“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

結局示せない訳ね♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/21 09:05 投稿番号： [14272 / 17759]

＞「あなたが民法上の代理関係の存在を立証すれば、

≫確かに，授権行為〔代理権の授与〕が書面でなされていれば，
≫授権があったこと・代理権の範囲が明確になりますが，
≫単に口頭で代理権授与の意思表示をしたのみでも代理権は発生します。

　代理権授与は書面を必ずしも必要としない。

　よって、
　本人ではない者が、
　本人のかわりに意思表示している
　（基本的には本人の意思に基づくが、時に、基づいていない意思表示をがされる）事実を示し、
　法的効果が発生している事を示せば良い訳だが、

　チミは馬鹿だから、

　『Ａ−Ｃ』『Ｂ−Ｃ』→『Ａ→Ｃ→Ｂ』
　『Ａ×Ｃ』『Ｂ−Ｃ』→『Ａ×Ｃ→Ｂ』

　という論理を理解できないだけの事である。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞【チミが、『承諾』を立証した場合、私が『代理』の立証をしなければチミの主張が正しい事になるが、】

　ああ、チミは、都合の悪い事は見えない訳ね♪

　下に、『Ａ→Ｂ』ルート云々と書いてあるよねぇ〜♪

　君の全主張が正しくなるなどとは書いていないんだが♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞上述のとおり、私は自分の退路を自ら断ち切って、あなたとの論戦に臨んでいます。

　詭弁を弄して逃げ回っているだけだろ♪

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まさか・・・

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/21 02:21 投稿番号： [14271 / 17759]

＞単に口頭で代理権授与の意思表示をしたのみでも代理権は発生します。(大審院・大正12.8.2)

そんなこと、今さらあなたにわざわざ教えてもらわなくたって、ちゃんと知っているわよ。

いったい、何がおっしゃりたいの？
まさか東証と１０７の取引参加者との間に、個別に「口頭」での代理契約が存在するとでも・・・・・・？？？

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私は自ら退路を断っていますよ。

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/21 02:10 投稿番号： [14270 / 17759]

≫もし東証と取引参加者との間にあなたのおっしゃるとおり代理関係が存在しているとしたら、その私の論証が成立しなくなる可能性があります。

＞もなにも、チミの論理が成立するとは思っていないのであるから、

でしたら、お話はきわめて簡単ですよね。
私は、「あなたが民法上の代理関係の存在を立証すれば、私の論証は成り立たなくなる」と自ら申しあげているのです。
従って、あなたが「チミの論理」を成立させたくなければ、ご自分で持ち出されてきたロジックの立証を完璧に実行されればいいだけのことです。
あなた、私を打ちのめしたいのでしょう？
なぜ、おやりにならないのですか？

＞示したところで、『原始的不能』を回避しなければ、『承諾』の存在を示したところで契約は無効だがな♪

つい２〜３日前のあなたのご発言と違いますね。↓
【チミが、『承諾』を立証した場合、私が『代理』の立証をしなければチミの主張が正しい事になるが、】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14259
ご自分でこうおっしゃったばかりのくせに、私に「承諾」を立証されそうな気配を察知すると、今度は別の条件を持ち出してきて、二重三重の逃げ道をご用意ですか？
今回の事件において、「原始的無効」という、誰もが真っ先に抱きそうな素朴な疑問が、なぜ業界でも法曹界でもまったく論じられることなく決済が行なわれたのか、その理由をお知りになりたければ、思いっきりお教えして差し上げますよ(笑)。
ただし、そのためにはまずあなたが代理の件についてのご自分の見解をはっきりさせるべきでしょう。
それがあなたもお認めになっている議論の順序でもありますので。

＞逃げ回っていないで、さっさと示せ♪

上述のとおり、私は自分の退路を自ら断ち切って、あなたとの論戦に臨んでいます。
一方、あなたはこれも上述のとおり、短時間のうちに発言内容を二転三転させ、いつも逃げ道の確保に汲々とされています。
いったいどちらが「逃げ回ってい」るかは、ご覧になっている方々のご判断にお任せすることと致しましょう。

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代理権の発生−(任意代理)

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/20 16:06 投稿番号： [14269 / 17759]

　代理権の授与に書面は必要か?

　確かに，授権行為〔代理権の授与〕が書面でなされていれば，
　授権があったこと・代理権の範囲が明確になりますが，
　単に口頭で代理権授与の意思表示をしたのみでも代理権は発生します。
　 (大審院・大正12.8.2)

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新たな爆笑もの発言♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/20 01:55 投稿番号： [14268 / 17759]

＞もし東証と取引参加者との間にあなたのおっしゃるとおり代理関係が存在しているとしたら、
＞その私の論証が成立しなくなる可能性があります。

　『Ａ−Ｃ』『Ｂ−Ｃ』が関係が存在すると、『Ａ−Ｂ』の関係が成立しなくなるそうな♪

　そのような関係が成立するとしたら、

　『Ａ−Ｃ間』『Ｂ−Ｃ間』に、『Ａ−Ｂ』の関係をもつ事を禁止する合意がある場合

　くらいですねぇ〜♪

＞その私の論証が成立しなくなる可能性があります。

　もなにも、チミの論理が成立するとは思っていないのであるから、

　逃げ回っていないで、さっさと示せ♪

　示したところで、『原始的不能』を回避しなければ、
　『承諾』の存在を示したところで契約は無効だがな♪

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夜も更けました…

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2006/01/20 01:30 投稿番号： [14267 / 17759]

