いよいよ韓国消滅へカウントダウン!

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Re: フィンランドも災難だね

投稿者: arisaa51 投稿日時: 2006/09/09 10:14 投稿番号: [1771 / 73791]
よく見てください!!!

自分が握手などしたくない相手に握手された時、無意識の行動として自分ならどうするかを??

この写真のフィンランド首脳の指先に無意識の拒否が自然にでていると思いませんか???

Re: 両班貴族の優雅(?)な生活

投稿者: guatemalaliberta 投稿日時: 2006/09/09 10:13 投稿番号: [1770 / 73791]
私事で恐縮です;

以前から韓国の政治手法というか今の政治のバックボーンにある精神と両班との関連に関心をもっていました。このトピでトピ主様の含蓄あるレスを初め投稿皆様のご意見、リンク先の記事などを参照するにつれ;

1   (以前の考え)   日本統治で両班の身分が否定されその精神も破壊された、一方で李ショウバンみたいな両班の化石が生き残り、排日・抗日にウツツを抜かしている

2   (トピでの勉強の後)両班の行動・規律・精神は朝鮮民族の精神構造そのものなので、日本統治36年で矯正されなかった。
朴チャンヒを除くすべての大統領が両班の精神(出自までそうなのだと睨んでいます)を持ち、ノムタンの行動(まずは理想状況があり、実現策無しに空想する、ゆすりたかりなど)を見てその念をさらに強めています。

3   日本と朝鮮が会わないのは、朝鮮側の嫌日集団行動が起源だが、その背景には両班に代表される朝鮮の精神構造と日本がその反対の側にいるためー朝鮮人にはこれが我慢ならない。嫌米も同根ー

なんて思ってます。この方向でちょくちょくトピ汚しをお許しいただきたいのですが、トピ主様は韓国にも居住したようですね、まずはご批判を仰ぎたいです。

Re: 創価学会はマスゲーム大好きです

投稿者: mk_bird4510 投稿日時: 2006/09/09 10:07 投稿番号: [1769 / 73791]
美女軍団も多数いましたね。
ほとんどが整形美人かな?
勝利って何に勝利するのでしょうか?
朝鮮人(在日、帰化人)による日本侵略かな?

フィンランドも災難だね

投稿者: kyoukaa2000 投稿日時: 2006/09/09 09:54 投稿番号: [1768 / 73791]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79669&servcode=200&sectcode=200
フィンランドを無理やり国賓で訪問したノが北朝鮮のミサイルは韓国にとって脅威で無い発言。

韓国メディア向けのノ単独会見での発言だと思っていたら共同記者会見だったのか!!
フィンランドもいい迷惑だなー。共同会見で会見内容に無い事を話すとは・・
事前打ち合わせも無い発言なのは間違いない。
ノにしてみれば共同会見で発言することで、フィンランドも共通認識であるようなイメージを発したかったのかもね。
でもね、君の知能程度の策略は子供でも看破できるので逆効果なの。
国賓にしてくれたんだから、フィンランドは多少なりとも友好国だったのだろうがこれでぶち壊しだね。
朝鮮包囲網を確実に形成していく手腕はお見事ww




ところでノと他国首脳との2ショット。他国首脳が意図的に距離を取っている写真が多いと思いませんか?
小泉&ブッシュのような、肩を抱き合うような距離での写真を見た事が無いのですが
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/08/20060908000054.html

Re: 教えて下さい、殿下と様 追伸

投稿者: mk_bird4510 投稿日時: 2006/09/09 09:49 投稿番号: [1767 / 73791]
外圧(韓国、在日、同和関係)による圧力だと思います。
皇太子殿下→皇太子様   確かに後者の方が親しみをもてる印象であるが、
裏を返せば皇族を軽視しているのであり、マスコミによる言葉の操作で
ある。皇太子様もヨン様も同じ感覚でとらえてしまうのである。
昭和天皇の頃までは皇后陛下と呼ばれていた。
今は美智子様である。皇后陛下と呼ぶべきである。
余談であるが、済生会病院は鈴木様、山田様と様づけで呼ぶ。
病院では珍しい。守秘義務を大切にする病院である。
様と呼ばれるのはいい気分である。
このように呼び方により、気分も変わり、また天皇の価値を下げる手段
にもなる。

我々が気付かないうちに言葉の操作により、違った方向に洗脳される
のである。

世論調査は世論操作だとも言える。

Re: 日の丸を掲揚しない韓国艦艇

投稿者: narurin 投稿日時: 2006/09/09 09:33 投稿番号: [1766 / 73791]
メイさん、おはようございます。

ある意味、騙し合いの国際関係において、正直ではありますね。リムパックのお荷物と言われ、操艦もままならないと言われているそうで、それなら、礼儀もままならないのも仕方がないのでしょう。

最近、フォレックスのグラフを見ているのですが、955.5ウォン辺りの攻防になってきましたね。徐々に950ウォンに近づいているようです。
今日のところは、957ウォン辺りに戻しているようですが、いずれにしても、ワロス曲線のオンパレード。ウォン高は、粛々と進行中のようです。

鉄杭の話もそうですが、経済も、悪いのは誰それのせいである、という犯人探しに終始し、それを見つければ満足し、最終的に反日に帰結するわけですね。何の実りもない。何も過去から学ばない。

今の状況は、本当に朝鮮半島を併合する直前に類似しています。違うのは、真偽取り混ぜた、膨大な情報が、誰もが取得できると言うことです。ネットは便利ですね。

そのおかげで、経済破綻もメイさんのような方が、わかりやすく書いて頂けるため、情報の共有も優しい。騙されずに、ある程度の真実を見極められれば、きっと、半島にも、本当の再生のチャンスが巡ってくると思うのですが。都合の悪いことに目をつむる彼らに、真実の神は、降臨しないでしょうね…

丁寧なレス、ありがとうございました。

>中華思想の番頭

投稿者: zenjirou_ruriiro 投稿日時: 2006/09/09 08:46 投稿番号: [1765 / 73791]
違うぜヨ

中華思想の下足番よりも下じゃ

中華思想の汚物引き受け人ってとこかな

掃溜めの国じゃな

Re: 創価学会はマスゲーム大好きです

投稿者: igutikeigi771 投稿日時: 2006/09/09 05:19 投稿番号: [1764 / 73791]
何も不思議がること無いですよ、会長の先祖は半島の様でいつまで経っても同じ事をするんですね!

