対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「１００％理解不可能」

投稿者： russian_reports 投稿日時： 2002/05/12 19:43 投稿番号： [141809 / 177456]

＞中国や韓国と些細なことで罵り合うのは止めなければ。

※ご認識の全てを「この言葉」が語っているように思われます。
なにゆえ「ささいなこと」なのでしょうか？
そのような思想は、一体何処から出てくるのでしょうか？
背景はいろいろあろうかと思いますが、問題は事象そのものに対する、即ち「主権」侵されたことにあるのであって、あなたの「もっと大事なこと」ということは、現時点では問題にはならないことと思いますが？
でも、こちらのトピへの投稿はこれで終わりにしたいと存じます。
　失礼致しました。

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Re: 海幕が米軍に裏工作

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2002/05/12 18:30 投稿番号： [141808 / 177456]

＞でも、でも、それでも、軍事力を対価にしてはいけないと思うんですよ。軍事力を背景にしてものを言うのは卑怯です、信頼を失うだけだと思うのです。

軍事力を含めた外交は、どちらかと言えばマキャベリズムの範疇ですね。私も
「君主論」を読んだわけではないけど、塩野七生によれば「結果が良ければ目的は
正当化される」んだそうです。手段が目的に優先するのではなく、目的のために
必要な手段を執れという考え方ですね。
そして、現在の外交の大枠はこういった思考の枠組みで動いているように思います。
で、「信頼」というのは相手を盲目的に信じることじゃない。Ａというケースでは
この国はＢという行動をとってくれるという確信が外交上の信頼です。行動なく
して信頼もない。そしてその行動の結果によってのみ手段は正当化される。
試しに「軍事力をカードをして用いた結果、信頼を失った」外交の例を挙げてみて
ください。私はたぶん同じ数だけの「軍事力をカードを用いた結果、信頼を得た」
例を挙げられると思います。結果が上手く
いけば、どんなカードを用いようが「信頼」を得ることが出来る証左です。

katakurichanが「信頼できない」というのも別に間違っているわけじゃありません。
ただ、国家間の「信頼」とkatakurichanの「信頼」の意味が違うと思うだけで。
katakurichanが「脱マキャベリズム」な国家関係の指針を提示することが出来たら、
これらの２つを同じ意味にできるかも知れないですけどね(笑)。

＞今の日本に、どれだけ信頼があるかどうかはわかりませんが、少しでも残っているなら、更に減らすようなことをしてはいけないと思います。

今の日本が信頼を得られていないのだとしたら、それは日本の外交が「結果」を
残すことが出来なかったからです。憲法を守り平和な国を築くことは、国際関係に
おいては「結果」ではない。世界の紛争を仲介し終結させ、時に戦争の火蓋を
交渉によって吹き消すことが外交上の結果です。私は前の投稿で「どうすべきか」を
書いたけど、日本の外交が無能なことまでに効く処方箋は持ってません(^^;。
言えることは、何もしなければ誰も成長することもなく（これまで５０年間が
そうであったように）、いつまでも「結果」も「信頼」も残せないということです。
もちろん、katakurichanが「結果」ではなく「手段」で「信頼」を得られるような
脱マキャベリズム外交論を展開できるなら、別の道もあるかも知れませんけどね。

＞請が来たから日本も協力すべきだと言いたいのか、それこそ「条件闘争するよ」と言いたいのか、国民全体で考えましょうと言いたいのか？

自民党の山崎幹事長に外交センスがあるかは私の知るところではないです。私が
幹事長なら、国民全体で考えましょうと言いたいですけどね。

＞法律は「守らなきゃ意味がない！」と思います、柔軟に運用するくらいなら、そんな法律は無いほうがマシです。

法律は時代によって立場を変えます。というより、法律は変わらないけどそれを
取り巻く社会は変わります。そうすると道は３つしか無くて、
「法律を柔軟に運用するか」
「法律を時代に合わせて変えるか」
「変革を拒みいつまでも法律が出来た当時の社会を守るか」
だけです。明日からもう一度焼け野原にバラックを建てた時代に戻れますか？

＞どうしても外交上で軍事協力をしなければならないのなら、憲法改正をしなきゃだめです。で、ぐるぐる考えて、「憲法改正してまで軍事協力をしなきゃならない理由は見つからない」と思います。

であれば「日本は絶対にイージス艦を出さない」という要求を出すのが外交です。
それが日本の国益だということですよね？そうすれば、その国益の対価として
何かを支払わなくてはいけません。10年前には日本は対価として「90億ドル」と
「国際的な侮蔑」を支払いました。katakurichanは今回は何を対価として
支払うべきだと思いますか？

あるいは「脱マキャベリズム外交論」を提示してくれても構わないですけど(笑)。

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総領事館連行事件・続き

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/05/12 17:39 投稿番号： [141807 / 177456]

