“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 客観的事実？

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/05/11 22:09 投稿番号： [14936 / 17759]

＞連合国が1946年に、国土としての竹島を
＞日本の領域から切り離した史実などは存在
＞しないのだよ。

君の挙げた二つの文書は、「連合国が1946年に竹島を日本の領域から切り離した」ことを示すものだよ。

＞昭和２１年に発令された「連合国最高
＞指令第６７７号の」第６条には、これが
＞「ポツダム宣言」第８条に規定する諸島
＞の帰属の最終的決定ではないことが記さ
＞れていて、日本国の竹島の領有権を否定
＞したものではないことは、この段階で
＞明らかになっている。

その文書では要するに「連合国がそれらの土地を日本に返すこともありうる」と位置付けている。
「連合国が返さないところ」は日本領にならないが、「連合国が後で返すところ」は日本領になる、ということ。

＞連合国の命令は、日本国政府による竹島
＞の行政権の停止であって、領有権の停止
＞ではないこと。

「統治権が及ばない」と否定されたところは、領有権も「暫定的に停止」扱いだよ。
本来「領土」とは、統治権が及ぶ範囲の土地のことだからね。

＞ましてやそれを大韓民国領としてオーソ
＞ライズした事実などさらに存在しない。

「連合国が竹島を日本に返す」と明記した文書はない。

「韓国は竹島を韓国領とする」と明記した文書はある。
連合国はこれを否認せず容認している。
今日に至るまでも、韓国の竹島支配を非難している第三国はない。

＞＞韓国は、第三国を味方につけている点
＞＞では賢明だ。
＞その第三国とは具体的にどこどこかね？

アメリカ、ロシア、北朝鮮の他、ASEAN諸国も概ねそうだね。
中国は、微妙だが、少なくとも日本の味方にならないことはほぼ確実だろう。

＞「アドバンテージを有している」と君が
＞断ずる根拠はいったい何かね？

現実に日本の味方につく第三国があるか？
ないだろ。

＞「国際司法裁判所でも我が領土として明らか
＞に公認される」のならば、大韓民国としても
＞非常におめでたい話じゃないか。

それだけならメリットにはならないよ。
「裁判で勝ったから、暫定水域も廃止して韓国の独占とする」まで行けば、一応メリットと言えばメリットになるが。
韓国にとっては「労に見合う益ではない」のかもしれんね。

＞具体的にどういう事象でもってわが国が
＞「孤立」し、世界の「冷笑」と「顰蹙」を
＞買い、「不名誉」な位置を占めているのか、
＞わかりやすく説明してくれんかね？

竹島問題でも日本に味方する第三国はないし。
東南アジア友好強力条約では当初加盟を拒否してASEAN諸国の信頼を損ねたし。
靖国問題では中韓のみならずアジアや欧米からも「ネオナチの同類」として見られているし。
イラク戦争ではイスラム諸国の好感度も下げてきているし。
安保理常任理事国入りでも日本の味方は少なかったし。

まあ、井の中の蛙には窺い知る由もなかろうがね。

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Re: 客観的事実？

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/05/11 21:57 投稿番号： [14935 / 17759]

＞中華人民共和国（ないし中華民国）側が、
＞日本国による同諸島の領有が不当である
＞として、（日本が大韓民国に対して行なった
＞ような）国際司法裁判所への付託を明確
＞に行なった事実が存在するのかね？

中国は国際司法裁判所への付託を行っていない。日本が反対してるから行えない。
日本も国際司法裁判所への付託を行っていない。韓国が反対してるから行えない。

「付託」の意味が解っていないようだね。

＞自国の排他的経済水域に自国の調査船を
＞合法的に派遣して海洋調査をすること

そういう認識は、せいぜい日本でしか通用しない。
韓国だけでなくアメリカも、「日本のEEZでの日本の合法的な調査」とは認識していない。
他の第三国も、日本の主張を支持してはいない。

＞竹島が国際法上一点の疑いもなく（＝国際
＞司法裁判所での審議を行なう必要もない
＞ほど）大韓民国領であることを、まず君が
＞根拠を示して明らかにすべきであろう。

「竹島は韓国領ではなく日本領だ」と文句を言ってるのは日本だけ。
この問題で日本に味方してくれる第三国はない。

＞なんで大韓民国はわが国による付託に
＞応じないのかね？

韓国が付託の「提案」に応じないのは、裁判をしなくてもデメリットがないし、裁判をして勝っても得られるメリットがほとんどないから。
日本は裁判で勝てば「竹島を取得できる」が。
韓国は裁判をやる前から「竹島を取得している」ので裁判で勝っても支配の現状に変化はない。

日本がどうしても裁判に持ち込みたければ、例えば
「裁判に応じるまで経済制裁を適用する、裁判に応じるなら経済制裁を解除する」
みたいにするなら、経済制裁がデメリットになるので、韓国が裁判に応じる可能性はあるだろう。
もっとも、経済制裁のデメリットは韓国だけでなく日本にとっても痛いものであるが。

＞まともな国家なら、武力衝突のリスクを
＞冒すより、その方がよっぽどメリットが
＞あると判断するはずだと思うがね。

それは君の考えが甘い。
韓国が武力衝突のリスクを回避したいなら、アメリカから日本に圧力をかけてもらえば事足りる。
現実に今そうなっている。韓国としては、裁判に応じるまでもない。

＞国際的な司法機関での裁定によって、平和
＞的に決着をつけようとしているのだろう。

国際的な司法機関での裁定ってのは、結局第三国の判断を仰ぐってことだが。
君はこう書いた。

＞この問題は純粋に日韓の二国間問題だ。
＞第三国が日本の味方をしようがしまいが、
＞問題解決の本質とはなんら関係あるまい。

それじゃあ、第三国の判断を仰いでも意味なし、「裁判不要」ってことだろ。

「裁判すべき」と言いながら同時に「第三国が日本に味方しようがしまいが関係ない」と言うのは矛盾しとるよ。
第三国の判断を仰ぐ意味があるのかないのか、どっちかね？

＞君は実社会において他人と紛争を起こした
＞時、第三者が君の味方をしてくれなければ、
＞裁判や調停による法的決着を放棄するの
＞かね？

「裁判で勝訴を目指す」というのは、「司法機関という公的な第三者を最終的に味方につけ自分の主張を認めさせる」ということだよ。

弁護士に相談する等して初めから「勝ち目ない」と判っているなら、ねぇ。
裁判にせずに示談にできるものなら、そうした方がいいことも少なくないよ。
裁判には時間と費用がかかるし、場合によっては刑罰を食らうこともある。
示談で時間と費用を節約して「上手に負ける」ってこと。

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Re: 客観的事実？

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/05/11 21:52 投稿番号： [14934 / 17759]

