“平和ボケ”のお部屋

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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caster10ap !

投稿者: radian8x 投稿日時: 2003/12/08 09:50 投稿番号: [3709 / 17759]
「radian8y」の次は「radian8z」かね?真似HNは許すから、HNをいちいち消すなよ!

↓これが、radian8y

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a4bfa4ha4a83x9bba4x9ta41a4ja4aba4ca4 bfa4ha47a4fa4b&sid=1834904&mid=142

そして、↓これがradian8z    君だろ?違うというのかね?オレの、「文書鑑定」の結果は君だぜ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=radian8xa4kbga4ada4j6la4rmbfa4a8a4ha 4a6a1a3&sid=1834756&mid=4

おいおい!

投稿者: bonbobo_bonbobo 投稿日時: 2003/12/08 09:02 投稿番号: [3708 / 17759]
ラディアン、キャスター、両君!
喧嘩トピ作ったらどうだい!

あちこちでやってるね

面白いけどうざいよ・・

柔道の事はな〜んにも知らんちん♪

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/08 08:58 投稿番号: [3707 / 17759]
>有効打であっても
決定打にはなりません。

モックがなんと言っても“致命傷”に決定!

SMAPは平成のドリフになるのだ・・・・これも私が決定!

radian8xへ

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2003/12/08 08:40 投稿番号: [3706 / 17759]
君の投稿はトピズレで誰も興味を持たない

私は返信するつもりもないし
読まない事も多い・・・

トピの空気をもう少し読むべきだ

補足:対軽騎兵外伝

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/08 08:32 投稿番号: [3705 / 17759]
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>>〜ライフルは道具に過ぎん。殺しは鉄の心臓がやる〜
>>さて、何のセリフでしょう?

>もしかして映画“スターリングラード”の中の登場人物の発言?
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映画のセリフとしては
『フルメタルジャケット』
だが、米海兵隊の新兵訓練で良く使われるセリフなんじゃないかな・・・
日本で言えば
♪尺余の銃は武器ならず
寸余の剣何かせん  
知らずやここに二千年  
鍛えきたえし大和魂


#3573は二つの映画を忍ばせている
『フルメタルジャケット』と『山猫は眠らない』

横山君の投稿は簡潔で地味に見えるが
相手を試す投稿が多い

簡単に言えば・・・
『自分が馬鹿に見えるように
投稿に頭をつかっている』
タイプだな・・・

彼の投稿に返信するのには頭を使わねばならない。

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ついでに
『防衛大学』

何だかんだと誤魔化したりして
お茶を濁してきましたが・・・

私は『防衛大学』は出てません!
私は嘘は付かない・・・
人を騙すけど・・・

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『カレー』

レトルトでも美味しいカレー
レトルトを美味しく食べるコツは
数種類のレトルトカレーを組み合わせブランデーで香りつけする事!

注意事項は
『海軍のカレー』と言う話が巷に広がり
船の上で食べるカレーが美味いと思っている人がチラホラいるが・・・

カレー、特にレトルトカレーは胃にもたれやすく船酔いしやすい・・・
がぶった海に慣れてる船乗りと普通の人は違うので注意

************************************

本題は暇な時に返信します。

戦争のスペクトル

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/08 08:06 投稿番号: [3704 / 17759]
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>そういう組織に対して日本の警察や公安や海保などが・・・
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自衛隊が抜けていますねぇ〜
重武装化、国際化した凶悪テロに対しては
軍隊が軍事作戦として対処するのが世界的なブームなのですが
自衛隊にいつまで足かせするのですか?

と!ここまではアゲアシ取り

さて!テロの恐怖は凶悪化が問題ではありません。
重武装化や大量破壊兵器を装備可能と言うのが問題なのです。

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http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/9_11a.html
HPの内容では無く
米国陸軍指揮幕僚大学の戦争のスペクトルの図を見てください。
確かこれ秘文書だったんじゃないか・・・
HPや雑誌に秘文書程度の事が載ることは良くある事だし・・・
紹介するくらいはいいだろう
------------------------------------

1990年代初めまでは安全保障の専門家に取ってテロとは
発生確率は多いが
被害は少ないと言うのが常識でした。

それが21世紀になって図の様に
発生確率も被害も大きくなり『危険度』の高い問題となってしまったのです。

(話が少し専門的になってややこしくなります。)

