“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 東電 横
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/23 13:31 投稿番号： [17408 / 17759]
なんか思っていたよりも頭はおよろしくないようで・・・。
>その「分析結果」を採点し、あれこれ言ったところで・・・
アホか。
昔からこの掲示板で噂として言われていたことは、ここにはヤフーに雇われた掲示板専用の知識人がいて、「あくまで」議論を盛り上げたり深めたりするための注釈的投稿をする人たちが常に目を光らせている・・と。
炎上しているようなところには、すかさず行って火を消し、一般人にとっては投稿しやすい状態を保っている・・・というような噂。
しかしこれはもし本当にあったとしても、小さな「嘘」であるが、犯罪性から考えると無いといって良いと思う。
ところがここ数年、こういう掲示板の知識人がおそらくはこのYAHOO!の意向をくみ取った上で、意図的にミスリードというか、情報操作をし始めているようにも感じる局面が多々あるという風に感じている。
これは道義的に見たら、間違いなく「悪」である。
しかし一度「小さな嘘」をついてそれに慣れきった者は、それが如何に「知識人」であろうと、人間である以上徐々に麻痺して、徐々に大きな嘘をつくことに対しての罪悪感が無くなっているのではないだろうか？とも感じることがある。そういう人は同じスレ内での名前を変えての多重ハンドルなどという道義的に疑問な行為も、何の罪悪感も感じてもいないだろうと思う。
まあそれはそれとしてステッフィさんとこの方が別人であるという前提で書いてみよう。
＞いつまでも「東電が悪い」「国が悪い」といったところで話は始まらない。
この人が「馬鹿」というか「卑劣」だと感じるところは、こういうところだね。どちらかといえば「馬鹿」であってほしいと思う。
たとえば「水俣」の問題では、カネミオイルだったか日本窒素だったかは悪者ではないの？
それを隠していた県はどうなの？その監督責任のある国はどうなの？それを裁いた司法はどうなの？
多くの公害に於いて、国民の総体的な生活水準を高めるために、ある特定地域の国民に負担を追わせて、他の国民はその地域の負担の上にその利益を享受していたわけだから、この意味で、国民全体が「我が事」と考えて反省する必要があったことは、そこのところに限れば間違いない。しかし、だからといって、カネミや県や司法がやったことが非常に悪いことで、彼らの罪が無いことになるわけではないことは子供でもわかる。
しかもこのことが露見するためには、多くの「真実」を追求する人たちのたゆまぬ努力があったればこそ、その真実が露見し、直接携わった「悪者」が確定されることとなったわけだ。「猫の実験」の例で見ても、そのことを追求しなければその解決策さえも、もしかしたら明かされることなく未だに放置状態であった可能性さえある。
言うまでもないが、「沖縄問題」にしても同様である。
君たちのいっていることは、このことを否定する、非常に権力に都合のいい立場からの言説であることは疑いようがない。
この期に及んでも、全くの反省の弁すら聞こえてくることなく、発生時にマスコミを通じて「嘘」ばかり垂れ流していた人間の多くが未だに原子力問題の安全推進の国家プロジェクトの中心に恥ずかしげも無く居座っていることを見てなお、「東電が悪い」「国が悪い」といってはならないなどという戯言を言う人間こそが、やはり「下衆な人間」として非難されて当然ではないだろうか？
責任を取って退くか、大きな反省の意を公にして専門家らしい新しい解決策を提唱してその復興に向けて行動し始めるか、何か、私たち国民が納得する行動をしてから、その後に「国民の責任」に言及することが「人の道」の順序じゃないの？というような簡単なことを書いているのも国側、企業側に立った人間には、理解できないようだ。
もうね、日本は本当に大丈夫か？とまたまた不安になっただけの今回の投稿だったな。
何も反省しないで、追求もされないで、そんなことで、今回の事件を振り返ってみて、その「反省の上に立って」より「近視眼的でない、長期的視野」など出来るわけがないし、また危なすぎてやってもらっては困る。
こんな事ではまたまた同じ事が繰り返されることだろう。
これは メッセージ 17406 (pia**ollaj* さん)への返信です．
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Re: 東電 横
投稿者： piazzollajp 投稿日時： 2012/02/22 20:25 投稿番号： [17407 / 17759]
ところで、あなたは、「この重大な原発事故後もなお、更なる原発へと積極的な意見表明をし続ける」センスを持った人を信頼に値しないと考えているということらしい。（#17398）」
ちなみに、私は、「人の発言の意図を確認もせず、手前勝手の的外れな思い込みで、いきなり汚い言葉で罵倒する」人間は、全く信頼に値しないと考えている。
あなたは、「私の読み込み不足であれば、大変失礼な事をしました。」といって、済ませたつもりになっているようだが、冗談ではない。こんな言語道断な行為に対して、まだ「私の読み込み不足であれば」などと条件をつける姑息さには、本当に呆れる。全く謝罪になっていない。
こんな無礼な行為は、実社会では決して許されない。もしやろうものなら、はりたおされても文句は言えないし、下手すれば訴訟沙汰になる。ここで臆面もなくそれをやれるのは、匿名の掲示板なら、何を言っても発言の責任をとらされる心配はないと高をくくっているからではないのか？私には、あなたがここで責任ある発言をしているとは思えない。
案の定、あなた自身、「問題は、私の話が正しいかどうかでなく・・・・」などと書いているが（#17398）、これがあなたの本音だろう。話の正しさが問題とならないのであれば、根拠のない憶測を言ってもいいことになる。要するに、原発擁護者を叩くためなら何をいってもかまわないと考えているということだ。だが、そのような無責任な発言で、人を納得させることなど到底できない。また、そのような無責任な発言で、他者を非難することは許されないし、そのような無責任な発言で、原子力の是非を含めた国の将来のエネルギー政策を語ることは、危険ですらある。
私は、あなたのような人とは出来るだけ関わり合いになりたくないので、二度とレスはしない。これが最後である。あと何を書こうがあなたの勝手だが、カウンターのレスがないからといって、あまり取り乱したことを書かれると、大人の分別が疑われることになるので注意されたい。これだけは申し上げておく。
これは メッセージ 17406 (pia**ollaj* さん)への返信です．
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Re: 東電 横
投稿者： piazzollajp 投稿日時： 2012/02/22 20:00 投稿番号： [17406 / 17759]
いろいろ、私の書いたものを「分析」されているようだが、その「分析結果」を採点し、あれこれ言ったところで実のある展開になりそうもないので、コメントは差し控えたい。
ただ、以下の部分
＞「国」（その本質が一体何なのか、官僚なのか政治家なのか？それを選出した国民なのか？には言及せずにおおざっぱに国と東電を二つに分けてその片方としての国）の責任の重さを指摘しています。
については、私が言いたかったこととも関連するので、ここだけは取り上げたい。要するに、「今回の福島事故に関し、我々国民としての責任をどう考えるのか。」ということである。
これに関し、steffiさんは、このトピの#17354で、次のように言い切っている。
＞今回の事故の責任は私たち国民すべてが等しく負うべきものであって、日本国民である以上、東電だけを叩いて正義の味方面をすることは許されません。
私は、このように考える人が、国民の多数派であってほしいと思う。これは自戒も込めて言うのだが、いつまでも「東電が悪い」「国が悪い」といったところで話は始まらない。福島の一刻も早い復興を、口先だけでなく本当に願うのならば、我々一人ひとりが、今回の事故に対する当事者意識を持ち、自ら血を流す決意と覚悟がなければならないと思う。
「お前らのせいで．．．．」という気持ちが残ったままでは、なかなか事を前に進めようという気にはならないし、また、そのようなマインドの人達では、近視眼的でない、長期的視野が求められる今後のエネルギー政策に対して正しい判断を下すことも難しいだろうと思うからだ。
これは メッセージ 17388 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
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Re: 恥ずべきは、大人・・
投稿者： michelfourcalt 投稿日時： 2012/02/22 19:19 投稿番号： [17405 / 17759]
＞「結局のところ，本件において，しん酌するに値する事情といえるのは，被告人が犯行当時１８歳になって間もない少年であり，その可塑性から，改善更生の可能性が否定されていないということに帰着する」が，
18歳に可塑性があって、20歳にそれがないのだろうか？
三つ子の魂百までといわれるように人格は変えようがない。ただし冤罪の可能性がある以上、死刑は廃止して終身刑をつくるべきではないだろうか。
これは メッセージ 17404 (ケメコ さん)への返信です．
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恥ずべきは、大人・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2012/02/22 01:18 投稿番号： [17404 / 17759]
★裁判官宮本光治の反対意見
・・本件第１次上告審判決は，被告人の生育環境について，
「実母が被告人の中学時代に自殺したり，その後実父が年若い外国人女性と再婚して本件の約３か月前には異母弟が生まれるなど，不遇ないし不安定な面があったことは否定することができないが，
【高校教育も受けることができ，特に劣悪であったとまでは認めることができない】」とした上，
「結局のところ，本件において，しん酌するに値する事情といえるのは，被告人が犯行当時１８歳になって間もない少年であり，その可塑性から，改善更生の可能性が否定されていないということに帰着する」が，
そのことは，「相応の考慮を払うべき事情ではあるが，死刑を回避すべき決定的な事情であるとまではいえ」ないとしている。・・
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari-kakutei.htm生育期に母子ともども父親の激しい暴力を受け、母が自殺し、その遺体の始末まで父に言われて手伝ったそうだが・・・
こういった環境は【高校教育を受けた】ので特に劣悪な環境ではないと
判断される。
恐ろしいですね。
高校にさえ通わせてもらえれば、どんなに心身に深い傷を負っていても
判決には斟酌されないという。
大手製鉄会社の社宅に居住していても、近隣の社員たちはみなさん「父親の暴力に晒されている母子に」に気づかなかったのか・・。
こういった子供が学校に通っていて、先生も生徒も誰も気づかなかったのか・・。
おかしいね。見て見ぬふりがあったはずだ。
【不運な少年は処刑されてしまうんだ！！！】
日本という国は、大人の罪を子供に負わせる恥ずかしい国だ。
数千万人の犠牲者を出した最高責任者の「昭和天皇は長寿」できて、
【父の暴力にさらされた、母親の自殺遺体まで目の当たりにした不運な少年】
は、殺すんだね。
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オイ、ブタ女！
投稿者： ginji_matuki 投稿日時： 2012/02/21 23:00 投稿番号： [17403 / 17759]
このクソガキ死刑が決まったぜ。ククッ♪
光市母子殺害、最高裁が上告棄却！死刑確定へ
夕刊フジ 2月20日(月)16時56分配信
１９９９年の山口県光市母子殺害事件で殺人や強姦致死などの罪に問われ、２００８年に広島高裁の差し戻し控訴審判決で死刑とされた大月（旧姓福田）孝行被告（３０）＝犯行時１８歳１カ月＝の差し戻し上告審で、最高裁第１小法廷（金築誠志裁判長）は２０日、大月被告側の上告を棄却する決定をした。上告棄却により、事件から１３年近くを経て審理が事実上終結した。