シュテフィさんが、頑張っていらっしゃるようですね。

ちょっと多忙につき、コメントは控えます。

明日は、早朝より出社しなければならないのに、こんな時間まで起きていまし
た。しかも、これから風呂にまだ入らなければいけない。

いつも40.5度〜41度（摂氏）くらいのお湯に長く浸かっているのが好きなのだ
が、さっさと洗って早めに切り上げ、寝床に入らないといけないなぁ。

明日の朝は、予報ではかなり冷え込むそうです。

明晩は、たぶんくたくたで、おまけに睡眠不足だから、カキコはできないで
しょう。土曜日に頑張って、まとめてレスするよう努力いたします。

では、おやすみなさい。

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認めるのですか？認めないのですか？

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/20 01:03 投稿番号： [14266 / 17759]

＞『Ａ−Ｃ』間、『Ｂ−Ｃ』間には、あらかじめの合意としての規約は存在するが、『Ａ−Ｂ』間に存在するかね？　私の主張は、『Ａ−Ｃ』間、と『Ｂ−Ｃ』間に規約（システムに反映させる為の合意）が存在するから、『Ａ→Ｃ→Ｂ』が繋がるのであり、チミの主張は、　『Ａ−Ｂ』間で、申込みと承諾がなければ繋がらないのである。

「規約」って、私がたびたび引用して差し上げた東証の「取引参加者規程」のことかしら？
今までずっとご自分の論拠を「代理ですね」とおっしゃっておきながら、ここで急にそれを「規約」にスイッチされるということは、やはり（民法上の）代理関係は存在しないということをお認めになるということですね？
そうであるのならば、あなたの13963の論旨↓は誤りであり、撤回されるということを、まずご自分できちんと表明すべきではありませんか？

【民法　第一編　総則　　第五章　法律行為　　　第三節　代理　ですね。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&action=m&mid=13963

もう一度お尋ね致します。
「東証と取引参加者との間には（民法上の）代理関係が存在する」との当初のあなたのご主張が誤りであったことをお認めになるのか、ならないのかをまずはっきりさせて下さい。
以前にも申しあげましたとおり、これは今後の議論を進めるにあたっての前提条件を確定させる、きわめて重要なポイントです。

仮にお認めになるということであれば、それは昨年12月以来、あなたが私に対して述べてきた一連の論拠が入口段階で覆るということを意味しますので、あなたの論理構成全体に与えるインパクトは相当に大きなものとなるはずです。
もちろん、私もそこを徹底的に突かせていただきます。

一方、お認めにならないということであれば、前回も申しあげましたとおり、あなたに引続き「（民法上の）代理関係の存在」についての立証義務が残るだけです。
いずれにしても、どちらがあなたの真意なのかを明示のうえ、今後の議論の前提条件を確定させないことには次のステージには進めないことは、あなたも14234↓でおっしゃっているとおりです。

【契約は、「申込みの意思表示」と「承諾の意思表示」の合致を必要とする。よって、通常は、『承諾』がなければ契約は成立しない。しかし、代理が存在する場合は、『表意者の意思』に基づいているという条件を満たす事で、『代理が意思表示』できる。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&action=m&mid=14234

＞そして、チミは『承諾』の存在も示せずに、『取引は成立している』などと主張しているのであり、成立要件も満たす事ができないにもかかわらず、言い張っているだけって事♪

売買の適法性・有効性の根拠については、すでに何度もご説明申しあげていますけれども、あなたがそれをご理解されていないということであれば、今回のような異例なケースにおいて、市場でどのように約定が成立していったかの詳細なメカニズムを、東証ルールと照合しながら素人のあなたにもご理解できるよう再度やさしくお教えさせていただくつもりです。
けれども、もし東証と取引参加者との間にあなたのおっしゃるとおり代理関係が存在しているとしたら、その私の論証が成立しなくなる可能性があります。
ですから、ぜひあなたがそれを潔く否定され、議論の前提条件を整えて下さるようお願いしたいと思います。

でも、どうしても拒否されるということであれば、それはそれで結構ですよ。
私は別に痛くも痒くもありませんので。
あなたが、自分自身で書き込まれた見解の正当性も立証出来ず、かつ誤謬もお認めになる勇気も持ち合わせておられないレベルの論者であるということを再確認させていただくまでのことです。

your Steffi

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軽騎兵の腰巾着・フフフ

投稿者： fufufasan 投稿日時： 2006/01/19 04:08 投稿番号： [14265 / 17759]

腰巾着フフフは此処で蛸踊り♪

相手をしてくれるのは此処の住人だけ。

他トピでは誰にも相手にされない。

フフフの塒は此処ボケトピ。

軽騎兵は利用する為、いやいやフフフの相手する。

低脳フフフは嬉しくて嬉しくて。

落下傘で他トピに降下、アラシ三昧。

そして其処でも蛸踊り♪

誰にも相手にされない。

頭の弱いフフフ。寂しいフフフ。

いつも１人で蛸踊り♪

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そもそも、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/19 00:39 投稿番号： [14264 / 17759]

