“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>情けは人の為ならず・・・
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 18:56 投稿番号: [3749 / 17759]
さて、まじめな反論。
>>軍隊というものは基本的に市民を守るためには存在していないんじゃないかね。
>これは間違いと言い切れるでしょうね。
>難しい事は省きますが
>文明国では自国と自国民の安全と平和の為に存在し
>軍事独裁国では政権維持の為に軍隊は存在します。
>徴兵制を引かず志願兵で構成されている軍隊ほど
市民を守る軍隊の要素が強く・・・
わっはっはっは。
なーにネブタイ事を言っとるのだシケモク君。
米軍の入隊案内パンフレットの表2にはこんな寝言が書いてあるのかもしれないが、「志願兵で構成され」、「文明国」の軍隊の親玉である米軍、あの組織だって一度たりとも自国の領土内で市民を守るために闘ったことはないのだぜ。(真珠湾は別ね)
まあ、空軍・海軍あたりは国防に一役買っているとこもあるだろうな。沿岸警備隊は言わんやおや。
しかし米国の地上部隊が、一度たりとも自国の領土内で市民を守るために外敵と戦ったことがあるのかね?
(たまに暴動鎮圧に駆り出されたりもするけどね。65年のワッツ暴動とか)
一度もその実績がない軍隊に対して、どうして「自国と自国民の安全と平和の為に存在している」と言えるのかね?
基本的に対テロ部隊というのはそのための部隊かも知れないが、各国がその必要性を感じてその創設をはじめたのは70年代に入ってからじゃなかったっけ?
まー欧州の軍隊のことはよう知らんが。
(あ、いちおう自衛隊はそのための軍隊ってことになってるけどね。そうじゃなくなりかけてるが)
>自衛隊の64式小銃は安全装置が複雑で
>弾を撃つまでに手間がかかるのですが・・・
>共産圏の小銃はまず連射(フルオート)
できるようになっています。
このへんはわたしと君の得意分野かね。
でもシケモク君、M16なんかワンタッチですぜ。
デフォルトは半自動なとこはAKとは違うかも知れんが、
それはAKの基本構造が古いこととが理由としてひとつ。
また弾のムダ遣いを防止するためにM16は半自動が基本になってるんであって、(フルオートは当たらんからね)
それは合理性の問題。
そこに思想を求めるのはちと苦しいね。
(あ、64式がメンド臭いとこはあんまり撃たないようにするためで、思想が表れてると言えないでもないかね。)
これは メッセージ 3743 (sikemokudx さん)への返信です.
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『戦争をしない方法』
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 17:25 投稿番号: [3748 / 17759]
『戦争をしない方法』
戦争が政治の延長と言うなら
対テロ戦は警察活動の延長と言ってもいいでしょう。
冷戦の終結とともに
戦争の形態が変わって来ました。
国家間の政治延長的な戦争はなくなり
治安維持活動の延長と言える対テロ戦闘が主流になってきました。
21世紀型の戦闘を無くすには
#3735で述べたのが私の意見
で・・・
奥さんはどうすれば戦争はなくなると思いますか?
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『鍋を美味しく食べる方法』
最近は『灰汁代官』(こまめにアクを取る人)
って人もいるそうで・・・
さて!冬と言えばやっぱり鍋
先日、友人(料亭の若主人)と食事をしました。
そこはそれ若主人が『鍋奉行』兼『アク代官』をして下さり鍋をつついたのですが・・・
若主人の見事な『鍋奉行』ぶりに
『鍋奉行』も馬鹿に出来ないなぁ〜と痛感しました。
その若主人の鍋の極意!!!
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鍋の最高の具材は『会話』
鍋奉行が
みんなの会話がはずむように心がければ
美味しい鍋が食べれます。
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これは メッセージ 3747 (kotori730 さん)への返信です.
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ここから違う。
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/12 17:02 投稿番号: [3747 / 17759]
『人はなぜ戦争をするのか?』と考えるより『戦争をしない方法』を考えなさい。決して表と裏ではないと思う。
あなたも読みなさい“「正しい戦争」はあるのか”藤原帰一
>最近、
腹が出てきました。
くし揚げ奉行!
これは メッセージ 3745 (sikemokudx さん)への返信です.
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ポセイドン・アドベンチャー
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 13:15 投稿番号: [3746 / 17759]
>「祈るだけでは駄目だ、行動せよ。神はあなたに強くなれと・・・」
「神よ、助けてくれとはいいません。わたしの邪魔をしないでください」
・・・まじめな反論はのちほど。
これは メッセージ 3745 (sikemokudx さん)への返信です.