極少数の狂信者が世界経済を崩壊させる事も可能となった現在!
21世紀型テロはエイズ以上に人類の脅威になっているのです。

文明国が軍隊による対テロ作戦を行わなければNYの様に
それこそ無関係なそれ以上に多く市民が多大な苦しみを味あわなければならないのです。
『他になにか打つ手はありますか?』

************************************
『ダブルスタンダード』

ダブルスタンダードの指摘は
決定打ではありません。
ボクシングで言うジャブと言うところでしょうか・・・

また、たまに繰り出します。

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『パレスチナ問題』

教育カテではパレスチナ問題が語られる事はありません。
が、しかし・・・
日本の平和教育に於いてこれほど良い課題はありません。
なぜなら、日本の反戦教育は歴史認識のぶつかり合いで
冷静な平和教育が行われてないと思うからです。

ここで、話し合いするつもりは私にもありませんが
ただそれだけ言いたくて・・・

************************************

sikemokudx君

投稿者: radian8x 投稿日時: 2003/12/08 07:50 投稿番号: [3703 / 17759]
君に耳寄りな情報を持ってきたよ。↓これだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=radian8xa4kbga4ada4j6la4rmbfa4a8a4ha 4a6a1a3&sid=1834756&mid=1&type=date&first=1

今、気付いたんだが、こんなトピが出来てるぜ。このオレに「苦」を与えることを目的としたトピのようだな。どうだね?君にとっては、格好のトピじゃねぇのか。このトピにじゃんじゃん書いてくれや。どんな「苦」が貰えるのか楽しみにしてるからよ。じゃあな。

お、、、奥さん・・・(^^;

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/08 07:30 投稿番号: [3702 / 17759]
釣った魚を大きく見せてますよ・・・

有効<技あり<一本

奥さんの強引な技は
有効打であっても
決定打にはなりません。

技ありまでは認めても
一本までは認めません!!!

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『芸能分野』

SMAPもボチボチ、将来を真剣に考えなければならないお年頃ですが・・・

やっぱり今の旬は
『渡辺謙』でしょう・・・
NHKの『はね駒』の時に朝の背広すがたがお洒落でしたし・・・
ドラマの刑事役でまずそうに煙草を吸うシーンは見事でした。

派兵と派遣

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/08 07:12 投稿番号: [3701 / 17759]
平和憲法を持っている以上は
『派兵』はしません。
(そもそも、自衛隊の存在自体が憲法違反)
しかし、国際社会で名誉ある地位を占める為には人の『派遣』は必要になってくる。

掲示板等々の議論に於いて敢えて『派兵』を使うのはテクニック・・・
だが、公式にジャーナリストやHPに『派兵』を使うのは歪曲でしょうね〜

************************************

ところで、中国や韓国が何も言わないと
kateba_kangun_waruika氏が疑問を投げかけていますが・・・

両政府とも一応は国際社会の一員ですので
あきらかに内政干渉と批難される事は遠慮します。
確かに両国とも国際社会のマナー違反である日本国に対する言動がありますが・・・
日本国内が騒ぎ過ぎとも言えます。
(国旗国歌問題等々)

国際社会では
『ノビ太のくせに生意気だ!!!』
と言う理論は通用しません。

みずほ、がんばれ!

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 04:02 投稿番号: [3700 / 17759]
無論銀行の話ではない。(笑)

評判が悪いようなので、あえて私は一票を投じておくことにした。

党首の座は、まだ、ちょっと重いかな?

お顔を拝見すると、まだ“かわいい”ところがあるような気がするが…。

http://www.mizuhoto.org/


“かわいい女”と党首は両立しないな。

けれども、“かっこいい女”と党首は両立可能だと思う。

しかめっ面しているだけが能ではないからね。


こんなカキコしていると、絡まれるかもしれないが、知るものか。

絡まれても、放置しておくよ。(笑)


「護憲」には、存在意義があるのだよ。






あ〜あ、また遅くなってしまったな。

いろいろな人がずい分カキコして下さっているけれど、

遺憾ながらすべてにレスするわけにはまいりません。(あしからず)

では、また来週ね。

プリミティブなコミュニズム(その2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 04:01 投稿番号: [3699 / 17759]
私の世界認識では、この世に貧富の差があるということは、とても重要だ。
福音書の中では、この問題はしつこいくらいに扱われている。

私たちは、いわゆる“先進国”に生まれたがゆえに、最高水準の生活を享受している。
たとえ、日本では平均以下の生活をしている人でも、世界の平均から見れば、はるかに
上のほうなのだ。

そのようなところに生まれたということは“幸福”なのだろうか?
人間的な考え方からすれば、たしかにそうだ。

貧困地域に生まれた、世界の大多数の人たちが、先進国の人から見れば、
ずっと劣悪な環境で苦しい生活を強いられなければならないのは、
彼等の責任だろうか?