少年事件の死刑をめぐる最高裁の判断は、１９９４年に大阪など３府県で男性４人が殺害された連続リンチ事件で死刑が確定した元少年３人に対する昨年３月の判決以来。故永山則夫元死刑囚（９７年執行）の第１次上告審判決で最高裁が死刑適用基準を示した８３年以降、少年事件で死刑が確定したのは永山元死刑囚と、９２年に千葉県市川市で一家４人を殺害した当時１９歳の元少年（２００１年確定）、連続リンチ殺人の３人の計５人だけ。死亡被害者２人では例がなかった。
審理も異例の経過をたどった。１審山口地裁と差し戻し前の控訴審は年齢や更生可能性などを理由に無期懲役としたが、２００６年に最高裁が「犯行時の年齢は死刑回避の決定的事情とまではいえない」と破棄。特に酌（く）むべき事情がほかにあるかどうかを審理した差し戻し控訴審は、殺意の有無や犯行態様などで元少年側の主張が大きく変わった点を検討しても「極刑回避の事情はない」とした。
厳罰を求めてきた遺族の本村洋さん（３５）は、今回も判決を傍聴。差し戻し控訴審判決によると、大月被告は９９年４月１４日、本村さん宅で、妻、弥生さん＝当時（２３）＝の首を手で絞めて殺害し乱暴。長女、夕夏ちゃん＝同（１１カ月）＝も首をひもで絞めて殺害し、弥生さんの財布を盗んだ。
■おことわり
光市母子殺害事件で死刑が確定する元少年を実名で報じます。更生、社会復帰への配慮が必要なくなるためです。
はよロープでつるされて目ん玉飛び出し、鼻血とゲロ
クソ
ションベンまきちらして死ねや、クソガキ♪
ククッ♪
これは メッセージ 17386 (ケメコ さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん①
投稿者： oikorakonokusotyon 投稿日時： 2012/02/21 14:12 投稿番号： [17402 / 17759]
アゲ
これは メッセージ 17390 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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在日fukagawatohei狂気の真の理由
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/20 11:47 投稿番号： [17401 / 17759]
在日同胞の婚姻状況（民団統計
２００７年）
婚姻件数
８８８９
同胞間婚姻
８４７（
９.５％）
外国人との婚姻
（９０.４％）
内日本人との婚姻
妻
（２４.８％）
夫
（６３.０％）
合計
（８７.８％）
その他外国人
（
２.５％）
日本人と結婚する女性と結婚できない男性の比率が高いことを意味する。
ここ十年この傾向は変らない。
在日fukagawatohei狂気の真の理由はこれである。
従軍や南京で議論するのは無意味なのである。
これは メッセージ 17399 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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Re: 原発がなくても人間は生きてるでしょう
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/20 09:53 投稿番号： [17400 / 17759]
＞以外ですね。
訂正
↓
意外ですね。
これは メッセージ 17399 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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原発がなくても人間は生きてるでしょう
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/20 09:24 投稿番号： [17399 / 17759]
＞状況次第では死者が何百人、何千人と出る話だよ。
100% ありえません。
原発が無くて大量の人間が死んだという実例をあげてくださいね。
＞“史上最悪”の原発事故が起こっても、放射線では誰も死んでいない、みんな生きている。
10年後、20年後が問題でしょう。
＞日本の原発のリスクは、日本国民が当事者としてコントロールしていくことが可能だけど＞
全く不可能であることが今回の福島原発で実証されましたね。
＞いまどき原発が核兵器開発のためにあるなんていう
それをイスラエルに説得して下さい。
＞一般的にドイツ人がそんなに強い戦争アレルギーを持っているなんて話聞いたことないけれどね。＞
私の知り合いのドイツ人（故人）はアメリカの爆撃で右目を失いました。
東西のドイツが統一された直後に東ドイツと西ドイツの国境に
行きましたが、わたしが車から出て、うろついていたら、
ドイツ人があわてて（地雷が埋めてあるから歩き回るな)と
忠告してくれました。
ドイツ人の戦争そして冷戦に対する根深い傷跡を貴方が知らないとは
以外ですね。
＞国だって、東電だってそんなことは言っていないよ。
言ってきました、それも半世紀以上にわたって。
＞おのれの罪深さを知ればこそ、神の救いを切望するってこと。
貴方ほどめぐまれた人生を送っている女性は少ないと思いますが。
何が、問題なのでしょうか。
ところで、あまり激務が続くとパニック障害になっちゃいますよ。
お仕事はほどほどに。
これは メッセージ 17395 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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Re: 情報の時系列を認識してくださいね。
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/20 01:04 投稿番号： [17398 / 17759]
＞ただ、それであなたのおっしゃることが正しくなるわけでは決してないのですよ。
アハハ・・・悪魔に魂を売った人間とはまともな話はできないという事を書いているんだよ。
今回の会話は、何か中身があってやっているんだろうか？目的は人格批判かな？
まあ私がそちらの人間性を信用していないから、それも仕方がないか。
問題は、私の話が正しいかどうかではなく、あなたが信頼できうる人間かどうか？であり、私はこの重大な原発事故後もなお、更なる原発へと積極的な意見表明をし続けるあなたのセンスがとてもじゃないが信頼に値しないと考えている。
最近読んだ正月付近のあなたの近況では、未婚のあなたもまだまだ結婚願望もあるようなので、結婚して福島付近に新居を構えてから同じ発言をしてみたらどうだろうか？
ようく考えて、これができなさそうだったら、いかに金の為だろうが、この件に関しての発言はするな。
＞問題の温度計が故障している可能性があるとの東電の見解を頭から否定し、
まだわかっていないみたいね？ゲラゲラ
＞申しわけないのですけれども、科学的な意味以前に、あなたのお書きになっている文章の意味がわかりません。(笑)
確かに。
まあしかし、面倒だからもう良いや。変だけどじっくり読めばわかると思うよ？
＞私が17375で引用させていただいたのは、“ニュース”ではなくて、東電の平成22年(2010)度「有価証券報告書」であるということ。
一年も昔のもの（平成２２年の３月までのもの）と勘違いしていて大して読んでいなかったが、まあ私の間違いの個所はわかった。
おそらくは以下の企業が外資系なのかな？
○SSBT OD05 OMNIBUS ACCOUNT- TREATY CLIENTS (常任代理人 香港上海銀行 東京支店)
○ ザ チェース マンハッタン バンク エヌエイ ロンドン エス エル オムニバス アカウント
おそらくは森永さんが知った時点ではこの二つと他のより小さな外資系株主を総合すると、一位になっていたのかな？
しかしこの事が問題なのではなくて、こういう発言力の強くなった外資企業の利益の為に日本人の税金が支払われ、会社の存続がはかられるとしたら、それは株主以外の日本人全体として由々しき問題として考えるべき事であるという事に変わりはない。
一体この事を誤摩化す為に、あなたはなんで人の人格の攻撃ばかりに躍起になっているんだい？
まあ、外資系と聞いたらすぐにアメリカ系を考えた私も早計ではあったが、原発事故後の安くなった東電株を買いあさって、より多くの株を取得するような事があったら、本当に由々しき問題ではあるな。日本人の税金で外資を守るというような愚かな事にならなければ良いけどね。・・・もうなってるんだろうなあ・・・。
http://www.chuokoron.jp/2011/07/post_90.html＞あら、思いっきり皮肉のつもりで申しあげたのですけれども、それすらおわかりにならなかったのでしょうか？(笑)
「子を持って知る親の恩」って知ってる？
それとねえ、おそらくは田中角栄も、小沢も、その他多くの政治家はおそらくは事故以前は本当に「原発は安全だ」と考えていたと思うよ。この意味では、官僚達の巧みな言葉によって、カルト宗教でいうところのマインドコントロールにかかっていたのだけれど、今回の事故によって解けたんだと思いたいね。
君も、本当は解けているのかもしれないけれども、金の為、生きて行く為に、自分でもまだかかったと思い込んでいるのかもしれないよ？
だったらまだ望みはあるけれど、先に書いたように、これを悪いと確信していながらこういう行為を続けているとしたら、本当に冗談抜きで、君を軽蔑するよ。国政の意思決定権を持つ上級官僚や、東電幹部のような人間と、格は全然違うけど、同類という事だね。
・・・・あまり良い死に方はできないと思うね。
これは メッセージ 17397 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/17398.html
情報の時系列を認識してくださいね。
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/19 17:30 投稿番号： [17397 / 17759]
●＞下衆なやつには言ってもわからないから、罵倒するに限る。
はいはい、私は別に痛くもかゆくもありませんので、どうぞご自由に。(笑)
ただ、それであなたのおっしゃることが正しくなるわけでは決してないのですよ。
ご自分の人品の卑しさを自らさらけ出すだけです。
●＞温度計の事も理解できた？
はい、できました。
私が思い違いをしていた点があったということは、さきほど申しあげたとおりです。
だからといって、問題の温度計が故障している可能性があるとの東電の見解を頭から否定し、「自分たちに都合の悪い状況にぶちあたると、その客観的な事実を疑い、現実を『なかったこと』にするという発想が、ここでもまた現れることとなった」（17366）というあなたの決めつけが正当であったということにはぜんぜんなりませんので、勘違いなさらないようお願い申しあげます。
●＞ただ付け足すと、まだ７２度くらいの時に、３トンくらい水を増やして、本来は臨海の危険性があがるけれども苦肉の策として増水しても温度が下がらなかったという非常に初期の時に、もう「壊れている」という見解が出回っていたという事が本当の問題なんだよ。この意味わかる？
申しわけないのですけれども、科学的な意味以前に、あなたのお書きになっている文章の意味がわかりません。(笑)
「てにをは」や接続詞などを正しくご推敲のうえ、もういちどご掲載いただければさいわいでございます。
●＞森永さんがニュースで聞いたのは、あなたが示した２０１０のニュースではなくて、震災直後のニュースで、新鮮さが全然違うという事はお分かり？
あ〜あ、やはりassaraamaaleicomnjpさんは、経済というものをぜんぜんおわかりになっていらっしゃらないようですね。(笑)
まず、私が17375で引用させていただいたのは、“ニュース”ではなくて、東電の平成22年(2010)度「有価証券報告書」であるということ。
それはよいとしても、同報告書の対象期間は、表紙にも記載されているとおり東電の会計年度である平成22年4月1日から平成23年3月31日までであって、うち私が申しあげた「大株主の状況」という欄は、あくまでも震災後の
平
成
23
年
3
月
31
日
時
点
のものであるということはしっかりご認識いただかないと困ります。
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/yuho/pdf/201106-j.pdfつまり、ここで明らかにされている大口株主の名前とその保有状況は、森永さんがお聞きになったという“震災直前”のニュースよりは明らかに後の日付であって、情報としての鮮度さがぜんぜん違うということはおわかりでいらっしゃいますでしょうか？(笑)
情報の時系列を正しく認識してください。