同意、ありがとうございます。
片栗ちゃんの緻密な言及に比べて、私の言及はとてもあらましなのですが、肝心のところを捉えてくださって嬉しいです。
ウィーン条約が大事な条約であっても、この場合には最重要課題ではないような気が。。。

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＞ＮＨＫ　〜テロは裁けるか？〜。

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/05/12 17:29 投稿番号： [141806 / 177456]

こういうのが在ると、下手なドラマを観る気がしなくなりそうだ。。。
捜査官とか獄中から証言する人などは、命や家族の危険は無いのでしょうか。
判決は腰砕けかも知れないけれど、司法の追及によって全貌をたどり、
公表してゆけるというところが凄い！！と思いました。
日本でも、捜査官が潰されないでここまで仕事が出来るのでしょうか。

追伸・マウスは、左右の動きのための歯車が動かなくなってることに気がついたので、
結局全体をアルコールで拭いたり突ついたりして、無事に治りました。
玉を洗っただけでは駄目でした。
アドバイス、蟻が十ございました、謝々。

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コスタリカ報告

投稿者： kazuma002 投稿日時： 2002/05/12 17:27 投稿番号： [141805 / 177456]

読んでますよ。
etranger3_01さんのエキサイトされた様子がダイレクトに伝わる文ですね。
自分の文が本当に入っているので驚きました。＾＾；

随分、忙しいらしいですね。
報告など自分の考えをクリアにするのに最適な作業といいます。
が、急を要さない業務です。
続き、気長に待ちます。
あ、でも忘れ去られそうだったら催促します。

後半も期待しています！

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強者の宥恕

投稿者： bordarlineofflimitt 投稿日時： 2002/05/12 16:17 投稿番号： [141804 / 177456]

ヨーロッパで食い詰め，新天地に、希望を求め，着の身着のまま、難民同様で流れ着いたメイフラワー以降のひとびと。
飢え死にの危機を乗り越え、幾星霜。　　気が付けば、軍事・経済の超大国。
国にあれば、田吾作、農奴で人生を終える人々の子孫が、いまや、世界の命運を左右する立場に。
願わくば、強者の宥恕を。・・・・

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＞同時多発テロ、アジア諸国では　２

投稿者： katakurichan 投稿日時： 2002/05/12 16:05 投稿番号： [141803 / 177456]

感想文

＞　他のアジア諸国は地域における軍事力を拡大した日本も勝者と見ている。同時多発テロは日本がもともとやりたいと思っていたことを実行に移すための格好の機会を同国に与えたとアチャリャ氏は言う。

何だか恥ずかしいです・・・。

＞まだ勝者と敗者を特定するには早すぎると同氏は見ている。

それはそれで不安です・・・。

しかし、そもそも、人の命がかかってる話に「勝ち負け」の概念が出てくるってことが、情けなくなります。
ゲームじゃないんだから！

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ユアソンさん

投稿者： katakurichan 投稿日時： 2002/05/12 15:50 投稿番号： [141802 / 177456]

＞もっと大切な仕事に支障をきたしてはならないと、私は言いたかったのです。

私も同感です。
ウィーン条約がどうこうというよりも、どういう解決方法がいいのかという
ことを考えてほしいと思います。現場の人を責めるだけの話に終始するのは
気味が悪いです。

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＞「ふざけるな」

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/05/12 15:35 投稿番号： [141801 / 177456]

昨日はマウスの故障で、問題への導入しか出来ませんでしたので、続きを。

騒ぎの取り上げ方が、警察官の行為や領事館員の対応を叩くばかりになっているようで、私は不満でした。
普段から警察官は何かとあの建物に出入りしてるかも知れませんし連行のために銃や刃物を使ったわけでもありません。
また、領事館スタッフはまさかこのような亡命劇を予期していなかったでしょうし、
難民だ亡命だといったことの受け容れに慣れていません。
ですから、治外法権内に入ったこととか、連行についての証言に食い違いがあることにこだわって
もっと大切な仕事に支障をきたしてはならないと、私は言いたかったのです。
マスコミのカメラを従えてこの亡命劇を敢行したということは、後ろにＮＧＯなども控えているということですから、
今後もっと本格的な集団亡命が意図されているのかも知れません。
中国政府が今回の５人を北朝に戻すことはないでしょう。（楽観的過ぎたらごめんなさい。）
しかし中国は大量の亡命志願者を長く国内に溜めておくことも出来ない。
だとすれば日本政府が腰をあげて、集団的亡命志願者の或る程度の人数だけでも韓国に送りこむ為の調停役を
引き受けなければ仕方が無いでしょうし、そのような事の為にも、中国や韓国と些細なことで罵り合うのは止めなければ。
とにかく北朝の国体を変えてあそこの国民を救うには韓国との融和政策だけが頼りです。
アメリカ政府の尻馬に乗って武力的に脅かしたりすれば誰の為にもならない、日本国民にとっても怖ろしい事態となってしまいます。
私は日本政府、外務省にもっと思慮を促したいです。