私は、貧困地域に生まれた人たちは、生活がたいへん苦しいだろうけれど、
その分、道義的責任が追及されることはないという幸福があるのではないかと
思っている。実際、貧しい国の人には、ある種の幸福がある。

貧しい国では、海外の知識を学び、国や民族のために働くのは、そのまま“善”
であるという幸福がある。日本の明治時代の初めの頃のようなものだ。

豊かな国に生まれた人たちは、厳しく道義的責任が追及されるだろう。
これは理不尽だろうか? このことによって、世界は釣り合いがとれているのだと
思っている、私は。

先進国の軍隊が、貧しい国を土足で踏みにじることは、悪だ。
先進国で生活している善良な市民は、発展途上国の悪逆非道なテロリストより
もしかすると罪深いのかもしれないとさえ思わないでもない…。

イラク特措法

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:58 投稿番号: [3698 / 17759]
石原慎太郎の発言や、このカテでのアホウヨのカキコなどで思うのだが、彼らは
なんか勘違いしているのではないだろうか? イラク特措法の趣旨からすれば、
自衛隊は、イラクへ戦争をしに行くのではないのだけれどね。



イラク特措法成立:初めて陸自を他国領土に派遣へ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/26/20030726k0000e010025000c.html


小泉首相を含む小泉政権の主要メンバーは、イスラムの人たちの反米感情を
ずい分低く見積もっているように思う。

この戦争そんなに長引かないと踏んでいるんだろうね。

でも悪い予感がするな。9.11テロがあったとき、アメリカの大統領が
ブッシュで、日本の首相が小泉であったことは、日本にとっては、
かなり不運だったのではないだろうかな。

抜き差しならないところに追い込まれていきそう。

>アバタ―を作ってみたら面白いよ♪

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:54 投稿番号: [3697 / 17759]
>わたしもそんな気はなかったんだけど、
>昨日小一時間ほど嵌まってしまって、
>けっきょく自分の「娘」のような可愛いのが出来たの。
>せっかくなのでしばらく載せておきます。

ああいうものは、結構自分自身について多くを人に語っているかもしれないね。

知らないうちに、潜在意識が顔を出しているかも…。

犬がすきなの?

>東京でテロは起きるよ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:44 投稿番号: [3696 / 17759]
小泉首相は、高を括りすぎているよね。


msg3610
>これって、裏返せば、僕は防衛大学に入れたんだぞと暗に自慢したいわけ。

>大した大学でもないのにね。(笑)

そこまで言うのは、当方としては差し控えたい。

広い心で、相手の自慢話も許容してあげよう。

ちょっと自尊心をくすぐってあげれば、“面白い話”をいっぱいしてくれると思うよ。

しばらく踊りを見物しましょうよ。


msg3617
>皆様、シケモク君は私のおもちゃですので

>取り上げないでください♪(笑)

できれば、もっと多様な遊び方を試みてください…。

>さいはもうずっと前に投げられちゃった

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:41 投稿番号: [3695 / 17759]
msg3559
>「讀賣」を「バランス感覚のとれた新聞」と位置づける人は、
>阪神ファンではないな。たぶん。

ご明察。


msg3648
>今は、自衛隊を派遣する以外の道はないと思うけど。

一歩踏み出すごとに、ますます選択の幅がなくなっていくと思うけどな。

日本人は、イスラムの人たちを、ずい分見くびっているな…。


msg3659
>逆に、今、止めれば、米国との関係が危うくなると共に、日本はテロに屈した
>という非難を甘受せざるを得ません。止めるなら、もっとずっと前に止めないと
>いけませんでした。

msg3678
>派遣してすぐに引き上げるのは、派遣しないよりはるかに悪い。

私は、日本は、もっとも恐れていた形での「引き上げ」になるのではないかと思っている。

「派遣」にこだわればこだわるほど事態を悪化させていくと思う。

いま3万円損して、無様な敗北を認めるか、10万円損して無様な敗北を認めるか、
100万円損して、無様な敗北を認めるか…
日本には、そういう選択しか残されてないかも…。

