“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

お〜とっとっとっと、そいつぁダメだ♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/14 01:40 投稿番号： [13693 / 17759]

＞『真意』と『意思表示』の関係を理解していれば、『審理留保』や『錯誤』を使用しなくても説明には困りませんからねぇ〜♪

いやな、馬鹿タグロ♪♪♪♪
オレがいうとるんは『審理留保』や『錯誤』を使用しなくても説明には困らんちゅう以前の問題として、そもそもテメエはその心裡留保(テメエのは変換ミスだぜ♪♪）や錯誤ちゅう言葉の定義をずぇ〜んずぇ〜ん理解してとらんやったっちゅうことをオレは大いに問題視しとるっちゅうわけや♪♪♪♪

勝手にハナシすり替えたらあかんでえええ♪♪♪♪

ま、オメエはもう終わった人間やからいまさら何をゆうても無駄だがの♪♪♪♪

もう居場所はあらへんでええ♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 01:08 投稿番号： [13692 / 17759]

　『真意』と『意思表示』の関係を理解していれば、
　『審理留保』や『錯誤』を使用しなくても説明には困りませんからねぇ〜♪

　チミは、『真意』や『意思表示』を使用した投稿に対し、反論できませんでしたからねぇ〜♪

　君のレベルの方が遙かに低い事は明らかですねぇ〜♪

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ワードで変換？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:56 投稿番号： [13690 / 17759]

　へぇ〜♪

　ＩＭＥで変換せずに、ワードで変換できるんだぁ〜♪

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:52 投稿番号： [13689 / 17759]

　方言だという認識すらないのか…。

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方言？？？？

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/14 00:42 投稿番号： [13688 / 17759]

ワードでも変換できますが何か？？？？

やっぱ

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

だ♪♪♪♪

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うんうん♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:39 投稿番号： [13687 / 17759]

　馬鹿にとっては全ての仕事が難しいだろうねぇ〜♪

＞むつかしい

　って、どこの方言だ？

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もう居場所はねえんだよ？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:15 投稿番号： [13683 / 17759]

　　これは、
　『意思の欠缺』であっても、『意思表示』が真意ではない事を表示しなければ、
　『黙認』により、『追認』した事となり、『意思表示』は『真意』とみなされます。

　『外部的事情の存在』は、『任意性成立』の『阻却事由』であり、
　『黙認（追認）』が成立せず、『意思表示』は『真意』とみなされません。

　つまり、
　『錯誤』による意思表示は、『キャンセル』する意思表示をするか、
　キャンセルする意思表示ができなかった『外部的事情の存在』を特定すればよい。

　これらが示された場合、
　善意の第三者との契約に於いては、
　『錯誤のあった表意者』よりも、『錯誤のない善意の表意者』の権利保護が優先され契約は有効だが、

　善意の第三者との契約に於いては、
　悪意の第三者は『真意ではない』と知っているのであるから、『合意』も成立せず、
　『故意』に『合意に基づかない契約』を結ぼうとした悪意の第三者よりも、
　『錯誤のあった表意者』の権利保護が優先され、契約は無効となる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ↑に対するおまえらのレスは↓

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13630&thr=13618&cur=13618&dir=d

　何の反論も示せない君のレベルはさらに低い。

　つまり、おまえの居場所は無いはずなんだが、いつ逝くの？

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ゲームは終わりだ、馬鹿タグロ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/14 00:04 投稿番号： [13681 / 17759]

オメエが「心裡留保と錯誤」の区別すらつけられん大馬〜〜鹿だっちゅ〜ことをここでテメエでさらした時点でオメエの知的水準はみんなにごっつうよ〜く知れわたったっちゅ〜こっちゃい♪♪♪♪

気の毒だがおまいさんのインテリなりすましゲームもこれまでだ♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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＞おんなじ主張してるやつを

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/14 00:03 投稿番号： [13680 / 17759]

　つまり、おまえの主張は、全て他人の受け売りって事か？

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Re: 馬〜鹿♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 23:47 投稿番号： [13677 / 17759]

はや？？？？

んじゃなんで心裡留保と錯誤の違いわからんかったん♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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馬〜鹿♪♪♪♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 23:26 投稿番号： [13676 / 17759]

　おまえと違って、すぐに理解できるんだよ♪

　修正後の投稿に対して、全く反論もできず、壊れたれコートのごとく繰り返す馬鹿♪

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今夜はもう「手仕舞い」か、馬鹿タグロ？？

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 23:24 投稿番号： [13675 / 17759]

ちぃ〜っとづづでもええから相場用語も覚えんとなああ♪♪♪♪

証券市場を論じるわけにもいくまいて♪♪♪♪

なんしろ心裡留保と錯誤の違いすらわからんかった馬〜〜〜〜鹿だからよ♪♪♪♪

ベンキョーせにゃあかんこたあ山ほどあるぜ♪♪♪♪

ぼわっはっは♪♪♪♪

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東京証券取引所の規則♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 23:20 投稿番号： [13674 / 17759]