＞国際法でいう「威力」とは、

ちゅーか、こんな簡単なこと訊くなよ。辞書引け。アホ。

http://dictionary.goo.ne.jp/

↑ほれ。ついでに「武力」と「軍事力」の意味も調べてみ。

＞「狭義」と「広義」の軍事力

うむ。こっちは丁寧に教えてやろう。

普通「狭義」の軍事力と言えば、軍隊の組織に直接属する兵力と指揮系統を指す。
要するに、部隊と司令部のこと。

一方「広義」の軍事力では、それ以外の部分、例えば軍需工場、兵器の研究開発部門、軍事活動のために民間から徴用される物資や輸送力なんかも含まれる。

＞今回現場海域に派遣を命じられたのは、
＞前にも言ったとおり、あくまでも非武装
＞の調査船だ。

そんなことは解ってる。問題は「粛々と」調査するならどうなるか、ってことだ。
非武装の調査船だけでは「粛々と」調査できんよ。

＞もちろん不測の事態に備えて、後方に
＞大型巡視船が待機してはいたが、これ
＞とても主任務は海上における法規遵守
＞状況の監視や海難救助であって、
＞そもそも君の言うところの「韓国側の
＞警察力の行使をねじ伏せる」ことが出来る
＞ようなスペックは何一つ装備していない
＞んだぜ。
＞「韓国と戦争する気か？」などという
＞ことは、機能面ひとつを考えてみても、
＞あり得ないということ。

韓国側が拿捕を辞さない姿勢を崩さないで、それでも日本が「粛々と」調査するというなら、「韓国側の警察力の行使をねじ伏せる」手段も追加した上で「やる」ってことだろ。
その追加として、海自の艦船も出動させることも視野に入れてるだろ。

http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/pdf/17310000.pdf

↑防衛白書。
「3.島嶼部に対する侵略への対応」
「4.周辺海空域の警戒監視及び領空侵犯対処や武装工作船などへの対応」

http://www.jda.go.jp/JMSDF/inquiry/faq/index.html

↑「いざというとき」

海自が出動するなら戦争だよ。

＞もし日本国政府が、君の言うように本気
＞で大韓民国と「戦争」する気があるの
＞ならば、最初から海上自衛隊の護衛艦を
＞配備するはずだよ。

基地に配備してるよ。近くの基地は舞鶴と佐世保。
「いざというとき」出動できるように待機している。

まあ、幸いアメリカの意向に逆らってまで韓国と戦争する気はなかったようだね。

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Re: 客観的事実？

投稿者： gunshin_hirose 投稿日時： 2006/05/07 19:27 投稿番号： [14932 / 17759]

＞連合国が1946年に竹島を日本の領域から切り離したのは、史実である。
サンフランシスコ条約には、「竹島が日本の領土である」旨は明記されていない。

うん、同条約の条文そのものには大韓民国領であることも明記されていないね。
しかし、同条約の成立過程において、昭和２１年に発令された「連合国最高指令第６７７号の」第６条には、これが「ポツダム宣言」第８条に規定する諸島の帰属の最終的決定ではないことが記されていて、日本国の竹島の領有権を否定したものではないことは、この段階で明らかになっている。
「Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.」
つまり、連合国の命令は、日本国政府による竹島の行政権の停止であって、領有権の停止ではないこと。
この問題を論じる以上、そんなことは当然君も知っているはずだよな。すっとぼけちゃいかんね。
同様に、同第１０３３号においては、
「The present authorization is not an expression of allied policy relative to ultimate determination of national jurisdiction, international boundaries or fishing rights in the area concerned or in any other area.」
と、これが日本国の領有権および国際的漁業権水域の最終決定に関する連合国の政策を表明するものではないことが謳われていることも知っているよな？
つまり、連合国が1946年に、国土としての竹島を日本の領域から切り離した史実などは存在しないのだよ。
ましてやそれを大韓民国領としてオーソライズした事実などさらに存在しない。
自分勝手な妄想で歴史を捏造しちゃいかんな。
ところで、もう一度繰り返して聞くが、仮に君のいうとおり連合国が1946年に竹島を日本の領域から切り離したことが史実ならば、なんで大韓民国は国際司法裁判所での法廷闘争に応じないのかね？

＞日本に到底勝ち目はない。

もう一度繰り返して聞くが、だったらなんで大韓民国は国際司法裁判所での法廷闘争に応じないのかね？

＞日米以外の第三国に係る問題では、日本はアメリカの意向を伺いそれに従う必要がある。
それは飼犬が主人に従うのと同じ。つまり主従関係だから。

論に窮すると、今度は道化で誤魔化すつもりかね？残念ながら、君はピエロにもなれそうにないね。誰も笑わない。ユーモアのセンス、ゼロだよ。

＞竹島問題については、韓国は、第三国を味方につけている点では賢明だ。日本よりも明らかにアドバンテージを有している。

その第三国とは具体的にどこどこかね？
そして、「アドバンテージを有している」と君が断ずる根拠はいったい何かね？
また、もう一度繰り返して聞くが、だとしたら、なんで大韓民国は国際司法裁判所での法廷闘争に応じないのかね？

＞ちなみに、現状で仮に国際司法裁判所に持ち込めたとしても、日本は勝てない。
そうなると韓国は、「国際司法裁判所でも我が領土として明らかに公認された」として、さらに強気になり、暫定水域を廃止し（韓国側確定水域扱い）漁業権も完全独占してくる可能性も考えられる。
それでは日本の謀も完全に伐たれることになる。

もう一度繰り返して聞くが、だったらなんで大韓民国は国際司法裁判所へのわが国の付託に応じないのかね？
「国際司法裁判所でも我が領土として明らかに公認される」のならば、大韓民国としても非常におめでたい話じゃないか。

＞二言目には「反日」と口走る自称「愛国的」アホの主張する方向に日本が進めば、日本はますます世界で孤立し世界の冷笑と顰蹙を買い国際社会において不名誉な地位を占めることになる。

オレの見る限り、現在の日本国が世界で孤立しているとは全然思わんが、君にはそう見えるのか？
具体的にどういう事象でもってわが国が「孤立」し、世界の「冷笑」と「顰蹙」を買い、「不名誉」な位置を占めているのか、わかりやすく説明してくれんかね？
ま、このトピックの本質とは全然関係なさそうなので、無理にとは言わんがね。
もしかして、どこぞの人さらい国家と間違えているのではないかね？

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Re: 客観的事実？

投稿者： gunshin_hirose 投稿日時： 2006/05/07 19:23 投稿番号： [14931 / 17759]

＞「威力」というのは、狭義の軍事力だけではないの。警察力も含まれるの。

国際法でいう「威力」とは、どの条約のどの条文で定義づけがなされているのかね？
また、「狭義」と「広義」の軍事力についても、同様に国際法上の定義とその原典を教えてくれんか？

＞日本側があくまでも「粛々と」調査しようということなら、韓国側の警察力の行使をねじ伏せるつもり（何となればこっちも力づくでいくぜ）ということだろ。

君、このニュース細部まできちんと読んだか？
今回現場海域に派遣を命じられたのは、前にも言ったとおり、あくまでも非武装の調査船だ。
もちろん不測の事態に備えて、後方に大型巡視船が待機してはいたが、これとても主任務は海上における法規遵守状況の監視や海難救助であって、そもそも君の言うところの「韓国側の警察力の行使をねじ伏せる」ことが出来るようなスペックは何一つ装備していないんだぜ。
つまり君が自分の投稿のタイトルにした「韓国と戦争する気か？」などということは、機能面ひとつを考えてみても、あり得ないということ。
もし日本国政府が、君の言うように本気で大韓民国と「戦争」する気があるのならば、最初から海上自衛隊の護衛艦を配備するはずだよ。