>わたしも子どもだったのでよく知らん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:38 投稿番号: [3694 / 17759]
msg3542
>だから日経はつまらん・・・。
>最近いいのは(もともと右系だが)読売ですかねえ。

なにがいいのですか?

msg3551   koizumigogo wrote.
>>君は産経抄を茶化して喜んでいるようだが、
>>あんなに本質を突いているコラムは珍しい。

msg3553   you wrote.
>ひょっとして、アンタが書いてんの?
>いや、違うな。
>アンタの方が文章は上手い。

座布団一枚進呈。


msg3569
>そうそう、当時は70年代も後半で、
>アメリカのチャールズ・マンソン事件
>および南米ガイアナ人民寺院事件の集団自殺など、
>カルトがらみのショッキングな事件の記憶も生々しく、
>世間も感情的に反応したんだね。
>(わたしも子どもだったのでよく知らんが)

そうなのですか! もしかして早熟なお子さんだったのでは?


msg3569
>ちなみに狙撃は技術ではなく、
>「人を殺す」という自覚と、それを肯定する強い意志がやるものだ。

>〜ライフルは道具に過ぎん。殺しは鉄の心臓がやる〜
>さて、何のセリフでしょう?

もしかして映画“スターリングラード”の中の登場人物の発言?

しかし、シケモク君も言っていたが、横山氏は興味深い人だ。
面白い分野に結構詳しいところがある…。


msg3577
>しかし、まあ決定を下すだけとはいえ、
>それにはありとあらゆる政治的、倫理的、哲学的葛藤を伴うものだ。
>今のところ、どこの国の指導者もボタンを押せていないってのは、
>そのせいかも知れない。

>というと、いかにも「良心が世界を守っている」みたいな話になってなんか
>胸クソ悪いが、どちらかといえば良心というより、「小心」だろうね。

>皆さん、世界の平和は核の傘じゃなくて、
>各国指導者の小心によって守られているのです。

なかなか素敵な皮肉だ。
ところで、世界の指導者になるための必要な属性として「傷心」ではなく
「焦心」でもなく「小心」というものがあるとしても、それでも間違って、
分に安んじないアホが最高指導者の地位に座ってしまうことはしばしばあることだ。
これまでは、たまたまラッキーだっただけなのでは…?


msg3602
>>北朝鮮と米国を比べるのは
>>ワンマン経営の零細企業と
>>大企業の株式会社を比べるようなもの・・・

>えーと、どっちがワンマン経営の零細なんだっけ?

(笑)

>カレーの事 調べてみました。

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:34 投稿番号: [3693 / 17759]
お手数をおかけしました。ありがとうございます。

多分「グリコワンタッチカレー」から「エスビーゴールデンカレー」の間だと思う。
いずれのルーも入手が難しいのではないだろうか? 製造が打ち切られているのでは?

「ボンカレー」は違うな…。

以前いた職場の社員食堂では1980年代の末まで、あの懐かしい味のカレーを食べることができた。私は、そのカレーが好きだったんだけれど、恥かしくて、それを大きな声で言えなかった。後悔の念を起こさせる、苦い思い出だ。

そこの社員食堂の人たちは、後にリストラされて、外部の会社に委託するようになった。それ以後あの味に出会うことがなくなってしまった。


>>婦人票のない男性投稿者は、ランクが下なのだ。(笑)

>くだらない事   言わない。

叱られちゃった…   (>_<)

ラブピースママさん

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:31 投稿番号: [3692 / 17759]
msg3500
>北あかりはホクホクで甘みがあってコロッケにぴったり!