goddagodo345さん、ちょっとトピずれ

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/09 03:52 投稿番号: [1763 / 73791]
>、なぜこんなにも怒りに震えて、こんな馬鹿馬鹿しい歴史を真剣に調べているのか本当はちょっと引き気味だった<
>心境を理解することは出来なくても察することは出来ました<

ありがとうございます。

大体、80年代の話しですが・・・・

マレーシアのクアラルンプールで、夜中の11時頃まで仕事をして、毎晩のように、ホテルに帰る前に、地元の人達が食べるような屋台や食べ物屋で(大体、そういうところで食べるようにしています。間違っても日本食はとりません)、マレー風のヌードルを食べ、あの甘ったるいコーヒーを飲んでいると、そんな時間でも小学生くらいのマレー系の子が給仕していたり、出前をやっていたりします。その子達は学校に殆ど行っていません。

インドのボンベイも、同じ時間、夜中の11時頃に歩いても、すぐ乞食達に囲まれます。5歳か7歳くらいの女の子も混じっていて、金をせびります。汚いボロボロの姿。
或る晩、黒幕でもいるのか?と思って、女の子にお金を与えてから、わからぬように後をつけていきました。小走りにどこかに帰っていく女の子は、暗い道が怖いらしく一目散。少し離れた暗い路地に隠れている母親がいて、子供は泣きながらお金を渡して、母親にだきついていました。母親に言われて、1人でお金をせびって歩くのが怖かったのでしょうね。

フィリピンで、教会の給食サービスを手伝っていると、子供達は、自分で食べずに、学校の外で待っている幼い兄弟達、弟や妹に食べさせていました。自分では食べません。


ああ・・・何故、アジアはこうも、貧しいのか?・・・・・
それでいて、ボンベイ港には、インド海軍の、ソ連製ミンスク型の空母が係留されているんですよ・・・・


米国在住が永かったせいもあるのでしょうが、そんなことを考えながら、日本で朝日新聞やら左がかった連中の言っている事などに接すると、やはり腹わたが煮え返る思いがしますよ。脳天気とはこのことか。
経済人や白洲次郎、岸信介のような人々が苦闘して、豊かな国で、売国ごっこ。

ヨーロッパ、米国とかに比べたら、産経新聞ですら穏健左派新聞に見えます。

inside009さん

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/09 03:19 投稿番号: [1762 / 73791]
心のこもった投稿ありがとうございます。
そうですね。掲示板というものは面白いものですね。

さて、中国の件ですが、最近の動向は、なんだか少し1950年を彷彿とさせるところがあり、朝鮮、日本は時に、中国に翻弄されますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5 a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=1054


私にとって、中国と言えば、毛沢東でもなく、周恩来でもありません。ひたすら、訒小平ですね・・・・

89年天安門事件、90年・ドイツ統一、91年・ソ連崩壊。

その前後に、よく中国に行きました。北京、上海から、成都、天津、雲南、広州、深せん等々。78年以降の改革開放路線。まだ、上海にすら大きな空港も高速も大きなビルもなく、あるのはバンド界隈だけでしたね。それが今や各地の高速を走っていると、別世界。

それが、天安門の頃に中国共産党の中に揺り戻しを起こし、経済萎縮。
89年の直後に、訒小平が北京で悪戦苦闘している事は伝わってきました。うまくいっていない・・・   訒小平は、しびれを切らし、自分で深せん、広州、上海などを歩き、86歳で、檄を飛ばしまくりました。
伝わってくることは、何度も何度も読んで、これは変わるかも知れないと思いましたよ!

『不毛で意味をなさないイデオロギー論争は廃止して、改革・開放、経済重視を続ける事。観念的な論争でかきまぜる者は家で寝ていろ』
『社会主義と生産力の増強は矛盾しない。外資歓迎。経済優先。これを理解しないソ連は滅んだが、中国とは何の関係もない。生産力増強を百年継続する』
『今が、中国の開放加速の好機であり、これを逸しては、中国は永遠に豊かになることはなく、貧乏のままだ。改革・開放を推進せねばならない』

『改革開放は肝っ玉をもっと大きくし、大胆にやる。纏足の女みたいでは駄目だ。大胆に突き進め。『冒進』の精神がひとかけらもなく、気迫、気力がなければ、すばらしい道も切り開けず、新しい事業もやれない。突き進む勇気がないのは、とどのつまり資本主義のものが増え、資本主義の道を歩んでいるのではないかと恐れているからだ』

鋭い目つきで、静かな迫力で語っていました。


92年10月、中国共産党第114回党大会
「社会主義市場経済」路線を決定。
長いイデオロギー論争、観念的議論は完全に終わり、市場主義経済へ邁進開始。

まさに、訒小平の気迫の勝利でした。
今の中国は、訒小平の産物であり、その気迫の『子供』と言っていいと思います。

改革開放路線の決定者であり、天安門事件への強硬姿勢、そして、その後の、『改革・開放は百年やる。もっと大胆にやれ』。
今後、訒小平の言葉を現・中国共産党の首脳が理解し、守りきれるかどうか、守れれば、このまま行くでしょうし、のん気な事を言っていれば、すぐに韓国のようになるでしょうね。

今の中国の中堅は、訒小平が初めて米国や日本に送り出した海外留学組が多いですね。
彼らから第二の訒小平が出るかどうかではないでしょうか?

http://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/04/dongxiaoping.html

Re: 衝撃的な「杭抜き」でした。

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2006/09/09 01:08 投稿番号: [1761 / 73791]
>goddagodo345さん、おつかれさまです^^;。
私も読んで、どっと疲れを感じました。

>ありがとうございます。本当に疲れました。脳内の神経がピピピとつながっていくような感覚でした。確かにオカルト好きってのはあるようですねw。
ノムヒョンの希望的観測なんて、オカルトそのものだし。