ぷぷぷぷぷぷぷぷ♪♪♪♪

あんましムリせんと、もちっと民法ベンキョーしてから論じれや♪♪♪♪

なんしろ心裡留保と錯誤の区別もつかねえんだからよ♪♪♪♪

ハナシにならんぜ♪♪♪♪

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light_cavalrymanさんへ（2）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/13 23:17 投稿番号： [13673 / 17759]

＞イラクの前政権のアジズ氏は確かキリスト教徒ですよ

大平さんと違って公正な選挙で選ばれた国民の代表とは言い難いのでは？

＞韓国が、イスラム圏への社会的貢献を一切していないというのは初めて聞きま
＞した。お手数ですが、ソースを

「無い」ということを証明するのは悪魔の証明と言って事実上不可能です。

「有る」というソースが見つからないから「無い」と言っている訳ですからね。

light_cavalrymanさんが韓国のイスラム圏への社会的貢献を挙げて反証するのが

議論のルールですよ。

＞この状況で、さすがに民間人でイラク国内に出稼ぎに行く人は、いないんじゃ
＞ないでしょうかね。

あまり興味がないので分かりませんが、今は多分そうでしょうね。

私が言いたいのは、日本人より遥かに金の為に命を危険に晒すということです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/11/20040411000034.html

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200406230421.html

＞たとえ、そんなような同居であっても、一緒に同居しているわけでもないのに、
＞「自集団の価値感で他集団の宗教的イデオロギーを否定していない」などと観
＞念的なことを述べているよりかは、ずっと価値があると思います。

ちょっと意味が分かり辛いので検討外れのレスでしたら再説明をお願いします。

さて、欧米の同居は宗教イデオロギーにおいて同調しているってことですか？

私は決して相容れないものとして距離を置いているんだと思いますよ。

で、お互いの信教の権利を侵さないように規制することで同居しているんだと

思います。日本はそこまでする必要が無かったと思います。

つまり、他宗教に対する偏見が根付いていないってことでしょう。

＞それでは msg13522 の「罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂
＞気」について、その出典（ソース）を明らかにしてください。

冒頭で述べたと思いますが、中国人から聞いた話です。

＞ところで、文革の遂行者たちやポルポトに殺戮の罪はあるでしょうけれど、食
＞人の罪はないと思いますけれどね。

食人自体は、究極の非人間的行為を端的に表現しただけですから、それ程の意味

はありません。

私が言いたかったのは、造反有理、革命無罪なんかのスローガンで民衆を導き、

鼓舞し殺戮を誘発したのはファシズム的な現象ですが、それは思想云々じゃなく

て政策上の瑕疵がもたらした当然の帰結であり、毛沢東に起因されるってことで

す。

＞基本的に私は「ファシストのために死ぬものの命は、鴻毛よりも軽し」という
＞認識なのですよ。

為政者ばかりでなく民衆にもファシストは沢山いたでしょう。

本人はそれが正義だと思っていたから哀れなんだと思いますよ。

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東京証券取引所の規則？　ぷっ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 23:09 投稿番号： [13671 / 17759]

法律や規則がまずいっとう最初に守るべきは一般の市場参加者。プロの株屋どもじゃないですねぇ〜♪♪♪♪

ええ、わかったかや？？？？

心裡留保と錯誤の区別もつかねえオソマツ馬鹿タグロよ♪♪♪♪

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みんなでクロを釣ろう

投稿者： bromsejp 投稿日時： 2005/12/13 22:54 投稿番号： [13670 / 17759]

クロは雑魚なのでちょっとつつけばすくに踊りだし、ちょっと撒き餌をまけばすぐに食いついてきます。

タコタグロは下手糞なタコ踊りが大好きなタコです。

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東証（及び富士通）の責任は重大

投稿者： escape_from_danger 投稿日時： 2005/12/13 22:48 投稿番号： [13669 / 17759]

本文なし

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 22:45 投稿番号： [13668 / 17759]

投資の自己責任を無視して、売買無効などとほざくばか理論を振りかざしてタグロがわめいているようだが、市場のルールをよく勉強してから発言するんだな。

被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。
そんなこともわからないとはね。

故意に被害を拡大させているのではなく、タグロの主張は故意に自己責任で負わねばならない投資家の責任を他人に転嫁させようというものだ。

つまり被害の拡散を主張しているに過ぎない。

みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

その原因がシステムにもあったというなら、東証とみずほ証券、システム開発した富士通が話し合って解決すればよいだけの事だ。

市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

タグロの投稿はいつも独りよがり、通用しない理論であるのはジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

タグロがいくら妄想をめぐらしても、市場原理はシビアーにみずほ証券の発注ミスの責任逃れはさせないようにできているんですね。

タグロはいつまでたっても机上の空論を振りかざすことしか知らないようだ。

それから　タグロよ、　ぷっ　なんて　臭いおならをしないでね。

ジェイコム株誤発注処理は、ことごとくタグロの主張とかけ離れた方法で進行している。

何が正論かは、結論がでていますね。

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light_cavalrymanさんへ（1）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/13 22:27 投稿番号： [13667 / 17759]