＞「尖閣諸島での日本のやり方」は、国際司法の場での平和的解決に応じてないよ。
この件に関して日本は国際司法裁判所での処理を拒んでおるが、それに正当な理由があるかね？

中華人民共和国（ないし中華民国）側が、日本国による同諸島の領有が不当であるとして、（日本が大韓民国に対して行なったような）国際司法裁判所への付託を明確に行なった事実が存在するのかね？

＞日本が調査船を突っ込ませなければ、そんなこと（＝軍事力の衝突）にならずに済むだろ。

「突っ込ませる」とはどういうことかね？
自国の排他的経済水域に自国の調査船を合法的に派遣して海洋調査をすることが、なぜこういう表現になるのかね？
君の頭の中では、竹島が大韓民国領であることが話の前提となっているようだが、それならば、竹島が国際法上一点の疑いもなく（＝国際司法裁判所での審議を行なう必要もないほど）大韓民国領であることを、まず君が根拠を示して明らかにすべきであろう。
それをせずに、一方的に「思考停止」しているのは、君の方ではないかね？

＞「日本の味方をしてくれる第三国はほとんどないよ」というのは、至極単純なことだと思うが。「仮に国際司法裁判所に持ち込めても、第三国はほとんど日本の主張を支持しない」ってこと。

ほう。だったら、なんで大韓民国はわが国による付託に応じないのかね？
まともな国家なら、武力衝突のリスクを冒すより、その方がよっぽどメリットがあると判断するはずだと思うがね。
「至極単純なことだと思う」のなら、根拠を示してもっと歯切れよく答えたらどうかね？

＞＞この問題は純粋に日韓の二国間問題だ。第三国が日本の味方をしようがしまいが、問題解決の本質とはなんら関係あるまい。
＞おいおい、それじゃあ国際司法裁判所に持ち込むまでもないだろ。韓国が「そんなの不要」と主張する通りじゃないか。何で韓国に文句言うのかね？

おいおい、「おいおい」はこっちの台詞だぜ。
君は実社会において他人と紛争を起こした時、第三者が君の味方をしてくれなければ、裁判や調停による法的決着を放棄するのかね？
竹島について言えば、両国がお互い自国の領有権の正当性を強硬に主張していて、当事国間の話し合いで解決する目処が立たない。
だからこそ、国際的な司法機関での裁定によって、平和的に決着をつけようとしているのだろう。
もっとも、国際司法裁判所とやらの法的権能の実態については、親玉の国際連合同様、オレも大いに疑問は抱いているがね。
しかし、それはまた別の話だ。
戦争という最悪のシナリオを避けるためには、どんなに使い勝手が悪かろうとも、現実に存在するものに依らざるを得ないのだから、仕方あるまい。

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latter_autumn さんへ

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2006/05/05 19:59 投稿番号： [14929 / 17759]

＞「日本は、結局勝ち目がない以上、上手に負けるべき」

どうしてもこの結論ありき、なのが引っ掛かるんです。
日本政府の選択肢に「軍事解決」は無いと申し上げましたら、
それには根拠も説得力もないと言われましたが、
晩秋さんのこの結論も根拠が薄いように思います。
あの素っ頓狂な独島ＣＭに違和感を覚えないと仰るのも解せないし。

ご紹介いただきましたふたつのサイトはいずれも
嫌韓キャンペーンを批判する内容のものですね。
朝鮮民族が酷い目にあってきたという歴史そのものは
捏造だと言ってるわけではありません。
しかしいかんせん中国やロシアに文句を言えない朝鮮が、
ちいさな日本国に対してだけ強気にイチャモンつけてくる
のはどうしてでしょうか。
酷い侵略分割の歴史について恨みをいうならば、日本に対して
だけあれこれキャンペーンを張るのは止めて欲しい。
わたし個人は欲深いひとじゃないんだけど竹島問題は、
尖閣列島その他の領土問題解決にあたって、
譲れない一線であるように思います。
地図の読み方もまったく違うなあ。(__;)

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Re: 客観的事実？

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/05/05 17:56 投稿番号： [14928 / 17759]

＞＞何となれば海自の艦船を随伴させても、
＞＞ってことでしょ。
＞これが「軍事力」を行使してでもという
＞ことになるのは飛躍し過ぎでしょう。

海自を出す事態まで進むなら、もはやそれは「軍事力」の領域ですよ。
これが軍事力でないというなら、一体全体、何が軍事力であるのか？

＞というよりも日本としてはたとえ「自衛権」
＞に関わる事態であることは表明しながらも
＞軍事解決は選択肢にないですよ。

根拠も説得力もあったもんじゃないね。
そりゃ、貴方が勝手にそう思い込んでるだけだ。

自衛隊法では一応「軍事解決は選択肢に入っている」のですよ。

自衛隊法3条には、こう定められている。
「自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、
必要に応じ、公共の秩序の維持に当るものとする。」

後は解釈の問題に過ぎない。
韓国の竹島支配が「不法占拠」であり「直接侵略」である、と解釈するのであれば、自衛隊はこれを撃退できる、という結論になってしまう。
そう解釈すべきだと主張してるイノシシ連中は、現実に存在している。
今後イノシシの数が増えれば、どうなることやら。

「軍事解決は選択肢にない」などと言うのは、洞察力を欠いているし、危機に対する鈍感である。

＞地図を広げてそうお考えになるなら晩秋
＞さんは日本人でないぞ。相手の立場に立つ
＞べきこととこの領有権問題は異なります。
＞両国の立場に立つなんてことは出来ない。

だから、
「アメリカや第三国がほとんど実質的には韓国の味方になるとしても、日本は世界を敵に回して徹底抗戦できますか、徹底抗戦すべきですか？」
と訊いてるのですがね。
地図を広げてどこに日本の味方につく国があるというのか？
どこに韓国の「不法占拠」とやらを咎める第三国があるのか？

私は、
「日本は、結局勝ち目がない以上、上手に負けるべき」
と言っているだけ。
貴方の言うところの「日本人」とは、私には地図の読めない「アホ日本人」としか思えない。

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Re: 客観的事実？

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2006/05/04 22:18 投稿番号： [14927 / 17759]

晩秋さん、
わたしは記述を逐一とらえてのエンドレス議論は好きじゃない。
しかし二点だけ指摘させていただきます。
以前ストンプ何某というホームウヨクが自らの論理的飛躍とすり替え
をまったく認めようとせずに周囲を辟易させましたが、
自認サヨにも同じ程度の欠陥が往々にしてあるわけです。

①「粛々と」調査するなら、何となれば海自の艦船を随伴させても、ってことでしょ。
実際、そうすべきだという主張は現実に存在してるし。
韓国もアメリカも、そのように解釈しますよ。

これが「軍事力」を行使してでもということになるのは飛躍し過ぎでしょう。
というよりも日本としてはたとえ「自衛権」に関わる事態であることは表明
しながらも軍事解決は選択肢にないですよ。