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奥さん・・・
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 12:50 投稿番号: [3745 / 17759]
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>戦争自体が狂気だよ・・・・・じゃなければ
中国残留孤児という言葉は生まれなかったと私は思う。
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確かにそうですが・・・
その答えをだすならば
『人はなぜ戦争をするのか?』
を考えなければならないでしょうね。
しかし、戦争から目をそらし理想論を語っていても
拉致された少女は帰ってきません。
「祈るだけでは駄目だ、行動せよ。神はあなたに強くなれと・・・」
ポセイドンアドベンチャー
牧師(ジーンハックマン)のセリフ
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>もっくちゃん
もうちょっと厚みが欲しいよね。
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最近、
腹が出てきました。
これは メッセージ 3740 (kotori730 さん)への返信です.
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弱者の戦い
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 12:44 投稿番号: [3744 / 17759]
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>ただ、「弱者」には「弱者」の戦い方というものがある。
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チベット亡命政権がそれです。
イスラムテロリストは弱者でなく犯罪者でしょうね・・・
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以前、『ダブルスタンダード』に付いて語りました・・・
あの時はジャブ・・・
今度はフック!!!
平和運動とはチベットのような亡命政権を応援する事で
反戦運動とは感情的に反米、反自衛隊と批難されてもしかたがないのでは?
これは メッセージ 3739 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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情けは人の為ならず・・・
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 12:39 投稿番号: [3743 / 17759]
『聖歌隊』
聖歌隊の賛美歌を聴くときのマナー
聖歌隊が賛美歌を歌った後には
正式には拍手はしません!
聖歌隊の賛美歌は神に捧げる歌ですので
歌った聖歌隊を拍手で褒め称えるのはおかしいと言う考え方でしょうかね・・・
クリスチャンなら
「アーメン」と唱え
クリスチャンでなければホンの少し頭を垂れて敬意を表すればよいでしょう。
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『情に訴えかける』
クラウゼビッツも戦争論で国民意識を重視していますが・・・
人の情けに感謝する人と
人の情けを『妥協した』と付け上がる人がいます。
だから戦争法規ができたのかも知れません。
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>軍隊というものは基本的に市民を守るためには存在していないんじゃないかね。
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これは間違いと言い切れるでしょうね。
文明国でも軍事独裁国でも
軍隊は常にどうすれば自国を守れるか
(もしくは自国の独裁者を守れるか)
を考えているのです。
奇麗事ではなくホント、実際に・・・
難しい事は省きますが
文明国では自国と自国民の安全と平和の為に存在し
軍事独裁国では政権維持の為に軍隊は存在します。
徴兵制を引かず志願兵で構成されている軍隊ほど
市民を守る軍隊の要素が強く・・・
旧ソ連軍の様に
徴兵制でかき集めた兵士を政治士官が見張る
フセイン軍の様に
イラク国防軍を精鋭私兵部隊が見張る
と言った軍隊ほど
市民より政権維持、独裁政権維持の傾向が強くなります。
ちなみに、経済力に劣る旧共産圏の軍隊は
自国防衛の為の先制攻撃と言う考え方を持っていました。
その傾向は自動小銃が今でも語っています。
自衛隊の64式小銃は安全装置が複雑で
弾を撃つまでに手間がかかるのですが・・・
共産圏の小銃はまず連射(フルオート)
できるようになっています。
これは メッセージ 3738 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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天使の歌声
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/12 11:32 投稿番号: [3742 / 17759]
卒園式のリハーサルで
子供達の歌う♪友達100人できるかな〜でボロボロ泣いた。ゆあたんはどう思ってるかわからないけど
私は子供が純粋だとか天使だとは思ってないのね。3,4歳にもなるとやな子いるのね。
それでも
一生懸命唄ってる顔やその無邪気さはやっぱり愛しい。
それで
私は“リハーサルで大泣きした人”と後々まで語られる人になったの。
これは メッセージ 3730 (yoursong319 さん)への返信です.
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似て非なるもの
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 11:30 投稿番号: [3741 / 17759]
「勇気は、殺すことにあるのではなく、死ぬことにあるのです。」
〜ガンジー
「殺すということは、自分の死を代償とする以外には有り得ないのである」
〜重信房子
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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もっくちゃん
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/12 11:22 投稿番号: [3740 / 17759]
戦争自体が狂気だよ・・・・・じゃなければ
中国残留孤児という言葉は生まれなかったと私は思う。今の私達の生活から異郷の地に我が子とはぐれたままであるいは他人に託してくる心情を想像できる?
もっくちゃん
もうちょっと厚みが欲しいよね。
これは メッセージ 3726 (sikemokudx さん)への返信です.
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ママさん。
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 10:15 投稿番号: [3739 / 17759]
>でもいったい自分達の生活する地域を攻撃される側、そこで戦わなければならない側は(しかも圧倒的に力は劣る)どうやって市民を守ればいいのでしょうか?