本当にそうですね。オカルト的な結論を信じ込みやすい。
彼らの書き込みを思い出してみるとそうでした。そして、妙に子供っぽい。

>あと『朝鮮の過去は絶対正しい』という、火病的な欠陥も。
『朝鮮の過去は絶対正しい』⇒『朝鮮の現在も絶対正しい』⇒『朝鮮の未来は栄光に包まれ世界の頂点に立つ』

どんな教育をしているのかが分ったら、きっと又、衝撃的な授業とかが見つかるんでしょうね。
それにしても、集団カンニングが登場するくらい激しい受験戦争を潜り抜けた結果が「杭抜き」では、浮かばれませんね。

なんで、めちゃくちゃ薄い根拠で上から叱るような物言いばかりするのかも良く分かってきました。

トピ主さんが、なぜこんなにも怒りに震えて、こんな馬鹿馬鹿しい歴史を真剣に調べているのか本当はちょっと引き気味だったのですが、彼らを教えたことがあるという体験談を見て、良く分りました。

せっかく育てた可愛い子供たちの人生をめちゃくちゃにしてるアホで、利己心しかない奴らが許せなかったんですね。

そして知れば知るほど状況は最悪。

私も昔、少しだけ子供たちを教える仕事(日本人)をした事があるので、心境を理解することは出来なくても察することは出来ました。

それにしても日本のマスコミはもうちょっと韓国や中国の実態を国民に知らせるべきですね。

相手がどんな相手かによって付き合いというものは大きく変わっていくのは普通に生きていても当たり前のことなんだから。

Re: いよいよ韓国消滅へカウントダウン!

投稿者: inside009 投稿日時: 2006/09/09 00:41 投稿番号: [1760 / 73791]
may7idahoさん   はじめまして。

ずっとROMに徹しておりましたが
  >怒りに手が震え…<
と韓国の無能で腐敗した両班もどきの指導者たちへの思いを書か
れたのを見て投稿する気になりました。

韓国を扱うものとしては実証的であることも手伝ってか、荒しも
なく珍しいほど落ち着いた良いトピだと思います。
それにしても、いろいろな意見があるものだと興味深く読ませて
いただいております。

さて、トピの前提にもありますように一国が崩壊する以上、日本
をはじめとする東アジア周辺国に影響があるのは当然です。
私はとくに韓国と北朝鮮の中国に対する卑屈なまでの従属意識を
無視できません。
中国自体が多くの内部矛盾を抱えていますから、厄介だと思います。

ご存知かもしれませんが、参考までに…。

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/060901-1kaikaku.htm

末筆ながら韓国崩壊の日まで続く不滅のトピになりますよう、
心からお祈りいたします。

Re: 中国、元高容認ですね

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/08 23:02 投稿番号: [1759 / 73791]
サーチナ情報は、私は、あまり信じていませんが・・・・?

他に、もっとはっきり報じられていますね。
韓国の財政・貿易関係者は、ガックリ、うなだれていると思いますよ。

中国国家外貨管理局が、『元高は、まだ小さすぎる』と。
米国の圧力に屈した、ということですね。致し方ありません。中国経済は、米国次第ですから・・・・(でも、面従腹背で行くでしょうが!)

『中国外貨準備、月内に1兆ドル突破=人民元の上昇必要−通貨当局者

【北京8日時事】中国国家外貨管理局の陳炳才氏は8日付の中国紙・中国経済時報に寄稿し、中国の外貨準備高が9月中に1兆ドルの大台を突破するとの見通しを示した。
中国の外貨準備は日本を上回り世界最大で、7月末時点で9545億ドルに達した。

陳氏はまた、人民元制度について、「金利と為替は本来、マクロ調整の最も有効な手段」とした上で、「人民元相場の上昇幅はまだ小さ過ぎ、十分な効果を上げていない」と強調。
さらに、「(調整)作用を発揮できる水準まで【継続的に上昇すべきだ】」と述べた。』
(時事通信)


韓国の輸出内訳は、ここ数年、

大体、中国22%、米国17%、欧州15%、日本8%となっていて、これらで全体の大体60%をおさえています。
品目は、携帯電話とかのIT関連と、それ以外の比率が、3対7で、意外なことにITは、韓国の新聞が書いているほどの重さはないです。むしろ、ずっと減ってきています。
また、半導体、ディスプレー、携帯電話の3品目でIT関連の90%近くを占めます。

対中輸出が大幅に増えた要因も、全体の構造と同じで、ITではありません。
鉄鋼、化学品、造船の分野でした。
IT関連は、ご存じの通り、携帯、ディスプレイをはじめ、既に去年から減り始めています。

しかし、造船は、日本の造船業が好調で船台一杯だったものが、ここへ来て、日本の造船会社の中国現地法人の大型ドックが稼働しはじめ、韓国造船のシェアを完全に奪ってしまいました。
鉄鋼は、同じく、日本の技術協力メーカーが次々と立ち上がって、現在、型鋼、棒鋼、厚板、一部薄板と、むしろ韓国側の中国鉄鋼製品の輸入が大幅増加しました。

元高と、こういった韓国自体の競争力の低下で、今年中に、20%、最大で30%くらい落ち込むのではないでしょうか?
さらに対ドル・ウォン高で、欧州向けなども落ち込み、全体で、輸出は20%くらいは、落ち込み、来年からはさらに落ち込みが早くなるとしか思えませんが。

Re: 両班貴族の優雅(?)な生活

投稿者: inakamon527 投稿日時: 2006/09/08 22:54 投稿番号: [1758 / 73791]
>杭抜きを国事行為で行う朝鮮民族。
笑い者になればなるほど、さらにひがんで、祝電すら背を向けて生きる。<

その上、女性をさげすみ続けた『文化』がたたって、
自国の女性にまで嫌われてるし(出産率1.0を切る日は近い)。

あわてて『チャングム』作ったとしか見えません(女性へのおべっか)ww。

Re: kachousuigetsuさん、見ました(笑)、

投稿者: temeekorosuzodattesa 投稿日時: 2006/09/08 22:28 投稿番号: [1757 / 73791]
ありがとう。

中国、元高容認ですね

投稿者: bellsantes 投稿日時: 2006/09/08 22:17 投稿番号: [1756 / 73791]
may7idahoさん、ご意見聞かせて下さい。
どう思います。

中国の元高容認発言、信じます?
韓国の貿易収支、どれくらい悪化しますかね?