②そりゃ、韓国にとってもそうだ。

地図を広げてそうお考えになるなら晩秋さんは日本人でないぞ。
相手の立場に立つべきこととこの領有権問題は異なります。
両国の立場に立つなんてことは出来ない。

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Re: 客観的事実？

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/05/04 12:31 投稿番号： [14926 / 17759]

＞晩秋さんはほんと日本人ですか？〜？

日本人ですが、何か？

＞日本政府はまったくそんなこと考えて
＞ないでしょ。

「粛々と」調査するなら、何となれば海自の艦船を随伴させても、ってことでしょ。
実際、そうすべきだという主張は現実に存在してるし。
韓国もアメリカも、そのように解釈しますよ。

＞これからは韓国による「実効支配」など
＞と言わずに「不法占拠」と言わせてもらい
＞ますから。

韓国もアメリカも、
「日本は韓国の不法占拠に対して自衛権を発動するつもり」
「日本は自衛隊を出動させ奪回するつもり」
と解釈する。
当然両国は容認しないし、他の第三国も日本を支持しない。
日本に勝ち目はない。

満州事変の時のように、日本は国連から脱退しますか？
日本は世界から「ならずもの国家」とみなされ、国際社会で不名誉な地位を占めることになる。

私は、日本人として、そういう方向に進むのに反対してるだけですがねぇ。

＞竹島近海　韓国、７月に海流調査
＞日本のＥＥＺで実施も

問題の「日本のEEZ」とは、竹島が日本領という前提で日本が主張してる領域のこと。
竹島が韓国領という前提では「韓国のEEZ」ということになる。
アメリカも第三国も、日本の主張に同調している訳ではない。

＞「この島が大好き！」などと臭い芝居
＞を見せる韓国の姿は「イマジン」とは
＞程遠い、北となんら変わらない捏造
＞したがりの国である。

観光広告は、どれも「ここはすてきなところ、いらっしゃい」みたいなものだと思うが。
CMも、臭いかどうかはともかくどれも芝居であることは変わらんし。
そんなのをいちいち捏造というなら、日本も同じということになるよ。

＞竹島は日本の海域を守るための島であり、
＞漁業にとっても大切なのだ。

そりゃ、韓国にとってもそうだ。

＞これは「竹島」トピで紹介されてるサイト
＞です。作者について知りたかったので
＞「余談、連絡」という項目で見てみました
＞が健全な見識を持つ方のようですよ。
＞靖国に英霊が宿るという認識には反対です。
＞大戦で散った命は靖国神社を「良し」と
＞しない。

靖国万歳和製ネオナチな自慰妄想に溢れた見識を持つ方のようですね。
世界の冷笑と顰蹙を買うこと請け合いですな。

http://blog.livedoor.jp/korea19740303/
http://himadesu.seesaa.net/article/6084278.html

3番目のところも、デタラメだらけ。かつての「鬼畜米英」の焼き直しに過ぎない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14926.html

Re: latter_autumn さんへ　【通謀虚偽表示

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2006/05/03 04:18 投稿番号： [14923 / 17759]

ぷっ♪♪♪♪

覆水盆に返らず♪♪♪♪

ホコホコ♪♪♪♪

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そんなに悔しかったのか、糞タグロ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2006/05/03 04:10 投稿番号： [14922 / 17759]

いくら別ハン使ってもテメエのカキコの特徴はよっく出てるぜえ♪♪♪♪

ホコホコ♪♪♪♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14922.html

よう、糞タグロ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2006/05/03 02:43 投稿番号： [14921 / 17759]

どしたあ♪♪♪♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14921.html

おい、なんだか混乱してるようだな♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2006/05/03 02:36 投稿番号： [14920 / 17759]

おかげでずいぶんとカラクリが読めてきたぜ♪♪♪♪

さあて、これからが楽しみだ♪♪♪♪

乞うご期待♪♪♪♪

ヤブヘビ野郎よ♪♪♪♪

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Re: latter_autumn さんへ

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2006/05/03 02:03 投稿番号： [14919 / 17759]

見え見えだぜ、糞タグロことバカーオーツム♪♪♪♪
即ハン使って一人芝居かい♪♪♪♪
いったいどういうつもりだ？？？？

おお、そうか♪♪♪♪

たえきれずについに発狂したか♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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Re: latter_autumn さんへ

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/05/02 17:55 投稿番号： [14918 / 17759]

ちなみに、平和ボケ関連ネタ以外の事件用に新作したHNね。

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Re: latter_autumn さんへ

投稿者： tantei_kunkun 投稿日時： 2006/05/02 17:50 投稿番号： [14917 / 17759]

誰かさんがいろいろ書いてましたねぇ。デバガメ子だっけ。

以下13899より。

＞今回の誤発注事件について、これを違法
＞もしくは法的に無効とする主張は、業界・
＞学界・政界・官界・マスコミ等いずれに
＞おいてもまったくなされていませんし

http://www.kojimalaw.jp/HK0601.html

↑これは比較的最近の専門家コメント。
主張内容自体は、別に新しいものではないけど。

＞私の勤務先ではフロント（ディーリング、
＞トレーディング部門）とバック（事務・
＞決済部門）の中間にミドル（管理・監督
＞部門）というオフィスがあって、異常な
＞注文や不自然な取引を人間とコンピュータ
＞両方の目によって厳しく監視しています。
＞市場取引を行なっている金融機関では
＞どこもこのようなセクションを設置して
＞いるはずですので、みずほも例外ではない
＞と思いますが、こうしたミドルオフィス
＞の存在がまったく報道されていないところ
＞を見ると、設置はされていても機能して
＞いなかったということでしょうか？
＞同業者としては非常に疑問に思うところ
＞ですが、だとしたらなおさら組織として
＞のリスク管理体制が問われる話となり、
＞「重過失」の非難はますます重いもの
＞となるでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060120mh03.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060201mh09.htm

みずほは業務改善をした。
しかし、何故に東証も似たような業務改善をしたのか。東証の社長も引責辞任したし。

つまりは、「重過失」とやらでみずほだけを咎められる話ではないのである。
取消操作を受け付けない欠陥システムと、速やかに売買停止にしなかったアホ担当者を使っていた東証の落ち度は明白であるし。
実際の発行数を超える売り注文がおかしいことを承知で買い注文を入れた者の悪意も明白である。

「即ち原則にかえって無効主張を許してよいであろう。」

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Re: 客観的事実？

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/05/01 17:26 投稿番号： [14916 / 17759]

＞現在実力をもって竹島を実効支配して
＞いる大韓民国のやり方を日本とは逆に
＞「賢明」として肯定することになるね。

竹島問題については、韓国は、第三国を味方につけている点では賢明だ。
日本よりも明らかにアドバンテージを有している。

孫子には、こんなことが書いてある。
「上兵（最上の作戦）は謀（相手の企図）を伐つ、
その次は交（相手の味方、外交関係）を伐つ、
その次は兵を伐つ、
その下は城を攻む」