しかも、森永さんがこのコラムをお書きになったのは6月14日という、まだ東電による公式の決算発表が行なわれる前の段階だったので、彼が3月31日時点での同社の大株主の状況を知らなかったとしても仕方がありませんけれども、現在の私たちは、「有価証券報告書」という一次資料によって、少なくとも3月末の時点で、外資系の投資ファンドが東電の筆頭株主になっている事実はないということを自分の目で確認できるわけですよね？
そんな基本的な確認作業もなさらずに、鮮度の古い情報に踊らされて、17368でお書きになったような根拠のない勘ぐりを真顔でなさっていらっしゃるから、おかしな流言飛語に惑わされることがないように、とご注意申しあげたのですよ。
おわかり？
●＞しかもニュースでなければ、いくら経済学者といえども最新情報を知る方法は無い事も自明。
上で申しあげたとおり、第一報はニュースで知ったとしても、その裏づけは他の資料によってきちんととるのが学者さんなのですよ。
いま森永さんが6月14日と同じことをおっしゃっていますか？
●＞＞要するに、小沢さんが原発推進の立場であったときには「受動的容認」だったけれども、今回の事故で彼が反原発派に転じたから、あなたも反対するようになったということでしょうか？(笑)
＞こういうおばかだからわかっていないのか作為なのか、変な誘導をしようとするところが嫌い。
あら、思いっきり皮肉のつもりで申しあげたのですけれども、それすらおわかりにならなかったのでしょうか？(笑)
your Steffi
これは メッセージ 17394 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/17397.html
piazzollajpさん、assaraamaaleicomnjpさん
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/19 15:52 投稿番号： [17396 / 17759]
piazzollajpさん、重要なご指摘をありがとうございました。
●＞問題となっている温度計と位置的に同じ高さにあった温度計（すなわち、今回の事象の原因究明のためのリファレンスとなりうる温度計）は２個、すなわち、合計３個のうち、１個が異常値を示したということのようです。
＞「局所的事象」を仮定する限り、３つの温度計が、すべて同じ傾向を示さなければならないという前提に立っていないからです。
そうでしたか。
リンクを貼らせていただいた読売新聞をはじめとする報道では、40個の温度計のうち、異常な温度上昇が見られるのは1個のみといった書き方がしてありましたので、当然のごとく1:39という対比を前提に考えてしまいましたけれども、背景にはもっと複雑な技術的要因があったわけですね。
状況はよくわかりましたので、assaraamaaleicomnjpさんへのレスのうち、40個の温度計を前提とした箇所につきましては、お詫びして取り下げさせていただきたいと思います。
たいへん失礼致しました。
your Steffi
これは メッセージ 17393 (pia**ollaj* さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/17396.html
Re: デカワンコSteffiよ いい気になるな！
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/19 15:50 投稿番号： [17395 / 17759]
●＞現実にほとんどの原発が稼動しなくても夏を乗り越えたろうが。
私、前に言ったよね？
昨夏は総電力販売量のおよそ12.8％に相当する合計96.3億kWhが11基の原発から供給されていたこと、また東電エリアの最大電力需要は8月18日の4,922万kwだったのに対し、当日の供給電力は5,640万kwで、もし原発による発電がゼロだったら、完全に供給ショートになっていたということを。
これって、状況次第では死者が何百人、何千人と出る話だよ。
人命を云々するなら、安易に電力供給を危機に晒すようなことは言えないはずなのに、アンタたちのいう人命とか安全って、いったい何なのかしらね〜？
●＞現時点でもほとんどの原発が稼動していないのに日本人は生きている。
“史上最悪”の原発事故が起こっても、放射線では誰も死んでいない、みんな生きている。
繰り返すけれども、もしこのまま原発が全面ストップして、電力供給がたとえ瞬間的にもショートしたら、ほんとうに死者が出るんだよ。
アンタたちにとってはいちばん突かれたくないポイントかも知れないけれども、本質的なことだから何度でも言わせてもらうよ。
●＞放射能の影響は百年単位で継続することが分からないのか。バカだな。
私自身、原発が100パーセント安全だなんて一言も言っていない。
放射線のリスクなんてとうに認識している。
あたりまえのお話。
それでもなお現時点では、国家と国民にとって、原発を継続するリスクより、全廃するリスクのほうがはるかに大きいと判断しているんだよ。
一主権者としてね。
●＞今は日本の原発事故をいかに収束するかが重大問題だろ〜が。他人の事をとやかく言ってる場合じゃ〜ないんだよ。アホ〜！
アンタって、真性のお馬鹿ね。
どっちが先だ、後だなんていう問題じゃないでしょう？
放射線を理由に原発に反対するなら、そもそも人間を殺傷するために放射線を悪用した核兵器にはその何十倍も強硬に反対しなければ、ロジックとして首尾一貫性を欠くと言っているのよ。
日本の原発のリスクは、日本国民が当事者としてコントロールしていくことが可能だけど、外国からの核攻撃や、核貯蔵施設での事故なんて我々には防ぎようがないんだからさ。
こっちのほうがより深刻な脅威のはずだよ。
●＞ドイツはアメリカから核兵器を借りられるから、わざわざしち面倒くさい原発なんか作る必要がないんだよ。ドイツ国民は原発が軍事に運用される事に拒否反応があるんだよ。
いまどき原発が核兵器開発のためにあるなんていう、使い古されたサヨクのプロパガンダを信じる人なんてほとんどいないわよ。(笑)
結局のところ、アンタたち原発ハンタ〜イ派の本音っていうのはそれなんでしょ？
日本が軍事的にも技術的にも強大化するのが気に入らない、そのために放射線だの人命だのを持ち出して、日本のエネルギー安全保障政策を妨害しようっていう反日工作の魂胆が見え見えよ。
●＞かつて、国を二つに分断されたドイツ人はおまえら日本のバカウヨと違って、もう二度と戦争は懲り懲りだと身にしみて感じているんだよ。
一般的にドイツ人がそんなに強い戦争アレルギーを持っているなんて話聞いたことないけれどね。
戦後いち早く徴兵制を含む再軍備を行ない、NATOにも加盟して、積極的に国際平和維持活動を展開しているんだからね。
つい数年前にはアフガニスタンで、戦後初の戦闘行動にも参加しているじゃない？
●＞おまえ、この狭い日本の国土の中で、原発を建てても100% 安全だという場所があったら、言ってみろよ。
何べんも言うけどさ、いつ私が原発は100％安全だって言ったよ？
国だって、東電だってそんなことは言っていないよ。
●＞原発が大好きなオマエが先頭に立って、鎌倉に原発を造る運動をしたらどうだ？
これももう言ったよね？
●＞いいか、You tubeで長山洋子の（じょんがら女節）を聞いて、少しは
日本人の心にふれてみろよ。
聴いた、聴いた！(♪)
すご〜い！
あの三味線の速弾き、感激したわ！
それに「太棹三味線
女の旅路」なんて、まさに私そのもの。
まあ、私の場合は「ビジネスバッグ
女の旅路」っていったところかしら？
でも「あんたが欲しい」なんて、さすがにちょっと言えない・・・。(//∇//)
●＞オマエのように悪を好む人間が、宗教を信じているとは爆笑だなぁ〜。
信心には無縁のアンタにはわからないだろうけれど、それは逆なんだよね。
おのれの罪深さを知ればこそ、神の救いを切望するってこと。
deine Steffi
これは メッセージ 17376 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん②
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/19 15:32 投稿番号： [17394 / 17759]
アハハ・・。
下衆なやつには言ってもわからないから、罵倒するに限る。
先日の地方の店の情報が嘘の情報で、金をもらっている人間によって作られていたというような事件も含めて、日本も悪い国になったものだ。
「貧すれば鈍す」
徐々にそういう人間が多くなってきた。昔はバカウヨだけが馬鹿が故に「信じて疑う事無く」政府やマスコミからの情報に盲目的で、それを自分の意見と違う人間に強制しようとしたり、それができなければしつこい罵倒をしたりとある意味単純だったが、今は、ある程度頭の良いやつが金をもらって詭弁によって人を情報操作しようとするので、余計に世の中が複雑に悪くなった。
まあ、昔の頭の良いやつは「貧」しなかったんだけど、このご時世では、失業率も高いから、生活に苦労しているんだろうけどね。
これでは統一教会やマルチ商法の信者や社員達と何も変わりがない世の中になった。
しかも自分が悪い事をしているという自覚があるだけに救いようが無い。
温度計の事も理解できた？
ただ付け足すと、まだ７２度くらいの時に、３トンくらい水を増やして、本来は臨海の危険性があがるけれども苦肉の策として増水しても温度が下がらなかったという非常に初期の時に、もう「壊れている」という見解が出回っていたという事が本当の問題なんだよ。
この意味わかる？
森永さんがニュースで聞いたのは、あなたが示した２０１０のニュースではなくて、震災直後のニュースで、新鮮さが全然違うという事はお分かり？
しかもニュースでなければ、いくら経済学者といえども最新情報を知る方法は無い事も自明。
＞要するに、小沢さんが原発推進の立場であったときには「受動的容認」だったけれども、今回の事故で彼が反原発派に転じたから、あなたも反対するようになったということでしょうか？(笑)
こういうおばかだからわかっていないのか作為なのか、変な誘導をしようとするところが嫌い。
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steffiさんへ。一点だけ
投稿者： piazzollajp 投稿日時： 2012/02/19 13:54 投稿番号： [17393 / 17759]
Steffiさん。こんにちは。
私の今住んでいる地方も、今日の朝はうっすら屋根が雪化粧をしていましたが、関東地方はいかがですか。
さて、思わずこちらのトピに参加してしまいましたが、私の思いは概ね書きました。あと少しだけ言いたいことがあるのですが、それは、また改めて直接相手に向けて書くとして。。。
この議論に参加した以上、公正さを期すために一点だけ、steffiさんに指摘しておきたいことがあります。それは、温度計の件です。
福島第一発電所第２号機原子炉容器回りに設置されている温度計の総数は、リンクを貼っていただいた報道記事によると、４０個あるようですが、このうち、問題となっている温度計と位置的に同じ高さにあった温度計（すなわち、今回の事象の原因究明のためのリファレンスとなりうる温度計）は２個、すなわち、合計３個のうち、１個が異常値を示したということのようです。
東電は、この原因を温度計の故障と断定していますが、慎重派の中には、流水経路の変化等何らかの理由により、「局所的に」冷却ができていない可能性を指摘しています。この見解だと、この温度計は正常ということになりますが、それを認めたからといって、他の２つの温度計が、壊れていることを主張しなければならないということには必ずしもなりません。「局所的事象」を仮定する限り、３つの温度計が、すべて同じ傾向を示さなければならないという前提に立っていないからです。
なお、東電は、温度計の故障と断定する理由として、報道にもあるとおり、問題の熱電対温度計の電気抵抗を測定した結果、正常値より高い値を示したことを挙げていますが、さらに、再臨界の指標である放射性キセノンが検出されていないこと等も、傍証としたようです。
今のところ、東電の主張は、技術的には妥当と思われますが、今後とも原子炉の温度は継続的に監視していく必要がありそうです。
これは メッセージ 17355 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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assaraamaaleicomnjpさんの「東大話法」度
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/19 08:28 投稿番号： [17392 / 17759]
●規則1 自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