>人民元改革:中国財政部長「積極的な姿勢で臨む」

  ベトナム・ハノイ市で7日から2日間にわたってアジア太平洋経済協力会議(APEC)財務相会合が開かれた。最終日の8日、中国の金人慶・財政部長は人民元改革に関して「中国はこれまでより積極的な姿勢で望む」と述べた。英字紙チャイナデイリーが外電を引用する形で伝えた。

  人民元の対ドルレートは高値で推移しており、金融の専門家からはAPEC財務相会合で人民元動向が議論されるのではないかとの見方が出ていた。

  金部長が人民元改革に関して積極的な姿勢を示したことについて、オーストラリアのコステロ財務大臣は「中国金融当局が人民元レートの柔軟性を保障したことを歓迎したい」と発言した。また米国のポールソン財務長官は「人民元レートの柔軟化は貿易不均衡の是正に役立つ」とコメントした。

  一方、人民元が低い価値に抑えられていることが貿易黒字の拡大を招いていると指摘される件について金部長は「中国のGDP(国内総生産)が世界全体に占める割合は5%にも満たない。人民元レートの変動が世界の貿易不均衡を解決する決め手になるとは思えない」と語った。(サーチナ)

Re: 両班貴族の優雅(?)な生活

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/08 20:14 投稿番号: [1755 / 73791]
>こんな『真っ暗な異臭のする穴』が理想なんだから、救いが無いっす。<

だから、日本が羨ましくて仕方がない。

2600年以上の万世一系を謳う天皇・御皇室、ロシア、米国、中国に一歩も引かなかった日本の歴史、そして、戦後から一貫する成功の歴史、登場人物。
さらに、小泉純一郎総理が現れ、靖国神社でも会見でも一歩もひかず、気になってしようがない米国、日本、台湾は、経済的にも絶好調。

妬んでも妬んでも、妬みきれない・・・・

何をやっても裏目、どうやってもどれ一つうまくいかず、朝鮮のリーダーは、金正日と盧武鉉・・・・

杭抜きを国事行為で行う朝鮮民族。
笑い者になればなるほど、さらにひがんで、祝電すら背を向けて生きる。

いやですね〜・・・・
尊厳なき民族というのは。

韓銀・李成太総裁と台湾の相関関係

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/08 20:02 投稿番号: [1754 / 73791]
ウォンが、再び、韓国企業の輸出停止ラインと言われる対ドル950ウォン際まで上がっています。対中国元に対してもウォン独歩高。
韓国が国際的に孤立していて、台湾などと対照的に経済がへたっていることを突いて、ファンドは攻勢を強めています。韓銀は意地になって、ドル・ポジションを引き上げていますが、焼け石に水。
さらに、エネルギー効率が中国並みに悪い韓国にとって、原油高がボディブロー以上になってきました。
韓銀は、貿易収支も絶望的になったことに続き、経常収支に関しても、白旗です。韓国にとって致命傷になりかねない国債発行も、盧武鉉政権になってから倍以上。結局、韓国は、輸出比率70%ですから、貿易収支=経常収支に近く、逃げ場がなくなっています。貿易が少しでもおかしくなれば、経常収支も単純におかしくなります。

台湾と状況を比較すると、韓国の1人負け状態が、よく分かります。


『韓国銀行総裁「経常収支の目標達成は困難」
【ソウル7日聯合】韓国銀行の李成太総裁は7日、年間40億ウォンの経常黒字という当初の目標は達成できないとの見通しを示した。コール金利誘導目標発表直後の記者会見で述べたもの。

李総裁は、8月の経常収支も小幅な赤字で、9月以降に黒字に転じると予想されるが、40億ドル達成は難しいと述べ、「年間で黒字を計上しても小規模になる」との見方を示した。韓国銀行が昨年、2006年経済見通しで示した経常収支目標値からは大きく外れることになりそうだ。韓国銀行は昨年12月、今年の経常収支が160億ウォンの黒字になるとの見通しを示したが、今年3月には100億ドル、7月には40億ドルと黒字幅を縮小してきた。

今後の金利政策について李総裁は、物価や景気などの状況に応じ柔軟に運用するとしながらも「金利調整はある程度方向を維持するべき」と述べ、金利の引き下げまでにはかなりの時間がかかることを示唆した。ただ、景気の見通しについては、韓国銀行の景気見通しと大差はないと述べた上で、「緩やかながら経済成長は続く」との見方を示した。7月には集中豪雨や自動車業界のストで各種の指標が悪化したが9月からは状況が変わりつつあり、建設投資も第4四半期からは改善されると予想した。

物価見通しについては、工業製品で価格上昇の兆しがみられ、エネルギー関連の各種公共料金も引き上げられる見通しで、物価上昇圧力は当面続くだろうとしている。』


台湾

『(貿易収支は)国別で見ると、輸出は香港、中国、米国、アセアン6カ国および韓国向けがすべて18%以上の増加となり、また日本、欧州向けもそれぞれ13.1%と9.9%増加し、輸入は香港、中国、米国、アセアン6カ国および中東諸国、アフリカからの輸入がともに13%以上増えた。

輸出額は1,255億9,000万ドルで前年同期比14.1%増、輸入額は1,160億5,000万ドルで同10.7%増となり、黒字幅は95億4,000万ドルで前年同期比84.6%増となった。

財政部によれば、7月の輸出入額は前月に続いて過去最高額を記録し、下半期は原油価格高騰や米国経済の停滞などが影響する可能性があるが、引き続き二ケタ成長を維持できる見込みである。国内の経済専門家も、台湾の輸出は今後も安定成長すると見ており、経済成長率4.5%の目標は難しくないが、投資促進や民間消費の刺激によってさらなる経済成長を促すべきと指摘している。』


これで、韓国は、成長率は、台湾と同じだと言って、今だに訂正しません。

お祓い、お祓い。

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2006/09/08 19:19 投稿番号: [1753 / 73791]
お神酒と塩と御幣を、。
榊もいるか?祝詞もいるか?