>パレスチナなんてまったくと言っていいほど移動の自由がないし、限られた土地に押し込められて狭い空間にたくさんの人が住んでる。
>「抵抗するな」「強者に従え」とでも言うのかな?
テロリストは言わんやおや、軍隊というものは基本的に市民を守るためには存在していないんじゃないかね。
先制攻撃主体の組織だからね。
いざ戦闘がはじまれば、軍隊自体の防衛が優先されて、
市民の防衛は二の次になる。
だから、貴方の質問には答えは思い浮かばないなあ。
ただ、「弱者」には「弱者」の戦い方というものがある。
そのために犠牲になる市民は堪ったものではないけどね。
下にガンジーの言葉を引用したけど、
ようするに戦争では相手の殺戮ゲームに乗ったら「負け」なんだよな。
だからと言って、わたしはむざむざ殺される気なんて毛頭ないけどね。
だから、ああ言いきってしまったガンジーは偉大なんだと思うよ。
これは メッセージ 3732 (lovepeacemama さん)への返信です.
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ジュリアス・シーザー
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/12 09:28 投稿番号: [3738 / 17759]
聖歌隊?
いろいろやってるなあ、君は。
>戦時国際法で『防守地域』は攻撃してよいと言う認識があり、
>マスメディアと国際世論が発達するつい最近までは
>軍が自国民の市民を盾にして戦うと言う戦術は敵には通用しなかった。
なるほど。
確かに沖縄戦の際は国際社会の同情を引こう、ってつもりなんか、日本にはなかったろうな。
それどころじゃなかったし、同情なんか引けようもないし。
しかしまあ、戦後、それが反戦プロパガンダとして大いに利用されている、という点は着目すべきだろうね。
ヴェトナムでの民間人の犠牲者の多さは世界に報道され、そのことが反戦運動を活性化し、
米軍のヴェトナム撤退の大きな一因ともなった。
果たしてその時点で、メディアを意識した作戦があったのかどうかは判らない。
しかし、ある意味、民間人の犠牲者が多数出たという事実は、
メディアを通すことでいかなる兵器よりも相手側に致命的な打撃を与える、
という認識を世界に知らしめたことは事実だ。
戦時国際法なんか関係ない。
結局は「ジュリアス・シーザー」よろしく、情に訴えかけたほうが勝ちなのだ。
世論は情で動いてるのでね。
しかし、毎回同じ手に引っ掛かってるアメリカは本当のアホだな。
これは メッセージ 3734 (sikemokudx さん)への返信です.
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『沖縄作戦の統帥』訂正
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 08:05 投稿番号: [3737 / 17759]
ベトナム戦争でも沖縄戦でも戦闘地域の区分は付いていた。
×戦闘地域
○戦闘員
だな〜
今朝も二日酔い・・・
忘年会シーズンだからな〜
これは メッセージ 3734 (sikemokudx さん)への返信です.
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救世軍では無いけれど・・・
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 06:48 投稿番号: [3736 / 17759]
こんな私も昔は・・・
聖歌隊のメンバーでした。
これは メッセージ 3730 (yoursong319 さん)への返信です.
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まとめて反論
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 06:47 投稿番号: [3735 / 17759]
まぁスリカエと言えばスリカエなのだが・・・
************************************
どちらにしろ
市民を巻き添えにする事を目的とする
国際テロリスト&イスラム過激派には
情状酌量の余地は無く
世界は団結してテロに立ち向かうべき。
『アメリカが悪いからテロが起こる。』
と言う意見に対しては
感情的な反米意見では無いかな?
感情的な国際世論がテロにあわてふためき
テロリストの思うつぼにはまっているといえる。
80年代からPLOが始めた無関係な市民を巻き添えにして国際世論を集める戦術を決してゆるしてはならない。
************************************
『どうすればテロはなくなるか?』
ハードとしては力による制圧
ソフトとして国際世論がテロを認めない事。
http://www.tibethouse.jp/situation/index.htmlチベット亡命政府はテロでなく国際世論を武器にして侵略国と戦っている。
だが・・・
日本では多くの反戦団体がチベットを無視しし続けている・・・
反戦団体の反米運動が結果的にテロリストを擁護し
テロを誘発していると言える。
(PLO型対市民無差別テロの目的はそれ)
何かおかしいんだよな・・・
本来ならこういう非武装無抵抗主張している人達を助けるのが市民運動のはずなのに・・・
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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『沖縄作戦の統帥』
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/12 06:32 投稿番号: [3734 / 17759]
市民に紛れて戦うゲリラ戦は南京事件が上げられるが
ベトナム戦争でも沖縄戦でも戦闘地域の区分は付いていた。
沖縄戦など日本兵が沖縄の人を盾にしたとよく言われるが
これは後の反戦プロパガンダの影響だと思う。
沖縄戦に付いては
『沖縄作戦の統帥』がいいんじゃないかな?