韓国は、日本の謀を伐つことには成功していないが、日本の交を伐つことには成功している。
まあ、日本が自らの交を自ら潰している、とも言えるのだが。

日本は、韓国の謀を伐つことにも、韓国の交を伐つことにも、成功していない。

ちなみに、現状で仮に国際司法裁判所に持ち込めたとしても、日本は勝てない。
そうなると韓国は、「国際司法裁判所でも我が領土として明らかに公認された」として、さらに強気になり、暫定水域を廃止し（韓国側確定水域扱い）漁業権も完全独占してくる可能性も考えられる。
それでは日本の謀も完全に伐たれることになる。

＞だとしたら、わが国も主権国家として
＞同様な選択肢をとることを君は否定
＞しないわけだ。何しろ非軍事的な手段
＞は「甘い」「愚か」「アホ」なわけ
＞だからね。

日本も韓国を見習って、第三国を味方につけるように努めた方がいいね（竹島問題では手遅れだが）。

向こうが「交を伐つ」レベルで勝ってるのに、こっちが「兵を伐つ」レベル以下で勝とうなどというのは下策だし到底逆転できないよ。

こういうことが解らないから、日本政府は外交下手というか「甘い」「愚か」「アホ」なのだよ。
安保理常任理事国入りでも、不様にこける訳だ。

日本のやるべきことは、結局勝てないのだから、「上手に負ける」こと。

二言目には「反日」と口走る自称「愛国的」アホの主張する方向に日本が進めば、日本はますます世界で孤立し世界の冷笑と顰蹙を買い国際社会において不名誉な地位を占めることになる。
自称「愛国的」アホは、己こそが「反日」「亡国の輩」「日本の恥晒し」であることを識らない。
まさに裸の王様である。
こういう連中はかつて日本を破滅的敗戦に導いたが、敗戦してもなお今日までゴキブリの如き生命力を発揮して絶滅を免れておるのは、まことに日本の不幸であると言えよう。

（今日はこの辺で。）

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Re: 客観的事実？

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/05/01 17:23 投稿番号： [14915 / 17759]

＞派遣されようとしたのは自衛艦ではなくて
＞海上保安庁の非武装の調査船だぜ。

うん、だから日本政府の船だろ。

＞君の思考回路じゃそれが「軍事的な手段」
＞とやらになるのかね？

「威力衝突」の意味が解っていないね。
「威力」というのは、狭義の軍事力だけではないの。警察力も含まれるの。
物事を識らない奴だな。

韓国側が、主権侵害をしている船舶に対して、威力の一種である警察力を行使するってことだよ。
日本側があくまでも「粛々と」調査しようということなら、韓国側の警察力の行使をねじ伏せるつもり（何となればこっちも力づくでいくぜ）ということだろ。

＞痛いところをつかれると別件に話を摩り
＞替えて誤魔化そうってのは
＞君のいうところの「尖閣諸島での日本の
＞やり方を見習う」ことが国際司法の場で
＞の平和的解決に大韓民国が応じないこと
＞の正当な理由になるのかね？

痛いところを衝かれたのは君だろ。
「尖閣諸島での日本のやり方」は、国際司法の場での平和的解決に応じてないよ。
この件に関して日本は国際司法裁判所での処理を拒んでおるが、それに正当な理由があるかね？

＞軍事力によらず法の力で平和的にこの
＞問題の解決を願っているのは大韓民国
＞ではなくて日本国の方なんだぜ。

韓国側が拿捕しても、それは軍事力ではない法の力、警察力の行使だよ。
とはいえ、決して穏やかではないし、さらに軍事力の衝突にまでエスカレートする可能性はある。

日本が調査船を突っ込ませなければ、そんなことにならずに済むだろ。
だからアメリカは止めるように圧力をかけた。

＞相手が何も知らんと決め付けて

「威力」と「軍事力」の意味くらいは、ちゃんと理解しといた方がいいね。
アホ同士で話してる分にはいいけど、そうでない場合は恥かくよ。

＞日本に不利というのは具体的にどういう
＞事象をもって論じているのかね？

「日本の味方をしてくれる第三国はほとんどないよ」というのは、至極単純なことだと思うが。
「仮に国際司法裁判所に持ち込めても、第三国はほとんど日本の主張を支持しない」ってこと。

＞この問題は純粋に日韓の二国間問題だ。
＞第三国が日本の味方をしようがしまいが、
＞問題解決の本質とはなんら関係あるまい。

おいおい、それじゃあ国際司法裁判所に持ち込むまでもないだろ。
韓国が「そんなの不要」と主張する通りじゃないか。何で韓国に文句言うのかね？

＞敗戦後のサンフランシスコ条約でも
＞日本への帰属が確認されている。
＞従ってアメリカを始めとした連合国が
＞（領土としての）竹島を日本から切り
＞離した事実は存在しない。

連合国が1946年に竹島を日本の領域から切り離したのは、史実である。
サンフランシスコ条約には、「竹島が日本の領土である」旨は明記されていない。

＞国際法で処断されればどう考えたって
＞彼らに勝ち目はないからな。
＞これこそが「客観的事実」だよ。

「竹島は日本の領土であるから、韓国は日本に返せ」と要求している第三国はないし。
「韓国は竹島を不法占拠しておる、けしからん」と非難している第三国もないし。
1991年に韓国が国連に加盟した際にも、韓国の竹島実効支配を問題視した第三国もない。
アメリカに至っては、日本の「当然の権利」であるはずの調査を止めさせて、日本の顔に泥を塗る始末である。
これこそが客観的事実。
手前勝手な妄想はやめて、直視しよう。この問題については、日本に到底勝ち目はない。

＞何でここでアメリカ合衆国の意向や
＞顔色を伺う必要があるんだよ？

日米以外の第三国に係る問題では、日本はアメリカの意向を伺いそれに従う必要がある。
それは飼犬が主人に従うのと同じ。つまり主従関係だから。
「待て」とか「止まれ」とか命令されたから、「粛々と行う」つもりだった調査を止めた。
わんわん。きゃいーん。
よしよし、ご褒美にBSE検査してない背骨付牛肉をやろう、ありがたく食えよ。
･･･なんちて。

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悪夢？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/30 21:18 投稿番号： [14913 / 17759]

　チミの投稿を見つけるたびに、

　そのうちＩＤが抹消されるんだろうなぁ〜♪

　と楽しみにしているよ♪

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そんならさあ

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2006/04/30 19:50 投稿番号： [14911 / 17759]

フェアトレードけっこう♪
資源の共有化けっこう♪

しかしその前にたとえば、、、
アメリカ合衆国のどこか、
サウスカロライナあたりでいい、
そこをイスラエル国家として
譲ってあげるように提言してみてよ。

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latter_autumn さんへ　【通謀虚偽表示】

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/30 14:58 投稿番号： [14910 / 17759]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E6%80%9D%E3%81%AE%E6%AC%A0%E7%BC%BA

【意思の欠缺】
　民法上の用語で、意思表示が行われた際に、内心と表示が一致しないことを呼ぶ。
　心裡留保（単独虚偽表示ともいう）、通謀虚偽表示、錯誤がこれにあたる。

【心裡留保】
　自分の内心と表示が不一致であることを知りながら、真意でないことを表示すること。
　この場合、第93条により原則的には契約は有効となるが、無効になる場合もある。