両班貴族の優雅(?)な生活

投稿者: inakamon527 投稿日時: 2006/09/08 18:05 投稿番号: [1751 / 73791]
>朝鮮王朝時代には、良民(両班、中人、常人)と賤民(奴婢、白丁)に分けられる身分階級の最上位に位置していた貴族階級に相当する。儒教を信奉し、自ら顔を洗うことすら卑しい賤民の行為として忌み嫌った。現在の韓国においても李氏朝鮮の両班のような労働を忌み嫌う精神構造の事を両班精神、両班意識などと呼んだりする。<
(ウィキペティアより抜粋)

>両班(貴族)は極度に労働を蔑視して、キセルに煙草を詰めるのさえ従僕にさせたといわれています。
両班は官吏以外の職に就くと、その後、永久に両班の特権を失うので、失業しても決して他の仕事をしようとしませんでした。 <
http://pinoccio.at.webry.info/200601/article_20.html

>文官を輩出することの出来る文班と、武官を輩出することのできる武班で構成されているため両班と呼ぶ。中国の律令制度との違いは、中国では科挙に合格すれば平民でも官僚になれたのに対し、両班階級以外は官僚になれなかった点である。

両班は、儒教の精神に乗っ取り、転んでも自分では起きないと言うほど肉体労働を極端に忌み嫌った。→両班精神?

両班は、税金や免除面での特権を持ち地方では自治権を思いのままにした。<
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CE%BE%C8%C9


実に優雅でうらやましい生活だったのでしょうね。
韓国人が夢見る生活は!。


ただ・・・・この手の禁治産者どもが国政の全てだったということは、
その下にいるぐらい悲惨なことはありませんね。


>坪谷善四郎が書いた義和団事件(1899〜1901)の観戦記『北清戦観戦記』にはこうある。

「朝鮮の政治的命脈は気息奄々(きそくえんえん)であった。何時滅亡するかという状態だった。   鶏林各道の山河は、開拓すれば将来、大富源となることは疑いないところだった。だが、政治は腐敗し、堕落は横行し、巨費を投じて官を買う徒は財を奪うなど人々を苦しめた。十三の長官などは、三年その職に居れば子孫は三代の後まで寝転んでわが世の春を謳歌できた。こういうのが実状だから、富めば役人に奪われるため、人々は働いて富を得ようとするものはない。人民は怠け者となった。その日暮しの衣食住さえ足りればいい、とした。土地があっても耕さない。鉱山があっても採掘もしない。漁民も働かない。山林は乱伐にまかせた。国をあげてその日暮しである。こうして国運は日に日に衰える一方だった。」 <
http://www.shizoku-a.com/tokusyu/tokusyu_14.htm
(↑このHPは容赦なくその頃の朝鮮の様子を書いてます。)

・・・・・アタリマエだわな。

こんな『真っ暗な異臭のする穴』が理想なんだから、救いが無いっす。

Re: 教えて下さい、殿下と様 追伸

投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2006/09/08 16:53 投稿番号: [1750 / 73791]
urura11さん、横からちょっと失礼します。

現在『殿下』を使わなくなったのは、陛下の御意志だと思われます。
本来皇太子様などに使われる言葉ですが、日本では天皇家だけの
独占になります、『様』なら誰でも使う言葉だから、という事だと思われます。
天皇は日本の象徴ではありましても、王ではありませんから。
(どこぞの愚か者は『日王』などと書いていますが)

また、こういう主張を出来るのは、日本では陛下ご自身の意思以外ありえません。


ただ、天皇家に送る『様』は我々日本人が日本人として、
天皇家の方々に送る尊称ですから、英語で翻訳するすべがありません。

『様(さま)に様を付ける』
敬ううえにも敬う。最大限の敬意を払うたとえ

↑これですね。
英語では「Mister」に「Mister」を重ねられないということです。

Re: 教えて下さい、殿下と様 追伸

投稿者: kachousuigetsu 投稿日時: 2006/09/08 16:49 投稿番号: [1749 / 73791]
様(さま)
相手を尊敬する意味で使用される。
「お客様」の意味合いとされる為、病院の患者の名札は「殿」に代えられている場合が多い(ただし呼ぶ時はさん付け)。

陛下(へいか);天皇、皇帝、国王の敬称。
国王、皇帝、天皇などの君主、皇后に対して呼びかける語。またはそれ自体が独立した呼称として用いられる(例:皇帝陛下)。
尊敬の対象を直接呼び掛けることを忌むことで敬意を示す敬称であり、「玉座、高御座(たかみくら)の陛(階段)の下においでのお取り次ぎの方にまで申し上げます」程度の意味。日本では天皇、三宮(皇后、中宮など)、皇后、皇太后、太皇太后の敬称。使用の規定は皇室典範にある。日本以外の王室の相当する地位にある者への敬称としても用いられ、この場合は英語のYour/His/Her Majestyとほぼ互換。

殿下(でんか);皇太子以下皇族の敬称。
王族、皇族の男性に用いられ、またはそれ自体が独立した呼称として用いられる(例:皇太子殿下)。
「御殿の下に控えておいでの、お取り次ぎの方にまで申し上げます」という形での敬意の表現に由来する。元来は皇族への敬称であるが、醍醐天皇の頃より、摂政、関白、のちには征夷大将軍等にも用いた(例:太閤殿下)。明治以降は再び皇族のみに用いるようになった。
現在の使用の基準は皇室典範に定められている。皇太子以下親王・内親王・親王妃・王・王妃・女王に用いる。日本以外の王室の相当する地位にある者への敬称としても用いられる。この場合は英語の Your / His / Her Highness などとほぼ互換。

妃殿下(ひでんか);王族、皇族の男性の配偶者に用いられ、またはそれ自体が独立した呼称として用いられる。
ただし、皇室典範第23條に定められているとおり、皇族への敬称は「陛下」、「殿下」の2種類しか存在しないことに留意すべきである。つまり、「妃殿下」は、それ自体が「敬称」ではなく、「『皇太子妃』殿下」、「『親王妃』殿下」、「『王妃』殿下」など「身位+敬称」の略である。

Wikipediaより

私の感想も、「様」は不適切な気がします。   「ホームレス閣下」とか「犯罪者殿」ぐらい変な感じです。   中には呼び捨てのメディアもありますからね。   お里が知れるといったところでしょうか。