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あげ？？

投稿者： hennaojisan123123123 投稿日時： 2002/05/12 14:37 投稿番号： [141800 / 177456]

あげ？？

？？？？

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＞海幕が米軍に裏工作

投稿者： katakurichan 投稿日時： 2002/05/12 14:15 投稿番号： [141799 / 177456]

＞もちろんこれはkatakurichan受けしそうな話ばかりで、現実にはその逆の可能性を
＞もたらすだけかもしれない。でも、本来の外交とはこうあるべきだと思うんですよね。

うーんと、
うーんと、
nukeさんに反論をするのは難しいんですけど、勇気を振り絞っていきます(^^;
言いたいことは、
　１．軍事力を背景にした外交は卑怯、反対です。
　２．法律は守らなければ意味がありません、憲法に反するような政策を、国民は決して支持してはいけません

の２点です。

それでですね、「別にお金のためとは限らない」かもしれないんですけど、でも、仮に「中東の安全に関与することができる」ようになったとしても、それでも、軍事力の提供を引き換えにするのは、やっぱり悪魔に魂を売るようなものだと思うんです。nukeさんのおっしゃる通り、もしかしたら、日本が外交的な権威を持つことで不安定な地域の和平に関与できるようになるかもしれない（もしかしたら、っていう話でしかありませんが）、

でも、でも、それでも、軍事力を対価にしてはいけないと思うんですよ。軍事力を背景にしてものを言うのは卑怯です、信頼を失うだけだと思うのです。今の日本に、どれだけ信頼があるかどうかはわかりませんが、少しでも残っているなら、更に減らすようなことをしてはいけないと思います。信頼を失ってしまったら、それを軍事力で補おうとしても無理です。

＞その決断を国民が（実際には政府なり国会が、ですが）行えるよう、なるべく
＞良い対価を得られるような条件闘争を水面下で頑張るのが外交です。

おっしゃることはわかります、外交とはそうあるべきかもしれません。でも、そこに軍事の話を絡めなきゃならないという理由はないと思いますし、すべきでないと思っています。「人のふり見て我がふり直せ」、軍事力を行使したがために国益を損なっているという例をたくさん見ているから、ただそれだけですが。

それから、山崎幹事長が「アメリカから要請が来ている」と話したというニュースがありましたが、そのニュースを聞いて私が思ったのは、「だから何なんだろ」っていう疑問だったんです。要請が来たから日本も協力すべきだと言いたいのか、それこそ「条件闘争するよ」と言いたいのか、国民全体で考えましょうと言いたいのか？　・・・何か思惑があるのかないのか、それもよくわからない、で、私はアフガニスタン戦争のこともあって、政府に対する不信感でいっぱいですから、「子どもの遣いと一緒で、出せと言われたから出します、っていう話になるんだろうな、理念も何も無いんだろうな」という苛立ちを感じたりしています。

もうひとつ疑問なのは「結局、憲法との不整合はどうなったの？」ということです。法律は「守らなきゃ意味がない！」と思います、柔軟に運用するくらいなら、そんな法律は無いほうがマシです。あるからには絶対に守るべき、鉄則です。私は憲法９条は絶対に捨てるべきではない（もちろん、守らなきゃ意味はありませんが）と思いますが、どうしても外交上で軍事協力をしなければならないのなら、憲法改正をしなきゃだめです。で、ぐるぐる考えて、「憲法改正してまで軍事協力をしなきゃならない理由は見つからない」と思います。自衛隊を政争の具につかうのはよくない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141799.html

>橋頭堡

投稿者： kemonomiti953 投稿日時： 2002/05/12 12:40 投稿番号： [141798 / 177456]

>まあ，気楽にいきましょ。吶喊しても地雷を踏むわけではないようですから。

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li_ilさんへ

投稿者： void_main_2002 投稿日時： 2002/05/12 12:03 投稿番号： [141797 / 177456]

私はli_ilさんのことも尊敬してますよ。

ともかく不良債権処理を最優先に、構造改革を早く進めていかないと、このままではまちがいなく日本は韓国にも追い越されてしまいますね。

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「ふざけるな」

投稿者： russian_reports 投稿日時： 2002/05/12 06:24 投稿番号： [141796 / 177456]

＞今までここへ突入して亡命を図る家族はなく、初めての事態ですよね。
領事館スタッフや中国警察をあまり責め立てるのはどうかなという気もします

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イスラエル軍、自爆テロ犯の入居ビルを破壊

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/05/12 05:21 投稿番号： [141795 / 177456]