　今回の誤発注による意思表示は、

　『錯誤による意思表示』且つ、『表示内容が原始的不能』

　よって、『原始的不能』だけでも契約は成立しない。

　しかも、
　その無効原因が公的良俗違反であるとか、原始的不能な契約である場合は、
　あらたな行為をしても公的良俗違反であり、原始的不能な契約であるので、
　追認をしたとしても有効になるということはない。

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訂正

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/19 00:22 投稿番号： [14263 / 17759]

　チミの『Ａ→Ｂ』ルート説と、私の『Ａ→Ｃ→Ｂ』ルート説。

　『Ａ−Ｃ』間、『Ｂ−Ｃ』間には、あらかじめの合意としての規約は存在するが、
　『Ａ−Ｂ』間に存在するかね？

　私の主張は、
　『Ａ−Ｃ』間、と『Ｂ−Ｃ』間に規約（システムに反映させる為の合意）が存在するから、
　『Ａ→Ｃ→Ｂ』が繋がるのであり、

　チミの主張は、
　『Ａ−Ｂ』間で、申込みと承諾がなければ繋がらないのである。

　そして、チミは『承諾』の存在も示せずに、『取引は成立している』などと主張しているのであり、
　成立要件も満たす事ができないにもかかわらず、言い張っているだけって事♪

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またですかぁ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/19 00:19 投稿番号： [14262 / 17759]

　チミの『Ａ→Ｂ』ルート説と、私の『Ａ→Ｃ→Ｂ』ルート説。

　『Ａ−Ｃ』間、『Ａ−Ｂ』間には、あらかじめの合意としての規約は存在するが、
　『Ａ−Ｂ』間に存在するかね？

　私の主張は、
　『Ａ−Ｃ』間、と『Ａ−Ｂ』間に規約（システムに反映させる為の合意）が存在するから、
　『Ａ→Ｃ→Ｂ』が繋がるのであり、

　チミの主張は、
　『Ａ−Ｂ』間で、申込みと承諾がなければ繋がらないのである。

　そして、『承諾』の存在も示せずに、『取引は成立している』などと主張しているのであり、
　成立要件も満たす事ができないにもかかわらず、言い張っているだけって事♪

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お話の順序が逆ですね。

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/19 00:03 投稿番号： [14261 / 17759]

＞チミが、『承諾』を立証した場合、私が『代理』の立証をしなければチミの主張が正しい事になるが、チミは、立証していない。

お話の順序が逆ですね。
まずあなたが「東証が取引参加者の代理人である」という当初のご主張が誤りであったことをお認めになるのか、ならないのかをはっきりさせてください。

お認めになるのであれば、そこで初めて議論は次の段階に進むことが出来ます。
つまり、私がこれまで何度もあなたにお訪ねしてきた、みずほの「取引の相手方」とはいったい誰かという問題、そしてそれに対してあなたのおっしゃる「承諾」とやらの意思表示、もしくは「錯誤無効」の意思表示が有効に伝えられたのかどうかという問題の検証です。
あなたの↓自体、そういうご主旨なのですから。
【しかし、代理が存在する場合は、『表意者の意思』に基づいているという条件を満たす事で、『代理が意思表示』できる。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14234

お認めにならないのであれば、あなたには引続き「民法上の代理関係が存在する」というご主張を、しかるべき論拠とともに立証する責任があるというだけのことです。

じゃあ、続きはまた明日ね。（♪）

Good Luck !

your Steffi

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Re: どんな思考をしているんだ？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/01/18 23:32 投稿番号： [14260 / 17759]

チミ、チミ
こんな所で吼えているんかい。

全く惨めな御仁で御座いますな。

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どんな思考をしているんだ？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/18 23:10 投稿番号： [14259 / 17759]

　チミが、『承諾』を立証した場合、
　私が『代理』の立証をしなければチミの主張が正しい事になるが、

　チミは、立証していない。

　私は、『契約成立』を反証すればよいのであるから、
　チミが『承諾』の立証をしていない。

　と指摘すればそれでお終い。

　『Ａ→Ｂ』への承諾が存在しなくても、契約が成立し得るルートとして、
　『Ａ→Ｃ→Ｂ』ルートを示したのであり、
　チミが『Ａ→Ｂ』ルートを立証すればそれまでであるが、チミは未だに立証していない。

　できる訳ないわな♪

　約定データは、東証のシステム上で生成されているのだから♪

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ようやくお認めになりましたね。(笑)

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/18 22:57 投稿番号： [14258 / 17759]

＞馬鹿丸出し♪代理が存在しなくとも、直接、表意者が相手に承諾の意思表示をすれば契約は成立する。よって、「代理関係の存在」がFalseでも、「承諾の意思表示の存在」がTrueなら、契約は成立ですねぇ〜♪

つまり東証と取引参加者との間には代理関係など存在しない、よって私の主張が正しいということをお認めになったということですね。(笑)
↓とはまったく違うご意見ですものね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&action=m&mid=13963

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ぷっ♪また逃げてやがる。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/18 22:32 投稿番号： [14257 / 17759]

＞私はあくまでもあなたのご主張どおりの順序で議論を進めて行こうとしているのであって、
＞「先に行った質問に優先権がある」などと申しあげているわけではないのですよ。