Re: 韓国政府、親王御誕生に祝意表さぬ方針

投稿者: unkai98687 投稿日時: 2006/09/08 16:25 投稿番号: [1748 / 73791]
>朝鮮人は天皇を意識的に「日王」と言っている。

皇帝の上に、さらに「天」がつく天皇。中国にもない位を持つ天皇の存在が、未だ中華思想の番頭である半島人には余程耐え難い屈辱みたいですね。

環境が黒船来るに戻った感じだ

投稿者: junbanhoo 投稿日時: 2006/09/08 16:04 投稿番号: [1747 / 73791]
黒船が来日・・・連合国上陸
明治維新・・・・戦後日本
分けの判らない事をしている朝鮮半島
清朝滅亡期・・・内部解体しそうな中国
領土拡大政策・・・資源獲得を目指す露西亜

これから起きそうな事
共産主義の拡大・・・・異常気象による中国砂漠化拡大

歴史の教訓から誰も手出しをしないか朝鮮半島
北朝鮮の経済封鎖、現政権解体後は北南政権を統一させ国連軍は引き上げ。
アメリカ、日本、中国、露西亜の四カ国は緩衝地帯として軍を派遣しないことで暗黙の了解???

貧乏になったのは北の責、国を守っているのは核とミサイル
中国と仲良くする二ダ、自由主義陣営に入るダニ

・・・・内乱が始まっても内政不干渉・・・・

亀田一家みたいな国

投稿者: hugenbosatu3 投稿日時: 2006/09/08 15:37 投稿番号: [1746 / 73791]
>韓国艦艇は、リムパックなどで数回〔日本に)入港しているものの、日の丸掲揚、日本側からの礼砲など、すべて拒否しており、さらに、海上自衛隊への招待もしていません。

今回の親王殿下のご生誕にも祝意伝達を拒否しており、最低限の国際儀礼を守れない、誠に哀れな非常識野蛮国家です。

実力も無いのに大口を叩き、リング外で対戦相手に侮辱を働き、挙句の果ては、いかさまでタイトルをパくる、亀田一家やそれを援助するTBSに似ていませんか?

Re: 教えて下さい、殿下と様 追伸

投稿者: urura11 投稿日時: 2006/09/08 15:06 投稿番号: [1745 / 73791]
ご親切、有り難う御座います。

わたくしめの質問の主旨は何故「殿下(Highness)」ではなく「様」を使うようになったのか?
また、「様」がもし単なる「Mister」の意味なら不敬ではないのか?
ってことでございます。

Re: 中国の高句麗史の歪曲には

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2006/09/08 14:44 投稿番号: [1744 / 73791]
韓国に   お金貸してでも   オリンピックはするでしょう。

中国のある意味国際デビュ-でしょうから,意気込みが違うと
思われます。
其の後ですねぇ、問題は。
覚悟はしているけど、中国が海の向こう位置にあるという
感覚は、安心して眠れないような、、。^^

Re: 中国の高句麗史の歪曲には

投稿者: inakamon527 投稿日時: 2006/09/08 14:31 投稿番号: [1743 / 73791]
こんにちはyozakura321さん。

>中国自体も危ないの話はあるけど韓国のような破産とか当然
>無いでしょうから、それ位の財力持っているでしょう。

私も、財力はあるだろうとは思います。
ただ、混乱は困るでしょうね〜。

朝鮮の混乱次第では、オリンピック中止ぐらいありえます。
少なくとも、それが終わってくれないと、中国大恥w。

Re: 教えて下さい、殿下と様 追伸

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/08 14:31 投稿番号: [1742 / 73791]
追伸ですが、秋篠宮紀子妃殿下を表現するのなら、

Her Highnesses Princess Kiko Akishino

話し言葉なら、Princess Kiko です。

中国の高句麗史の歪曲には

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2006/09/08 14:20 投稿番号: [1741 / 73791]
韓国は目をつぶってなにの依存は言わないという事みたいですね。
ま、韓国歴史が歪曲なのだけど、
日本には言う。中国には   言わない?言えない?
あちらには
門の内側に取り込んで叩けみたいな格言が有りましたよね。

韓国は   中国に渡りつけてて
ここまでアメリカさようなら、を出して
もう後戻り出来ない可能性大になった今
中国が   東北工程を発表すると言うタイミングも
外交は   遊びでは有りませんの現実をしっかりと見せて
貰えますね。
国家破産する時に   中国丸抱えの構図も   あるかもしれません。

中国自体も危ないの話はあるけど韓国のような破産とか当然
無いでしょうから、それ位の財力持っているでしょう。

対馬の向こうは中国省なんて   なじめませんが   致し方無し。
どうする、韓国?と聞きたい位です。

Re: 教えて下さい、殿下と様

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/08 14:19 投稿番号: [1740 / 73791]
この場合、お一人様の殿下の場合と、妃殿下も入れた、お二人の場合は、


His Highness Prince Akishino

Their Highnesses Prince and Princess Akishino

です。


様?というのは、ありえない、というか存在しないので、分かりません。

教えて下さい、殿下と様

投稿者: urura11 投稿日時: 2006/09/08 14:08 投稿番号: [1739 / 73791]
今回の親王御誕生報道で各テレビ局は○○殿下ではなく○○様と言ってました、
中には「殿下」と言った後、慌てて「様」と言い直したレポーターもいました。

さすがに天皇は「陛下(Majesty)」を使ってましたが皇后は「様」でした。
「殿下」は「Highness」だと思いますが、「様」はいったい何でしょう?
もし唯の「Mister」なら不敬の極みだと思うんですが、いかがなものでしょう?