＞制度が民主主義へのパトスを産み出すのではなく、多分、民主主義へのパトス
＞が、より民主主義的な制度を産み出すのだと思います。

そういった啓蒙思想に基づき、過去には民主主義にパトスを持つ人が指導、誘引

する政体もいっぱい現れましたね。

で殆どが失敗だったけど、その試行錯誤が現在の民主主義に繋がってきたとも言

えますね。そして、現在の選挙制度がある訳です。

さて、新たに民主主義のパトスにより国民が啓蒙されたとして、公正な選挙制度

以上に民主主義的な制度っていったいどういった制度なんでしょう？

＞自分たちの政権は「非合法だ」と公言して憚らないような政権ってあるのでし
＞ょうか？（笑）

自分達が言わなくても、法を無視している政権は一杯あるでしょう。

＞私の経験では、「いつでも選挙で覆せた」なんてことは一度も思いませんでし
＞たけれどね。

light_cavalrymanさんの視点ではいつも非合法な選挙妨害が行われて来たのです

か？　それとも、自民党への投票を強制されて来たんですか？

＞「生活水準が常に向上」していても、政権交代のあった国はあると思いますけ
＞れどね？

その必要性が薄かったって意味ですよ。国民の選択は自由でしょう。

また、日本に政権交代がなかったにせよ、それは誰かに強制された訳ではないで

しょう？

つまり、選択の自由が侵された訳ではないけど、政権交代が為されなかった。

それには、必要性が薄かったという要因の作用もあったってことです。

＞あれは、天変地異による空前の不作のせいによるもので、細川政権の責任では
＞なかったと認識していますけれどね。

いや、不作そのものにではなくて、それに対応した政策を批判してるんですよ。

外米を食べることを強制し、闇米を蔓延こらせ何一つ良いことがなかったんじゃ

ないかな？

ちなみに私は我慢出来なくなって田舎から米を送ってもらって食べてましたよ。

農協には米の備蓄が沢山あったそうですし、食べさせられたタイ米はタイが備蓄

していた不味い米をはきだした物だったそうです。

また、本当の値段に見合ったタイ米はあんなに不味くないそうです。

つまり、政府が無能だったってことでしょう。

＞東欧で、「公平な選挙制度が機能していない」ということについて、具体的に
＞どういうことだったのかを少し説明してくださるとありがたいです。

東欧では、プラハの春やハンガリー動乱なんかの民主化の芽は武力介入で徹底的

に摘み取られソ連の傀儡政府があるだけでした。

そのソ連の選挙制度は下記を参考にしてください。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9354/lecture/2004/T0401.pdf

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いつまでも繰り返すぜ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 22:16 投稿番号： [13665 / 17759]

なんしろオメエの「心裡留保と錯誤」発言はこのクソトピですらめったにみれねえ大ヒットだったからよう♪♪♪♪

だれが見ても正論はこっちやし、オメエの今のザマあんまりオモロうて、インパクトが強うて、メッチャ楽しうてからに、当分やめられんわ♪♪♪♪

ぐわっはっはっはっは♪♪♪♪

前にもいったろ？？？？
オレはバカサヨの妄言を黙って見過ごすほど紳士でもねえし、やさしくもねえってな♪♪♪♪

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正論？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 22:14 投稿番号： [13664 / 17759]

　どこが？

　君の主張は結論ありきだよね♪

＞成立した取引を

　 ↑成立している事が立証されていない。

＞自己責任で追わねばならない投資家の責任

　 ↑『故意・過失』と『責任』との間の因果関係が全く示されていない。

＞その原因がシステムにもあったというなら、

　不当なシステムが不当な処理をした結果は、当然、不当。

＞ジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

　事後処理は、約定どおりの株式の引き渡しになっていない。

＞市場原理はシビアーにみずほ証券の発注ミスの責任逃れはさせないようにできているんですね。

　できているんですねと書きながら、根拠部分は全く無し♪

　おまえの主張は、どこが『論』になっているんだ？

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２台の壊れたレコードですかぁ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 21:53 投稿番号： [13662 / 17759]

　同じ内容を繰り返すばかり♪

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ぷっ♪♪♪♪心裡留保と錯誤♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 21:53 投稿番号： [13661 / 17759]

＞他人様の隙を狙うスリが、盗ったと思ったらすぐ捕まって、財布を返せといわれたら、

　俺から財布を奪うのか？

　俺は被害者だ♪

　と叫ぶ yellowflute_ohtagro_pupupuonpu。

↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑

おいおいみんな見てくれよ、こいつのこの哀れな姿♪♪♪♪
さすがは心裡留保と錯誤の区別もできず、経済原理とマーケットのなんたるかもしらねえ社会的カタワ、馬鹿タグロらしい妄言じゃねえか♪♪♪♪

今夜はずいぶん冷え込むが、こいつのカキコ見てると次から次へと大笑いの連続で、いっきに心があったこう〜〜〜なるぜ♪♪♪♪

笑うかどには福来るやな♪♪♪♪

ぐわっはっはっはっはっはっはっはっはっは♪♪♪♪

おお、あったけえ〜〜〜〜♪♪♪♪

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 21:48 投稿番号： [13660 / 17759]

