“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
落ち着けや落ち着けやオータグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 01:40 投稿番号： [13405 / 17759]
「せいてはコトを仕損ずる」っちゅうこともあるだんべ？？？？
ぶはははははははのはのはのは♪♪♪♪
これは メッセージ 13395 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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あれ？？？？♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 01:40 投稿番号： [13404 / 17759]
いよいよ精神錯乱状態かいな？？？？♪♪♪♪
もうとっくに書いたっていったはずだが♪♪♪♪
テメエも駄レスつけてきたくせにホンマにわからんのかいな？？？？
こりゃもうダミだでや♪♪♪♪
ぶははのはのはのぶははははは♪♪♪♪
これは メッセージ 13401 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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このトピは、なんか騒々しいですね^^
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/24 01:40 投稿番号： [13403 / 17759]
私は、そろそろ引き揚げます。
では、みなさん、おやすみなさい。
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はじめまして、uso888 さん
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/24 01:37 投稿番号： [13402 / 17759]
わざわざ、この騒がしいトピに、ご足労いただきありがとうございます。
> 公開掲示板への投稿内容については私自身の責任なので、どのように判断、
> 評価されてもそれはすべて受け止めます。
>
> 一般的に、「知識偏重型で投稿態度が横柄になりがちだ」との評価を受けて
> おり、それに起因して某ＨＰ掲示板で感情的トラブルに発展したこともあり
> ました。その意味では、黄笛さんの評価は過分に過ぎると感じています。
黄色さん、仁谷さんが認めていて、そしてちょっと諍いがあったようですが、
大田黒さんも論争相手に選んだということは、ある意味認めているということ
だと思います。この三人が認めているような人は、尋常ではないんじゃないか
なと想像していました。それで、申し訳ありませんが、かねがねお噂をしてい
ましたし、関心を持っていました。
“こころのマンダラ”トピで、腰を据えて、議論なり対話なりを試みられるお
つもりでしたら、重大な関心を持って、ロムさせていただきます。
> ただ、ある論者の実体というものは、おそらく実際に論じて見なければわか
> らないではないかと思います。
> 実は、uso888のusoというのは、
> Unidentified Strange Objectの略なので、
> 表面づらから右だの左だの色分けすることを暗に批判したＨＮなのです。
>
> そこのところが少しだけ気になったので、敢えてお便りしました。
了解しました。では、できるだけとらわれない目でロムしていきたいと思いま
すので、よろしく。
当トピにお越しくださるなら、私は歓迎します。でも、“まんトピ”でまじめ
にレスの応酬をされるようでしたら、手一杯でしょうから、お時間はないでし
ょうね。無理にとは申しません。気が向いたらということで結構です。
まずは、遅まきながらご挨拶まで。
これは メッセージ 13369 (uso888 さん)への返信です．
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で？
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 01:28 投稿番号： [13401 / 17759]
資料に基づいた正確な『違い』と『理由』の提示はまだかいな♪
これは メッセージ 13400 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 01:25 投稿番号： [13400 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 階級闘争と磁場段的横槍について
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/24 01:25 投稿番号： [13399 / 17759]
> 共産党のおねいちゃんわ、実家が魚屋でした。
> 小石川ぢゃったか、記憶が不鮮明ですのが悲しい。
よく覚えていますね。印象的な女性だったんですか？
しかし、誰にでも大なり小なりありますよね。
若い頃、身の回りにいた共産主義者だった、知人や友人の記憶って…。
> ほして、昔わ氷川台セツルがあって