知らなかった。今度は、“北あかり”という名のジャガイモを見かけたら、
是非試してみます。揚げ物料理に挑戦したことは、実を言うとないので、
サラダやジャガバターや肉ジャガあたりで試してみるかな。


msg3505
>>プリミティブなコミュニズム

>すっごい遅いレスだけど・・・
>軽騎兵さんのこの投稿を読んで私の頭に浮かんだのはこれ。

パレスチナの人たちの多くが、イスラエルの人たちと比較して貧しく、しかも非人間的な生活環境を強いられているということが、彼等の道義的責任が少ないことを、証していると私には思えてならない。

なぜ、そう思うかを説明するのは、簡単ではない。というか、短時間で短い文章で要領よく説明することに自信がない。夜も更けて、頭の回転も鈍ってきているし…。


msg3531
>『アラブ親日』はもう壊れている

長い間、培ってきた、アラブとの友好的雰囲気を、小泉首相は短期間で破壊してしまいましたね。これを取り戻すのは、簡単ではないかもしれない。今思いとどまれば、決定的ダメージを受けないで済むかもしれないけれど、○鹿な小泉首相は、いくところまでいってしまうでしょう。取り返しのつかないものになりそうだ。


msg3563
>井ノ上書記官は、対イラク戦争が始まる前から「これは絶対にやっては
>いけない戦争だ」と、取材したジャーナリストに語っていたらしいよ。

>外務省入省後にシリアに3年間留学してアラビア語も堪能だったし、
>こんなことさえなければきっとイラクの人たちのためにたくさん良い事を
>してくれただろうに・・・

たとえ上からの指示であろうと、アラビア語を勉強して習得した人は、日本にとって大切な人材だね。英語に堪能な人に、ブッシュやネオコンたちの支持者を多く見かけるけれど、欧米の方に向き過ぎた日本には、こういう人は必要だ。

確かに言語から学ぶことは、相手の気持ちに近付く有力な手段なのだろうね。

対シケモク仕様

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:28 投稿番号: [3691 / 17759]
msg3498
>米兵とテロリストを同一に置くのは詭弁に過ぎない。

「テロリスト=悪」という発想しかしない連中を、私は正直あまり買わない。
「テロ擁護者」なり「テロリスト」なりの罵声を勝手に投げつけてくれよ、私に。

サンデープロジェクトで石破長官は、「テロリストは民主主義と自由を破壊する」
と発言していたが、「民主主義と自由」のないところ、もしくは偽りの「民主主義と
自由」のあるところからテロは発生すると私は思っている。暴力で正当な権利が
踏みにじられたところにテロが発生するのだ。


msg3498
>イラク戦が国際法違反だと言う意見の多くが
>冷静さを欠いた反米主張に過ぎないと思っている。

国際法を持ち出す連中は、「冷静さを欠いた反米主義」だとは思わない。


msg3498
>せめてこの程度の熟慮は欲しい・・・

紹介されたHP程度のことは考えているつもりだけれどね。
対米テロトピあたりで、何人かの人と、イラク戦争の国際法上の正当性について
少しばかり議論した記憶がある。何度も繰り返したくなかっただけの話。
(このトピでも過去ログにその残滓ぐらいはあったと思ったが)


msg3498
>NYテロで多数の犠牲を出したアメリカにとって
>アルカイダを国家として支援する国には自衛権を行使できる。
>と言うのが私の意見・・・

NYテロの真犯人が誰かについては、まだ不明な点が多いと思ったが?
アルカイダが本当に真犯人なのか?
アフガンへの攻撃すら、その正当性が疑わしいと私は思っている。

ましてや、フセイン政権とアルカイダのつながりなど、確かな根拠はなにもないのだ。
イラクへの攻撃は、自衛権の行使として正当化されない。


msg3518
>外交官をテロで殺害する。
>この行為はこの行為を行った集団が
>国際社会に受け入れられようと言う意思が無い事を明示しています。

国交を結んだら、派遣国の大使館や大使館員に危害が加えられないよう保護する義務が
当事国には、確かにある。

ところで、イラク戦争に反対した国々は、現在バグダッドに大使館員を
駐在させているのだろうか? CPAやイラク統治評議会の正当性には、
疑問があると私は思っているのだが? 侵略者の傀儡政権を認知して外交官を
送った場合、傀儡政権に抵抗する勢力は、傀儡政権の同盟国に対して
遠慮しなければならないのかね? そのへんのところどうなってるのかな?


msg3546
>読売は取らない・・・

>うちはアンチ巨人なので・・・

その点には賛意を表しておく。


msg3547
>妻は美人ですが我が家では
>寝るときは電気を消します。

コメントは控えることにした…。

派兵と派遣

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/07 23:16 投稿番号: [3690 / 17759]
いろいろな団体やジャーナリストのHPでも「派兵」を使っているところがあります。