投資の自己責任を無視して、売買無効などとほざくばか理論を振りかざしてタグロがわめいているようだが、市場のルールをよく勉強してから発言するんだな。

被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。
そんなこともわからないとはね。

故意に被害を拡大させているのではなく、タグロの主張は故意に自己責任で追わねばならない投資家の責任を他人に転嫁させようというものだ。

つまり被害の拡散を主張しているに過ぎない。

みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

その原因がシステムにもあったというなら、東証とみずほ証券、システム開発した富士通が話し合って解決すればよいだけの事だ。

市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

タグロの投稿はいつも独りよがり、通用しない理論であるのはジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

タグロがいくら妄想をめぐらしても、市場原理はシビアーにみずほ証券の発注ミスの責任逃れはさせないようにできているんですね。

タグロはいつまでたっても机上の空論を振りかざすことしか知らないようだ。

それから　タグロよ、　ぷっ　なんて　臭いおならをしないでね。

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おい、心裡留保と錯誤を区別でけん恥モン♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 21:42 投稿番号： [13659 / 17759]

おめえ意地になって瑞穂のみかたしてんのかあ？？？？

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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ぷっ♪♪♪♪　心裡留保と錯誤♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 21:39 投稿番号： [13658 / 17759]

＞『みずほ』の発注手続き（誤発注）は『心裡留保』。
＞善意の第三者との取引は成立し、悪意の第三者との取引は無効。
＞悪意の第三者との間の合意成立を『表意者』が認めれば、取引は成立する。

ヲイヲイ、このみずほ担当者の世紀の大チョンボが心裡留保かよ？？？？
そんな説はじめて聞いたぜ♪♪♪♪
おめえ、民法のミの字も知らんくせにカッコつけて知ったかぶってんじゃねえよ♪♪♪♪
だからこ〜ゆ〜大ハジかくんだよ♪♪♪♪
馬〜〜〜〜鹿♪♪♪♪

＞『キャンセル手続き』が、うまく機能しなかった事が『錯誤』。

ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪
ぷっ♪♪♪♪

おめえ心裡留保だけじゃなくて錯誤の意味すらよう知らんらしいな♪♪♪♪
おれとこきて基礎からバッチリベンキョーすっかあ？？？？
オナニー門のセンズリ総合法律事務所の「風」っていってたずねてこいや♪♪♪♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13600

＞証券取引法には『錯誤』という単語は無いと思いますが…。

ぷはははははははっ♪♪♪♪
「思いますが…」じゃねえんだよ、この馬〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪
証取法に錯誤っちゅう単語なけりゃ証券取引で錯誤は存在しねえってんだからすごいぜ♪♪♪♪
まさにチャンコロなみの捏造・曲解もいいとこだぜえ♪♪♪♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13604

しっかし、これだけ市場のルールや当事者の実際の事後行動がこいつの言ってることとかけ離れてるっちゅうに、市場や投資家に対してはまったく弁解の余地のない大企業の瑞穂を擁護して零細な個人投資家もぎょ〜さんおる善意の市場参加者を悪者あつかいするこいつはいったいなんなんじゃい？？？？

まっ、よ〜するに馬〜〜〜〜〜〜鹿っちゅうこっちゃな♪♪♪♪

何はともあれオメエの今回の数々の駄レス、とくに「心裡留保と錯誤」ウンタラカンタラからオレをはじめここでROMしてる連中がテメエの知識やノーミソのぐあいについて得た情報はものすご〜〜〜〜〜くでけえもんがあったっちゅうこっちゃ♪♪♪♪

ハッキリいってもうこのトピにオメエの居場所はねえぜ♪♪♪♪

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 21:13 投稿番号： [13657 / 17759]

　他人様の隙を狙うスリが、盗ったと思ったらすぐ捕まって、財布を返せといわれたら、

　俺から財布を奪うのか？

　俺は被害者だ♪

　と叫ぶ yellowflute_ohtagro_pupupuonpu。

　誤発注は過失ではあるが、過失発生前より自分が損をしているだけ♪

　キャンセル受付が機能しなかったのは、過失発生前よりも誤発注者に被害を与える可能性を高めるが、

　誤発注と認識して、買い発注を出した者は、過失発生前よりも誤発注者に被害を与える。
　そして、買い発注がなければ、キャンセルしなくとも、誤発注が無くとも、被害は０である。

　つまり、
　根本原因は、買い手の利己主義にある。

　他者の過失につけいり、利益を得ようとし、利益を確定できるように圧力をかけようとしている。
　決済が終了して利益確定なのであって、決済前に無効となっても、儲け損なっただけである。

　次に、システム管理者。

　過失を犯した者に群がるハイエナからの被害を最小限に抑える事ができる立場にある。

　誤発注は、本来、正当な発注ではない。

　多少の誤りならいざ知らず、
　これまでに無かった、発行株式数を超える発注を遙かに超える、
　発行株式数の４０倍の売り注文を正当な発注としてあつかうのは論外である。