＞原発推進していようがいまいがそれは大した問題ではない。（17384）
●規則2 自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
＞すべてが壊れているという結論は「君」の個人的見解であって、非常に一面的で、相変わらず単純な思考でおめでたい事だなあ？ゲラゲラ（17383）
●規則3 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
「お見落としですか？(笑)」（17375）へのお答えはありませんでしたね？
●規則4 都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
（17051）
私：あなたは日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出しているとお考えになるわけですか？その根拠は何でしょうか？そしてそれは誰が、どのような方法によって行なっているのでしょうか？
あなた：一例としては、先日の大竹まこと氏の司会するラジオで、元週刊朝日の編集長の山口氏が週刊現代かどこかで書いていた福島原発の東電に関する記事を話していたことですが、（後略）
（17068）
私：あなたが例示なさった“情報操作”は、仮にこれが事実だとしても、それだけで投票率を下げる直接的な要因になるとは考えられません。
あなた：「3S政策」という愚民化政策の言葉を出すと、どこにもその言葉はないと突っ込むのだろうけれども、（後略）
●規則5 どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
（17068）
私：くどいようですけれども、「近隣のB自治体ら（複数）」がそれに不満ならば、議会を通じて行動を起こすべきであって、A自治体が正当な手続きを踏んで下した判断を非難するのは筋違いと申しあげております。
あなた：だからそれが「建前論」にすぎないと何度も書いている訳ですが？
（17098）
私：私がお尋ねしたのは、「日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出していると考れば辻褄が合う」というあなたのご論旨の根拠と、その具体的手段についてです。
あなた：今ある様々な現象を観察した上でお察しください。経験上、想像力のない方に説明しても無理だと考えます。
●規則7 その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
＞私は、「経済」などという（私にとっては）低次元の世界とは違うところに生きている（17383）
●規則8 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
＞この発言から、あなたがどの立場からの視線を持っているか？ということがよくわかります。（17044）
●規則12 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
＞その一つが十分に冷却できない状況ができてしまった可能性も全く否定できないのであるから、それを思考停止してすぐに「壊れた」という見解をだす事自体が安易で、危険な発想だと書いている。（17383）
●規則13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
＞この森永さんの発言は文化放送でもしていたけれども、確かに外資系のファンドが筆頭株主となっていると書いている。（17383）
●規則15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
＞一縷の望みを持って政治に期待していた私が馬鹿でした。（17329）
●規則16 わけのわからない理屈を使って、相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
＞なぬ？あんな「様子見選挙」、卑劣で彼の下劣な見識がよくかいま見れたと思うだけでしたけどね。（17095）
（17096）
私：寛容も何も、この問題において、「民意」を「簡単に反古」にしたのはいったい誰だとお思いなのでしょうか？
あなた：またこっちに戻るんですね？
●規則20 「もし○○であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。
＞私の読み込み不足であれば、大変失礼な事をしました。先にお詫びしておきます。（17389）
規則6、9、10、11、17、18は該当なし、同19は規則の文意が不明、また同14はあなたのご投稿全般に広く該当すると思われるので、それぞれ特定のご投稿の抽出を見送りました。
それにしても20項目中13も該当するなんて、あなたの「東大話法」度は相当なものですよ。(笑)
your Steffi
これは メッセージ 17389 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん②
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/19 08:06 投稿番号： [17391 / 17759]
（17390よりつづく）
●＞おばかなのに知ったかぶりして「民主主義」なんか語るな。
私が民主主義をどうとらえ、それについてどう発言しようと、あなたの規制を受ける筋合いはありません。
私の民主主義観がご不満ならば、あなたも自分にとっての民主主義とはこうである、ということをおっしゃればよろしいのでは？
●＞この森永さんの発言は文化放送でもしていたけれども、確かに外資系のファンドが筆頭株主となっていると書いている。
ご自分のリンク先をもういちどじっくりご覧になっていただけます？
森永さんはそういうニュースが流れたとおっしゃっているだけで、「確かに外資系のファンドが筆頭株主となっている」などとはお書きになっていませんよ。
つまり、このニュースは森永さんご自身にとっても伝聞でしかないということは、ご当人の文章を読めば誰でもすぐに理解できることです。
しかも、あなたはその投資ファンドを米系と決めつけていらっしゃいますよね？
それはどこから湧いて出たのですか？
ここでは単に外資系としか書かれていませんよ。
●＞私は、「経済」などという（私にとっては）低次元の世界とは違うところに生きているから興味もないし、知りたいとも思わない。
お言葉ですけれども、この世に人として生を受けている以上、経済とかかわらずに生きているなどということは、仙人でもないかぎり、絶対にあり得ないのですよ。
あなたの日々の衣食住、その他ご家庭や地域社会での暮らしすべてが経済行為であるということ、ほんとうにおわかりにならないのでしょうか？
お孫さんがいらっしゃるお年の方に、いまさらこのようなことを申しあげるのも心苦しいのですけれども、もう少し社会的な常識といったものをわきまえてからご発言される習慣をおつけになったほうがよろしいかと思います。
●＞一応名前をだして提言している人と、君のような匿名で所属している企業よりの情報を垂れ流して書きたいように書いている人のどちらを信用するか？といわれれば、答えは明白でしょう？
何を勘違いなさっているのかわかりませんけれども、私は別に自分の考えをあなたに信じていただきたくて投稿しているわけではありませんから、どうぞお好きなようになさってください。(笑)
ただ、もし私が東電の職員もしくはその関係者だとお考えになっているのならば、それは違うとはっきり申しあげておきます。
●＞この表で見ると、「日本トラスティ・サービス信託銀行」というのがそうかな？と思ったけど、これはどうやら三菱系の会社であるが、中にはモルガンなども入っているようで、もしかしたら、そういう各社の総体として外資系が筆頭になっているという事を話していたのかもしれない。
森永さんがそんなお話をなさるはずはありません。
日本トラスティ・サービス信託銀行というのはカストディアン、つまり海外投資家向けに有価証券等の管理業務を提供する会社であって、自己勘定で純投資を行なうことなど絶対にあり得ないのですから。
東電の株を保有しているのはいわゆる政策投資、つまり俗に言う株の持ち合いのためです。
このあたりはやや専門的になりますので、一般の方がご存知ないのはやむを得ないとしても、インターネット上にはHPもあり、少なくともどのような業務を行なっているかということは公開されているのですから、疑問にお感じになったら、ちょっとお調べになればよいのですよ。
そうすれば、こんな的外れなことをお書きになることは容易に避けられたはずです。
●＞原発推進していようがいまいがそれは大した問題ではない。問題は、自分のやった事が間違えていたと思った時に、どういう反省をして軌道修正するか？という事だよ。
要するに、小沢さんが原発推進の立場であったときには「受動的容認」だったけれども、今回の事故で彼が反原発派に転じたから、あなたも反対するようになったということでしょうか？(笑)
your Steffi
これは メッセージ 17383 (mas*er*k*ge さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん①
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2012/02/19 08:01 投稿番号： [17390 / 17759]
●＞あまりかかわり合いたくないので、私にレスなどつけないでほしい。
「かかわり合いたくない」にも拘わらず、別の方に宛てた私の投稿にわざわざ難癖をつけてこられたのは、いったいどこのどちらさまでいらっしゃいましょうか？(笑)
正々堂々と反論されるならまだしも、うじうじとした独白で人を「下司女郎」呼ばわりなさっておいて、ご自分へのレスは拒否ですか？
どこまで身勝手で卑怯な方なのでしょうか。
私は現実世界においても、売られた喧嘩はとことん買う主義です。
いまさら「レスなどつけないでほしい」と泣き言をおっしゃっても、あなたから仕掛けられた以上、お聞きするつもりはございませんので、そのおつもりで。
●＞「正面から」といっても所詮、自分の都合のいい展開に持って行く事があなたのいう正面ですから、
「都合のいい展開」かどうかはともかく、そもそも議論というものは自分の知識と論理を駆使して相手の主張を突き崩す、つまり自分に有利な方向へと結論を導くものです。
それだけの勇気も能力もお持ちでないのなら、他人の投稿に余計な口出しをなさらないことですね。
●＞自分に都合の悪い他人の話は一切認めていないだけの、きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論に陥りやすいので気をつけた方が良いよ。
ご忠告ありがとうございます。
でも私は10代のころから、議論というものはまず相手の主張をじっくりと聞き、その内容を正確に把握することから始まるということを徹底的に叩き込まれましたので、ご心配はご無用です。
この「掲示板」でも、私はまず相手の投稿内容を緻密に分析してその誤謬や論理矛盾を洗い出し、それを信頼性のある根拠とともに突きつけて、相手が反論に窮したところを一気呵成に攻め上げるという手法をとっております。
われながらいやな性格だとは思いますけれども、こうでなければ今の仕事で中国人や韓国人やユダヤ人を相手に商売などやっていけませんから、一種の職業的性（さが）のようなものでしょう。
「きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論」とは、相手の方の投稿文をろくにお読みにもならず「下司の発言だなあ。ゲラゲラ」などとのたもうていらっしゃる方のほうにはるかに妥当するのですよ。
●＞私のラジオからの情報によれば、第二原子炉内には３個の温度計があり、その一つが異常に高温になっているという事だったが、「数十基」もあるなんてどうせでたらめだろう。
「どうせでたらめだろう」などと、「自分に都合の悪い他人の話は一切認めていない」「きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論」に陥る前に、メディアによる報道内容をもういちどよくご確認されてはいかがでしょうか？
NHKの解説番組でも、また新聞記事でも、「（原子炉）圧力容器のまわりには40個の温度計が設置されている」と明確に報道されていますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120213-OYT1T00878.htm●＞その一つが十分に冷却できない状況ができてしまった可能性も全く否定できないのであるから、それを思考停止してすぐに「壊れた」という見解をだす事自体が安易で、危険な発想だと書いている。