ロイター通信ニュース
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=N0BJNORE22 4RQCRBAE0CFEYKEEATGIWD?type=worldnews&StoryID=946804

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同時多発テロ、アジア諸国では　２

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/05/12 04:26 投稿番号： [141794 / 177456]

同時多発テロ、アジア諸国では国内問題に影響
IPS Jpanese
http://www.ipsnihongo.org/index1.html
より

ティム・ショッロク著
(4月9日)
【ワシントンIPS】
http://www.ipsnihongo.org/a05/02.html

（続き）

アチャリャ氏によると一般的にアジアでは米国を9月11日のテロ攻撃の勝者と見る傾向にあると言う。多くのアジア諸国は米国の行動を支持。なかでも日本とパキスタンはアフガニスタンにおける米国の軍事行動に対する後方支援を行っている。同時にブッシュ政権はこの機会を利用してフィリピンとの軍事関係を強化し、中央アジアに軍事基地を設ける足がかりにしようとしている。

　他のアジア諸国は地域における軍事力を拡大した日本も勝者と見ている。同時多発テロは日本がもともとやりたいと思っていたことを実行に移すための格好の機会を同国に与えたとアチャリャ氏は言う。

　一方、多くのアジア諸国は日本が軍事力を伸ばし、米国が中国西部に軍事プレゼンスを強化したことにより中国は相対的に勢力を後退したと見ている。中国の軍関係者はアフガニスタンでの米国の軍事行動を見て、同じレベルに追いつくにはまだ時間がかかることを認めているようだとアチャリャ氏は述べた。まだ勝者と敗者を特定するには早すぎると同氏は見ている。

　ことにヨルダン川西岸のパレスチナ自治政府に対するイスラエルの侵攻が進んでいる今、ブッシュ政権がパレスチナに同情的な国際世論に耳を傾けなければ、米国の政治的利益が後退することも考えられると同氏は指摘した。

　この点を裏付けるように4月初めインドネシアでは数千人がイスラエルのパレスチナに対する行動に抗議し、インドネシアのハッサン・ウィラジュダ外相はイスラエル軍の撤退を求めるよう米国政府関係者に要請した。

　フィリピンにおける軍事行動についても現地の状況が悪化すれば米国はさらなる責任を負うことになるかも知れないとアチャリャ氏は言う。

　ジョンズ・ホプキンス大学の東南アジア研究プログラム副部長のフレデリック・ブラウン氏によると米軍がフィリピンに戻ってくることに反対する同国民は少数派だという。グロリア・アヨロ・フィリピン大統領が米国と緊密な関係を保っていることも彼女にプラスに働いている。

　しかし、同時にブラウン氏は米国のイスラエルよりの政策が同国のアジア関係に悪影響を及ぼす恐れについても述べた。イスラエルに対し、ヨルダン川西岸からの撤退を要求した後もブッシュ大統領は「おそらく長期的なダメージを修復することはできないだろう。ブッシュは正直な調停役とは思えない」とブラウン氏は述べた。

↑日本もある意味勝者と見られてたりするんですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141794.html

同時多発テロ、アジア諸国では　１

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/05/12 04:19 投稿番号： [141793 / 177456]

同時多発テロ、アジア諸国では国内問題に影響
IPS Jpanese
http://www.ipsnihongo.org/index1.html
より

ティム・ショッロク著
(4月9日)
【ワシントンIPS】
http://www.ipsnihongo.org/a05/02.html

　昨年米国を襲った同時多発テロは国際政治に多大な変化をもたらしたが、アジア各国ではむしろ国内における影響が大きいとアジアの専門家は見ている。　ワシントンで開かれた日本の慈善団体の笹川平和財団が主催するシンポジウムに出席したシンガポール防衛戦略研究所のアミタフ・アチャリャ副所長は「各国政府は自国民との結びつきよりも政府内の結束のほうがはるかに強く、その意味で9.11は国内に対する影響の方が大きい」と語った。

　このことは9月11日のテロの19人のハイジャック実行犯が米国と同時に自分たちの政府に対しても激しい怒りを抱いていたことからも明らかだ、と同氏は指摘する。彼らのほとんどはサウジ・アラビア人でサウジ政府が米国と密接な軍事関係を持っていることに不満だった。

　同様に当初米国に同情的だったアジアの多くのひとは米国主導の「反テロ戦争」がエスカレートするにつれ、自国政府が戦争に協力的であることに幻滅を感じている。なかでも米政府がアルカイダと関係があると指摘するゲリラの小集団アブサヤフの掃討作線に米軍の応援を頼んだことでフィリピン政府に対する反感が強い。また、イスラム教徒の多いインドネシアでも米国に味方する自国政府に苛立ちを覚える国民は多い。　同時に、アジア諸国のなかには同時多発テロと米国主導の「反テロ戦争」を利用して世論を反分離主義に導こうとする動きもみられる。分離主義者のなかには平和的手段によって現状を変えようとする活動家も含まれている。