昔はちゃんと、皇太子殿下と言ってましたよね。

日の丸を掲揚しない韓国艦艇

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/08 14:07 投稿番号: [1738 / 73791]
>一国民として喜ばしいのに、朝鮮から嫌われたのは、二重の喜びと言えましょう。(爆)<

今回の件にとどまらず・・・・
どこでもそうですが、海軍の艦艇が他国を訪れる時は、故障などの緊急避難以外は外交行為であり、親善訪問、しかも立ち寄れば、相手方艦艇への招待をも意味します。

リムパックなどで、豪州、ニュージーランド、米国の艦艇が立ち寄れば、海上自衛隊にも正式招待を返礼として出してきます。

また、例えば、横須賀に他国海軍艦艇が立ち寄る場合、艦旗は、日の丸に入れ替え、ロシア艦でも例外なく、我が国国旗を掲揚の上、入港します。
当たり前ですが、武装した軍艦なので、儀礼的な意味と同時に、敵意なく、日本の指揮下に入った、安心されたしという表示で、ここから、ホスト国側も、歓迎行為に入ります。


しかし、韓国艦艇は、リムパックなどで数回入港しているものの、日の丸掲揚、日本側からの礼砲など、すべて拒否しており、さらに、海上自衛隊への招待もしていません。

どこの海軍もこの親善寄港は、大変栄誉なこととされ、儀礼を重んじる各国海軍からの笑い者になっているのですが、韓国側は、恐らく、自分達が日本を馬鹿にしてやったと思っているに違いないと思います。

親王御誕生への祝電もそうですが、まず、間違いなく、傷ついているのは、韓国という国の『尊厳』でしょう。

自分たちは、馬鹿で、礼儀知らずだと、世界に、日本に証明しているのですから。

Re: kachousuigetsuさん、見ました(笑)、

投稿者: monju_jz 投稿日時: 2006/09/08 13:42 投稿番号: [1737 / 73791]
>何処かのトピでたしか見た事がある。日韓併合時代に朝鮮の正確な地図が無かった為日本政府は、朝鮮の地図を作成する事にした。しかし日本政府は日本人による朝鮮の地図を作成は、後々何らかの問題を引き起こす恐れを懸念して、朝鮮に測量学校を造り朝鮮人の測量士を育成して、彼ら朝鮮人測量士による朝鮮の地図作成を行わせた。こんな投稿を見たことがあります。どこのトピか思い出せないしその投稿が正しい投稿なのかも確認出来ませんでしたけど。その投稿が正しければ、併合時代の朝鮮人測量士は口をつぐんでいたのでしょう。

temeekorosuzodattesaさんのみたものとは違うかもしれませんが、以下に日本人が朝鮮人測量士の養成所を作ったという京城日報の記事を貼っておきます。
ただし併合時代ではなく、大韓帝国時代。当時の財政顧問だった目賀田種太郎男爵が発案者だったようです。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00474859&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00474859

京城日報 1935.7.11-1935.7.12(昭和10)
株の配当金を要らぬと頑張った当年の朝鮮人
=数え切れぬ目賀田男の功績=

(前略)
当時朝鮮の土地調査と云うのは極めて不完全なものであった。内地の地券に似たものがあったが、今日の如き土地台帳等勿論無い所有権等も極めて曖昧であり測量等全然出来ていない、そこでこれはどうしても全鮮的に土地調査を行う必要がある。それには色々の誤解もあり感情も手伝って来るから内地人の技術者ではいけない。どうしても朝鮮人の技術者を造らなければならないと云うので講習所が開設され、鮮人技術者の養成に努められた。この遠大なる計画によって初めて全鮮に亘る土地測量が完成し、初めて土地台帳が出来、租税の中で尤も重要なる地租の制度が確立したのである。これ等実に目賀田顧問の先見の明あった事に敬服するのである
(後略)

Re: 韓国政府、親王御誕生に祝意表さぬ方針

投稿者: narurin 投稿日時: 2006/09/08 13:36 投稿番号: [1736 / 73791]
これは、良いことですね。あの法則の発動を考えると、きっと、健康にすくすくと大きくなられ、立派に天皇となられることとご推察申し上げます。

今回の無事なご出産からして、一国民として喜ばしいのに、朝鮮から嫌われたのは、二重の喜びと言えましょう。(爆)

まじめな話、そうまでして、骨の髄から反日でいられるのは、驚異的とも言えますね。
杭の話にしてもそうですが、朝鮮総督府を取り壊すことが決定したと聞いたとき、その後ろから見える、李氏朝鮮時代の遺物が、禍々しく見えました。

本当に、韓国を暗闇から救ったのが、総督府だと、永遠に分からないようにしたのですから…
韓国風にオカルト的考察で言えば、「閔妃の呪い」かもしれませんね。総督府は、それを鎮めるために、あそこに建てられていた!っとか、ムーあたりが書かないかなぁ…

日韓オカルト対決ということで。(書きながら、脱力感が…)

Re: 韓国政府、親王御誕生に祝意表さぬ方針

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/08 13:33 投稿番号: [1735 / 73791]
>天皇をHisImperialMajesty(=これはいい加減です、博覧強記のトピ主さん正しい外交用語に直してください)


ご存じの通り、博覧強記ではありません。

この場合、

His Majesty the Emperorです。

昭和天皇など、前の天皇陛下を表現する時は、the Emperor Shouwaとなります。
ちなみに、Shouwa Enperorでも、間違いではないです。

今の天皇陛下に関しては、そういう言い方をいたしません、と説明すると、外国人、ことに米国人に説明すると、毎回、話しがこじれていきます・・・

韓国は何を考えているやら

投稿者: junbanhoo 投稿日時: 2006/09/08 13:32 投稿番号: [1734 / 73791]
北朝鮮は破産寸前だがミサイルを打ち上げ原爆を保持
中国は北朝鮮を手なずけ資源獲得、傀儡政権化目指す。
太陽政策で援助をし低賃金の組み立て工場進出を目論み企業建て直しを図る韓国。
北は朝鮮半島は北が守っていると言い、南は経済封鎖の足元を見て工場進出あわよくば鉱物資源に権利獲得を狙う。
アメリカはお構いなく悪の枢軸の一方を攻撃か。??
!カ〜ン!うまく行っているのに横取りされたニダ!