いまさらもっともらしいお顔をなさって、ご自分の発言がいかにも客観的であったかのごとく都合よく修正しないでいただけますか？
あなたは17366でこうお書きになったはずですよ。
自分たちに都合の悪い状況にぶちあたると、
その客観的な事実を疑い、現実を「なかった
こと」にするという発想
つまり、圧力容器底部の温度の異常値の原因は温度計の故障であるという東電の見解を、あなたは「都合の悪い現実をなかったことにするという発想」と決めつけていらっしゃるわけです。
いまごろになって、「類推」などとしたり顔をなさるのであれば、最初からこのような決めつけ調のご発言はなさらないことですね。
●＞すべてが壊れているという結論は「君」の個人的見解であって、
はい、もうここでもあなたはご自分の当初のご発言も、それに対する私のレスの論旨も完全に見失っていらっしゃいますね。
異常値を示した温度計が故障しているとの見解が、もしあなたのおっしゃる「都合の悪い現実をなかったことにする」発想であるならば、当然その温度計は故障していないということになりますよね？
だとしたら、故障しているのは“正常値”を示しているその他39個の温度計であるということは自明の理なのですけれども、ほんとうにご理解できないのでしょうか？
（つづく）
これは メッセージ 17383 (mas*er*k*ge さん)への返信です．
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Re: 東電 横
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/19 02:39 投稿番号： [17389 / 17759]
また、
国の税金を使い、本来は一民間企業であるはずの電力会社に対して、年間６０００億円もの補助をし、なおかつ官僚の天下りの多くを受け入れているという東電の実態は、もはや国家官僚、政治家、裁判官、それにぶら下がっているマスコミらはすべて一蓮托生である事は周知の事実になったと昨今の状況を見て強く感じるところです。
この一蓮托生超巨大組織を無理矢理に切り離して、なおかつ巧みな詭弁術で結局責任の所在を曖昧に考えさせようとしている行為からして、私はあなたに非常に老獪な？（もしかしたら幼稚なのかもしれないが）人間としての不信感を持ちますね。
＞分別のある人間のすることとはとても思えない。
分別は大事ですね？
遅ればせながら、あなたのおっしゃるように、私の読み込み不足であれば、大変失礼な事をしました。先にお詫びしておきます。
以下の＜参考＞は、最近いわれだした言葉ですが、何も東大でなくとも、こういう手法は、掲示板では昔からよく使われていましたが、あなたやステッフィさんの語り口にはそれと同様のものを感じるのは私だけではないと思います。
＜参考＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95これは メッセージ 17388 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
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Re: 東電 横
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/19 02:28 投稿番号： [17388 / 17759]
＞私は、そんなことをのたまってなどいない。まったくの的外れ。
あなたの文章は今回見ただけですが、あなたは、おそらくは非常に学校の成績が良かった人ではないだろうか？と、私は推測しています。
そこには、非常に神経を使い慎重に注意深く、しかも同じ事を言葉を換えて、さざ波のように何度も繰り返しており、反復する事によって、印象としてご自分の主張を際立たせようという意図が見て取れます。
ちょっと私なりの幼稚な分析してみましょうか？
＞今回の福島第一事故に関連し、原子力の安全規制の観点から、東電が法令違反を犯した訳ではないということです。
と、ここで事故の深刻さとそれにまつわる組織の中で「東電」と「国」とをはっきり分けて、まず東電の正当性を書いたあとに
＞結局のところ、安全規制上すなわち法令上に不備があったということであり、その安全規制上の当事者は、規制当局である国であることからして、今回の事故に対する国の責任は重いと言わざるをえません。
「国」（その本質が一体何なのか、官僚なのか政治家なのか？それを選出した国民なのか？には言及せずにおおざっぱに国と東電を二つに分けてその片方としての国）の責任の重さを指摘しています。
つぎに、
＞もちろん、今回の事故に関しては、東電の責任も免れません。
と、軽くジャブ程度に東電の責任について言及したかと思えば、
すぐに、
＞ですから、東電の担当者にとって、やっぱりあの事故は想定外だった（もしくは想定はしてもそれが起こる確率は極めて低いと判断していた）のでしょう。
このように弁護に転じ、
＞しかし許せないのは、国、なかんずく政治家は、自ら不備な安全規制を容認してきた、その責任はそっちのけにし、・・・
再びその責任を「国」・・・今度は（自民党や民主党などとも特定せずに）漠然と「政治家」に特定して焦点を絞ることにより、「東電も悪いけれども一番悪いのは「政治家」である」という結論に強引に持って行こうとしている意図を強く感じさせる文章になっている。
そして、
＞今後、代替エネルギーに対する技術開発と並行して、既存の原子力発電所の安全を一層高めるための努力が継続的になされなければならないと考えてはいます。
原発による電力エネルギーの重要性をことさら力説した上で、
＞その反面、原子力というリスクのある技術を、今後とも所有し、活用していくための責任と覚悟が、果たしてこの国にあるのかと、最近は疑問に思うこともしばしばです。
（東電というような電力会社ではなく）「国」（ここには国民も入るように見える）に対する批判となって終わっている。
・ ・・・つまりねえ、あなたは何の実体もない、「国」とか「政治家」という言葉に「悪」の所在を持って行く事で、「東電」という直接にこの事故に関係した企業を擁護している事になるんですよねえ？
そして、この国の法律を作っているのは、実は政治家ではなくて官僚である事も周知の事実ですよねえ？わずか二年足らずにしかならない政権政党である民主党に責任がないのか？と問われればもちろんある事は当然ですが、本来その政策を（確か昭和４０年頃から）立案から初めて、維持して継承しているのは、まぎれもなく官僚達である事も事実です。
先にも書いたように、この国では三権分立が曖昧であるが、その中で、行政の官僚と、立法の政治家という棲み分け図式はもはや存在しにくい状況で、今や官僚がその立法に関しても大きな権限を持ってしまっている事は疑いありません。本来の民主党はその政治主導として取り戻す事が大きな目的だったはずだがいつの間にか飲み込まれてしまっている様に見えるのは、非常に残念だ。
またかつていわれた「族議員」が腐敗の根源だとされた事を、最近の「素人大臣」の無知をわざわざマスコミを通じて強調する事により、「族議員」「専門に特化した議員の存在」の必要性を強調し、政治家への官僚の天下りを画策している節さえ見る事ができます。
そして裁判所の判事の任命権もその立法府が握っている訳ですから、今の日本はもはや三権のすべてを、官僚達が握っているという事さえいえるようになってきているのは明らかではないでしょうか？
「法令に違反していない」なんて笑わせる。
規制する側も作る側も皆同じ穴の狢なんだから、結果として「違反」など起こりえるはずがない。こんな事はちょっと考えれば誰でもわかる。
これは メッセージ 17387 (pia**ollaj* さん)への返信です．
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Re: 東電 横
投稿者： piazzollajp 投稿日時： 2012/02/18 16:12 投稿番号： [17387 / 17759]
＞この人の言わんとしているところは、・・・東電は悪くは無い、悪いのは「国、なかんずく政治家」である・・・とのたもうているのかなあ？
私は、そんなことをのたまってなどいない。まったくの的外れ。
＞屑野郎
＞「下司野郎」
人の発言の意図を確認もせず、手前勝手の的外れな思い込みで、いきなり汚い言葉で罵倒するとは、本当に恐れ入る。分別のある人間のすることとはとても思えない。
これは メッセージ 17365 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です．
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医師も逃げ出す福島・・これじゃ県民だって
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2012/02/18 00:41 投稿番号： [17386 / 17759]
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Re: 上田知事東電に怒り爆発 re 慰安婦
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/17 10:31 投稿番号： [17385 / 17759]
＞いわゆる“従軍慰安婦”の存在を否定していること....云々
ふぅ〜ん、慰安婦の存在を否定している人間は原発の放射能の影響を
受けないって言うのか。
こいつは医学界の世界的な珍説だな。（大笑い）
さすが、バテレンの言うことは凡人には理解不能だわ（失笑）
ところで、Steffiはさかんに日本が好きだと言っていながら、
どうして隠れキリシタンになったんだろ〜？
これは メッセージ 17374 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん・・続き
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/16 11:39 投稿番号： [17384 / 17759]
またハンドルネームを間違えました。下の投稿は私のものです。
＞だって、原発反対のお立場でありながら、民主党党首就任と同時に党の方針として原発推進に大きく舵をきった小沢さんをついこの間まで手放しで礼賛されてきたような方なのですもの。
原発推進していようがいまいがそれは大した問題ではない。問題は、自分のやった事が間違えていたと思った時に、どういう反省をして軌道修正するか？という事だよ。
私ははじめから心情的には原発反対ではあったが、東電や原発推進の学者が「絶対に大丈夫だ」という主張を否定できなかったから、やむを得ず受動的容認（何もしないということ）の立場にいたが、現にこうして事故が起こってしまったからには、その推進派の情報がでたらめである事を確信したからその事を重く見て反対しているだけだ。
こういう柔軟性のない考え方しかできない君は頭悪いとしか思えない。しかも日本にとっては害悪にしかならない事を布教して回るカルト信者のようにしか私には映らない。
・・・・・・本当に不愉快な下衆女郎だ。
これは メッセージ 17383 (mas*er*k*ge さん)への返信です．
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下衆なステッフィさん
投稿者： master_kage 投稿日時： 2012/02/16 11:34 投稿番号： [17383 / 17759]
こういう経済効率一辺倒で人間味のない人間とは気持ちが不愉快になるだけなので、あまりかかわり合いたくないので、私にレスなどつけないでほしい。
「正面から」といっても所詮、自分の都合のいい展開に持って行く事があなたのいう正面ですから、自分に都合の悪い他人の話は一切認めていないだけの、きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論に陥りやすいので気をつけた方が良いよ。常に自分が大勢の中にいて、そこからの発言という風な陳腐な設定からして、わざとらしくて滑稽である。
＞原子炉にはさまざまな位置に十数基の温度計が設置されていて、今回問題となった２〜３のものを除いては、いずれも原子炉が冷温停止状態にあることを示しているそうですけれども、あなたは逆にそれらの温度計がすべて「壊れている」とおっしゃりたいのでしょうか？(笑)
私のラジオからの情報によれば、第二原子炉内には３個の温度計があり、その一つが異常に高温になっているという事だったが、「数十基」もあるなんてどうせでたらめだろう。そもそも、中を確認した人がいないのだから、誰も本当の事は知り得ない中での類推であるという事は理解できているのかな？