氷川台というのは、共産党のメッカなのですか？
「氷川台」と「共産党」でググってみたら、結構ヒットした…！
> 寮の中でも、セツルメントの部屋わ
> なんか陰気くさい連中の集まりで
> そりが共産党の特徴です。
（笑）
これは メッセージ 13368 (Ryojin_boku さん)への返信です．
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お久しぶりです、鶏巴蛋さん
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/24 01:23 投稿番号： [13398 / 17759]
表記は、「鶏巴蛋」さんと書くのが正式なのですか？
> ほんで共産主義社会とは、世の中の社会的再生産が資本増殖目的から解放さ
> れた社会。
> 簡単に言えば、ベンツを一台ニタ公にタダであげてもやっていける社会。
> ま、このときのベンツは既に資本主義社会でのベンツとしての価値が無いか
> ら、こんな壊れやすい車なんかを欲しがるのは廃退的見栄っ張りの黄色君ぐ
> らいだがな♪
> 旅人のじいさまは若いころ苦労なさった前衛的見栄っ張りだから、子連れ狼
> の大五郎乳母車を喜んで乗りまわすと思います。
> もちろんそうするには極めて高度で発達した下部構造が土台に無くてはなら
> ない。
> だからマルクスは発展した資本主義社会から共産主義社会へ移行すると言っ
> たのだ。
> 一般人には簡単に想像できんだろ♪（以下略）
鶏巴蛋さんが、こういう方面に“造詣”が深いとは思っていませんでした。
こういった、“解説”は、たいへん面白いです。
“本質”が分かってないと、こういう解説はなかなかできるもんじゃないです
よね…ハハハ…。
これは メッセージ 13366 (JI_BA_DAN さん)への返信です．
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おい、オータグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 01:22 投稿番号： [13397 / 17759]
おめえ意外と気が弱いだろ？？？？
胃の調子は大丈夫かあああ？？？？
ちゃんと「太田黒胃酸」飲んでるかああ？？？？
い〜いクスリですッ♪♪♪♪
ついでにドタマにつけるクスリもありゃあよかったな♪♪♪♪
あっもう手遅れか？？？？♪♪♪♪
♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪
ぶははのはのはのぶはははははっ♪♪♪♪
これは メッセージ 13387 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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ぷっ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 01:22 投稿番号： [13396 / 17759]
この期に及んでなりふりかまわず論点ずらしかよ♪♪♪♪
論に窮したバカサヨ断末魔の哀れな姿は実におもろいのう♪♪♪♪
ぶはははのはのはのぶははははは♪♪♪♪
♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪
これは メッセージ 13394 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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＞秋の夜長はまだまだ続く♪♪♪♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 01:17 投稿番号： [13395 / 17759]
なら、徹夜してでも、資料に基づいた正確な『違い』と『理由』を提示してくれるよね♪
期待しているぞ♪
これは メッセージ 13391 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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＞もうとっくに書いてるぜ♪♪♪♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 01:08 投稿番号： [13394 / 17759]
≫＞テメエが提起した問題である以上、
≫＞テメエの論旨を相手に正確に伝えるのはテメエの義務では内科医？？？？
↑君の主張だよね♪
資料に基づいて正確に『違い』と『理由』を提示せよ♪
これは メッセージ 13389 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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nita2 さんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/24 01:08 投稿番号： [13393 / 17759]
> ワイマール憲法下のドイツとか帝国憲法下の統帥権問題とか国家元首に権力