　「今はいかなる国内安全保障上の問題もテロと解釈されている」とアチャリャ氏は言う。例えば中国政府はこの機会を利用して西部国境付近のイスラム分離主義活動を封じ込めようとしている。このような動きは人権上問題があると同氏は指摘する。ことにテロリズム、分離主義と過激主義が「一緒くた」にされると国内外の脅威に対する区別がつかなくなるという。

　ブッシュ米大統領が各国に米国主導の戦争に「味方か敵か」態度を決めるようせまったこととアジア諸国の一部の政府が国民を二分する傾向にあることが国家と国民の間の亀裂を深めているとシンガポール国立大学の政治学者で現在米国で教鞭をとるスザイナ・カディル氏は指摘する。

　「各国政府はテロの根本的な原因を解決しようとしていない。これでは問題は悪化、単純化されるだけだ」と同氏は言う。

（続く）

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米ユダヤ協会カンヌ映画祭ボイコット？

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/05/12 04:16 投稿番号： [141792 / 177456]

【仏】米ユダヤ協会がカンヌ映画祭ボイコット呼びかけ
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/data/102510-171154.html

↑「フランスでは今年に入り、すでに三百五十件以上のユダヤ襲撃事件が起こっている。」そうです・・・

世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/home.html

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パレスチナでテロ未遂

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/05/11 23:53 投稿番号： [141791 / 177456]

パレスチナでテロ未遂、ユダヤ人入植者４人逮捕
(5月11日23:05)
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020511i313.htm

↑「一昨年秋のイスラエル・パレスチナ武力衝突開始以来、パレスチナ側だけでなく、入植者を中心とするユダヤ教極右勢力による対パレスチナ・テロも増加している。」とのことです。

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やばい・・・追記

投稿者： chottomato3 投稿日時： 2002/05/11 23:47 投稿番号： [141790 / 177456]

アメリカの影響力は世界一と思います

アメリカが「戦争」を意識すれば　どの国もそれを意識する

それなら

この「温暖化（地球的危機）」を意識してほしい。
世界中の意識がそちらに向いて
「同じ地球人どうし」の連帯感もうまれ
この「危機」を乗り越えられるかもしれない。

ついでに「馬鹿な戦争」もなくなるかも・・・

じゃ　また
（zzzzzzzzzzz・・・・・・・）

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やばい・・・

投稿者： chottomato3 投稿日時： 2002/05/11 23:25 投稿番号： [141789 / 177456]

ここでも「議定書」話題になってたことがあるし
もったいないので・・・つい・・・（ごめん）

でも「氷山」やばいと思います。まじで。

こんな比べ方はよくないだろうけど
「テロと報復戦争」と同等か・・・それ以上かもしれない。
だから批准してほしいと思います。

甘くみてたら、ほんとに手遅れになると思います。

ＰＳ．
ところで・・・

＞罰金５００万　（←で間をあけて）
　ペソ。

ほんとに信じられないぐらい似てる
ま・・・いいけど　（笑

ＰＳ２
ジミーさんのトピに行きたくないわけではありません
わかって欲しい

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＞治安

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/05/11 23:06 投稿番号： [141788 / 177456]

＞米政府は昨年９月の同時多発テロ攻撃以降、大規模な予算を割き治安の拡充に努めているが、治安状況に変化はみられないとの回答が７５％を占めた。

・・・。そういえばスマイリー爆弾テロも防げませんでしたね。炭そ菌もまた出てきたし。移民に関しては規制を強めたりしたようなのですが、国内のサイコさんはなにかするまではどうしようもないということなのかな。何もしてないのに捕まえるよりはずっとましだと思わざるを得ないけれどね。

先のイタリアの話ですが、テロ対策のための取締りの法律の問題点も指摘されていました。日本のこれからについて考えるとき参考になりそうでした。

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やばい・・・

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2002/05/11 22:55 投稿番号： [141787 / 177456]

＞無断で別トピの話題連れてきました（ごめん）

罰金５００万

ペソ。

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治安

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2002/05/11 22:43 投稿番号： [141786 / 177456]

大半の米国人、昨年のテロ攻撃以降に治安が向上したと考えず＝調査

　［デトロイト　３日　ロイター］　ミシガン大学が３月、６１３人を対象に実施した聞き取り調査によれば、米政府は昨年９月の同時多発テロ攻撃以降、大規模な予算を割き治安の拡充に努めているが、治安状況に変化はみられないとの回答が７５％を占めた。
　治安が悪化したとの回答は１１％、改善したとの回答は１３％だった。
　また近い将来、同じようなテロ攻撃が米国内で起こりうるとの回答は８４％だったが、自らの身近で起こりうるとの回答は２５％だった。
　この調査の誤差はプラスマイナス５％ポイント。（ロイター）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141786.html