(凄くマイナーな本で私も読みきってない。
戦史を学ぶ上でまず最初にするのは
双方の歴史認識やプロパガンダを剥ぎ取って行くこと。)
************************************
戦時国際法で『防守地域』は攻撃してよいと言う認識があり、
マスメディアと国際世論が発達する
つい最近までは
軍が自国民の市民を盾にして戦うと言う戦術は敵には通用しなかった。
フォークランド紛争でも考えられなかったし・・・
地域紛争でもあまり例を見ない。
テロとの戦いと言う黙示録を開いてしまったと言えるかな。
これは メッセージ 3728 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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大切なこと
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/11 23:21 投稿番号: [3733 / 17759]
アルカイダのような組織がイラクに大挙して押し寄せて来てしまったのも一部のイラク人が米国の占領に抵抗して攻撃をしてくるのも原因はすべてアメリカの仕掛けた戦争だな。
そのアメリカの要請に応えるかたちで軍服を着て武装した自衛隊を派遣して、しかもイラクの人道復興支援と言いながら米兵や米軍の物資の輸送までするつもりだという・・・
それで「戦争に行くのではありません」だって!!
たとえ日本人全員がそう思っていたとしても(まぁ、そんなことはありえないけど)、大切なのはイラクの人たちがどう思うかだよね。
だから最初に行って自分で確かめてくるべきだと言っているのだ・・・
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>>冷静に・・・
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/11 22:54 投稿番号: [3732 / 17759]
>ヴェトナムもそうだったし、沖縄戦もそうだった。
パナマ侵攻も追加。
ノリエガ一人を逮捕するためにたくさんの貧しい地区の住民が巻き添えになってる。
でもこれは相手が盾に使ったわけではないけれど。
***
●パナマ侵攻の暗部
・国連総会で軍事介入は非難された
アメリカは、国際法を無視し侵攻したのである。
・侵攻の真の目的は内政干渉である
パナマ運河を抱えるパナマの内政をコントロールするという歴史的な思惑がある。
侵攻後に、パナマの麻薬売買の量は格段に増えたという指摘もある。
・新兵器が実験目的で使用された可能性
ステルス戦闘爆撃機、アパッチ・ヘリ、レーザー誘導ミサイルなどの度を越えた使用が指摘されている。
・チョリージョ地区がなぜ空爆されたのか
人口密集地区であったチョリージョ地区が、ノリエガ一派が隠れているという理由で焼かれ、市民に多数の犠牲者が出たという。
・パナマ側の死者が未公表。
10年以上も経つのに、死者は現在も公表されていない。
米軍はパナマのラジオ局、テレビ局を占拠し、パナマのジャーナリストを逮捕したため侵攻時の映像が残っていない。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/panama/asalto.html***
目的達成のためなら人口密集地でも、アフガニスタンのように飢饉に襲われて逃げる力も交通手段も持たない人たちの生活空間にだって平気でクラスター爆弾や劣化ウラン弾のような非人道兵器を落とす。
>子どもや市民を盾にして闘うような、そういう敵と闘うのはね。
確かにそういう卑怯な手を使う場合もあるのだろうね。
3年前に世界に配信されて話題になった、パレスチナ親子が過激派とイスラエル軍の衝突に巻き込まれて死傷した映像も、実は過激派のほうがわざと親子を置き去りにしたという疑惑もある。(真実はわからないけど)
でもいったい自分達の生活する地域を攻撃される側、そこで戦わなければならない側は(しかも圧倒的に力は劣る)どうやって市民を守ればいいのでしょうか?
パレスチナなんてまったくと言っていいほど移動の自由がないし、限られた土地に押し込められて狭い空間にたくさんの人が住んでる。
「抵抗するな」「強者に従え」とでも言うのかな?
これは メッセージ 3728 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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>女子供を盾に使う連中
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/11 21:42 投稿番号: [3731 / 17759]
『紛争』では兵士よりも市民や子どもの死傷者が多いでしょう。
軍隊と軍隊が限られた戦闘地域で対置して居るわけではないのですから。
これは メッセージ 3726 (sikemokudx さん)への返信です.