　主張通りの順序なら、優先順位は、『承諾』ですねぇ〜♪

　『承諾する権利の代行契約』を証明しなくとも、
　『承諾』がされていないというだけで『売買契約』は成立しないんですねぇ〜♪

　で？

　未だに『承諾』の説明はできない訳だね♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫要件Ａの不成立により、証明の必要がなくなる要件Ｂ

＞上記のとおり、
＞「要件A＝代理関係の存在」、「要件B＝契約の成立要件である承諾の意思表示の存在」と置換すれば、
＞まさにご指摘のとおりかと思います。

　馬鹿丸出し♪

　代理が存在しなくとも、直接、表意者が相手に承諾の意思表示をすれば契約は成立する。

　よって、

　「代理関係の存在」がFalseでも、
　「承諾の意思表示の存在」がTrueなら、契約は成立ですねぇ〜♪

　チミは、その『承諾の意思表示』を示す事もできず、
　自ら、合理的因果関係に基づく思考に欠陥がある事を晒しただけだねぇ〜♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫・・・奴らの相手は飽きるほどしてきましたからねぇ〜♪

＞あなたにとってのワタシの印象、そういう方々と比べていかがかしら？
＞ちょっぴり気になっちゃうわ〜。(笑)

　多少知っているというだけで、理解はできていない馬鹿♪

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でもね、あなた覚えていらっしゃいます？

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/18 21:10 投稿番号： [14256 / 17759]

＞『契約の成立要件』である『承諾』が、どのようにして行われているかさえ示す事ができないチミが、契約は成立していると主張しても、解釈を異にする相手を納得させる説得力はありませんよ♪
＞先に行った質問に優先権があるなどと主張し、

あ〜ら、そうなんですか？(笑)
でもね、あなた覚えていらっしゃいます？
つい昨日、ご自分でこうお書きになっていることを。↓

【契約は、「申込みの意思表示」と「承諾の意思表示」の合致を必要とする。よって、通常は、『承諾』がなければ契約は成立しない。しかし、代理が存在する場合は、『表意者の意思』に基づいているという条件を満たす事で、『代理が意思表示』できる。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14234

つまり、あなたはここで、「代理関係の有無」（A）と「契約の成立要件である承諾の意思表示の有無」（B）とは必ずしも別個のお話であるとは限らず、Bを論ずるためにはまずAを明確にしなくてはならないケースもあり得るということを、ご自分ではっきりと認めておられるのです。
そして、あなたが「Aは『有』」であることをご自分の論理の前提とし、その「根拠」を民法に求めておられることもまた、ご自身で公表されているとおりです。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&action=m&mid=13963

おわかりになりましたか？
私はあくまでもあなたのご主張どおりの順序で議論を進めて行こうとしているのであって、「先に行った質問に優先権がある」などと申しあげているわけではないのですよ。
きちんとご説明したはずの契約の適法性・有効性についての私の論拠を、あなたが未だに理解されていないということであれば、重ねて何度でも繰り返させていただきますが、そのためにはまず、東証と取引参加者との間に、あなたのおっしゃるような（民法上の）代理関係が存在するのか否かをクリアにすることが先決でしょう。
誰でもないあなた自身がそうおっしゃっているのですから。

何も難しく考える必要はないと思いますよ。
あなたが「（民法上の）代理関係が存在する」ことを、正当なソースを提示して立証しさえすれば、必然的に私の見解は成立し得なくなり、あなたの全面勝利が確定するのですから。
でも、「逆もまた真なり」ということもどうぞお忘れなく。

＞要件Ａの不成立により、証明の必要がなくなる要件Ｂ

上記のとおり、「要件A＝代理関係の存在」、「要件B＝契約の成立要件である承諾の意思表示の存在」と置換すれば、まさにご指摘のとおりかと思います。
あら、初めて見解の一致を見ましたね！(笑)
もっとも、あなたとしてはそうなってしまってはいささかお困りでしょうから、ここはぜひ気合を入れて、要件Aが成立することを完璧に証明してくださいませ。

＞・・・奴らの相手は飽きるほどしてきましたからねぇ〜♪

あなたにとってのワタシの印象、そういう方々と比べていかがかしら？
ちょっぴり気になっちゃうわ〜。(笑)
ご感想を聞かせてくださるとうれしく思います。

では次回こそ、あなたが「馬鹿」ではないことを立証する明快なお答えを期待しております。

Good Luck !

your Steffi

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＞「手口」を十分に承知の上

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/18 02:01 投稿番号： [14255 / 17759]

　十二分に存じておりますよぉ〜♪

　先に行った質問に優先権があるなどと主張し、
　要件Ａの不成立により、証明の必要がなくなる要件Ｂの成立を、
　要件Ａの不成立を立証した相手に執拗に求め続ける奴らの相手は
　飽きるほどしてきましたからねぇ〜♪
　（いや、飽きていたらチミの相手はしてないか♪）

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ふっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/18 01:12 投稿番号： [14254 / 17759]