＞ＮＨＫ　

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2002/05/11 22:27 投稿番号： [141785 / 177456]

＞　〜テロは裁けるか？〜。

見てました。モロ氏の遺体が車から出てくる写真は記憶に残ってました。でも、あんなに頻繁にテロが起きてたなんて知らなかった。裁判もめんどいけれど、イタリアちゃんとやっているじゃないですか。

今もテロが他のヨーロッパの国にくらべると多いそうですが、イタリア観光の案内はよく雑誌に載ってるけどこんな説明はしてくれてないぞ（笑）。

反共というのが昔は大きかったんですね。いまはなんなんだろうね。

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栃東！

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/05/11 22:20 投稿番号： [141784 / 177456]

がんばれ〜〜〜☆

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loeloueloveloveloveloveloveさんへ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/05/11 22:10 投稿番号： [141783 / 177456]

＞たんとか言うなキモイ

（超漢嘆）

つーか、誰？（藁）見えない見えない。＾＾

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ＮＨＫ　〜テロは裁けるか？〜。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/05/11 22:07 投稿番号： [141782 / 177456]

番組を、見たか？またＩＣＣ関連かと思ってたが、どうしてどうして鋭い視点で、イタリア政界を斬って居た。

テロが、簡単に裁けるかっつーんだよ！！！

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やばい・・・

投稿者： chottomato3 投稿日時： 2002/05/11 22:00 投稿番号： [141781 / 177456]

↓無断で別トピの話題連れてきました（ごめん）

巨大氷山が、また分離したらしいけど
全体からの割合ってどれくらいなのかな？

南極とか北極の氷がぜんぶ溶けたらウォーターワールドみたいになるの？

それまでは　もう少し時間あるよね？

（なにかの警告かも知れない・・・
　今からでも遅くないからアメリカは京都議定書に批准してほしい）

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al_raden_s_apprenticeさんへ

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2002/05/11 21:30 投稿番号： [141780 / 177456]

こちらこそレスどうも

イロイロ問題提起感謝します。
保存しましたのであとでゆっくり自分なりの考えを書いて見ます。
明日早く出かけるので今日のところは失礼します。

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橋頭堡

投稿者： al_raden_s_apprentice 投稿日時： 2002/05/11 19:15 投稿番号： [141778 / 177456]

>この伝統あるトピが枢軸に完全に占拠されるのを少しでも阻止したいと思って、現在橋頭堡を構築中なのですが…

そうですか，ではぼくはせめて後方攪乱，狙撃兵。（まとはずれで，誤射しそう。）

>…かなりバテバテになってきちゃいました… (＾＾ゞ

まあ，気楽にいきましょ。吶喊しても地雷を踏むわけではないようですから。

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今のところは良いと思う

投稿者： tochi2002m 投稿日時： 2002/05/11 19:05 投稿番号： [141777 / 177456]

　日本の対応は今のところは、良いか、悪いかと言えば良いと思うが、今後の対応が問題だ、弱い日本と世界に言わせないようにしっかりやれ！

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kisimenjpさんへ

投稿者： al_raden_s_apprentice 投稿日時： 2002/05/11 19:01 投稿番号： [141776 / 177456]

レスをありがとうございます。

少し問題を整理してみましたが，所詮，群盲の一人，いろいろご教授願えれば，ありがたいです。

＜ポジション＞の問題。
「なんでこうなっちまうんだぃ？」という問の中には，
「なぜ＜この自分＞が＜その事＞に係わらなければいけないのか？」ということが含まれてますよね。
「どのように関わるのがよいか（べきか）」という問いともつれあいながら，です。

晩飯のメニューの心配から，誰もみたことがない深宇宙の構造まで，
生活の中には，数限りない＜係わり＞があって，しかも一見して何の脈絡もないように生起するので，
正直なところ，当の本人は，ただ毎日，なすすべもなく，てんやわんや，なんですが。

（閑話）・・・・しかし，その＜てんやわんや＞の底の方には，
＜生存がうみだす漠とした不安＞とでも云うしかないものが横たわってますよね。
自分が自分に関わることによって生じてくる際限のない自問自答というか，
そんなものが。（休題）

国際情勢論というのは，どのあたりの＜関わり＞なんでしょうね，
というのが，ぼくの＜ポジションの問題＞なんですよ。

＜国家論＞の問題
およそ人間が作っている様々な＜共同体＞のなかで，
＜戦争＞をするのは，国家だし，国家＜だけ＞なもんですから，
国家ってなんだい？という問いの答えをはっきりさせておかないで，
「せんそうはいかん」なんて云ってみても，ほとんど意味をなさないと思うのです。