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「こちら救世軍ですぅぅぅっ!」
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/11 21:35 投稿番号: [3730 / 17759]
「ご寄付をおねがいいたしまぁぁすっ!」
「きぃよしぃぃ♪
こぉのよぉるぅぅう♪」
街を急ぎ足で歩いてたわたしも思わず引き止められてしまった、
ちいさな子供達ばかりの一団であった ・・
斉唱のつもりで唄ってるのだけど、
てんでに自分の都合のいい高さで声を張り上げているので
絶妙なハーモニーなのである。
どんなに磨き抜かれた合唱団よりもチャーミングな天使の歌声であったよ。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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訂正
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/11 19:08 投稿番号: [3729 / 17759]
ごめん。間違えた。
圧倒的に兵力の劣る米軍の攻勢に対抗するために
↓
圧倒的に兵力の勝る米軍の攻勢に対抗するために
意味が反対になっっちゃたよ。
これは メッセージ 3728 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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>冷静に・・・
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/11 19:04 投稿番号: [3728 / 17759]
>私には考えも付かないし
>米軍も考えもしなかっただろう。
>守るべき市民や子どもを弾除けにして戦う連中なんて
なるほど。
君の考えではソマリアで起こったのと同じことが、
今回の件でもあった、ということかね。
いや、ソマリアがはじめてではない。
ヴェトナムもそうだったし、沖縄戦もそうだった。
というか、アメリカはこの手の戦闘には慣れている。
子どもや市民を盾にして闘うような、そういう敵と闘うのはね。
だから、「考えもしなかった」ってのはないだろう。
して、米軍は基本的に地上戦が苦手なほうだが、
上に挙げたような困難な状況下で戦闘せねばならない理由は、
いったい誰が作っているのかね?
作戦を立てたやつ?
そうじゃないよな。
わたしはその理由はアメリカの強引な軍事介入のあり方にあると思う。
政治的にもそうだし、軍事戦略的にもね。
圧倒的に兵力の劣る米軍の攻勢に対抗するために、
ヨワッチイ方の編み出した苦肉の策が
「女子どもを盾にしようぜ作戦」なのではないかね。
死傷者が女子どもだと、国際社会の同情も集まるしね。
かといって、そのような「盾作戦」が正当だと言っているのではないよ。
しかし、米国がそれを予想できなかったろう、という君の読みには異義があるね。
それは昔からのアメリカの戦争のやり方なのだよ。
これは メッセージ 3726 (sikemokudx さん)への返信です.
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>狂人の仕業?
投稿者: lemonchan157b 投稿日時: 2003/12/11 17:12 投稿番号: [3727 / 17759]
>その狂人を作ったのは誰?
誠実な夫や優しいお父さん、大切な息子を狂人にしたのは誰?
普通の人たちを狂人にしようとしているのは誰?
あなた、よくわかっているね。
平和ボケしていないよ。
私は小泉を悪魔だと思うが、やはりそう思いますか?
これは メッセージ 3725 (lovepeacemama さん)への返信です.
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冷静に・・・
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/11 17:04 投稿番号: [3726 / 17759]
私がアフガン空爆を紹介したのは
米国を責める為では無い。
対イスラム戦(この言葉がいいのか悪いのか・・・)
では戦闘員と非戦闘員の死傷率割合が異常だ・・・
通常の紛争では
兵士よりも子どもの死傷者が多いのは考えられない。
・A-10攻撃機は目標から30m離れた家の窓一つ割らずに目標を攻撃した。
・ガズニ州に於ける『なだれ作戦』では9名のテロリストを逮捕した。
その犠牲が
大人3名
子ども15名
この数字に何かおかしさを感じなければならない。
************************************
私には考えも付かないし
米軍も考えもしなかっただろう。
守るべき市民や子どもを弾除けにして戦う連中なんて
これは メッセージ 3725 (lovepeacemama さん)への返信です.
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狂人の仕業?
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/11 13:23 投稿番号: [3725 / 17759]
その狂人を作ったのは誰?
誠実な夫や優しいお父さん、大切な息子を狂人にしたのは誰?
普通の人たちを狂人にしようとしているのは誰?
小泉!
そんなにブッシュやラムズフェルドやアーミテージに褒めてもらいたいなら、お前がまず最初にイラクへ行け!
これは メッセージ 3724 (lovepeacemama さん)への返信です.