私は今まであまり意識していなかったけれど、今調べたらいくつか見つけました。

>ヨコ:いい仕事

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/07 22:42 投稿番号: [3689 / 17759]
>10年後にイラクが安定した時に
イラク市民に『いい仕事』をしてくれた
と評価される仕事が『いい仕事』です。

その通りです。
アメリカとの友好のために形だけ派遣してもあちらでテロ回避のために目に見える支援もできずに帰ってくれば、後になっても決して評価はしてくれないでしょうね。



現在、安定しているサマワに自衛隊が行くことで外国人テロリストを呼び込んでしまって一般のイラク人が巻き込まれてしまうような事件でも起これば尚更でしょうね・・・。


それに現在の法律では自衛隊は「安全な非戦闘地域に復興支援のため」だけにしか派遣できないですよね?治安回復や治安維持などはこの範疇に入るのですか?

>派兵と派遣は違いますよ

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/07 22:42 投稿番号: [3688 / 17759]
私も、あえて派兵を使っています。
なぜなら、小泉一派は派遣という名前を使って派兵をしようとしているためです。これで、海外で武器を使用した実績を作り、9条を廃棄させようとしているのは明らか。

派兵をした瞬間に明らかに憲法違反になりますが、きっと最高裁判所はその判断を下さないでしょう。

それと、最近はなぜか中国や韓国がこのことについて文句を言っていないことも不気味です。なぜだろう?

>横から:橋渡し

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/07 22:25 投稿番号: [3687 / 17759]
>だから道義的に『良い関係』とは言えない。

そういう側面があるのも知ってるけど・・・
そんなことを言ったら「日本は北朝鮮という大きな爆弾を抱えているから、アメリカにノーと言えない」「今ここでアメリカのイラク戦争を支持しておかないと万一北朝鮮からミサイルが飛んできたときにアメリカに守ってもらえない」といって日本独自の意見もちゃんと言えない日米の関係というのも決して「良い関係」とは言えないね。対等じゃないもん。

>対軽騎兵仕様

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/07 22:13 投稿番号: [3686 / 17759]
>『イスラム過激派』『日本赤軍』『北朝鮮工作員』・・・

そういう組織に対して日本の警察や公安や海保などが厳しく取り締まりをするのにはなんの異論もありません。

アメリカが国内に侵入してきた国際テロリストに対して強靭な態度で臨むのも結構。



私が慎重にと申し上げているのはテロリストの親玉確保のためとか、大量破壊兵器を所持している恐れがあるとかを理由に他国を空爆したり占領したり劣化ウラン弾やクラスター爆弾のような非人道兵器を使用して関係のない人々に多大な苦しみや憎しみを押し付けるようなやりかたです。


>ダブルスタンダードになってませんか?

どうしてですか?
もしかしてシケモクさん、私がテロリストの支援者とでも思ってるのかなぁ・・・

もしイラクの町で道に迷ったら米軍とイラク市民のどちらに声を掛けるかと言われたら、「イラク市民」と答えるかもしれないけど。
また、イスラエルで道に迷って辺りが暗くなり始めたときに煌煌と明かりが灯る入植者の家と、電気もなく真っ暗でブルドーザーで半分壊されたパレスチナ難民の家のどちらに宿を求めるか?と聞かれたら迷わずパレスチナ難民の家だけどね。

>シオニズム運動から始めましょう・・・
だけど・・・私は詳しくないですよ。

パレスチナ、イスラエル・・・どちらがより悪いのか、かわいそうなのか?

私がこの海外ニュースカテに参加し初めてもう2年と2ヶ月・・・その間に他トピで議論が何度も繰り返されてきたのを読んでいるので、またここで繰り返すつもりはありません。

私が気持ちを書いたトピはもう消えちゃったし・・・

ということでごめんなさい。

>たいそうな復興支援といえるのか

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/07 21:46 投稿番号: [3685 / 17759]
どのみち、何万人も派遣するわけではないですから、物理的な意味での、効果は知れています。まあ、批判を覚悟で言えば「参加することに意義が有る」んですね。