つまりその中の一基の温度が上がったという事は、メルトスルーしている一部がある温度計の周辺に偏って存在しているか、その直前に水を一時止めた事から、流水経路が変化したのかわからないが、とにかくその一つが十分に冷却できない状況ができてしまった可能性も全く否定できないのであるから、それを思考停止してすぐに「壊れた」という見解をだす事自体が安易で、危険な発想だと書いている。
こういう事は理解できるのかな？
＞でも、あなたは上のように断言されているのですから、当然“その他多数”の温度計のほうが壊れているということを立証する科学的なデータをお持ちのことと拝察致します。
だから、すべてが壊れているという結論は「君」の個人的見解であって、非常に一面的で、相変わらず単純な思考でおめでたい事だなあ？ゲラゲラ
＞「被害者や弱者の側に立つのが公正だ」などという感情論は、徹底的に排除するのが民主主義というものです。
前にも書いたかもしれないが、おばかなのに知ったかぶりして「民主主義」なんか語るな。
＞東電の大株主のいったいどこに「アメリカの投資ファンド」とやらがあるのですか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110613/273760/?P=9&ST=rebuildこの森永さんの発言は文化放送でもしていたけれども、確かに外資系のファンドが筆頭株主となっていると書いている。
おっしゃるように私は、「経済」などという（私にとっては）低次元の世界とは違うところに生きているから興味もないし、知りたいとも思わない。
だが、一応名前をだして提言している人と、君のような匿名で所属している企業よりの情報を垂れ流して書きたいように書いている人のどちらを信用するか？といわれれば、答えは明白でしょう？
http://www.costdown.co.jp/blog/2011/03/post_1904.htmlこの表で見ると、「日本トラスティ・サービス信託銀行」というのがそうかな？と思ったけど、これはどうやら三菱系の会社であるが、中にはモルガンなども入っているようで、もしかしたら、そういう各社の総体として外資系が筆頭になっているという事を話していたのかもしれない。
森永さんは、一応、原発存続派のようだよ？あなたの主張とは少し違うが、「莫大な資金をつぎ込んでここまで作り込んだものを突然やめてしまうのはもったいない。原発停止しても稼働させてもその危険性はかわらない訳だから、十分な安全管理をした上で、少なくとも今ある原発については寿命までは稼働させた方が経済的だろう」というほどのもののようです。私とはその点では意見は違いますが、時折頷ける意見を言うので、ラジオでの放送は聴く事にしています。
これは メッセージ 17375 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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在日は面従腹背している
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 11:23 投稿番号： [17382 / 17759]
だろ、fukagawatohei？
日本人を憎んで、隙を狙ってるんだろ、fukagawatohei？
陰でお茶に唾を入れたりするんだろ、お前ら？
お前の言動を見れば日本人はそう思うぜ、間違いなく。
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東電 悪魔の流出
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 11:23 投稿番号： [17381 / 17759]
東日本大震災からほぼ半年後の昨年夏、東京電力の原子力部門に勤める幹部技術者が、韓国の政府関係者から食事に招かれた。
「給与はどの程度カットされましたか？」「今の待遇に満足ですか？」。
幹部技術者と親しい東電幹部によると、会食の目的は転職の誘いだった。打診された移籍先は国営の韓国企業だったという。
同じころ、東電の別の男性社員も、韓国政府関係者から面会を求められた。待ち合わせ場所に行くと、「力を貸してもらえないか」と転職を持ち掛けられた。韓国側からどのような処遇を提示されたかは明らかではない。
関係者によると、２人とも転職の誘いを拒否し「今も原子力部門で働いている」（幹部）というが、東芝や日立製作所など世界最先端の原発を扱う東電の運用技術を狙った「ヘッドハンティング」の一端が浮かび上がった。
韓国では９０年代以降、当時は規模が大きくなかったサムスン電子がソニーやパナソニックなど日本の花形企業の技術者を「リクルート」して技術力を高め、日本の電機メーカーを「駆逐」し、世界有数の電機メーカーにのし上がった経緯がある。東電幹部は「今は東電が国内外からの『草刈り場』になっている」と危惧する。
東電は原発事故による経営環境の悪化や民主党政権の「脱原発依存」「東電解体」の動きを受け、人材流出が止まらない。
東電の内部資料によると、昨年３月の事故後の退職者（定年退職は除く）は約３００人と例年の３倍以上のペースで増え、年度末を控えて「退職予備軍」も２００〜３００人にのぼるとみられている。
退職者は「技術系の若手」や「中堅・若手の優秀層」が中心で、転職先は総合商社や食品大手、外資系金融機関など。
海外の原子力企業に転職した例は確認されていないというが、すべての転職先は把握しきれていない。
「引き抜き」攻勢をかける韓国は総発電量の約３割を原子力で賄う。
昨年１２月には東部・蔚珍（ウルジン）で計画する原発２基の建設が許可され、李明博（イ・ミョンバク）大統領は「我が国はエネルギー輸入国。原発建設は続けていく」と原発推進の姿勢を鮮明にしている。
李大統領は今月５日、訪問したトルコでエルドアン首相と会談し、中断していた原発建設交渉の再開で合意。
原発事故で交渉が停滞した日本メーカーを横目に韓国企業の逆転受注を狙っている。
福島原発事故後、ドイツ、イタリア、スイスが新規の原発を建設しない「脱原発」を宣言。
一方、急増する電力需要や地球温暖化対策で米国や中国、東南アジアの新興国などで原発新設が進む。
「中国がドイツの原発技術者の獲得に動いている」との独報道もあり、技術者の争奪戦は国境を超えて激化している。
また、原発技術の流出は、核兵器の拡散防止を目指す核安全保障を揺るがしかねない。
東電は原発の使用済み燃料から取り出したプルトニウムをウランと混合したＭＯＸ燃料を再利用するプルサーマルを実施している。
核兵器に使われるプルトニウムを扱う東電の技術は「核兵器を造る能力」（資源エネルギー庁幹部）でもある。
衆院安全保障委員会の理事の一人は「原発の推進国にとって東電の技術は垂涎（すいぜん）の的。
安全保障のうえでも東電の人材や技術が流出すれば問題だ」と警戒感を強めている。
毎日新聞
2012年2月16日
これは メッセージ 17379 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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すり替えても在日は叩くぜ、fukagawatohei
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 11:20 投稿番号： [17380 / 17759]
お前の書き込みは日本人への憎悪の表れだからな。
日本人が憎いんだろ、お前。
だから必死になって、朝から晩までコピペするんだろ、お前。
そうまでされたらこっちもやり返す。
あたり前だろ、お前。
娑婆でもやる。遠慮はせん。
これは メッセージ 17379 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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東京電力の工作活動
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 11:00 投稿番号： [17379 / 17759]
＞東電がいつ、どこで「原発は何があっても百パーセント安全！」って明言したの？
↓
福島原発周辺で広められた安全神話
原発の受け入れには、地元の全ての住民が容認していたわけではなく、中には数多くの反対運動もあった。
容認派の住民にしても、専門家から「安全だ」と説得されたから容認したのであり、原発の危険性を包み隠さずありのままに説明されていれば、多くの者が反対にまわっていただろう。
住民の多くは原子力について素人であり、原発の危険性について判断できる立場にないのは当然で、専門家から安全だと力説されれば、それを信じるしかない。
原発周辺地域で安全神話を広めるために行われてきた１つの手口は、広報誌やパンフレットの配布である。
'73年に発行された「アトム福島」と称する広報誌は、後に「アトムふくしま」と名を改め、年６回、原発周辺地域の各家庭に配布されてきた。'89年からは県内全域の市町村でも、所々に配布されるようになる。
誌面には、「原発の敷地外に出る放射線を年間５ミリレム（0.05ミリシーベルト）以下に抑えます」といった安全への約束も頻繁に記されていた。
広報誌のみならず、各種パンフレット類も年２〜３回のペースで発行されており、原発の安全性が繰り返し流布されてきた。
チェルノブイリ事故後などにも大量のチラシ、文書、パンフレット類が配布され、'86年6月7日「アトムふくしま」の号外には、次のような一文も見られる。
「我が国においては、原子力の設置にあたって電気事業法、原子炉等規制法によるきびしい国による審査が行われており、我が国の軽水炉は、放射性物質を閉じ込めるため、原子炉圧力容器、格納容器、原子炉建屋等の五重の防壁が設けられ、さらに事故の発生を未然に防ぐための安全防護装置、万一事故が起った場合の原子炉の緊急停止などの安全保護動作、非常用炉心冷却装置が設けられています。さらに地震等の自然災害に対する防護も設けられており、これらの多重多様の対策により、万一事故が起こっても大事故にいたらないようになっています。この他、日常の点検、法律に基づく年一度の原子炉を止めての定期点検など詳細な点検、検査が行われています」
大熊町に位置する福島第一原発の敷地内には、原子炉を再現した模型が各種設置され、一般人が発電の仕組みなどを見学できる「サービスホール」がある。
原子炉が５重の壁で守られている事など、ここでも安全面が強調されていたのは言うまでもない。
原子力センターの見学者数は'75年〜'08年までの間に44万人以上に達し、来客は子供が多かったという。
'75年に小学生だった住民たちは今では40代以上になっているはずであり、子供の頃からこうした原発安全説に馴染みながら大人になった人々が、地域の担い手となっていくように仕向けられている。
子供への洗脳教育とも言えるような施策は、他にも様々な形で長年に渡って続けられてきた。
国が「原子力の日」と定めた10月26日前後には毎年、双葉郡でも記念行事が催され、子供向けにヒーローショーやアトラクションが行われたり、著名人が招かれる事もあった。
▼「原子力発電所では、大きな地震や津波に対してどのような対策がとられていますか。」（ウランちゃんのなるほどアトム教室）
「まず、原子力発電所を建設する場合は、建設予定地やその周辺地域において、過去に大きな地震がなかったかなど地震歴を十分に調べ、さらに徹底した地質調査等を行い、地震の原因となる活断層を避けて建設予定地を決めなければなりません。」
「また、運転中に発電所内の地震検知器が大きな揺れを感知した場合、原子炉を安全に自動停止するような仕組みが設置されていますが、そのひとつにトラブルが生じても支障がないように、複数設置されるなどの措置が講じられています。」
いかにも過去の地震歴を周到に調べ上げ、新たな知見や技術を取り入れ、最善の対策を講じているかのような書きぶりである。
しかし実際には、過去に福島原発の周辺で起きていた、貞観地震を始めとした数々の大地震や大津波を考慮に入れず、地震学者からの警告にも耳を貸さず、利益優先のため安全対策にかかるコストも削減し、地震や津波への対策が全くなされていなかった事はすでに明らかとなっている。
この事例を見ても、住民たちは原発の真の危険性を知らされる事なく、騙され続けた被害者だったと言える。
これは メッセージ 17373 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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逃げ始めた気違い在日fukagawatoheiへ
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 09:54 投稿番号： [17378 / 17759]