> が集中する欠陥を持った制度の国なら、デモクラットの欠如は危うい結果を
> 招くと思いますが、ボン憲法以降のドイツや今の日本は戦前の反省から権力
> が集中できない体制になっていると思います。
> だから、デモクラットはいなくても、民主主義を支持し、恩恵を享受してい
> る人が大多数なら、それで良いような気がします。
最近の衆議院選挙の結果、憲法改正の現実化、世の中の風潮、掲示板の政治カ
テの状況などを見ると、楽観視はできないなと私は考えるのですが？
> さて、そもそも社会主義はブルジョワジーが私有している生産手段をプロレ
> タリアートにより共有化（社会化）しようという思想ですね。
> そして、それを革命によって成し遂げようとするのが社会主義者。
「社会主義」、「社会主義者」のところを「共産主義」、「共産主義者」とそ
れぞれ書き換えた方がいいのではないでしょうか？
> で、今では社会民主主義者の基盤は社会主義の実現より「民主主義」の保持
> にありますね。
そうなのですか？ それはヨーロッパでのことですか？ 発展途上国では、
ちょっと異なっているのではないでしょうか？ 民主主義が重要でないとは申
しませんが、産業の育成等、自然な資本主義に任せておくわけにはいかないで
しょう。
> だから、社会民主主義者と自由民主主義者との対立軸で中間は存在します。
> 大きい政府と小さい政府の間の中くらいの政府ってのも立派な考え方ですか
> らね。
> 私が伺っているのは、light_cavalrymanさんはそんな中間的な考えを嫌うの
> かという事です。
私が嫌っている「中道」については、先のレスで書きました。ニタさんがおっ
しゃるような意味での「中間」については、嫌っているわけではありませんが、
ちょっと懐疑的です。
そういう「中間」って、右が強いときや左が強いときに、容易にぶれるんじゃ
ないかと思います。
> もし、light_cavalrymanさんが民主主義じゃなく、社会主義の実現の方に基
> 盤を置いているのだとすれば、国民の大多数はその対極の「右」にあると思
> いますよ。
私は、既存の「民主主義」とやらに懐疑的ですが、だからといって、伝統的な
マルクス・レーニン主義も肯定する気にはなりません。程度の差はありますが、
大なり小なり、“スターリニズム”を免れないことが分かっていますからね。
ただ、今日世界が直面する重要課題（南北問題等）に対して、アメリカが代表
する資本主義は、その危機を増大させることはあっても、解決策を与えること
はできないでしょう。したがって、多くの国は、なんらかの「社会主義」を追
求、あるいは模索をせざるを得ないと考えています。
アメリカの尻馬に乗って、資本主義国として発展してきた日本は、世界の趨勢
とは逆の方向へ行くのは、不可避かなと悲観しています。
> 逆に、国家主義に基盤を置く人に対したら、国民の大多数は「左」でしょう。
> つまり、そういう「右」と「左」の対立軸には、民主主義者は乗っていない
> と思う訳です。
今年の中ごろ、大田黒氏とのやり取りで、ルソーの著作物に目を通したのです
が、さすがにフランス革命の理論的支柱だけあって、革命的であり、「民主主
義」ってかなり左だな、という印象を持ちました。マルクスもルソーには、ず
い分影響を受けたのではないかという気がします。
> また、国民レベルでも、そういう見方は普及して来ているように思います。
> アフリカ系民族や東南アジア系民族を蔑視する人は驚くほど減りました。
> 現状はそれほど悲観的ではないんじゃないかな？
それは、ちょっと楽観的なのではないか？ “豊か”になった日本人たちが、
物見遊山で変わったところに出かけたり、飽食の結果、エスニック料理なんぞ
を楽しんだりするようになったことを「自民族にあるエスノセントリズムを理
解」するようになったとおっしゃっているのですか？ これはちょっと言いす
ぎかな？
でも、楽観的だよね。確かに「私のラバさん酋長の娘♪」なんて歌っていた時
代よりは、だいぶんマシになったかもしれないけれど、度し難い偏見はまだま
だあるんじゃないの？ すぐに例示できないけれど、腰を落ち着けて探せば、
頭痛のするような事例はいくらでもありそうだ。
これは メッセージ 13363 (nita2 さん)への返信です．
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ドラワサビさんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/24 01:05 投稿番号： [13392 / 17759]
> しかしこの方が、あそこの【中国蔑視の歴史修正主義者・イラク攻撃賛成
> 派】と仲良くは無理でしょうが、彼らも一目置く、お師匠様として、彼らに
> 良い影響を与えるかもしれませんね。
あの人たちの考え方を変えるのは困難なことだと思いますし、そんな過大な要
求はしてはいけないでしょう。どんなに優れた知性の持ち主でも、それは無理
だと思います。ただ、ひどい電波やトンデモに歯止めがかけられたのなら、そ
れだけでも凄いことだと思います。また、たとえ対論者にどんな影響も与える
ことができなかったとしても、ロムしている人たちに、そのことにより、良い
影響を残すことができれば十分に有意義だと思います。
それから、この件とは関係ないのですが、釜黒とバッタ君が同一人物かどうか