　私は何度も、契約の成立要件として『承諾』を挙げていますよね？

　そして、私は、どのようにして契約が成立するか過程を説明しているが、
　チミは全く示していない。

　これだけを以てしても、
　契約が成立する過程を示している私と、示していないチミ。

　どちらの主張が合理的因果関係に基づいた論理であるかは考えるまでもないと思いますが♪

　『契約の成立要件』である『承諾』が、どのようにして行われているか
　さえ示す事ができないチミが、契約は成立していると主張しても、
　解釈を異にする相手を納得させる説得力はありませんよ♪

　チミ自身が主張する『契約の成立』の要件を満たしている事すら立証できず、
　逃げ回ったあげくに、

＞この期に及んで「逃げ」ですか？

　ですかぁ〜♪

　チミが、『承諾データ』を提示しなければならない理由は、

　チミは、
　無効に対して、
　『相手への錯誤無効を主張する意思表示の到達』の証明を求めたのであり、

　当然、同様の論理で、

　契約成立に対して、
　『相手への承諾する意思表示の到達』が証明されなければならない。

　『相手への承諾する意思表示の到達』が証明されなければ、
　『契約成立要件』を満たさないのであるから、
　『錯誤無効』を主張し、意思費用時を無効とするまでもなく、契約は成立しない。

　よって、優先的に立証せねばならないのは、『錯誤無効』より、『承諾』である。

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それがですねえ・・・

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/18 00:25 投稿番号： [14253 / 17759]

軽騎兵さん、こんばんは。
＞シュテフィさん、お忙しいところお世話様です。

それがですねえ、あさって19日(木)に予定されていた赴任日が、先週末になって何と急遽1週間ほど延期になってしまいました。
理由は某お役所の立ち入り検査が入って、それに対応できる人間があまりいないということ。
これ以上申しあげると、ご覧になっていらっしゃる方によっては、私の勤務先名がある程度特定出来てしまうということにもなりかねませんので、これくらいにさせていただきますが、すでに飛行機や宿の手配も、最初の週末の予定もすべて確定していたのに、がっかり、というより、すご〜く拍子抜けさせられた気分です。

＞本日は、あまり調子もよくないので、また改めてレスをいたします。

それはいけませんね。
悪い風邪も流行っています。
ご無理をなさらず、休養と栄養を十分に摂ってください。
でも肉体の疲労はそれで回復しても、心の疲労はなかなかそうはいきませんよね。
お抱えになっておられる「心配事」がどのようなものか私にはわかりませんけれども、一日も早くよい方向で解決されることをお祈り申しあげます。

＞今夜は、170ｇもある大きなブリの切り身を照り焼きにして食べました。ブリをフライパンで焼くときは、酒蒸にするのがいいと思います。タレには、しょうが汁を使うべきです。

うわあ、ほんとにおいしそう！
私はこう見えてもお料理はわりと得意な方で、1か月ほど前に、白ワインをたっぷり使って、アマダイの酒蒸しなるものに初めて挑戦してみました。
どのような「作品」になるか不安もありましたけれども、家族の評価はまずまずでしたよ。

先月T_Ohtaguro君が売ってきた喧嘩を私が買う形で始まったみずほ誤発注事件に関する論争、ここへ来てご覧のとおり「論争」の体をなさなくなってまいりました。
掲示板での彼の「手口」を十分に承知の上で応じた私としては、すべてが予想どおりの展開であり、何も驚いてはいませんが、ご覧になっておられる方々にとってはたいへんご迷惑な話ではありますので、もし時間が許せばトピをお借りして、一度私の意見を簡単に総括させていただきたいと考えております。
T_Ohtaguro君がなぜ、何ら法的根拠がないにも拘らず、東証と取引参加者との間に「代理契約」が存在すると必死になってでっち上げようとしているのか、そのあたりの切実な思いもわかりやすくご説明できることと思います。
内容の妥当性については、もちろんお読みになる方のご判断にすべてお任せ致します。

それでは、おからだどうぞお大事になさってください。
おやすみなさい。♪

your Steffi

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意地悪をしているのではありませんよ。

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/18 00:22 投稿番号： [14252 / 17759]

＞代理関係が存在しないのであれば、契約成立の要件である「申込みの意思表示」と「承諾の意思表示」の合致が行われた事実を示して頂けますかねぇ〜♪
つまり、『承諾データ』を提示して頂けますかねぇ〜♪

この期に及んで「逃げ」ですか？
あなたらしくありませんね。
では仕方がありません。
あなたにとっては、もうふれてほしくないことかも知れませんが、そうも行きませんので、再度思い出させて差し上げましょう。

あなたは12月30日付の13963で、東証と取引参加者との間には「民法上の」代理関係が存在すると、このようにきわめて明確におっしゃっていますよね。↓

【民法
　第一編　総則
　　第五章　法律行為
　　　第三節　代理
　ですね。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&action=m&mid=13963

「馬鹿」ではないと自称されるあなたのことですから、当然しかるべき根拠に基づいてのご主張と拝察致します。
仮にあなたのお説どおり両者間に「民法上の」代理関係が存在するとすれば、その態様は当然「任意代理」でしょうから、本人から代理人に対して何らかの形で代理権の付与が行なわれているはずですよね？
私はそれが具体的にどのような形式でなされているのかをお尋ね申しあげているのです。
全当事者を包括的に拘束する「規則」や「規程」なのか、あるいは個別当事者間において相対（あいたい）で権利義務関係が発生する「委任契約」なのか、いずれにしても根拠となる文書は間違いなく存在するはずです。
あなたもそのあたりは十分にご理解された上で引用されたのでしょうから、根拠をお示しになるのは訳もないことでしょう？
誰でもないご自身の「論理」なのですから。