　
＞市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

　わらわら♪

　なら、約定通り株式で決済してみ♪

＞ジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

　事後処理が法律論であるとは限らないんですがねぇ〜♪

　示談で成立した条件は、必ずしも法律に基づいて算定されているとは限らない。

　たとえ、無過失であっても、
　示談で支払いを認めてしまえば、それが法的根拠になるだけである。

　事後処理で裁判に持ち込まれ、判決に基づいた処理が成されれば、法的根拠が明かにかなるが、
　示談では、法的根拠は明らかにならない♪

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 19:16 投稿番号： [13655 / 17759]

投資の自己責任を無視して、売買無効などとほざくばか理論を振りかざしてタグロがわめいているようだが、市場のルールをよく勉強してから発言するんだな。

被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。
そんなこともわからないとはね。

故意に被害を拡大させているのではなく、タグロの主張は故意に自己責任で追わねばならない投資家の責任を他人に転嫁させようというものだ。

つまり被害の拡散を主張しているに過ぎない。

みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

その原因がシステムにもあったというなら、東証とみずほ証券、システム開発した富士通が話し合って解決すればよいだけの事だ。

市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない

タグロの投稿はいつも独りよがり、通用しない理論であるのはジェイコム株の誤発注の事後処理を見れば解ることだ。

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＞東京証券取引所の規則

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 17:54 投稿番号： [13654 / 17759]

　 http://www.tse.or.jp/guide/rule/index.html

　 http://www.tse.or.jp/guide/rule/naiki.html

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ふっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 17:12 投稿番号： [13652 / 17759]

　東証によると、発行株数を上回る規模の誤発注が出されたのは初めてという。
　 http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051208/051208_mbiz2673072.html

　 ↑のような発注が正常な発注であると理解するのかね♪

　発行済み株式数の４０倍などという売りを売り手当人が買い戻さずに、
　どうやって決済できるというのかね？

　株で約定どおり決済する方法を示してみ♪

　出来ないのであれば、『決済し得ない』という結果しか有り得ないこことなる。
　必然的に、『決済し得ない』と理解した上での悪意に基づく発注って事になるねぇ〜♪

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Reたぐろのアホ理論は通らないんだね:

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 15:53 投稿番号： [13651 / 17759]

市場のルールを無視して論理展開してみてもルールはルールなんだよ。

タグロのアホ理論の前に市場のルールがあるんだよ。

市場のルールを勉強してから発言しろ。

>悪意に基づいて拡大した損害の責任を負う義務はありませんが♪

それでは悪意について証明してくださいな。

市場において悪意かどうか判定する基準は、あなたの妄想ではありません。

タグロの主張は売買取引そのものが無効だとの主張だが、投資家に悪意があるなどとタグロがいくら主張しても、そんなアホたぐろ理論はタグロの妄想にすぎない。

投資家は売買取引に関する責任を負わされるがそれ以上の無過失の責任を負わされる事はない。
売買取引そのものの無効を主張するなどは、市場のことを何も知らないアホだから言えることなのである。

>悪意に基づいて拡大した損害の責任を負う義務はありませんが♪

その悪意というのはタグロの捏造なんですが。
タグロはすぐに悪意と言う言葉を使いたがりますが、ジェイコム株の売買において投資家に悪意はありません。
悪意があると言うなら証明してみ

>また、他者にも損害を拡大させる【故意・過失】があれば、
> 　過失割合を算定し、責任は分配されますが♪

だから過失があるのはみずほ証券であり、東証であり、富士通だろうね。
投資家には売買取引以上の責任はない。
タグロの主張は、善意の投資家に責任をかぶれと言っているようなものだ。

みずほ証券と東証、富士通がそれぞれ話し合って責任分担する事になるだけだ。

市場のルールを知らなさ過ぎる愚か者には、権利と義務、権利と責任　という関係が理解できていないようだ。

事実、ジェイコムに関してはジェイコム株を市場で取得した投資家に損失を与えない形で事案が処理されようとしている。
自己責任を明確に判断しているからだ。

たぐろは考えが甘すぎるんだよ。

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＞成立した取引を無効にしてしまうような

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 15:00 投稿番号： [13650 / 17759]

　成立しているのはシステム上の仲介だろ？

　システムが正当なら正当な仲介。
　システムが不当なら不当な仲介。

＞被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。

　『錯誤』による『取り消し・無効』は法律で認められた権利ですが♪

　否定するなら、阻却事由の成立を立証してみ♪

＞みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

　悪意に基づいて拡大した損害の責任を負う義務はありませんが♪

　また、他者にも損害を拡大させる【故意・過失】があれば、
　過失割合を算定し、責任は分配されますが♪

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Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 14:24 投稿番号： [13649 / 17759]