という点に関して、申し訳ないが異論を述べさせていただきたい。二つのHNが
同一人物かどうかということに関しては、かなり確証がない限り、口にしない
ほうがいいと思います。確証があるとは、第三者を説得するだけの根拠を提示
しうるということです。
フフフ君のように、冗談というか、からかい主体の“軽い”投稿である場合は、
そういう“お馬鹿”を口にしてもいいのですが、ドラさんのように、直球主体
の“重い”投稿がメインの人は、控えるべきだと私は思うのですよ。
同じ時間帯に投稿しているとか、攻撃対象が同じだけでは、同一人物とは特定
できないと考えます。
釜黒君の投稿について、ちょっと観察してみると、以下のような特長がありま
す。
１）センテンスが非常に短い文で構成されている。
２）主語や目的語などが省略されている場合が多い。
３）疑問形で終わる文章を多用する。
４）体言止めの文も好みであるようだ。
５）長文の投稿は、全然ないと言っていい。
６）得意分野は、仕事の関係だと思うが、経済・経営系のようだ。
バッタママ君について釜黒と比較してみると
１）長文の投稿が好きだ。
２）とりわけ長いセンテンスを好むという訳ではないが、比較すると、ですま
す体で丁寧に書いてある場合が少なくなく、釜黒よりは長いセンテンスである。
３）釜黒ほど、体言止めや疑問形で終わる形を多用しない。
４）得意分野は、文系ではあるけれど、経済・経営方面ではなさそう。
というようなことが言えると思います。
これだけで、別人と断定はしませんが、二つのキャラ（文章の特徴）には目に
見える違いがあることは指摘できたと思います。
同一人物が、この二つのキャラを使い分けるというのは、かなりの技量と頭脳
を要求すると思います。この二つのキャラのダイアローグを使って、特定人物
を攻撃するとなれば、これはかなり難易度の高い高級なわざだと思います。失
礼ながら、バッタママ君がそこまで頭がいいとは思いません。（笑）
そんな、器用な真似ができるようなら、本当に作家になれると思います。
これは メッセージ 13360 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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投稿制限っちゅうもんがあるやろ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 01:04 投稿番号： [13391 / 17759]
せっかくの限られた投稿枠をこんなつまらんカキコで無駄遣いして委員会？？？？
まだ戦意があるんなら、もちっとオレにダメージを与えれるような中身のあるカキコに使ったら同会？？？？
それにしても狼狽馬鹿タグロもいよいよ末期的症状を示してきたなあ♪♪♪♪
これだからバカサヨイジメは面白うてやめられねえぜ♪♪♪♪
秋の夜長はまだまだ続く♪♪♪♪
ぶはははのはのはのははははははは♪♪♪♪
これは メッセージ 13387 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 01:01 投稿番号： [13390 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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とっくに書いてるぜ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 01:01 投稿番号： [13389 / 17759]
＞同じに扱ってはならないのであれば、
『違い』と『同じに扱ってはならない理由』を示せ。
もうとっくに書いてるぜ♪♪♪♪
テメエも読んで駄レスつけてきたじゃねえかよ♪♪♪♪
もう忘れたんかい？？？？
やっぱ♪♪♪♪大馬〜〜鹿だ♪♪♪♪
さあ、今度はテメエの番だ♪♪♪♪
「同じに扱ってええ」っちゅう理由をバッチリ示してもらおうかい♪♪♪♪
ぶはははははははははははは♪♪♪♪
ああ〜、バカサヨいればこの世は楽し♪♪♪♪
これは メッセージ 13386 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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わたし祈ってます 梅雨明け君
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/24 01:01 投稿番号： [13388 / 17759]
> 中国は中共一党独裁非民主主義で情報統制・言論弾圧国家だというのに、君
> は本気でそう思ってるのか？
> それと、此度の件は中共の恫喝や圧政に苦しむ台湾やチベット、新疆ウイグ
> ル、内蒙古等の無辜の民を慮れないのかと問うているんだよ。
イラク戦争を肯定するような、常々日米同盟の強化を謳い反中を喧伝している
ような人の称するところの、“非民主主義”や“人権”など、私はあまりまじ
めに聞く気はしない。
それらの地域の問題は、中国自身の問題である。中国は、いまだ発展段階にあ
る国であり、そのような国の民主主義が未成熟であるだろうことは想像がつく。
その克服は、原則的には中国人自身の課題だと思う。