【通謀虚偽表示】
　内心と表示の不一致を本人が知っているだけでなく、相手方と通じて内心と表示が不一致な契約をすること。
　この場合、契約は無効となる（94条）。

【錯誤】内心と表示の不一致を本人が知らない場合を言う。この場合、契約は無効となる（95条）。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　『心裡留保／通謀虚偽表示／錯誤』ともに『内心と表示の不一致』

　『発行数の４０倍の売り注文』は、
　決済時に引き渡し不可能であるため、意思表示と内心が一致していない事は明らかである。

　『心裡留保／通謀虚偽表示／錯誤』の違いは認識の問題。

　みずほは、入力内容を正しく認識していたか？

　答えはＮｏであろう。

　では、警告がでている発注内容が正しい内容であると認識する事に合理性はあるか？

　答えはＮｏであろう。

　つまり、みずほは、
　発行数の４０倍の売り注文を行ったと。いう認識はないが、
　意思表示が内心と食い違ったものであってもかまわない。という認識はあったといえる。
　（キャンセル手続きをとればよいとでも思っていたのではないだろうか…）

　だからこそ、
　『過失があるから錯誤無効は成立しない』という論理が成り立つわけだが、
　何の事はない、
　意思表示が内心と食い違ったものであってもかまわない。という認識により、
　本人が知っているとみなされ、契約は有効となるのである。【審理留保】

　さらに、『発行数の４０倍の売り注文』に対し、買い注文を出す行為は、
　決済時に引き渡し不可能であるため、買い手も、売り手の内心と表示の不一致を知り得る。

　結果、誤発注に関して、売り手、買い手双方が不一致を知る得る為に、契約は無効となる。
　【通謀虚偽表示】

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Re: 君は何を言っとるのかね♪

投稿者： love_peace_love_world 投稿日時： 2006/04/30 12:39 投稿番号： [14909 / 17759]

＞しかしいま起きてることのひとつひとつに
片を付けなくてはならないし、
相手国の言うがまま為すがままに放置して、
それがボーダレスへの道程だなんておかしいよ。
小学生でも分かることだ。

小学生でもわかることをわからない大人もいるね

小さな島が誰のものかなんて誰に決める権限があるの？

太陽も空気も自然も大地も、誰のものでもないのさ

この地球に住むすべての生物で分かち合うものだろ？

石油などの化石燃料だって誰のものっていえるものじゃないんだ

だって化石燃料の使い放題が、地球温暖化をひきおこしている

一部の国の経済的利益追求は、世界のすべての国を不幸にしているんだ

だから　僕らは想像すべきなんだ

世界中のすべての人たちが平和にくらすことを

憎しみや戦いのない世界を

それはけっして無駄なことじゃない

自分が変われば世界も変えられるんだ

人間の心と心は共感しあえるから

そう考えるのは僕だけじゃないんだ

先進国にもフェアトレードの考え方を持つ人たちもでてきた

第三世界の人たちとも公正な貿易をするということさ

僕たちは自分の国のことだけを考えればいい時代じゃない

とりあえず、君とのやりとりはこれで打ち切る

君が感情的になっているうちは、僕の話は理解できないだろうから

でも、いつの日か　君も僕らに加わわってくれよ

そうすれば、この世界はひとつに結ばれるんだ
　

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Re: 客観的事実？

投稿者： love_peace_love_world 投稿日時： 2006/04/30 12:35 投稿番号： [14908 / 17759]

＞私たち人間は、胎児段階から母体内でどのような活動をしながら
この世に出生してくるのか調べてみましょう。
極端な言い方をすれば「憎しみあい、殺しあってやっと生まれてくる」
のが人類です。

君の両親が憎しみあって、君が生まれたのかい？

ちがうよね

君の両親が愛し合ったから　君は生まれたのさ

君はお母さんのおなかの中で、お母さんの愛をいっぱいうけて

生まれてきたんだよ

すべての人間は愛される存在としてこの世界に生まれてきたんだ

だから、愛されるものどうしが憎しみあったり戦うことは自然なことじゃないんだ

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君は何を言っとるのかね♪

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2006/04/30 10:41 投稿番号： [14907 / 17759]

この先いろんなことが起きて、
世界はひとつ、みんな『地球市民』、
という感覚を共有することは有り得る。

しかしいま起きてることのひとつひとつに
片を付けなくてはならないし、
相手国の言うがまま為すがままに放置して、
それがボーダレスへの道程だなんておかしいよ。
小学生でも分かることだ。

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Re: 客観的事実？

投稿者： bayslose 投稿日時： 2006/04/30 02:44 投稿番号： [14906 / 17759]

唐突に横から失礼・・・

＞そして　人間に生まれてきた意味を考えてみようよ

＞僕たちは憎しみあい、殺しあうために生まれてきたんじゃない

私たち人間は、胎児段階から母体内でどのような活動をしながら
この世に出生してくるのか調べてみましょう。
極端な言い方をすれば「憎しみあい、殺しあってやっと生まれてくる」
のが人類です。
うわべだけの感情論だけで、出生後に獲得した人類愛だけで引用文の
ように断定するのは「何夢みてんの？」と言いたくなります。

どうぞもっと深く考察を。

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★　第３回訪朝　？

投稿者： brewry2001 投稿日時： 2006/04/29 23:38 投稿番号： [14905 / 17759]

小泉総理の「３年目の浮気」
http://www.geocities.jp/brewry2001/
を読んでいただけたら幸いです。

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Re: 客観的事実？

投稿者： love_peace_love_world 投稿日時： 2006/04/29 22:30 投稿番号： [14904 / 17759]

＞作者について知りたかったので「余談、連絡」
という項目で見てみましたが健全な見識を持つ
方のようですよ。

つまり君は

「右向けー　右！」　に素直に反応してしまったんだね

そこには憎しみや怒りをあおりたてる文章があふれている

気づかないうちに人間の感情にはいりこみ

僕たちをひとつの方向に向かせてしまうのさ

いろんな人の立場で考えてみようよ

そして　人間に生まれてきた意味を考えてみようよ

僕たちは憎しみあい、殺しあうために生まれてきたんじゃない

そして　想像してごらん

世界中の人たちが平和の中に生きることを

君が変われば、世界も変われるんだ

もし君がトライすればかんたんなことさ

僕のことを「何夢みてんの？」って思うかもしれない

でもこんな願いを抱いているのは僕ひとりだけじゃないんだ

いつの日か君も加わってくれよ

そして世界はひとつになるだろう

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客観的事実？これだよ。

投稿者： gunshin_hirose 投稿日時： 2006/04/29 22:10 投稿番号： [14903 / 17759]