現時点で、イラクにおけるプレゼンスが物理的に意味があるのは、たぶん英米だけです。他の30数カ国は、一つ一つを切り離して見れば象徴的な意味合いが強いでしょう。でも、30数カ国が派遣しているということを総体として見れば、決して無視できない大きな意味があります。仮にこれらの国が、今、撤退していくとすれば、それは英米にとってというより、イラクの人々にとって悲劇でしょう。

日本政府がイラクに自衛隊を派遣するのは、それが、イラク問題を自分の問題として捉えているという、世界に向けた(特に米国に向けた)意志表明に他ならないからです。

日本は多額の復興資金の提供を約束しました。私は、お金は出すが、人はダメだということを説明できる、いかなる論理も思いつきません。もう、後戻りできないところに来てしまったと考えるべきでしょう。

ヨコヨコ:いい仕事

投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/07 21:35 投稿番号: [3684 / 17759]
>いい仕事とは
今のイラク市民が満足する仕事ではありません。
>10年後にイラクが安定した時に
イラク市民に『いい仕事』をしてくれた
と評価される仕事が『いい仕事』です。

なんだこりゃ。
新入社員研修か?

この社畜(笑)。

派遣

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/07 20:16 投稿番号: [3683 / 17759]
モックはこのあいだ   スキがあって私に一本取られたから   芸能SMAP分野に派遣が決定!

>派兵と派遣は違いますよ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/07 17:02 投稿番号: [3682 / 17759]
言葉のちがいは百も承知ですよ♪

>イラク戦争終結までにイラク正規兵およびか群民兵と戦争する為、
もしくは軍事的プレゼンスとして軍隊を送る事を『派兵』

これはシケモクさんの解釈だとしていいのかな、
というより派遣賛成派の人達に共通する認識なのかな。
いずれにせよこれは、『有り得ないこと』を無理に範疇に入れてるわけです。(笑)

>イラク戦争終結後、戦争行為が目的無く治安維持等復興支援に軍隊を送る事を『派遣』

治安維持等復興支援と言いますが、まず到着したその日から
小銃持って巡回してればそれが治安維持なのか。
各国がてんでの思惑でもって軍隊を入れたり出したりするような状況のなかで、たまたま
派遣されたその場所でちょこっと浄水活動を始めるようなことが、たいそうな復興支援といえるのか。
自国の経済が根底から問われてるこの時期に、大きな無駄遣いだとおもいますね。
経済活動全面にわたる交流や教育、医療、インフラ設備の支援ならば、
これまでも長きにわたって官民こぞって行なって来たことです。
らぶままのいう良好な関係というのはそういうことを指しています。

すなわち、現時点でイラクへ自衛隊を送るということは「派遣」でも「派兵」でも同じこと。
巷間でどちらの言葉も使われているのもむべなるかなという意味で、
わたしは敢えて「派兵」を使いました。

ヨコ:いい仕事

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/07 16:07 投稿番号: [3681 / 17759]
------------------------------------
>行った以上はきちんとイラクの人々が納得して満足してもらえるような仕事をしなければますます世界の信用を失います。
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いい仕事とは
今のイラク市民が満足する仕事ではありません。

10年後にイラクが安定した時に
イラク市民に『いい仕事』をしてくれた
と評価される仕事が『いい仕事』です。

************************************

イラク復興支援中の日本の外交官が
テロリストに殺害されたにも関わらず

イラク国として正式に
日本や遺族に対いし
謝罪やコメントが出来ない
そのくらいイラクが混乱状態にある以上は

まずは・・・
イラクを安定した法治国家にし
国際社会に受け入れられる国にする手伝いをするのが復興支援です。

残念ながらフセイン政権時のイラクは
安定した法治国家とは言えず
国際社会にも受け入れられている国とも呼べませんでした。

横:派兵と派遣

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/07 16:00 投稿番号: [3680 / 17759]
派兵と派遣は違いますよ・・・

イラク戦争終結までにイラク正規兵および群民兵と戦争する為、
もしくは軍事的プレゼンスとして軍隊を送る事を
『派兵』

イラク戦争終結後、戦争行為が目的無く治安維持等復興支援に軍隊を送る事を
『派遣』

戦闘行為のあるなしが問題ではなく
目的が何かが『派兵』と『派遣』の違い。

横から:橋渡し

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/07 15:54 投稿番号: [3679 / 17759]
------------------------------------
>日本はこれまでアラブ・イスラム諸国と良い関係を築いてきたんです。
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厳密に言うと
日本は
反米派のアラブ諸国やイスラム教徒と
非白人非キリスト教国であり
第二次大戦で米国と戦った国
米国に原爆を落とされた国として
『反米思想』や宗教の観点から他の欧米諸国とは違う関係を気付いてきた。