一民族一国家であらねばならないかどうかは疑問である。多民族国家が成り立
つのであれば、そちらの方が優れていると考える。
内モンゴル地区での騒擾は、今のところ全然耳にしない。東トルキスタンで内
乱活動を行なっている連中は、君らの嫌うアルカイダじゃないのか？ チベッ
ト独立運動のことだが、最近対米テロトピで紹介された、指導者ダライ・ラマ
のニュースを見る限り、共感は感じないね。台湾は中国の内政問題。（笑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=174407> 中露独仏が米国の意向に異を唱えイラクに軍隊を派遣しなかったのは、イラ
> クにおける利害関係の相違に他ならないの。国際社会は冷厳なの。中露独仏
> は正義の味方ではなく、勘定高い実利主義国家なの。
中露独仏が、“勘定高い実利主義”で、アメリカや日本は、“正義”だと考え
ているのなら、アホだと思うけれどね。（笑）
> ほぉ〜、この高飛車な物言いは言外に「俺は蘘國藭社について熟知してる」
> と言ってるに等しいね。ならばご開陳戴こうか。
↓「靖国参拝≠無反省」と言うのなら、これのどこに太平洋戦争に対する反省
があるのかご指摘いただきたい。
http://www.yasukuni.or.jp/> 「用兵の法は、その来らずを恃むことなく、吾の待つを以ってあることを恃
> むなり。その攻めざるを恃むことなく、吾の攻むべからざる所あるを恃むな
> り」だよ。
孫子が好きなのは分かったけれど、よう分からんので、説明してください。
> 誰が「主権の維持は軍事力のみ」だと思っているのかな？
曲解は困るなあ。
> 「軍事と外交は車の両輪」っていうだろ。
「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久
にこれを放棄する」という言葉は、どこに書いてあるか君は知っているよね。
最近の自民党の改正案でも、この部分は手をつけないのではなかったかと思う。
「軍事と外交は車の両輪」ってのは、これに反するのではないかね。
主権は、どのようにして守られるか？ 経済や文化なども含めた総合力だと思
う。国民がしっかりしていることも大切だね。他国の脅威の喧伝にすぐ惑わさ
れるような国民は、主権を維持する能力はないかもしれないね。
>> 目指すべきは、アメリカの侵略戦争なんぞにほいほい賛成するような国に
>> ならないことだ。
> やれやれ、誰も「アメリカの侵略戦争なんぞにほいほい賛成せよ」とは言っ
> てないが、またぞろ決め付け曲解かいな。
君のおめでたい主観などどうでもいいの。客観的にどうなるかが問題。
> 東アジア情勢を冷徹に俯瞰するなら、未だ冷戦酣と言って過言ではない。中
> 国の有識者、焦国標氏の発言「東アジア情勢の不安定要素は中国が作り出し
> ている」は正鵠を射た発言だよ。
何が言いたいんだかよく分からないんだけれどね。これから、中国のみならず、
インドやロシアや、イスラム圏も経済的にも政治的にも力をつけてくると予想
する。それらが、“不安定要素”とやらになるのかもしれないが、だからと
いって、これらの国々の発展を邪魔するなんてことは正当化されないよ。
> 自衛隊はイラクに人道復興支援に行ってるんだが。
アメリカは、「人道復興支援」なんかしてくれなくても、名前を連ねていてく
れるだけで喜ぶだろう。地上部隊は、来年引き上げようという話も出ているが、
空自と海自は、残るようだ。これは、「人道復興支援」なんかではないな。<
これは メッセージ 13359 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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ほれ、さっさと踊れ♪♪♪♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 00:53 投稿番号： [13387 / 17759]
このタコ♪
これは メッセージ 13384 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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＞国内法と国際法は同じに扱って委員会
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 00:52 投稿番号： [13386 / 17759]
同じに扱ってはならないのであれば、
『違い』と『同じに扱ってはならない理由』を示せ。
これは メッセージ 13384 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13386.html
＞このどこに〜だと書いてあるんだよ
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 00:48 投稿番号： [13385 / 17759]
ぷっ♪
これは メッセージ 13383 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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仮に国際連盟が裁判所なら♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:45 投稿番号： [13384 / 17759]