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町全体を舐め尽くす銃撃戦
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/11 13:08 投稿番号: [3724 / 17759]
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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悲劇、再び
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/10 18:12 投稿番号: [3723 / 17759]
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3305837.stm
アメリカの襲撃がアフガンの子供達6名を殺しました。
米軍の発表によりますと
Gardezの東部都市近くでアルカイダとタリバンを襲撃中に6名の
アフガンの子供が殺されました。
先ごろ報告された別の事件では、
近隣のガズニ州の僻地の村の9人の子供が
米軍の空襲で死亡しております。
アフガン軍に支援された
約2,000名の米軍兵士が「なだれ作戦」と呼ばれる
地上と空からの攻撃(空陸襲撃)に従事しています。
その目的は南東の産地で活動中の武装過激派を根絶する事です。
Gardezの事件では米軍兵士が
金曜日の夜に行われた空陸襲撃の後
土曜日に6名の死体を
パクチア州(タリバンの過激派ムッラー・ジラニ容疑者が潜んでいると信じられていました。)
の都市の東部で
発見しました。
「私達が現場に行った後で6名の子供と2名の大人の死体を
崩壊した壁の下で発見しました。」
とブライアン・ヒフェリティ陸軍中佐は
カブールで報道陣に発表しました。
その地域に「非戦闘員がいると言う兆候はありませんでした。」
と彼は言いました。
米軍がGardezの20km東に到着したときにはジラニは現場にいませんでした。
しかし米軍スポークスマンは他の9名を逮捕したと発表しました。
週末に米軍は
ガズニ州に於いて他の過激派容疑者空襲で
9人の子供を誤って死亡させた事を認めました。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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スターシップ・トルーパーズ
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/10 18:08 投稿番号: [3722 / 17759]
映画も見たよ・・・
それ程、面白いとも思わなかった。
あの手の話ならエイリアンがいいと思うな。
最近、見た戦争モノの最高峰は
クレヨンしんちゃん
『アッパレ戦国大合戦』だね・・・
戦国映画としては最も戦国時代を忠実に再現しているのではないかな?
30過ぎの男が泣いた
これは メッセージ 3721 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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クモだ!クモの襲撃だ!
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/10 18:03 投稿番号: [3721 / 17759]
>ちなみに英語
おお、こりゃ便利だ。さっそくブックマークしとこう。
サンクス。
>ハイラインの「宇宙の戦士」だね。
そうそう、あのハヤカワから出てるあの本の翻訳はスゴいぜ。
なんてったって、内容は軍事ユートピアSFだし、
翻訳してる奴まで筋金入りの超ウヨクときたもんだ(笑)。
勝手に翻訳者が戦争中の自分の上官にその本を捧げてるし(笑)。
あの小説のキモになってる「クモ戦争」は明らかに沖縄戦のメタファーで(穴倉を火炎放射器で焼き払ったりね)、
クモ型の異星人として登場する敵は、日本人のイメージなんだろうな。
ジョー・ホールドマン の「終りなき戦い」もお薦めだね。
あっちはヴェトナムの寓話だから、お疲れモード満点。
似たような素材を扱って、内容がああも変わるとはね。
ところで、映画板の「スターシップ・トルーパーズ」は観たかい?
映画の方には、小説の印象を強めている、強化防護服=パワード・スーツが出てこないし、先ほどわたしが示した、ズイム軍曹のセリフもさっくり削られている。物語のテーマとも言える部分なのに、何故だろう?
恐らく監督は、ハインラインの原作が最もメッセージしたかった、
「戦争の合理性」を排除したかったんだろうね。
あの映画のせいで監督は随分「レイシストだ」ていう的外れな批判を受けたらしいけど、アメリカ人はアホばかりだな。
これは メッセージ 3720 (sikemokudx さん)への返信です.
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宇宙の戦士
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/10 12:36 投稿番号: [3720 / 17759]
機動戦士ガンダムの元ネタと言われる
ハイラインの「宇宙の戦士」だね。
兵役を経験しないと選挙権を与えられない等々
軍国主義的発想の描写が随所に見られるね・・・
------------------------------------
>暴力を抑制できなくなったら狂人と同じだな。
------------------------------------
アフガン誤爆事件の真相はどうなるか分からないよ・・・
BBCの記者も言うように
多くの疑問が残っている。
************************************
ちなみに英語
http://www.excite.co.jp/world/を使えばある程度の翻訳はできる。
最近は便利になったから〜
これは メッセージ 3716 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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わたしのプロフを
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/09 23:01 投稿番号: [3719 / 17759]
見て教えてくれたお薬、ヒルドイトというのメモしたよ。
ありがとう、また明日ね♪
これは メッセージ 3712 (kotori730 さん)への返信です.
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そうね、ことりさん
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/09 22:59 投稿番号: [3718 / 17759]
嫌な奴ほどお口上手で陽気で、底無しのタフだわね。
人種がちがうのかも知れません♪
これは メッセージ 3712 (kotori730 さん)への返信です.
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プリミティブな疑問
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/09 20:54 投稿番号: [3717 / 17759]
>先進国で生活している善良な市民は、発展途上国の悪逆非道なテロリストより
もしかすると罪深いのかもしれないとさえ思わないでもない…。
随分と難解な締めくくりですね。
この結語の前段までを読んでの、私の結論は、「豊かな国は、貧しい国を援助しなくてはならない。ただし、その国の美点をできる限り損なわないように。」、ただそれだけですが。
これは メッセージ 3699 (light_cavalryman さん)への返信です.