＞これまではそうだったが、これからは軍事的な手段による解決をも辞さない、
･･･てなことなんでないの。

＞政府の船を突っ込ませるのは、威力衝突を覚悟してのことだろ。

おいおい、君頭大丈夫か？
派遣されようとしたのは自衛艦ではなくて海上保安庁の非武装の調査船だぜ。
君の思考回路じゃそれが「軍事的な手段」とやらになるのかね？

＞韓国がそうしておるのは、尖閣諸島での日本のやり方を見習っておるのだろうね。

痛いところをつかれると別件に話を摩り替えて誤魔化そうってのは今も昔も情緒的反日論者どもがよく使う手だが、ここまで露骨にやる奴も珍しいな。
君のいうところの「尖閣諸島での日本のやり方を見習う」ことが国際司法の場での平和的解決に大韓民国が応じないことの正当な理由になるのかね？
お粗末過ぎて開いた口もふさがらんよ。
もう一度いっておくが、軍事力によらず法の力で平和的にこの問題の解決を願っているのは大韓民国ではなくて日本国の方なんだぜ。

尖閣諸島か？
この問題はオレも昔から関心を持っていろいろ調べているんでかなり詳しいぜ。
まあいずれじっくり相手をしてやるよ。
相手が何も知らんと決め付けて、あまり馬鹿げたことは言わんほうがいいと思うぜ。

＞竹島について言えば、現実の国際情勢は日本に不利なのだよ。
日本の味方をしてくれる第三国はほとんどないよ。

言っている意味が漠然としすぎてさっぱりわからんね。
日本に不利というのは具体的にどういう事象をもって論じているのかね？
この問題は純粋に日韓の二国間問題だ。
第三国が日本の味方をしようがしまいが、問題解決の本質とはなんら関係あるまい。

＞そもそも、竹島を日本の領域から切り離したのは、連合国とその中心だったアメリカだし。

面白いことをいうな、君は。
よく知られているとおり、竹島はすでに1905年に「公然と」島根県に編入されて日本が実効支配しており、敗戦後のサンフランシスコ条約でも日本への帰属が確認されている。
従ってアメリカを始めとした連合国が（領土としての）竹島を日本から切り離した事実は存在しない。
つまり国際法上も明確に竹島はわが国の領土なのだ。
大韓民国にしたっておそらくハラの底ではそれを十分に認識しているからこそ、国際司法裁判所の提訴にも応じないのだろう。
国際法で処断されればどう考えたって彼らに勝ち目はないからな。
君、「客観的事実」というのならば、これこそが「客観的事実」だよ。
感情にまかせて自分勝手に歴史を捏造しちゃあいかんね。

＞特にアメリカとしては、日本の調査強行を容認できない、止めてもらうしかないね。
＞そういうところを読めずに、またアメリカ以外の第三国の味方もほとんどいない現実も見えずに、日本に勝利を齎すはずのない「第三者機関による法的な解決」などに固執しているから、「甘い」のだよ。
アメリカに止められることを知ってか知らずか調査強行を企んだことも、また愚かなリ。

まあ、オレもアメリカ合衆国にはそれなりに近親感を持っているがね、君の「対米盲従」はちと常軌を逸しているな。
繰り返すが、竹島問題はあくまでも日韓のバイラテラルな問題だ。
何でここでアメリカ合衆国の意向や顔色を伺う必要があるんだよ？

＞そういうところを読めずに、またアメリカ以外の第三国の味方もほとんどいない現実も見えずに、日本に勝利を齎すはずのない「第三者機関による法的な解決」などに固執しているから、「甘い」のだよ。
アメリカに止められることを知ってか知らずか調査強行を企んだことも、また愚かなリ。

＞勝算・成算のない、やる前から失敗の見えている勝負をやろうというのが、アホだってこと。

なるほど、君は国際司法の場で非軍事的に解決を図ろうとしている日本政府の姿勢を「甘い」とか「愚か」とか「アホ」というわけか。
まあそれは君の勝手だから敢えて否定はしないがね。
しかし逆に言えばそれは、現在実力をもって竹島を実効支配している大韓民国のやり方を日本とは逆に「賢明」として肯定することになるね。
だとしたら、わが国も主権国家として同様な選択肢をとることを君は否定しないわけだ。
何しろ非軍事的な手段は「甘い」「愚か」「アホ」なわけだからね。
この点について君がイエスというのならば、オレが前回いった「反日親韓的思想」というせりふは撤回するよ。

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Re: 客観的事実？

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2006/04/29 21:29 投稿番号： [14902 / 17759]

しかしこの作者の言う、
靖国に英霊が宿るという認識には反対です。
大戦で散った命は靖国神社を「良し」としない。

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Re: 客観的事実？

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2006/04/29 21:20 投稿番号： [14901 / 17759]

これは「竹島」トピで紹介されてるサイトです。
ぜひ３番目の記事から読んでみてください。
作者について知りたかったので「余談、連絡」
という項目で見てみましたが健全な見識を持つ
方のようですよ。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

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Re: 客観的事実？

投稿者： love_peace_love_world 投稿日時： 2006/04/29 21:06 投稿番号： [14900 / 17759]

＞竹島というのは岩だけのちいさな島。
そこへ観光客や結婚式を挙げて
「この島が大好き！」などと臭い芝居を
見せる韓国の姿は「イマジン」とは程遠い、
北となんら変わらない捏造したがりの国である。

考えてごらん

なぜ、韓国が日本に対してそんな特別な感情を持つようになったのか

相手の立場になって考えるってことは大切なことだよ

＞ボーダレスな世界観もけっこうだが、
現時点では該当しない。

それは君が怒りや憎しみの感情に支配されているためだよ

想像してごらん

僕たちが周辺の国に生きる人たちとともに

平和に仲良く暮らしていることを

憎しみあう理由も殺しあう理由もないのさ

すべてのことは、まず想像から生まれる

空を飛びたいと想像して　飛行機が発明されたように…

僕のことを単なる夢想家と思うかもしれない

でも、僕ひとりだけじゃないんだ

いつの日か君も仲間に加わってくれよ

そうすれば　世界はひとつになるだろう
　
　

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Re: 客観的事実？

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2006/04/29 20:29 投稿番号： [14899 / 17759]

ーー；

竹島というのは岩だけのちいさな島。
そこへ観光客や結婚式を挙げて
「この島が大好き！」などと臭い芝居を
見せる韓国の姿は「イマジン」とは程遠い、
北となんら変わらない捏造したがりの国である。

竹島は日本の海域を守るための島であり、
漁業にとっても大切なのだ。
ボーダレスな世界観もけっこうだが、
現時点では該当しない。

君のようなひとは、
世界を救いたいならいま、
イランを護ってやれ！

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Re: 客観的事実？

投稿者： love_peace_love_world 投稿日時： 2006/04/29 19:12 投稿番号： [14898 / 17759]

＞これからは韓国による「実効支配」などと言わずに
「不法占拠」と言わせてもらいますから。

どうしてそんな小さな島にこだわっているの？

想像してごらん　国境なんて存在しないと

そう思うのは難しいことじゃない

殺す理由も、死ぬ理由もない

想像してごらん　すべての人々が

平和のうちに暮らしていると…

僕のことを単なる夢想家だと思うかもしれない

でも、僕ひとりだけじゃないんだ

いつの日にか　君も仲間に加わってくれよ

そうすれば　世界はひとつになるだろう

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Re: 客観的事実？

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2006/04/29 18:52 投稿番号： [14897 / 17759]

心外だな。
晩秋さんはほんと日本人ですか？〜？

＞＞竹島問題をめぐって、これまで一貫して
＞＞非軍事的な手段による解決を模索してきて
＞＞いるのはむしろ日本の方だ。

＞うん。だからね。
＞これまではそうだったが、これからは軍事的な手段による解決をも辞さない、
＞･･･てなことなんでないの。

日本政府はまったくそんなこと考えてないでしょ。
そういえば今日もこんなニュースがありました。

竹島近海　韓国、７月に海流調査　日本のＥＥＺで実施も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000001-san-int

これからは韓国による「実効支配」などと言わずに
「不法占拠」と言わせてもらいますから。

付随的ですが次のような不思議なニュースもあります。

竹島と日韓：パラパラ安来節で友好深めたい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000283-mailo-l32

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アメリカ（の背後の権力中枢）によって...