投資の自己責任を無視して、売買無効などとほざくばか理論を振りかざしてタグロがわめいているようだが、市場のルールをよく勉強してから発言するんだな。

被害を拡大するのは、成立した取引を無効にしてしまうような行為だ。
そんなこともわからないとはね。

故意に被害を拡大させているのではなく、タグロの主張は故意に自己責任で追わねばならない投資家の責任を他人に転嫁させようというものだ。

つまり被害の拡散を主張しているに過ぎない。

みずほ証券が損害を被るのは自己責任である。

その原因がシステムにもあったというなら、東証とみずほ証券、システム開発した富士通が話し合って解決すればよいだけの事だ。

市場で成立してしまった取引を無効にするような話ではない。

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馬鹿ですか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 14:15 投稿番号： [13648 / 17759]

＞キャンセルが結果としてできなかった以上、その注文に基づいて成立した取引は正当な取引なんだよ。
＞キャンセルできなかったことは証券会社と東証間の問題であって、成立した取引に影響を与えるものではない。
＞市場のルールを理解してから投稿するんだな。

＞売り手の意志に基づかない誤発注というのは日常的に発生しているんだよ。

＞取引成立前に取り消せばそれで良し。
　『↑のシステムが機能していないんですが♪』

＞取引成立前までに取り消せなかったら、それは誤発注したものにその責は負わされるんだよ。

『つまり、
　君の主張の前提となる【取り消しシステムが有効に作動する事】という前提条件から外れている。』

『正当である根拠とは言えないねぇ〜♪』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞市場に注文が流れている間に成立した取引は正当な取引で、投資家の自己責任の元に売買されている。
『↑も間違いだな♪』
『システムが正当な取引のみを受け付ける事を前提として、システム上の取引が正当と言えるのであって、
　不当な取引を受け付けるシステム上での取引は全て正当という根拠はないね♪』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞取引は投資家同士の者で、東証が直接取引しているわけではない。
＞株の売買契約は投資家同士のものだ。

『矛盾する主張だねぇ〜♪』
『仲介システムにすぎないなら、投資家同士での売買契約が成立するまでは、
　仲介システムが、どのような表示をしていようと売買契約は成立していない事になりますがねぇ〜♪』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫そもそも、
≫『発行株数の４０倍の売り注文』なんてものを、
≫真意に基づいた意思表示と解釈する事に無理がある。

＞ところが、そういう注文もシステムを通ってしまったことで取引は成立してしまったんだよ。

　システムは、単なる『仲介』なんだろ？
　システムに通った事は、『仲介成立』しか意味しないだろ♪

　なぜ、売買契約の正当性に繋がるのかねぇ〜♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞だから今回はそういうシステムが構築されていなかったんだよ。
＞人為ミスだろうが出された注文は正当な注文として市場原理の元に取引されるんだ。

『↑も、仲介システムが売買契約の正当性の根拠ですか？』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞それをどう事後処理するかはみずほ証券と東証の裁量にかかっているとはいえ、
＞いったん成立してしまった取引を無効になどできないんだよ。

『あなたは、仲介成立を売買契約の正当性の根拠としているだけで、
　売買契約の成立に対する正当性の根拠は一切示していませんよ♪』

『売買契約が成立していなければ効果はない。つまり、無効』
『成立したものは取り消せないと主張するなら、成立した事と取り消せない事を立証しなければならない。』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞だからプログラムが拒絶できなかったからと言って、事実、そういう注文をみずほ証券がいれてしまったのだ。
＞投資家の責任をうんぬんするなら、
＞すべてはみずほ証券にあり、その株を購入した他の投資家にその責を負わせるべきではない。

『あのねぇ〜、結果に近い【故意や過失】の方が責任が重いんだわ♪
　キャンセルが受け付けられていれば、これほどの被害にはならなかったからね♪
　また、【過失】と認識した上で、【故意に被害を拡大させる権利】は、誰にもないんだけどねぇ〜♪』

『あんたが主張しているのは、【故意に被害を拡大させる権利】って事♪』

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市場のルールを知らないタグロのアホ理論

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 13:32 投稿番号： [13646 / 17759]

>みずほが『キャンセル手続き』を執ったにもかかわらず、
> 　『東証』のシステムにより取引が継続された事は、
> 　『売り手のみずほ』の意思に基づかない『東証』による不当取引。

キャンセルが結果としてできなかった以上、その注文に基づいて成立した取引は正当な取引なんだよ。
キャンセルできなかったことは証券会社と東証間の問題であって、成立した取引に影響を与えるものではない。
市場のルールを理解してから投稿するんだな。

売り手の意志に基づかない誤発注というのは日常的に発生しているんだよ。
取引成立前に取り消せばそれで良し。
取引成立前までに取り消せなかったら、それは誤発注したものにその責は負わされるんだよ。
自己責任の原則をよく勉強するんだな。
東証にはシステム上の責任はあるが、注文を出したのはみずほ証券。
市場に注文が流れている間に成立した取引は正当な取引で、投資家の自己責任の元に売買されている。
取引は投資家同士の者で、東証が直接取引しているわけではない。
株の売買契約は投資家同士のものだ。
それなのに東証の不正取引とか何を寝ぼけた事を言っているのかね。