そこには無論『日本赤軍』による無差別テロも一役買っている。

だから道義的に『良い関係』とは言えない。

************************************

戦争の歴史を見ると
中立国の橋渡しはよくあることだが・・・

現在の反米アラブ諸国やイスラム系民族の行動は話し合いの余地など無い状態。

みすみす恩を仇で返されるのが判っていて『橋渡し』を引き受ける中立国は無いだろう・・・

当事者意識

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/07 09:57 投稿番号: [3678 / 17759]
アメリカに誤算があったことは間違いないが、フセイン政権を潰してしまったのだから、今はそこを前提に議論をせざるを得ない。

これから紆余曲悦があろうが、米国の一定の妥協の上に、最終的には国際的な枠組みの基で、新たなイラクを作って行くことになると思う。

日本が当事者でないと考えるなら、全てが落ち着くまで待てばいい。それなら、確かに、殺される危険性も、殺す危険性もない。

派遣する時、何より安全を最優先するのは、仕方がない。死傷者が出れば、引き上げの声が沸き上がるだろう。派遣してすぐに引き上げるのは、派遣しないよりはるかに悪い。安全を最優先にして、なお、できることをするほかない。そんなことなら、派遣など止めた方が良い、というのは、私に言わせれば、当事者意識がない者の議論だ。

>>実質的復興支援

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/07 00:02 投稿番号: [3677 / 17759]
>>イラクの重要性から、米国が、途中で投げ出すことはあり得ません。
>>従って、梯子をはずされる危険性はありません。

アメリカって、いっつも途中で投げ出すんだよね。コソボもアフガニスタンもまだ何も解決していない。
イラクだって、隙あればいつでもそうなるよ。

>派兵ありき、というような風潮は決して日本自身のためにもならないでしょう。

そのとおり!

サンドバッグに

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/06 22:57 投稿番号: [3676 / 17759]
しておきました・・・・・メッセ。



ラブママは本を読んで心を落ち着けるのね。それはどんな本でしょう?

>すみません・・・・教えてください。

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/06 22:46 投稿番号: [3675 / 17759]
一人になって読みかけの本を読む・・・

じゃあ♪

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 22:46 投稿番号: [3674 / 17759]
投稿しなおしだあ。(笑)

あのね・・・

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/06 22:44 投稿番号: [3673 / 17759]
なんども   投稿しようとしてキャンセルボタンをまた押して・・・・を繰り返していました。

いまの↓らぶままの意見

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 22:42 投稿番号: [3672 / 17759]
>日本はこれまでアラブ・イスラム諸国と良い関係を築いてきたんです。
アメリカのように、紛争に介入してどちらかに肩入れして恨みを買ったことも
軍隊を派遣してその国の人を傷つけたこともない・・・
アメリカとは事情が違うんです。
アメリカとの同盟を守りつつ、どちらとも対話のできる日本だからこそできる独自の立場を貫いて
アメリカとアラブ・イスラムの橋渡し役のような役割をしてほしかった・・・。

そっくりまるごと、同意です。
たぶんことりさんもこんな気持とおもう。

日本独自の立場があったはず・・・

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/06 22:37 投稿番号: [3671 / 17759]
日本はこれまでアラブ・イスラム諸国と良い関係を築いてきたんです。
アメリカのように、紛争に介入してどちらかに肩入れして恨みを買ったことも軍隊を派遣してその国の人を傷つけたこともない・・・

アメリカとは事情が違うんです。
アメリカとの同盟を守りつつ、どちらとも対話のできる日本だからこそできる独自の立場を貫いてアメリカとアラブ・イスラムの橋渡し役のような役割をしてほしかった・・・。

ことりんしゃん

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 22:36 投稿番号: [3670 / 17759]
どうしたの?   何かあったの?

わたしはいまから熱い白湯で風邪薬を飲んで、気持ちを落ち着けますが、

ことりさんには熱いほうじ茶でもお薦めしようかな、ふむ。
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