誤解のないよう申しあげておきますが、私は決して意地悪をしているのではありませんよ。
すでに繰り返し指摘させていただいているとおり、ここがこの議論の勝負を分ける非常に重要なポイントのひとつだと考えるからこそ、しつこく何度も確認をさせていただいているのです。
つまり別の言い方をすれば、あなたにとってはここを完璧にクリアしさえすれば、一発で私を「ギャフン」と言わせることが出来るということです。
その方が、後から訂正投稿を何本も打って、無理矢理仕立て上げたご自説の消化不良ぶりを露呈されるよりは、遥かに効果的にご自分が「馬鹿」ではないことを立証できることになると思いますけれども、いかがでございましょうか？

お出来になれないなどということは絶対にありませんよね？
何しろ、みずほよりも東証よりも法律を合理的に理解されていらっしゃるというあなたが、ご自分の方から持ち出されてきた「論理」なのですから。

次回はぜひ明快なお答えをお待ち申しあげております。

Good Luck !

your Steffi

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Re: “平和ボケ”のお部屋

投稿者： hayabusa15gou 投稿日時： 2006/01/17 22:45 投稿番号： [14251 / 17759]

　日本にはアメリカとチャイナを手玉に取るような政治家（グロミイコみたいな）や外交官は生まれない国柄ですかね。

　維新では武士たちがあれだけ諸外国に対応しその後の日本をつくったのに。今の政治家は茶々無茶にしてしまったように思えます。やはりアメリカの骨抜き戦略は将来も持続ですか。

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再度注意勧告！

投稿者： battamama 投稿日時： 2006/01/17 22:12 投稿番号： [14250 / 17759]

勿論、この kousei_iinkai というＨＮも変態ネカマメシヤです。
今は削除していますが、以前はbattamama_kousei_iinkai という別ＨＮも使っていました。

連日、複数のＨＮを使用してはイラクトピと、このトピに出没しては自作自演で無意味な投稿をしています。
ご覧の通り、完全にイカレテます。
既往歴に淋病があるため、それが今脳に回ったものと思われます。

今後も、また私やライオンハートさんに関する話題で誹謗中傷する怪しいＨＮが出没したら、まずこいつだと思って間違いありません。
あと、私のＨＮやそれに類したＨＮを捩ったりして成りすまし、ろくでもない投稿をしたりもします。昨年は、私の真似ＨＮにアバターまで真似てました。
私は、これ以降このキチガイにはタッチしませんので、どうぞこの粘着変態ネカマメシヤの別ＨＮ識別の要素としてお上記の特徴を含み下さい。

また、イラクトピに出没したgallery_42ndというＨＮを私だと思い込み、更にそれを確認するために、この1月12日　 15:40（これに関する詳細は割愛）、またもやリアル世界で犯罪に触れるような迷惑行為をしております。これは去年から続いていることであり、警察に通報致しました。全てデーターを取っており、今も尚続行して警察にデーターを送っている最中です。
皆様も、このキチガイ変態ネカマメシヤにはくれぐれもご注意下さい。
リアルで会ったこともない相手に対して、妄想膨らませては現実とバーチャルのラインを超える行動は、明らかに精神のバランスを欠いたものと思われます。

これらは誹謗中傷を目的とした作り話ではなく、事実に基づいた注意勧告です。
私が関わってくることを意図して、更に扇動行為を重ねるものと思われますので、これを持ちましてこの変態ネカマメシヤに関する投稿は終わりとさせて頂きます。

では。

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バッタさん、大丈夫ですか?

投稿者： kousei_iinkai 投稿日時： 2006/01/17 21:35 投稿番号： [14249 / 17759]

http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#7

>たとえば恋愛関係などで、自分を見捨てようとする恋人に怒りをぶつけたりしますと、それがストーカーのようになる場合もあります。見捨てられたくなくてまとわりついてゆく一方で、見捨てようとする人への激しい怒りをあらわにしたりする…

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

結婚直前の方が、いつまでも、「ふった男」に執着して、
攻撃的な事を書くのは、おかしいですよ。

どちらも、メシアさんではありませんので、どうぞ、ご安心ください。
メシアさんは、幸せの中にいます。
バッタさんも、どうぞ末永く、お幸せに。

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Re: ↓正気か？婆さん

投稿者： koizumi_banzai3 投稿日時： 2006/01/17 21:15 投稿番号： [14248 / 17759]

すべて貴女の被害妄想に過ぎません。

それでも疑うのなら
勝手にそう思っていて下さい。

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注意勧告

投稿者： battamama 投稿日時： 2006/01/17 20:38 投稿番号： [14247 / 17759]

このトピに出没しているkoizumi_banzai3は、あの変態粘着キチガイメシヤです。
時間が余って仕方がないのか、同じＨＮを更新して使うのも特徴。

自虐的な自作自演も得意。
もちろん、このevangelical_knighfもmessaiah2101の別ＨＮ。
自分で自分の葬式あげてりゃ世話ないね。
統合失調症らしいです。
余程失恋の痛手が大きかったのでしょうね。
友達が１人もななくて、プータローしている根暗な奴の行く末は、
この変態ネカマオヤジとフフフのようなネット依存症の掲示板アラシとなるようです。
気を付けましょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=87038

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Re: 自爆テロの瞬間

投稿者： koizumi_banzai3 投稿日時： 2006/01/17 15:55 投稿番号： [14246 / 17759]

雪だるまの中に爆弾を隠していたようです。
共犯者は籠の中に.....

