、千年を超えた普遍帝国と
現代の違いについて、その頃に比べどれだけ人間が進化し、また退化したか。

世界のありようは…それを構成する人類、日本のありようは…日本国民
この掲示板のありようは…そこに参加する人達。

そして平和とは、戦争とは、よき戦争より悪しき政治の結論も未だ得られません。