>そもそも、
　 >『発行株数の４０倍の売り注文』なんてものを、
　 >真意に基づいた意思表示と解釈する事に無理がある。

ところが、そういう注文もシステムを通ってしまったことで取引は成立してしまったんだよ。
成立してしまった取引をチャラにしろなんていうのは、損失補てんにも類した行為で、そんなあまちゃんな考えは、甘ちゃんのタグロには通じても、シビアーな市場には通用しないの。

> 　当然、『真意』ではあり得ないという認識に基づいて、受付拒否のプログラムが組まれるのである。

だから今回はそういうシステムが構築されていなかったんだよ。
人為ミスだろうが出された注文は正当な注文として市場原理の元に取引されるんだ。
それをどう事後処理するかはみずほ証券と東証の裁量にかかっているとはいえ、いったん成立してしまった取引を無効になどできないんだよ。
それをし始めたら市場の公正さは木っ端微塵に打ち砕かれる事になる。

>『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認め取引は成立します。
　しかし、
> 　『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認められずプログラムで拒否します。

だからプログラムが拒絶できなかったからと言って、事実、そういう注文をみずほ証券がいれてしまったのだ。
投資家の責任をうんぬんするなら、すべてはみずほ証券にあり、その株を購入した他の投資家にその責を負わせるべきではない。

成立した取引は有効であり、その後の決済処理はその成立した取引を前提に考えればよい事だ

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市場のルールを知らないタグロのアホ理論

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 13:26 投稿番号： [13645 / 17759]

>みずほが『キャンセル手続き』を執ったにもかかわらず、
> 　『東証』のシステムにより取引が継続された事は、
> 　『売り手のみずほ』の意思に基づかない『東証』による不当取引。

キャンセルが結果としてできなかった以上、その注文に基づいて成立した取引は正当な取引なんだよ。
キャンセルできなかったことは証券会社と東証間の問題であって、成立した取引に影響を与えるものではない。
市場のルールを理解してから投稿するんだな。

売り手の意志に基づかない誤発注というのは日常的に発生しているんだよ。
取引成立前に取り消せばそれで良し。
取引成立前までに取り消せなかったら、それは誤発注したものにその責は負わされるんだよ。
自己責任の原則をよく勉強するんだな。
東証にはシステム上の責任はあるが、注文を出したのはみずほ証券。
市場に注文が流れている間に成立した取引は正当な取引で、投資家の自己責任の元に売買されている。
取引は投資家同士の者で、東証が直接取引しているわけではない。
株の売買契約は投資家同士のものだ。
それなのに東証の不正取引とか何を寝ぼけた事を言っているのかね。

>そもそも、
　 >『発行株数の４０倍の売り注文』なんてものを、
　 >真意に基づいた意思表示と解釈する事に無理がある。

ところが、そういう注文もシステムを通ってしまったことで取引は成立してしまったんだよ。
成立してしまった取引をチャラにしろなんていうのは、損失補てんにも類した行為で、そんなあまちゃんな考えは、甘ちゃんのタグロには通じても、シビアーな市場には通用しないの。

> 　当然、『真意』ではあり得ないという認識に基づいて、受付拒否のプログラムが組まれるのである。

だから今回はそういうシステムが構築されていなかったんだよ。
人為ミスだろうが出された注文は正当な注文として市場原理の元に取引されるんだ。
それをどう事後処理するかはみずほ証券と東証の裁量にかかっているとはいえ、いったん成立してしまった取引を無効になどできないんだよ。
それをし始めたら市場の公正さは木っ端微塵に打ち砕かれる事になる。

>『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認め取引は成立します。
　しかし、
> 　『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認められずプログラムで拒否します。

だからプログラムが拒絶できなかったからと言って、事実、そういう注文をみずほ証券がいれてしまったのだ。
投資家の責任をうんぬんするなら、すべてはみずほ証券にあり、その株を購入した他の投資家にその責を負わせるべきではない。

成立した取引は有効であり、その後の決済処理はその成立した取引を前提に考えればよい事だ

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正当な取引の意味理解してるか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 12:50 投稿番号： [13644 / 17759]

　『みずほ』が誤発注を出してキャンセル手続きをするまでが『正当な取引』

　みずほが『キャンセル手続き』を執ったにもかかわらず、
　『東証』のシステムにより取引が継続された事は、
　『売り手のみずほ』の意思に基づかない『東証』による不当取引。

　そもそも、
　『発行株数の４０倍の売り注文』なんてものを、
　真意に基づいた意思表示と解釈する事に無理がある。

　当然、『真意』ではあり得ないという認識に基づいて、受付拒否のプログラムが組まれるのである。

　『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認め取引は成立します。
　しかし、
　『発行株数の４０倍の売り注文』は真意として認められずプログラムで拒否します。

　などという主張は矛盾する。

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＞みずほはこれで飯を食っている企業

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 12:28 投稿番号： [13643 / 17759]

＞ですから、
＞「売買が成立しない」なんて主張しうる余地があるなら、絶対に、それに食いつくはずです。

　おいおい、
　これで飯を食っている企業が誤発注を出したんですよ。
　まともな『誤発注』の回避システムも採用していないような会社が、
　まともな『誤発注対応マニュアル』なんか作っていると思いますか？