国内法と国際法は同じに扱って委員会？？？？
ぶはははははははははははははははは♪♪♪♪
♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪
これは メッセージ 13373 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13384.html
ベルサイユ条約国際連盟（憲章）条項♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:41 投稿番号： [13383 / 17759]
「国際連盟」でネット検索すりゃあ真っ先に出てくるサイトを丸写しててイキがってるんじゃねえよ♪♪♪♪
このどこに国際連盟が裁判所つまり司法機関だと書いてあるんだよ？？？？
テメエのアホなドタマじゃ、調停機関＝裁判所なんかよ？？？？
それによ、連盟に加入してなかった国あるいは脱退した国はいったいどうなるん？？？？？
そういう国には国際連盟の拘束は及ばないんで内海？？？？
そんなもんが司法機関かよ？？？？
裁判所かよ？？？？
げひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！
こいつぁお笑いだぜええええええ♪♪♪♪
やっぱ、馬〜〜〜〜鹿だ♪♪♪♪
これは メッセージ 13381 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:38 投稿番号： [13382 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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ベルサイユ条約国際連盟（憲章）条項 ３
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 00:29 投稿番号： [13381 / 17759]
16
もし１２、１３、または１５条の条文に違反し、
連盟のメンバーが戦争に訴えた場合それは事実上、
他の全ての連盟のメンバーに対する戦争行為を犯したものとみなす。
それゆえに直ちに通商及び金融関係を切断し、
条文に違反した国の国民との交流を禁止し、
条文に違反した国の国民との全ての金融、通商、個人的交際の防止措置を速やかに実施する。
それは連盟のメンバーでない国にも及ぼすことになる。
そのような場合幾つかの国に条文を遵守させるため、
効果的な陸海空軍を組成し軍隊を使用を勧告することは理事会の義務である。
更に連盟のメンバーは本条において採用された
金融および経済的手段をそれに伴う損失および不便を最小限とするためにも相互に協力する。
そして条文違反国が連盟のメンバーに特別な手段を講じてきた場合に対抗し相互に協力する。
そして連盟の条文を守護するために協力する連盟のメンバーの
軍隊の通過に必要な通路を提供するための手段を講じる。
連盟の条文を破った連盟のメンバーは
他の全ての連盟のメンバーの出席代表者の賛同を得て理事会の議決により除名を宣告される。
17
連盟のメンバーと非メンバー、あるいは非メンバー同士、それが複数の場合も含み、の係争の場合
非メンバーもその係争に関連して連盟のメンバーの義務を受け入れることを条件に招請されることがある。
その場合は理事会が公正と考える条件を設定する。
もし招請が受け入れられた場合、
１２条から１６条までの措置が理事会が必要とみなす修正を加え適用される。
招請があり次第理事会は係争の情況を調査し、情況に合わせ最も効果的かつ最良の行動を勧告する。
そのような係争に関連して招請された国家が連盟の義務受け入れを拒絶し、
かつ連盟のメンバーに戦争を仕掛けた場合、１６条の措置が適用となる。
もしそのような係争の双方の当事者が連盟のメンバーの義務の受け入れを拒絶した場合
理事会は戦闘行為を停止と係争の終息をもたらす勧告と措置を実行する。
これは メッセージ 13380 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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ベルサイユ条約国際連盟（憲章）条項 ２
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 00:26 投稿番号： [13380 / 17759]
14
理事会は常設国際司法裁判所の設立計画について連盟のメンバーに立案し提示する。
その裁判所は提訴された国際的性格をもつ係争について公聴し審決できる能力をもつものとする。
また裁判所は理事会または総会によって付された係争または疑問について助言的意見を与えることがある。
15
１３条に従って仲裁に持ち込まれないが、
破局に導かねない係争が連盟のメンバーの間で生じたとき、
メンバーはその件を理事会に提訴することに同意する。
係争にかかわるいかなる団体も事務局長に係争が存在することを通知することによって
提訴の効力を発生させることができる。