投稿者： japanmade 投稿日時： 2006/04/28 12:01 投稿番号： [14896 / 17759]

日本と中国や韓国をケンカさせ続けておくのは、英米中心に世界を牛耳っているやつら（イルミナティ、スカル＆ボーンズ等、隠れユダヤの黒い貴族集団）にとって都合が良いから。中近東で「イスラエルvsアラブ/イスラム国家」の対立構図を見事に演出しているのも、やつら。各地における‘対立’のでっちあげは、結果としてやつらの期待するビジネス・チャンス、利益につながるのだから。中国や韓国がズルくて、ヒドいっつったって、ヤツラに比べると、わかりやすくてかわいいほうだ。大衆は「勧善懲悪」のような、シンプルな説明をより好み、それを信じ込みやすい。いかに心理操作・世論操作は簡単におこなわれているかということだ。大手メディアがそろって「報道」しているニュースは、さしさわりのない内容か、大嘘ばかり。早く一般大衆が皆気づくようになるべき。

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客観的事実？

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/04/27 17:24 投稿番号： [14895 / 17759]

＞竹島問題をめぐって、これまで一貫して
＞非軍事的な手段による解決を模索してきて
＞いるのはむしろ日本の方だ。

うん。だからね。
これまではそうだったが、これからは軍事的な手段による解決をも辞さない、
･･･てなことなんでないの。

政府の船を突っ込ませるのは、威力衝突を覚悟してのことだろ。
韓国のみならず、アメリカや他の第三国もそう解釈するよ。

特にアメリカとしては、日本の調査強行を容認できない、止めてもらうしかないね。

＞大韓民国は日本がこれまで２度も行って
＞いる国際司法裁判所への付託にいっさい
＞応じていない。自国の領有権に根拠がある
＞と考えるのならば、正々堂々と司法の場
＞における論戦に応じるべきではないのか？

韓国がそうしておるのは、尖閣諸島での日本のやり方を見習っておるのだろうね。

＞それを拒否して、軍事力による決着を
＞ちらつかせているのは大韓民国の方だろう。

尖閣諸島でも、もしも中国政府の船が日本に無断で「粛々と」調査に来たら、日本は実力で排除しようとするだろ。
それと同じだよ。
現実には、中国は、話し合いで解決する方針を崩していないから、そんな威力衝突に繋がることはしないがね。
中国を見習って、日本も自制しておればいいのだよ。

千島でも、日本政府の船がロシアに無断で「粛々と」調査に来たら、ロシアは実力で排除しようとするし。
竹島でも、日本政府の船が韓国に無断で「粛々と」調査に来たら、韓国は実力で排除しようとする、ってこと。
「実効支配」というのは、そういうもんだよ。

＞君が反日親韓的思想を持つのは自由だが
＞客観的事実を捻じ曲げちゃあいかんね。

やれやれ、アホはすぐこれだ。
「反日」云々で思考停止し、独り善がりな妄想に耽り、現実の国際情勢（客観的事実）を見極める知恵を持てない。

竹島について言えば、現実の国際情勢は日本に不利なのだよ。
日本の味方をしてくれる第三国はほとんどないよ。
アメリカさえも、表面的には「中立」を称しているが実質的には「韓国より」、君らの言い方に倣えば「反日親韓的思想」ってことだ。

アメリカの見解は、
「竹島問題は、日韓の二国間協議で処理すべき。アメリカは中立を維持する。」
（＝アメリカは、日韓の話し合いに直接参加して仲介する気はない。）
（＝アメリカは、話し合いがまとまらず威力衝突に発展する事態を容認しない。）
（＝威力衝突に発展しても、アメリカは日米安保条約に基づく対日支援を適用しない。）
･･･てな具合だ。
だからアメリカは、日本の調査強行を「威力衝突に発展する事態」とみなして、日本に止めるように圧力をかけた。

そもそも、竹島を日本の領域から切り離したのは、連合国とその中心だったアメリカだし。
竹島を併合した李承晩を容認し支援していたのも、アメリカだ。
アメリカが、今さら日本の肩を持つ訳はないし、仮に国際司法裁判所なり安保理会議なりが開かれるとしても日本を支持する訳もないね。
（万一開かれるとしても、アメリカは、韓国支持を表明するか、韓国優勢を見極めた上で棄権するだろうね。）

＞あくまでも第三者機関による法的な解決
＞に固執する日本政府の対応が外交的に甘い
＞と言われればそうも言えようが

アメリカのホンネは
「連合国の対日戦後処理の一環で、韓国領として解決済み」
「アメリカとして、韓国が取ることを容認した」
「ゆえに、第三者機関による法的な解決などで仕切り直す必要はない」
･･･だ。
そういうところを読めずに、またアメリカ以外の第三国の味方もほとんどいない現実も見えずに、日本に勝利を齎すはずのない「第三者機関による法的な解決」などに固執しているから、「甘い」のだよ。
アメリカに止められることを知ってか知らずか調査強行を企んだことも、また愚かなリ。

勝算・成算のない、やる前から失敗の見えている勝負をやろうというのが、アホだってこと。

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Re: ★アジアに友人を持たず、

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2006/04/27 17:13 投稿番号： [14894 / 17759]

どうもです。

＞中東では、日本は好感度が高かったはずです
＞けどね。原油もたくさん買っているのに。

昔は、中東では「アメリカに倣え」を必ずしも適用していなかったからです。
特に石油ショック以後、イスラエルとアメリカに距離を置き、イスラム諸国の好感度を高めるよう努めてきた。

それがイラク戦争以降ご破算になりつつある。
初めから多国籍軍に参加しなかった国、参加したけど途中で早々と抜けた国を尻目に、日本の評判は落ちる。

＞アメリカ様の顔色を伺うのが【お仕事】らしい。

そうしていれば他国との関係もうまくいく、などと考えておるところが、救い難いアホなのです。
あるいは既に脳がBSEか。

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“平和ボケ”のお部屋

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宮沢洋一

平和ボケ

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そんなに悔しかったのか、糞タグロ♪♪♪♪

よう、糞タグロ♪♪♪♪

おい、なんだか混乱してるようだな♪♪♪♪

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悪夢？

そんならさあ

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★ 第３回訪朝 ？

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客観的事実？ これだよ。

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アメリカ（の背後の権力中枢）によって...

客観的事実？

Re: ★アジアに友人を持たず、

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★　第３回訪朝　？

客観的事実？これだよ。