テロには屈しない！
卑劣なテロリストを撲滅しよう！！
アメリカに付くかテロリストに付くか二つに一つだ！

戦争を起して反戦バカどもを一掃しよう！

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Re: 今は亡き故evangelical_knighf氏を偲

投稿者： koizumi_banzai3 投稿日時： 2006/01/17 15:00 投稿番号： [14245 / 17759]

↓これが自爆テロの瞬間の映像です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=87010

↓そしてこれが共犯者です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=87007

テロには屈しない！
卑劣なテロリストを撲滅しよう！！

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おや？　今度は　ゴマすりかー♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/17 14:04 投稿番号： [14244 / 17759]

＞唾液が口の中に溢れてきたよーん。
＞もう何年も食ったこと
＞にゃーい！

にゃーい！　って　なんだお前

気持ちわりーんだよ！

カス　はったり　ふふふ　はゴマすりサラリーマンの真似も

できるんだねー。

心の中では　Ｌ兵ちゃんが　無視して憎いクセーに♪

面従腹背　自分返し！ってか♪

ニャは　にゃは　にゃははーーーーーー

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自作自演はウケが悪いの巻♪　その４

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/17 13:55 投稿番号： [14243 / 17759]

＞ライトさんて
＞その程度
＞だったんすか？

イヒ！

出ました！　カス　ハッタリ　ふふふ　が　お得意の　十八番！

泣きを入れ攻撃〜♪

とうとう　Ｌ平ちゃんも　ふふふを完全無視！

これは皆さん笑ってくださいね♪

自作自演のリストに対し　どう？　なんて聞くアホ丸出し

知恵なし　カス　に流石のＬ平も返信は出来ないよね♪

そうか　ふふふは　Ｌ兵ちゃんを　手下だと思ってたのかー

なる〜　なる〜

これぞ　面従腹背　自分返しってか♪

いやー　ゆかい　愉快　ゆかいーーーーーーー

にゃは　ニャは　ニャハはーーーーーーーーーーーーーーーーー

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＞による自爆テロ

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/17 13:49 投稿番号： [14242 / 17759]

その「自爆テロ」とやらなんだけんどさ、

それをやった、

「気狂い変態修道女」は、

今でも意気揚揚としてるじゃん。

？

自爆テロやって、

ターゲットとした相手を葬り去って、

それでもケロッとしてられる

っつーのは、

いったいぜんたい

なんでだ？

？

わっかんねぇ・・・

？

ニャハハハ〜

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＞ブリの切り身を照り焼きにして

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/17 13:01 投稿番号： [14241 / 17759]

＞今夜は、170ｇもある大きなブリの切り身を照り焼きにして食べました。ブリ
をフライパンで焼くときは、酒蒸にするのがいいと思います。タレには、しょ
うが汁を使うべきです。

んまそ〜

ブリの照り焼き・・・
しょうが汁。

唾液が口の中に溢れてきたよーん。

もう何年も食ったこと
にゃーい！

昨夜は、

一舐めの塩と、

湯のみ茶碗一杯のイモのお湯割

であった。。。

ん？

？

ニャハハ

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今は亡き故evangelical_knighf氏を偲んで

投稿者： koizumi_banzai3 投稿日時： 2006/01/17 12:51 投稿番号： [14240 / 17759]

Ω＼ζ゜）チーンッ

南無阿弥陀仏
なまんだぶなまんだぶなまんだぶ ......
うんこたれぶ

去る１６日１時１３分頃
気狂い変態修道女による自爆テロによって
日本のジョンレノンこと
これまた変態で真似ハンの evangelical_knighf氏が
ご逝去されました（；；

ここに慎んで哀悼の意を表するとともに
戦争を三度の飯より愛していた故人が
日頃から毛嫌いしていた迷曲「ヒマジン」を聞きながら
黙祷を捧げたいと思います。
なお全員ご着席のままで結構です。m(_ _)m

♪ Ｉｍａｇｉｎｅ
http://www.geocities.jp/think_together_2009/imagine-silent_sun-.mid

♪HIMAGINE by John Lennon
━・━・━・━・━・━・━・

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

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Re: ＞はっきり言って、論外だわ♪

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/17 12:49 投稿番号： [14239 / 17759]

＞msg14213 で、大田黒氏が“女言葉”を使っていますが、

だね〜
男だったら通常は、
↓こんな感じで、「な」をつけるわ「な」〜

＞＞はっきり言って、論外だわ「な」♪

ん？

？

ニャハハ

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Re: ＞はっきり言って、論外だわ♪

投稿者： cassiopeia_cool 投稿日時： 2006/01/17 06:19 投稿番号： [14238 / 17759]