＞にもかかわらず、そういう主張はしないで、買戻しに走っているところを見ると、

　してはいるんじゃないですか？

　『東証関係者は、いったん約定した注文をキャンセルすることはできないとしている。』
　 http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051208/051208_mbiz2673072.html

　って答えているからには、誰かが『キャンセルできないのか？』と東証に聞いた事を意味する。
　（『キャンセルされる事はないのか？』かもしれない。）

　そりゃあ、まあ、『みずほ』が全額負担するなら、『東証』は取引成立の方が良いわな。

　ただし、『東証』の過失の方が『みずほ』の過失より大きいとなれば、
　『いったん約定した注文をキャンセルすることはできない』
　という発言による悪影響が我が身に降りかかってくるな♪

＞そういう主張が通る見込みがないことを
＞よく知っているからだと解釈せざるを得ないように、素人目にも思いますが？

　被害拡大を防ぐ為の『緊急措置』と思っているんじゃないですか？

　ただし、
　買い戻しをすると、その前の『誤発注による売りの成立を追認した』と解釈されかねませんから、
　裁判に持ち込んだ場合、どちらが優先されるかで、

　『追認した後のキャンセルは認められない。』

　なんて判決が出る可能性はありますね。

　『みずほ』は『東証』に対して、
　『キャンセル手続き以降』に成立した取引は『みずほ』の意思に基づいたものではないとし、

　『東証』は、『いったん約定した注文をキャンセルすることはできない』と見解を示したが故に、
　『東証の過失』が確定した後に、『キャンセルできる』とは言えないだろう。

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Re: 不当と認めない方が信頼を失うね♪

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 10:54 投稿番号： [13642 / 17759]

>なぜならば、
> 　信用取引さえできれば、『１円で数万株の空売り』という入力は誰にでもできるからだ。

貸借銘柄でないのでできません。

>『妥当』なら、システムを変更する必要がない。

いったん成立した取引を否定する行為が問題なのであって、システムの問題は別の問題だ。

システムの信頼性を確保するのは当然だが、システムの信頼性がなかったためと言う理由で正当な取引の結果を一方的に否定する行為が市場の公正さを損なうのである。

この場合、誤発注によりだされた注文でも市場においては、正当な注文として取り扱われる。

問題は取引成立後にその取引を否定する行為にあるのであって、誤発注の問題とは別問題である。

タグロはその違いを理解できていない。

東証は誤発注がありその注文を取り消せないとの報告を受けたら直ちに取引成立前に売買を停止すべきだった。
それを放置した東証にも責任はあるが、いったん成立した取引を無効にするなどと言う事は市場の信頼を根本的に揺るがす事になる。

まあ机上の空論しか言えず、現場を知らないタグロには理解できないのだろう。
緊急避難を

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わかっとると思うがよ、心裡留保と錯誤の

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 03:38 投稿番号： [13641 / 17759]

定義の学習は民法Iの初歩の初歩だ♪♪♪♪

これをま〜〜〜たく理解しとらんやった以上、おまいさんがこんごここでいくら一見高尚な法律論カキコんだってだ〜れも相手にしねえぜ♪♪♪♪

それだけは忘れんな♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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“平和ボケ”のお部屋

お〜とっとっとっと、そいつぁダメだ♪♪

ぷっ♪

ワードで変換？

ぷっ♪

方言？？？？

うんうん♪

もう居場所はねえんだよ？

ゲームは終わりだ、馬鹿タグロ♪♪♪♪

＞おんなじ主張してるやつを

Re: 馬〜鹿♪♪♪♪

馬〜鹿♪♪♪♪

今夜はもう「手仕舞い」か、馬鹿タグロ？？

東京証券取引所の規則♪♪♪♪

light_cavalrymanさんへ（2）

東京証券取引所の規則？ ぷっ♪♪♪♪

みんなでクロを釣ろう

東証（及び富士通）の責任は重大

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

light_cavalrymanさんへ（1）

いつまでも繰り返すぜ♪♪♪♪

正論？

２台の壊れたレコードですかぁ〜♪

ぷっ♪♪♪♪心裡留保と錯誤♪♪♪♪

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

おい、心裡留保と錯誤を区別でけん恥モン♪

ぷっ♪♪♪♪ 心裡留保と錯誤♪♪♪♪

ぷっ♪

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

＞東京証券取引所の規則

ふっ♪

Reたぐろのアホ理論は通らないんだね:

＞成立した取引を無効にしてしまうような

Re: 馬鹿ですか？タグロは馬鹿でしょう

馬鹿ですか？

市場のルールを知らないタグロのアホ理論

市場のルールを知らないタグロのアホ理論

正当な取引の意味理解してるか？

＞みずほはこれで飯を食っている企業

Re: 不当と認めない方が信頼を失うね♪

わかっとると思うがよ、心裡留保と錯誤の

東京証券取引所の規則？　ぷっ♪♪♪♪

ぷっ♪♪♪♪　心裡留保と錯誤♪♪♪♪