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抑制できない暴力
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/09 19:40 投稿番号: [3716 / 17759]
シケモク君、英語できるんだ。すげー。
「戦争とはそう単純な暴力と殺戮ではない。戦争とは、目的を達成するための、抑制できる暴力なんだ。戦争の目的とは、政府の決定したことを力によって支持することだ。その目的は、決して殺すだけのために敵を殺すことではなく、こちらがさせたいと思っていることを相手にさせることだ。殺戮ではなく……抑制され、目的を持った暴力なのだ。」
〜ハインライン
「宇宙の戦士」
暴力を抑制できなくなったら狂人と同じだな。
これは メッセージ 3715 (sikemokudx さん)への返信です.
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アフガンの村民が攻撃され粉々になった。
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/09 18:35 投稿番号: [3715 / 17759]
lovepeacemamaさんが忙しそうなので
彼女の代わりに
アフガン誤爆の現場にBBCの記者が取材に行きました。
************************************
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3300951.stm『フタラ村の平和が粉々になってます。』
米軍のヘリが離着陸するたびに粉塵が舞い上がります。
腰掛けた村人は無表情に見ています。
彼等は破片で切り裂かれた帽子や靴の山を囲んでいます。
大理石が辺りに散らばっています。
土曜日の朝(12/6)、
二機の米軍機が目標に
(米軍のスポークスマンが説明する確認済みのテロリスト)
対しロケット弾と弾丸で攻撃したその時に
9人の子供と1人の男が死亡しました。
埃まみれの帽子を拾い上げて、村人のサワラ・カーンがこう言いました。
「ワシの息子の一人の遺骸はこれだけだ。」
彼は二人の息子と一人の甥を失ったのです。
『間違った目標』
米軍部隊はすでに破片(ロケット弾・機関砲弾)と空薬きょうを回収してました。
血の乾いたパッチと帽子と靴の残骸が
最悪の間違いであった爆撃襲撃の
唯一の証拠です。
本当の目標は元タリバンのワジラ・ムッラー
米国のザルメイハリザド駐アフガン大使によると
ワジラ・ムッラーはテロ攻撃の資金管理、統括管理責任者だそうです。
地元の人によると
ワジラ・ムッラーはイランからオートバイを輸入するビジネスマンと言います。
アメリカはその男(ムッラー)を殺しましたと主張していますが
村の人は別の襲撃のあった10日前にその男は去ってしまったといいます。
ムッラーの家は村民が死んだ現場から30m離れた場所にあります。
しかし、無傷で残り窓ガラスさえ割れていません。
25歳の男は攻撃で殺されました、しかし村の人は彼がテロに関係してなかったと言います。
アブドルムハマンド(25歳の男?)の母は
彼がイランで三年間、井戸を掘る仕事をして帰って来たところで
5日後に結婚する予定であったと言います。
アフガニスタンの米軍主導の連合軍(原文直訳)のスポークスマン
ブライアン・ヒリフェリー陸軍中佐は、日曜日にフタラを訪れました。
彼は罪の無い市民の死に遺憾の意を表し
「この悲劇は必ず調査されるはずです。」
と言いました。
日曜日の夜、アメリカ陸軍はまだ村にいました。
クリーンアップ作戦は効果的でしたがアフドル・ムハマンドの母には慰めになりませんでした。
誰も彼女と会ってません、
彼女は息子の死に付いて何も説明されませんでした。
『パシュトゥンペイン』(ペインは苦痛)
多くの疑問が残っています。
アメリカの言う何週間もかけて集めた
広範は情報とは何だったのか?
なぜ、これほどはっきりと目標を間違えたのか?