「道義的立場のみよりこれを実現するの至難なるは，数千年の歴史が証明するところなり」
（石原完爾「戦争史大観」の冒頭より）ということですね。

なぜ，国家間の対立は＜戦争＞という形をとるのか，という風に問題をたてようと思います。

もし＜戦争＞が＜国家＞という共同体の本質に根ざすものなら，
戦争のない，来るべき社会で，＜国家＞は廃絶されるべきだし，
私＜達＞としては，どうすれば廃絶できるか，という議論に移ってゆくべきですね。
石原完爾の最終戦争論は，その歴史的限界を考慮に入れても，なんだかな〜と思いますし，
毛沢東の，戦争をなくすためには戦争しなければならない，というのもネ〜〜〜〜〜。

（閑話）石原完爾は，上掲の本の中で，
「体（人間の体）の戦法は人間戦闘の窮極である。今日の戦法は依然面の戦法と見るべきだが，
既に体の戦法に移りつつある。指揮単位は分隊から組に進んでいる。次は個人となるであろう。」
と書いている。パレスチナのゲリラ，欧米の特殊部隊などのことだな。（休題）

生まれた〜ときが悪いのかぁそれとも俺が悪い〜のかぁ〜〜〜〜と。
ぼくとしては，定家に倣って，
世上乱逆追討雖満耳不注之紅旗征戎非吾事！
と，むしろ云ってしまいたい！

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ゆあたん♪へ。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/05/11 18:56 投稿番号： [141775 / 177456]

＞今日はマウスが右側へ動いてくれなくて、頭にきて分解して玉を水洗いした。
元通りに納めようとしてうまくゆかずクリックも出来なくなって危うく壊すところでした。素人のすることは怖いです。（爆々）

へ？私も、しょっちゅうするぞよ。＾＾；マウス本体側のゴミをこすり取らないと、意味無いですよ。あと、良く乾かして使いましょう。＾ー＾

顔文字は、辞書がＤＬサイトに有りますよ。検索してみてね。＾＿-☆

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リィルちゃん♪

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/05/11 18:33 投稿番号： [141774 / 177456]

わざわざメモ帖にコピペしてパクッタ、自分ではうまく感じを出せないと思ったから。（爆）

今日はマウスが右側へ動いてくれなくて、頭にきて分解して玉を水洗いした。
元通りに納めようとしてうまくゆかずクリックも出来なくなって危うく壊すところでした。
素人のすることは怖いです。（爆々）

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ゆあたん♪。

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/05/11 18:06 投稿番号： [141773 / 177456]

パ食られ散った。。。*ノノ

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＞＞ロンドンで故意か？電車脱線！

投稿者： li__il 投稿日時： 2002/05/11 18:05 投稿番号： [141772 / 177456]

＞それにしても、電車や船や飛行機の事故が続いてます。このうえにテロが加わってるんですよね。もういらないって。

時の流れが、性急なのでしょうね。。。

も少し〜　時が〜　緩やかであったなら〜〜〜♪

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＞＞独り言・トピのこと

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2002/05/11 17:57 投稿番号： [141771 / 177456]

賛意をどうもありが*＾３＾〜☆ちゅっ。

リィルのチュよりはましでしょ？？

そうでもないか。（爆）

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このシナリオを描いているのは誰か？（26)

投稿者： t890196 投稿日時： 2002/05/11 16:59 投稿番号： [141770 / 177456]