在日一般に報復が及ぶことに気付かされて、原発問題にすり替えやがったか。
しかしもう遅い！お前の理由も根拠も無い憎悪と悪罵が招いた、日本人の在日や韓国人に対する憎悪は消えない。
お前の書き込みが、理由も根拠も無い憎悪に基く日本人へのイヤガラセであることは皆が知っている。
日本人はfukagawatoheiを憎み、在日と韓国人と韓国を憎んでいる。
もう取り返しはつかない。行くところまで行く。
当方も先日から付き合い先をそのように見ている。
コイツラは日本人を憎んでいる。陰で憎悪し続けている。面従腹背している。
何よりもナメていやがる。
今に見ておれ！
それがこれからの日本人の姿勢になる。
fukagwatohei、お前が招いた事態である。間違いなく！！
これは メッセージ 17377 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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原発その過酷な現場 （作業員の証言）
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 09:31 投稿番号： [17377 / 17759]
原発は1年くらい運転すると、必ず止めて検査をすることになっていて、定期検査、定検といっています。原子炉には70気圧とか、150気圧とかいうものすごい圧力がかけられていて、配管の中には水が、水といっても300℃もある熱湯ですが、水や水蒸気がすごい勢いで通っていますから、配管の厚さが半分くらいに薄くなってしまう所もあるのです。そういう配管とかバルブとかを、定検でどうしても取り替えなくてはならないのですが、この作業に必ず被曝が伴うわけです。
原発は一回動かすと、中は放射能、放射線でいっぱいになりますから、その中で人間が放射線を浴びながら働いているのです。そういう現場へ行くのには、自分の服を全部脱いで、防護服に着替えて入ります。
防護服というと、放射能から体を守る服のように聞こえますが、そうではないんですよ。放射線の量を計るアラームメーターは防護服の中のチョッキに付けているんですから。つまり、防護服は放射能を外に持ち出さないための単なる作業着です。
作業している人を放射能から守るものではないのです。だから、作業が終わって外に出る時には、パンツー枚になって、被曝していないかどうか検査をするんです。体の表面に放射能がついている、いわゆる外部被曝ですと、シャワーで洗うと大体流せますから、放射能がゼロになるまで徹底的に洗ってから、やっと出られます。
また、安全靴といって、備付けの靴に履き替えますが、この靴もサイズが自分の足にきちっと合うものはありませんから、大事な働く足元がちゃんと定まりません。それに放射能を吸わないように全面マスクを付けたりします。
そういうかっこうで現場に入り、放射能の心配をしながら働くわけですから、実際、原発の中ではいい仕事は絶対に出来ません。普通の職場とはまったく違うのです。
そういう仕事をする人が９５％以上まるっきりの素人です。お百姓や漁師の人が自分の仕事が暇な冬場などにやります。言葉は悪いのですが、いわゆる出稼ぎの人です。そういう経験のない人が、怖さを全く知らないで作業をするわけです。
例えば、ボルトをネジで締める作業をするとき、「対角線に締めなさい、締めないと漏れるよ」と教えますが、作業する現場は放射線管理区域ですから、放射能がいっぱいあって最悪な所です。
作業現場に入る時はアラームメーターをつけて入りますが、現場は場所によって放射線の量が違いますから、作業の出来る時間が違います。分刻みです。
現場に入る前にその日の作業と時間、時間というのは、その日に浴びてよい放射能の量で時間が決まるわけですが、その現場が20分間作業ができる所だとすると、20分経つとアラ−ムメーターが鳴るようにしてある。
だから、「アラームメーターが鳴ったら現場から出なさいよ」と指示します。でも現場には時計がありません。時計を持って入ると、時計が放射能で汚染されますから腹時計です。そうやって、現場に行きます。
そこでは、ボルトをネジで締めながら、もう10分は過ぎたかな、15分は過ぎたかなと、頭はそっちの方にばかり行きます。アラームメーターが鳴るのが怖いですから。アラームメーターというのはビーッととんでもない音がしますので、初めての人はその音が鳴ると、顔から血の気が引くくらい怖いものです。これは経験した者でないと分かりません。
ビーッと鳴ると、レントゲンなら何十枚もいっぺんに写したくらいの放射線の量に当たります。ですからネジを対角線に締めなさいと言っても、言われた通りには出来なくて、ただ締めればいいと、どうしてもいい加滅になってしまうのです。すると、どうなりますか。
これは メッセージ 1 (軽騎兵 さん)への返信です．
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Re: 下衆なステッフィさん・・続き
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2012/02/16 11:39 投稿番号： [17384 / 17759]
またハンドルネームを間違えました。下の投稿は私のものです。
＞だって、原発反対のお立場でありながら、民主党党首就任と同時に党の方針として原発推進に大きく舵をきった小沢さんをついこの間まで手放しで礼賛されてきたような方なのですもの。
原発推進していようがいまいがそれは大した問題ではない。問題は、自分のやった事が間違えていたと思った時に、どういう反省をして軌道修正するか？という事だよ。
私ははじめから心情的には原発反対ではあったが、東電や原発推進の学者が「絶対に大丈夫だ」という主張を否定できなかったから、やむを得ず受動的容認（何もしないということ）の立場にいたが、現にこうして事故が起こってしまったからには、その推進派の情報がでたらめである事を確信したからその事を重く見て反対しているだけだ。
こういう柔軟性のない考え方しかできない君は頭悪いとしか思えない。しかも日本にとっては害悪にしかならない事を布教して回るカルト信者のようにしか私には映らない。
・・・・・・本当に不愉快な下衆女郎だ。
これは メッセージ 17383 (mas*er*k*ge さん)への返信です．
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下衆なステッフィさん
投稿者： master_kage 投稿日時： 2012/02/16 11:34 投稿番号： [17383 / 17759]
こういう経済効率一辺倒で人間味のない人間とは気持ちが不愉快になるだけなので、あまりかかわり合いたくないので、私にレスなどつけないでほしい。
「正面から」といっても所詮、自分の都合のいい展開に持って行く事があなたのいう正面ですから、自分に都合の悪い他人の話は一切認めていないだけの、きわめて独りよがりな単細胞的な幼稚な議論に陥りやすいので気をつけた方が良いよ。常に自分が大勢の中にいて、そこからの発言という風な陳腐な設定からして、わざとらしくて滑稽である。
＞原子炉にはさまざまな位置に十数基の温度計が設置されていて、今回問題となった２〜３のものを除いては、いずれも原子炉が冷温停止状態にあることを示しているそうですけれども、あなたは逆にそれらの温度計がすべて「壊れている」とおっしゃりたいのでしょうか？(笑)
私のラジオからの情報によれば、第二原子炉内には３個の温度計があり、その一つが異常に高温になっているという事だったが、「数十基」もあるなんてどうせでたらめだろう。そもそも、中を確認した人がいないのだから、誰も本当の事は知り得ない中での類推であるという事は理解できているのかな？
つまりその中の一基の温度が上がったという事は、メルトスルーしている一部がある温度計の周辺に偏って存在しているか、その直前に水を一時止めた事から、流水経路が変化したのかわからないが、とにかくその一つが十分に冷却できない状況ができてしまった可能性も全く否定できないのであるから、それを思考停止してすぐに「壊れた」という見解をだす事自体が安易で、危険な発想だと書いている。
こういう事は理解できるのかな？
＞でも、あなたは上のように断言されているのですから、当然“その他多数”の温度計のほうが壊れているということを立証する科学的なデータをお持ちのことと拝察致します。
だから、すべてが壊れているという結論は「君」の個人的見解であって、非常に一面的で、相変わらず単純な思考でおめでたい事だなあ？ゲラゲラ
＞「被害者や弱者の側に立つのが公正だ」などという感情論は、徹底的に排除するのが民主主義というものです。
前にも書いたかもしれないが、おばかなのに知ったかぶりして「民主主義」なんか語るな。
＞東電の大株主のいったいどこに「アメリカの投資ファンド」とやらがあるのですか？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110613/273760/?P=9&ST=rebuildこの森永さんの発言は文化放送でもしていたけれども、確かに外資系のファンドが筆頭株主となっていると書いている。
おっしゃるように私は、「経済」などという（私にとっては）低次元の世界とは違うところに生きているから興味もないし、知りたいとも思わない。
だが、一応名前をだして提言している人と、君のような匿名で所属している企業よりの情報を垂れ流して書きたいように書いている人のどちらを信用するか？といわれれば、答えは明白でしょう？
http://www.costdown.co.jp/blog/2011/03/post_1904.htmlこの表で見ると、「日本トラスティ・サービス信託銀行」というのがそうかな？と思ったけど、これはどうやら三菱系の会社であるが、中にはモルガンなども入っているようで、もしかしたら、そういう各社の総体として外資系が筆頭になっているという事を話していたのかもしれない。
森永さんは、一応、原発存続派のようだよ？あなたの主張とは少し違うが、「莫大な資金をつぎ込んでここまで作り込んだものを突然やめてしまうのはもったいない。原発停止しても稼働させてもその危険性はかわらない訳だから、十分な安全管理をした上で、少なくとも今ある原発については寿命までは稼働させた方が経済的だろう」というほどのもののようです。私とはその点では意見は違いますが、時折頷ける意見を言うので、ラジオでの放送は聴く事にしています。
これは メッセージ 17375 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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在日は面従腹背している
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 11:23 投稿番号： [17382 / 17759]
だろ、fukagawatohei？
日本人を憎んで、隙を狙ってるんだろ、fukagawatohei？
陰でお茶に唾を入れたりするんだろ、お前ら？
お前の言動を見れば日本人はそう思うぜ、間違いなく。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/17382.html
東電 悪魔の流出
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 11:23 投稿番号： [17381 / 17759]
東日本大震災からほぼ半年後の昨年夏、東京電力の原子力部門に勤める幹部技術者が、韓国の政府関係者から食事に招かれた。
「給与はどの程度カットされましたか？」「今の待遇に満足ですか？」。
幹部技術者と親しい東電幹部によると、会食の目的は転職の誘いだった。打診された移籍先は国営の韓国企業だったという。
同じころ、東電の別の男性社員も、韓国政府関係者から面会を求められた。待ち合わせ場所に行くと、「力を貸してもらえないか」と転職を持ち掛けられた。韓国側からどのような処遇を提示されたかは明らかではない。
関係者によると、２人とも転職の誘いを拒否し「今も原子力部門で働いている」（幹部）というが、東芝や日立製作所など世界最先端の原発を扱う東電の運用技術を狙った「ヘッドハンティング」の一端が浮かび上がった。
韓国では９０年代以降、当時は規模が大きくなかったサムスン電子がソニーやパナソニックなど日本の花形企業の技術者を「リクルート」して技術力を高め、日本の電機メーカーを「駆逐」し、世界有数の電機メーカーにのし上がった経緯がある。東電幹部は「今は東電が国内外からの『草刈り場』になっている」と危惧する。
東電は原発事故による経営環境の悪化や民主党政権の「脱原発依存」「東電解体」の動きを受け、人材流出が止まらない。