だわ♪＝女言葉

短絡的な奴ｗ

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訂正の訂正

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/17 02:15 投稿番号： [14237 / 17759]

＞すると、意思が（Ａ＝Ｃ）and（Ｂ＝Ｃ）の時、
＞Ｃは（Ａ，【Ｃ】）の承諾意思を表示する権限を有している為、
＞ＡがＣへ申込み募集の意思表示を依頼し、
＞ＢがＣへ申込みの意思表示を依頼すると、

＞Ｃにより、承諾が行われ、Ａ−Ｂ間に契約が成立する。

　すると、意思が（Ａ＝Ｃ）and（Ｂ＝Ｃ）の時、
　Ｃは（Ａ，【Ｂ】）の承諾意思を表示する権限を有している為、
　ＡがＣへ申込み募集の意思表示を依頼し、
　ＢがＣへ申込みの意思表示を依頼すると、

　Ｃにより、承諾が行われ、Ａ−Ｂ間に契約が成立する。

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＞“女言葉”

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/17 02:00 投稿番号： [14236 / 17759]

　論外だわ／♪（女言葉）

　論外だわ＼♪（これって方言か？）

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訂正

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/17 01:48 投稿番号： [14235 / 17759]

＞すると、意思が（Ａ＝Ｃ）and（Ｂ＝Ｃ）の時、
＞Ｃは（Ａ，Ｃ）の承諾意思を表示する権限を有している為、
＞ＡがＣへ申込み募集の意思表示を依頼し、
＞ＢがＣへ申込みの意思表示を依頼すると、

＞Ｃにより、承諾が行われ、【Ａ−Ｃ間】に契約が成立する。

　すると、意思が（Ａ＝Ｃ）and（Ｂ＝Ｃ）の時、
　Ｃは（Ａ，Ｃ）の承諾意思を表示する権限を有している為、
　ＡがＣへ申込み募集の意思表示を依頼し、
　ＢがＣへ申込みの意思表示を依頼すると、

　Ｃにより、承諾が行われ、【Ａ−Ｂ間】に契約が成立する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14235.html

仲介者の存在。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/17 01:46 投稿番号： [14234 / 17759]

　契約は、「申込みの意思表示」と「承諾の意思表示」の合致を必要とする。

　よって、通常は、『承諾』がなければ契約は成立しない。

　しかし、代理が存在する場合は、
　『表意者の意思』に基づいているという条件を満たす事で、『代理が意思表示』できる。

　表意者Ａが、Ｃに意思表示の代行を依頼し、承諾する権限を認める。
　表意者Ｂが、Ｃに意思表示の代行を依頼し、承諾する権限を認める。

　すると、意思が（Ａ＝Ｃ）and（Ｂ＝Ｃ）の時、
　Ｃは（Ａ，Ｃ）の承諾意思を表示する権限を有している為、
　ＡがＣへ申込み募集の意思表示を依頼し、
　ＢがＣへ申込みの意思表示を依頼すると、

　Ｃにより、承諾が行われ、Ａ−Ｃ間に契約が成立する。

　が、

　意思が（Ａ≠Ｃ）となり、仲介者による表示が『表意者の意思』に基づかない場合、
　『承諾する権限の行使を認める条件』が満たされていない為、
　Ｃは承諾の意思表示を代行する権限を行使できない。

　よって、『承諾』は行われる事はなく、『契約』は成立しない。

　が、

　このような論理を理解していないと、
　（Ａ＝Ｃ）か（Ａ≠Ｃ）かという状態の違いを確認もせず、Ｃの表示のみで、

　『成立している。』

　と結論づける馬鹿な主張をする事となる。

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“平和ボケ”のお部屋

結局示せない訳ね♪

まさか・・・

私は自ら退路を断っていますよ。

代理権の発生−(任意代理)

新たな爆笑もの発言♪

夜も更けました…

認めるのですか？認めないのですか？

軽騎兵の腰巾着・フフフ

そもそも、

訂正

またですかぁ〜♪

お話の順序が逆ですね。

Re: どんな思考をしているんだ？

どんな思考をしているんだ？

ようやくお認めになりましたね。(笑)

ぷっ♪また逃げてやがる。

でもね、あなた覚えていらっしゃいます？

＞「手口」を十分に承知の上

ふっ♪

それがですねえ・・・

意地悪をしているのではありませんよ。

Re: “平和ボケ”のお部屋

再度注意勧告！

バッタさん、大丈夫ですか?

Re: ↓正気か？婆さん

注意勧告

Re: 自爆テロの瞬間

Re: 今は亡き 故evangelical_knighf氏を偲

おや？ 今度は ゴマすりかー♪

自作自演はウケが悪いの巻♪ その４

＞による自爆テロ

＞ブリの切り身を照り焼きにして

今は亡き 故evangelical_knighf氏を偲んで

Re: ＞はっきり言って、論外だわ♪

Re: ＞はっきり言って、論外だわ♪

訂正の訂正

＞“女言葉”

訂正

仲介者の存在。

＞はっきり言って、論外だわ♪

Re: 今は亡き故evangelical_knighf氏を偲

おや？　今度は　ゴマすりかー♪

自作自演はウケが悪いの巻♪　その４

今は亡き故evangelical_knighf氏を偲んで