米国の寄生システム（ＦＲＢ連邦準備制度システム―この株を合衆国政府は一株たりとも持つこと許されず）を支配する国際金融財閥（＝黒い貴族―国際ユダヤ資本）は日本にも→CIAを通じて自民党政権に毎月１００万ドル資金援助、小泉内閣（自民党政権とは？＝CIAと大企業幹部と暴力団とに支援された連合政権）が急いで有事法制（北朝鮮を挑発させたり、イラク攻撃―石油分捕るーの準備のために日本の自衛隊を米軍＝ＦＲＢに仕える軍隊―の傭兵として使う）をつくろうとする動きの真の仕掛け人はブッシュ政権（＝黒い貴族―国際石油資本―ロックフェラー筋に仕える）の対日工作グループである。ブッシュ政権を誕生させた国際金融資本筋は日本を軍事面でも支配しょうと彼等の手下、売国奴、日米欧三極委員会【外交問題評議会―ロックフェラーが主宰―を補完する目的で作られた】のメンバー達（宮沢―皆ご存知の経済通といわれる人物、野上―この間真紀子氏と争った人物、緒方、小島―日経新聞社論説主幹　、田中、薬師寺氏等）と、さる４月5〜8日、ワシントンＤＣ、リッツ・カールトンホテルで会合を持った。（３月１日の小泉・ロックフェラー会談を受けての開催とも思われ、今後の動向が要注目）小泉内閣は今国会で、有事法案、メディア規制法案（個人情報保護法案と人権擁護法案）など、有事対応のための国民の基本的人権抑制と言論の自由制限の法制化を強行しようと目論んでいる。このほか健康保険法改正、郵政関連法案についても反対勢力の抵抗を押し切って強行成立をはかろうとしている。　小泉政権がめざしているのは（有事法制とメディア規制法制定の真の狙い）戦時即応体制の確立である。何故そうするのか？今、米国に於いてエンロンやKマートやアンダーセンなどの巨大企業の倒産と失業率の増加は景気が落ち込んでいる事を示しているが、一時は日本の失業率より低かった失業率も６％を超えてきた。金利の劇的低下で消費の落ち込みは少なかったが、設備投資は低調だ。利益なき繁栄がいつまで続くのかわからない。軍需産業の分野は好調だがアフガン問題もかたづき、新たな戦場をもとめて血に飢えた狼は新たな獲物を求めて探し回っている。その一つに米国（国際石油資本―ロックフェラー筋）は日本を盛んに煽って北朝鮮にチョッカイを出させる作戦を取っている。奄美大島沖の海上保安庁の巡視船の攻撃による不審船沈没事件等もそうだが、日本に挑発させてミサイルが日本本土に飛んできた段階で米軍（連邦準備軍）が出動しアフガンのように北朝鮮に雨あられの空爆を行い、北朝鮮が廃墟と化した後は、韓国の傀儡政権に政権をゆだね、日本には湾岸戦争の時のように大金を出させて戦後の復興を行わせ、米国（国際石油資本）はここで生まれる利権を独り占めする腹積もりのようだ。読売新聞を読んでみて分る様に社長の渡辺は米国のグローバリスト（帝国主義者）の手先であり、中曽根や石原の親分格にあたる。彼等を筆頭とする日本のタカ派の連中がユダヤ国際金融資本の作戦に嵌って北朝鮮を挑発し、日本の国益を失して国民を路頭に迷わせる事態が起こらないように国民は政府の今後の動向には特に注意が必要だ。前にも書いたが、今世紀における二回にわたる世界大戦の元凶は国際金融財閥（シオニストー黒い貴族）が支配する中央銀行制度―戦争催促システム（偽りの通貨に基ずく金融制度）の存在にある。諸悪の根源、中央銀行（日本は日銀―ロスチャイルド既に40％手に入れる）は世界で最も危険な影響力を行使できるが、それは彼等が各国を超越して協力し合うためである。世の中に偶然に起きる戦争（革命もテロも経済の好不況も）等はない。すべて仕組まれた（計画された）ものである。平和を誰もが望んでいるにも拘わらず、どうして争いが絶えないのか？それは、このような不幸（黒い貴族にとっては幸福）を望む筋の存在無くしては考えられない、特に20世紀以降、顕著だが、個人所有の中央銀行が偽りの民主主義の名のもとに政治を行っているからである。現在、日本の金融機関は、合衆国が発行した四兆ドルの三分の一を購入しているが、それはＦＲＢのユダヤ人議長グリーンスパン等の魔法使い達によって無から創造された債務である。

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対米全面テロ

「１００％理解不可能」

Re: 海幕が米軍に裏工作

総領事館連行事件・続き

＞ＮＨＫ 〜テロは裁けるか？〜。

コスタリカ報告

強者の宥恕

＞同時多発テロ、アジア諸国では ２

ユアソンさん

＞「ふざけるな」

あげ？？

＞海幕が米軍に裏工作

>橋頭堡

li_ilさんへ

「ふざけるな」

イスラエル軍、自爆テロ犯の入居ビルを破壊

同時多発テロ、アジア諸国では ２

同時多発テロ、アジア諸国では １

米ユダヤ協会カンヌ映画祭ボイコット？

パレスチナでテロ未遂

やばい・・・追記

やばい・・・

＞ 治安

やばい・・・

治安

＞ ＮＨＫ

栃東！

loeloueloveloveloveloveloveさんへ。

ＮＨＫ 〜テロは裁けるか？〜。

やばい・・・

al_raden_s_apprenticeさんへ

橋頭堡

今のところは良いと思う

kisimenjpさんへ

ゆあたん♪へ。

リィルちゃん♪

ゆあたん♪。

＞＞ロンドンで故意か？電車脱線！

＞＞独り言・トピのこと

このシナリオを描いているのは誰か？（26)

void_main_2002さんへ。

＞ＮＨＫ　〜テロは裁けるか？〜。

＞同時多発テロ、アジア諸国では　２

同時多発テロ、アジア諸国では　２

同時多発テロ、アジア諸国では　１

＞治安

＞ＮＨＫ　

ＮＨＫ　〜テロは裁けるか？〜。