東電の内部資料によると、昨年３月の事故後の退職者（定年退職は除く）は約３００人と例年の３倍以上のペースで増え、年度末を控えて「退職予備軍」も２００〜３００人にのぼるとみられている。
退職者は「技術系の若手」や「中堅・若手の優秀層」が中心で、転職先は総合商社や食品大手、外資系金融機関など。
海外の原子力企業に転職した例は確認されていないというが、すべての転職先は把握しきれていない。
「引き抜き」攻勢をかける韓国は総発電量の約３割を原子力で賄う。
昨年１２月には東部・蔚珍（ウルジン）で計画する原発２基の建設が許可され、李明博（イ・ミョンバク）大統領は「我が国はエネルギー輸入国。原発建設は続けていく」と原発推進の姿勢を鮮明にしている。
李大統領は今月５日、訪問したトルコでエルドアン首相と会談し、中断していた原発建設交渉の再開で合意。
原発事故で交渉が停滞した日本メーカーを横目に韓国企業の逆転受注を狙っている。
福島原発事故後、ドイツ、イタリア、スイスが新規の原発を建設しない「脱原発」を宣言。
一方、急増する電力需要や地球温暖化対策で米国や中国、東南アジアの新興国などで原発新設が進む。
「中国がドイツの原発技術者の獲得に動いている」との独報道もあり、技術者の争奪戦は国境を超えて激化している。
また、原発技術の流出は、核兵器の拡散防止を目指す核安全保障を揺るがしかねない。
東電は原発の使用済み燃料から取り出したプルトニウムをウランと混合したＭＯＸ燃料を再利用するプルサーマルを実施している。
核兵器に使われるプルトニウムを扱う東電の技術は「核兵器を造る能力」（資源エネルギー庁幹部）でもある。
衆院安全保障委員会の理事の一人は「原発の推進国にとって東電の技術は垂涎（すいぜん）の的。
安全保障のうえでも東電の人材や技術が流出すれば問題だ」と警戒感を強めている。
毎日新聞
2012年2月16日
これは メッセージ 17379 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/17381.html
すり替えても在日は叩くぜ、fukagawatohei
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 11:20 投稿番号： [17380 / 17759]
お前の書き込みは日本人への憎悪の表れだからな。
日本人が憎いんだろ、お前。
だから必死になって、朝から晩までコピペするんだろ、お前。
そうまでされたらこっちもやり返す。
あたり前だろ、お前。
娑婆でもやる。遠慮はせん。
これは メッセージ 17379 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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東京電力の工作活動
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 11:00 投稿番号： [17379 / 17759]
＞東電がいつ、どこで「原発は何があっても百パーセント安全！」って明言したの？
↓
福島原発周辺で広められた安全神話
原発の受け入れには、地元の全ての住民が容認していたわけではなく、中には数多くの反対運動もあった。
容認派の住民にしても、専門家から「安全だ」と説得されたから容認したのであり、原発の危険性を包み隠さずありのままに説明されていれば、多くの者が反対にまわっていただろう。
住民の多くは原子力について素人であり、原発の危険性について判断できる立場にないのは当然で、専門家から安全だと力説されれば、それを信じるしかない。
原発周辺地域で安全神話を広めるために行われてきた１つの手口は、広報誌やパンフレットの配布である。
'73年に発行された「アトム福島」と称する広報誌は、後に「アトムふくしま」と名を改め、年６回、原発周辺地域の各家庭に配布されてきた。'89年からは県内全域の市町村でも、所々に配布されるようになる。
誌面には、「原発の敷地外に出る放射線を年間５ミリレム（0.05ミリシーベルト）以下に抑えます」といった安全への約束も頻繁に記されていた。
広報誌のみならず、各種パンフレット類も年２〜３回のペースで発行されており、原発の安全性が繰り返し流布されてきた。
チェルノブイリ事故後などにも大量のチラシ、文書、パンフレット類が配布され、'86年6月7日「アトムふくしま」の号外には、次のような一文も見られる。
「我が国においては、原子力の設置にあたって電気事業法、原子炉等規制法によるきびしい国による審査が行われており、我が国の軽水炉は、放射性物質を閉じ込めるため、原子炉圧力容器、格納容器、原子炉建屋等の五重の防壁が設けられ、さらに事故の発生を未然に防ぐための安全防護装置、万一事故が起った場合の原子炉の緊急停止などの安全保護動作、非常用炉心冷却装置が設けられています。さらに地震等の自然災害に対する防護も設けられており、これらの多重多様の対策により、万一事故が起こっても大事故にいたらないようになっています。この他、日常の点検、法律に基づく年一度の原子炉を止めての定期点検など詳細な点検、検査が行われています」
大熊町に位置する福島第一原発の敷地内には、原子炉を再現した模型が各種設置され、一般人が発電の仕組みなどを見学できる「サービスホール」がある。
原子炉が５重の壁で守られている事など、ここでも安全面が強調されていたのは言うまでもない。
原子力センターの見学者数は'75年〜'08年までの間に44万人以上に達し、来客は子供が多かったという。
'75年に小学生だった住民たちは今では40代以上になっているはずであり、子供の頃からこうした原発安全説に馴染みながら大人になった人々が、地域の担い手となっていくように仕向けられている。
子供への洗脳教育とも言えるような施策は、他にも様々な形で長年に渡って続けられてきた。
国が「原子力の日」と定めた10月26日前後には毎年、双葉郡でも記念行事が催され、子供向けにヒーローショーやアトラクションが行われたり、著名人が招かれる事もあった。
▼「原子力発電所では、大きな地震や津波に対してどのような対策がとられていますか。」（ウランちゃんのなるほどアトム教室）
「まず、原子力発電所を建設する場合は、建設予定地やその周辺地域において、過去に大きな地震がなかったかなど地震歴を十分に調べ、さらに徹底した地質調査等を行い、地震の原因となる活断層を避けて建設予定地を決めなければなりません。」
「また、運転中に発電所内の地震検知器が大きな揺れを感知した場合、原子炉を安全に自動停止するような仕組みが設置されていますが、そのひとつにトラブルが生じても支障がないように、複数設置されるなどの措置が講じられています。」
いかにも過去の地震歴を周到に調べ上げ、新たな知見や技術を取り入れ、最善の対策を講じているかのような書きぶりである。
しかし実際には、過去に福島原発の周辺で起きていた、貞観地震を始めとした数々の大地震や大津波を考慮に入れず、地震学者からの警告にも耳を貸さず、利益優先のため安全対策にかかるコストも削減し、地震や津波への対策が全くなされていなかった事はすでに明らかとなっている。
この事例を見ても、住民たちは原発の真の危険性を知らされる事なく、騙され続けた被害者だったと言える。
これは メッセージ 17373 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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逃げ始めた気違い在日fukagawatoheiへ
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/02/16 09:54 投稿番号： [17378 / 17759]
在日一般に報復が及ぶことに気付かされて、原発問題にすり替えやがったか。
しかしもう遅い！お前の理由も根拠も無い憎悪と悪罵が招いた、日本人の在日や韓国人に対する憎悪は消えない。
お前の書き込みが、理由も根拠も無い憎悪に基く日本人へのイヤガラセであることは皆が知っている。
日本人はfukagawatoheiを憎み、在日と韓国人と韓国を憎んでいる。
もう取り返しはつかない。行くところまで行く。
当方も先日から付き合い先をそのように見ている。
コイツラは日本人を憎んでいる。陰で憎悪し続けている。面従腹背している。
何よりもナメていやがる。
今に見ておれ！
それがこれからの日本人の姿勢になる。
fukagwatohei、お前が招いた事態である。間違いなく！！
これは メッセージ 17377 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です．
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原発その過酷な現場 （作業員の証言）
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/02/16 09:31 投稿番号： [17377 / 17759]
原発は1年くらい運転すると、必ず止めて検査をすることになっていて、定期検査、定検といっています。原子炉には70気圧とか、150気圧とかいうものすごい圧力がかけられていて、配管の中には水が、水といっても300℃もある熱湯ですが、水や水蒸気がすごい勢いで通っていますから、配管の厚さが半分くらいに薄くなってしまう所もあるのです。そういう配管とかバルブとかを、定検でどうしても取り替えなくてはならないのですが、この作業に必ず被曝が伴うわけです。
原発は一回動かすと、中は放射能、放射線でいっぱいになりますから、その中で人間が放射線を浴びながら働いているのです。そういう現場へ行くのには、自分の服を全部脱いで、防護服に着替えて入ります。
防護服というと、放射能から体を守る服のように聞こえますが、そうではないんですよ。放射線の量を計るアラームメーターは防護服の中のチョッキに付けているんですから。つまり、防護服は放射能を外に持ち出さないための単なる作業着です。
作業している人を放射能から守るものではないのです。だから、作業が終わって外に出る時には、パンツー枚になって、被曝していないかどうか検査をするんです。体の表面に放射能がついている、いわゆる外部被曝ですと、シャワーで洗うと大体流せますから、放射能がゼロになるまで徹底的に洗ってから、やっと出られます。
また、安全靴といって、備付けの靴に履き替えますが、この靴もサイズが自分の足にきちっと合うものはありませんから、大事な働く足元がちゃんと定まりません。それに放射能を吸わないように全面マスクを付けたりします。
そういうかっこうで現場に入り、放射能の心配をしながら働くわけですから、実際、原発の中ではいい仕事は絶対に出来ません。普通の職場とはまったく違うのです。
そういう仕事をする人が９５％以上まるっきりの素人です。お百姓や漁師の人が自分の仕事が暇な冬場などにやります。言葉は悪いのですが、いわゆる出稼ぎの人です。そういう経験のない人が、怖さを全く知らないで作業をするわけです。
例えば、ボルトをネジで締める作業をするとき、「対角線に締めなさい、締めないと漏れるよ」と教えますが、作業する現場は放射線管理区域ですから、放射能がいっぱいあって最悪な所です。
作業現場に入る時はアラームメーターをつけて入りますが、現場は場所によって放射線の量が違いますから、作業の出来る時間が違います。分刻みです。
現場に入る前にその日の作業と時間、時間というのは、その日に浴びてよい放射能の量で時間が決まるわけですが、その現場が20分間作業ができる所だとすると、20分経つとアラ−ムメーターが鳴るようにしてある。
だから、「アラームメーターが鳴ったら現場から出なさいよ」と指示します。でも現場には時計がありません。時計を持って入ると、時計が放射能で汚染されますから腹時計です。そうやって、現場に行きます。
そこでは、ボルトをネジで締めながら、もう10分は過ぎたかな、15分は過ぎたかなと、頭はそっちの方にばかり行きます。アラームメーターが鳴るのが怖いですから。アラームメーターというのはビーッととんでもない音がしますので、初めての人はその音が鳴ると、顔から血の気が引くくらい怖いものです。これは経験した者でないと分かりません。
ビーッと鳴ると、レントゲンなら何十枚もいっぺんに写したくらいの放射線の量に当たります。ですからネジを対角線に締めなさいと言っても、言われた通りには出来なくて、ただ締めればいいと、どうしてもいい加滅になってしまうのです。すると、どうなりますか。
これは メッセージ 1 (軽騎兵 さん)への返信です．
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