Re: 韓国政府、親王御誕生に祝意表さぬ方針

投稿者: guatemalaliberta 投稿日時: 2006/09/08 13:17 投稿番号: [1733 / 73791]
朝鮮人は天皇を意識的に

「日王」と言っている。王とは中国柵封体制の中での異民族(に限らないが)の酋長さんに王の称号を与え、朝貢を許した。日本はこの体制から早々と手を切って、王ではなく天皇に。だから天皇は中国皇帝の臣下ではない。朝鮮は李氏朝鮮でも柵封の王。しかし日本は中国と同格の天皇。これが悔しく、いつまでたっても日王時には倭王とさげすむ。デモ外交文書にはこれ出せない。

祝電を公式に出すとする、それはエンペラー、インペリアルなどを文言に使う、当然ノムタンが天皇をHisImperialMajesty(=これはいい加減です、博覧強記のトピ主さん正しい外交用語に直してください)これだけはノムタン言いたくないんじゃないの。それを理由とするのは日本に喧嘩吹っかけているんで、言えない。
世界にそのことをばら撒いているので(外交関係者なら見当つくはず)、おかしな大統領・国民だと評価が落ちる。これもオインコ。

美しい誤解。 ウ--ン、いいえ、。

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2006/09/08 12:51 投稿番号: [1732 / 73791]
幸いに   美しい誤解時が無かったです。
嫌い人に会っても、フ−−ン。   ドラマ好き人に会っても   フ−−ン。
やはり   ノム?
只   ノムの前
旅行に行った時   100円のポトル水が日本人と思った途端に
105円と言った其の気持ちに   性根を見てしまったのよねぇ。

たった5円の事なのだけど   その気持ちが   いやっ。
ホテルの前の新聞屋台のおばちゃん。

日経、『韓国は朱子学的、観念的発想』

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/09/08 11:47 投稿番号: [1731 / 73791]
日経新聞の鈴置高史編集委員が、『プロの視点』なるコラム・評論の中で、珍しく直截的に表現し、本質を突いています。なかなかです。
ただし、中国への見方は、さすが日経というべきか?実に甘い!ですね。

韓国、朝鮮人の事は、朱子学的、観念的と言いながら、中国の事は、『実利的』と表現しています(笑)。
そうではなくて、韓国、朝鮮人より少し利口で、よりタチが悪く、『狡猾』なだけですよ。


『靖国批判は、従来の「韓国も論争に参加する」のが目的ではなく、「日中が反目した時は中国につく、という姿勢を表明する」ことが目的になってきた。そうである以上は、ご本尊である中国が日本と妥協する前に、韓国が先に動くことはできない。』

『「世界の中心にある中国。中国と隣接し、その優等生たる韓国。その外側には、韓国と比べ軍事力は強大かもしれないが、倫理性で劣る日本」』

これも若干甘いですね。中国を利用しつつ、憎たらしい日本をいじめたい、それだけですよ。中国に吸い取られ、弱体化され、良いように食い荒らされているのに、韓国自身は、中国を利用していると信じているんですよ。

経済的に中国が大きくなったから、途端に目が眩んで、後先考えずに尻尾を振っているが、頭の中では、『古朝鮮?の頃から、中国北東部、沿岸部は朝鮮民族が支配してきた』と妄想し、実は朝鮮人は、朝鮮の方が中国より偉大で、文化の中心だと妄想しているのですから。


(以下、前後略あり)
『中国も日本に関係改善のサインを送っている。政府当局者だけではなく、日本研究者らも総動員する本格的な動きだ。日本の世論が「反中」でまとまったら中国にとって損、との極めて実利的な判断からだ。
双方の思惑があいまって、日本で安倍晋三・新政権が誕生するのを期に、日中関係には新しい展開があると見る人が増えている。もちろん、基本的には双方の警戒感は高まる一方なので、本格的な両国関係の安定にはほど遠いだろう。ただ、靖国で起きた「小競り合い」くらいは修復するものになるだろう。

変化を無視する韓国

韓国はなぜか、こうした変化に気がつかない。それは大きく分けて2つ理由があると思われる。ひとつは、韓国人の朱子学的、観念論的発想からだ。

韓国人の多くは靖国批判を、「高い道徳性を誇る韓国人が、誤った歴史観から抜け出ていない小泉首相や日本を叱る」という道徳的次元でとらえがちだ。だが、日中間で争われた「靖国」は、いや、外交と言うものはそもそも実利的、あるいは現実的なものだ。

中国は当初、「日本の国内対立を利用すれば、小泉政権を孤立させることでコントロールできる」と判断、攻勢に出た。だが、日本の世論は逆に硬化し、反中ムードが高まった。小泉孤立化どころか、「反中」を核に靖国支持が増え、日本人の団結心が強まった。日本の国内対立が利用できない、あるいは逆効果と判断すれば、当然、中国は戦術を変えるだろう。

中国へ「寄る」韓国

では、今回はなぜ、日本との協調姿勢が皆無なのだろうか。それは中韓関係の緊密化、もっとありていに言えば、韓国の中国に対する従属が進んだためと思われる。靖国批判は、従来の「韓国も論争に参加する」のが目的ではなく、「日中が反目した時は中国につく、という姿勢を表明する」ことが目的になってきた。そうである以上は、ご本尊である中国が日本と妥協する前に、韓国が先に動くことはできない。これが、日中関係修復の動きを見ても韓国が見ないふりをする二番目の理由だ。

新しい東アジア像

韓国人の頭の中では、東アジアの華夷秩序観ともいうべきものが復活したように見える。「世界の中心にある中国。中国と隣接し、その優等生たる韓国。その外側には、韓国と比べ軍事力は強大かもしれないが、倫理性で劣る日本」―――。最近の様々な動き、たとえば経済的にも国際政治的にも超大国に生まれ変わる中国。長期の低迷で普通の国に戻ったように見える日本。そして、「相変わらず倫理性を欠く日本の首相」。こんな具体的事例により、彼らの古典的世界観はしっかり裏打ちされたのだろう。

ただ、日本人がこの世界観を韓国人と共有するかは疑問だ。それを前提とする韓国の外交政策は今後も日本とぶつかり続けるだろう。

何人かの日本人読者からは「中国とは異なって、韓国とは民主主義という価値観を共有しているから、日本に近いのでは?」との疑問を呈された。確かに韓国は民主主義国家かもしれない。が、だからといって「中国と遠い」ことにはならない。

そして、こうした「韓国への美しい誤解」が解けたとき、日本が韓国を見る目は冷めた、そして突き放したものに一気に変わるのではないか。』
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