ギザギザした山脈に位置し
パシュトゥンの中心から離れた僻地にある
この村はもう二度と同じ様にはならないでしょう。
しかし、この攻撃で起こされたペインは特に他のパシュトゥン人によって国中に感じられています。
多数民族(少数民族に対し)はすでにアフガニスタンの
新しい政治体制と米国よりの暫定政権に
深く幻滅しています。
このような事業は住民感情が離れ
多くの不満を呼び
もっと多くの若者が過激に走るようになるでしょう。
訳:シケモクDX
************************************
善意で翻訳ミスを修正してください。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3715.html
いつも感じていたのですが
投稿者: kimfung3 投稿日時: 2003/12/09 13:52 投稿番号: [3714 / 17759]
>先進国で生活している善良な市民は、発展途上国の悪逆非道なテロリストより
もしかすると罪深いのかもしれないとさえ思わないでもない…。
「先進国で生活している善良な市民」ーそれは、おそらくあなた自身のことではないでしょうか
これは メッセージ 3699 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3714.html
串揚げ
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/09 12:05 投稿番号: [3713 / 17759]
我が家では家庭で『串揚げ』をやる。
食卓の上に店を広げて目の前で揚げるのだ・・・
エビ・ホタテ・牛レバー(我が家はみんな好き)・ソーセージ
チーズ・ジャガイモ・椎茸・玉ねぎ
ウズラのゆで玉子等々
意外にいけるのがはんぺん
ニンジンとキュウリのスティックとキャベツを合間につまみながら・・・
***********************************
息子達は競って食べるので
口の中を火傷するらしい。
これは メッセージ 3712 (kotori730 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3713.html
ゆあたんのプロフを
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/09 09:10 投稿番号: [3712 / 17759]
見たら
揚げ物をして火傷って書いてあったけど
火傷の跡がケロイドになったら“ヒルドイド”を使いなさい。だんだん薄くなっていくから・・・・。
揚げ物と言えば
最近はおうちでしない家庭が多いそうである。台所が汚れるとかめんどくさいとかの理由で。
だけど
揚げ物って揚げたてじゃなきゃおいしくないでしょ?レンジでチンしたプロの物よりおうちで作るしろうとの物の方がおいしくな〜い?わりあいみんなが好むメニューだし
味付けの失敗もないから
おうちで作らないのはもったいないね?
これは メッセージ 3697 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3712.html
産経抄はチョコレートの夢を見るか?
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/08 17:43 投稿番号: [3711 / 17759]
産経抄
平成15(2003)年12月8日[月]
http://www.sankei.co.jp/news/031208/morning/column.htm「え、日本とアメリカが戦争したことがあったの?
それでどっちが勝ったの?」と聞く子がいるといわれたことがある。とんでもない話、困った話の例として挙げられたが、十二月八日はその日米開戦の日。その日から六十二年がたった。
>「え、日本とアメリカが戦争したことがあったの?
それでどっちが勝ったの?」
…おたくの新聞を読んでると、ますますわからんようになるけどね。
▼日本が大東亜戦争に駆り立てられた動機ははたして「侵略」にあったのか。明治維新によって近代国家になった日本にとって、ロシアの南下政策は大きな脅威であり、アジアへ進出した西欧列強も日本をおびやかした。しかし「列強に伍して自国を守ろうとした」という主張は東京裁判で封じられた。
▼ところが日本占領の元帥マッカーサーは一九五〇(昭和二十五)年十月、大統領トルーマンとのウェーク島会談で「東京裁判は誤りだ」と告白したという。翌五一年五月の米議会聴聞会で次の証言も、近年注目されている。
▼「原料の供給を断ち切られたら、一千万人から一千二百万人の失業者が日本で発生するだろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。」
▼マッカーサーは日本は自衛戦争をしたと述べたのだが、そういう日本の「戦争責任」がいまもしばしば論じられている。執拗(しつよう)に責任を追及するものがいる。しかしもし戦争を起こした側に責任があるとすれば、戦争を起こさせた側にもそれがあるはずである。
…ほう、めずらしくロジカルじゃないの。
ていうか、この人、進駐軍にもらったチョコレートの味が忘れられないんだろうねえ。
▼イラク戦争を見ればはっきりするだろう。先制攻撃をしたのはアメリカだが、ではその単独行動主義の戦争責任だけが責められるのか。サダム・フセイン政権のクルド人虐殺やテロ支援や独裁や専制に問題はないのか。戦争責任をいうなら戦争を起こさせた側にもあるというべきだろう。
…と思ったらやっぱりコレか。
だいたいイラク戦争と太平洋戦争を関連付けて論じるのが、あいかわらずのイキナリ全開の産経節。
かつ、アメリカがイラクに侵攻したのは
>サダム・フセイン政権のクルド人虐殺やテロ支援や独裁や専制に問題はないのか
なんつー理由よりも同時多発テロへの反撃の方が大きいでしょ。
いまだにアルカイダとフセイン政権の関係は不明瞭だけどね。
そういうと、「テロを犯させた側にも責任はないのか」って反論も成り立つし、
(テロという手段を取っている以上、そちらに“理”はないんだけどね)
だいたい、フセイン政権をプッシュしてたのはもともとアメリカでしょーが。
あんた、いまだに寝言で「ギブミー、チョコレート!」って叫んじゃうクチでしょ。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3711.html
bonbobo_bonbobo君
投稿者: radian8x 投稿日時: 2003/12/08 09:52 投稿番号: [3710 / 17759]
ウザくて、ごめんちゃい!君も一緒にやらない?そしたら、ウザくなくなると思うな。じゃあね。
これは メッセージ 3708 (bonbobo_bonbobo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3710.html
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