事務局長は直ちに完全な調査を準備するとともにそれに伴う行動を考慮する。
この目的のため係争にかかわる団体は
可及的速やかに関係のある事実と書類と一緒に事件の口上書を事務局長に通知する。
そして理事会はそれの公開を命じることがある。
理事会は係争を終了させるべく努力するとともに、
もし成功したならば係争に関連する事実や説明、終息の条件を理事会が適切と考える範囲で公開するものとする。
もし係争がこのように終息しない場合
係争の事実関係の文書と正義にかない適切と考えられた勧告についての文書を公開する。
そして理事会に出席したいかなる連盟のメンバーも
その件について係争の事実関係とその結論を公表することができる。
もし理事会による報告が係争にかかわる一つまたはそれ以上の団体の代表以外のメンバーによって
全会一致で合意されたならば、
連盟のメンバーは報告の勧告に応じたいかなる係争団体とも交戦しないことを約諾する。
係争にかかわる団体を除いても理事会がメンバーによる全会一致合意とりつけに失敗した場合、
連盟のメンバーは正義と公平の維持に必要な行動をとる権利を留保する。
もし係争が国際法からみて内政にあたることと理事会が認定するか
一方の係争団体から主張された場合理事会はそのように報告し終息についての勧告は行なわない。
この条項に関するいかなる係争についても理事会は総会に報告する。
係争とはどちらか一方の係争団体の要求により、そのように照会される。
その場合理事会に提訴してから１４日以内に要求がなされることになる。
総会に関連して理事会の権限と行動に関連する本条項と１２条の措置は総会の権限と行動にも適用される。
その場合総会で作られた報告は、
理事会出席の連盟メンバーの承認と当事者を除く総会の過半数の承認があった場合、
当事者を除くメンバーによって承認された理事会の報告と同様の効力をもつ。
これは メッセージ 13379 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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ベルサイユ条約国際連盟（憲章）条項
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 00:22 投稿番号： [13379 / 17759]
10
連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について
尊重しかつ維持することを約束する。
そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合
理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。
11
いかなる戦争や戦争の脅威も、
それが同盟のメンバーに直接的影響があろうとなかろうと
連盟にとり重大な関心事であることを宣言する。
そして連盟は諸国間の平和を維持するための賢明かつ効果的とみなされる行動をとる。
そのような緊急事態が現れたならば、
事務局長は連盟のいかなるメンバーの要求にも応じて理事会を招集する。
そして平和の拠り所である諸国間の相互理解及び国際平和を脅かすに足る、
いかなる国際関係にも影響を及ぼす事態について総会または理事会に通報することは
連盟の全てのメンバーの友好的権利であると宣言する。
12
連盟のメンバーは破局に導かれるような係争が発生した場合、
仲裁裁判にかけるか理事会の査察にかけることを約諾した。
そして仲裁裁定または理事会の報告が出る３ヶ月経過まで戦争には訴えないことを約諾した。
この条項におけるケースでは仲裁裁定は合理的な期間以内
また理事会の報告は係争について提訴があってから６ヶ月以内になされるものとする。
13
連盟のメンバーの間で係争が生じ双方が
仲裁裁定に持ち込むこと及び外交で満足の行く解決がなされないと認めた場合、
仲裁裁定に全ての事件概要を提出する必要がある。
条約の解釈についての、国際法の疑問についての、国際条約違反を形成する事実の存在についての、
そのような違反への賠償金の程度及び理由についての論争点を
仲裁提訴に一般的に適当とみられる機関に公開されねばならない。
そのような係争を考慮するならば事件が持ち込まれた仲裁裁判所は、
すでに存在する条約などによる規定従って、
もしくは当事者により合意があったものとみなし最終採決が下される場所とみなす。
連盟のメンバーは与えられた審決について善意をもって履行するものとし、
他方それに応じたメンバーにたいし戦争に訴えないことを約諾する。
そのような審決違反については理事会は審決を効果的なものにするための方策を提案するものとする。
これは メッセージ 13376 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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ぶははははははははは♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:20 投稿番号： [13378 / 17759]
どこに「国際連盟が裁判所」だと書いてあるんだよ？？？？
それに他人の著作を引用すんならその出典を明示するんは常識中の常識やろ？？？？
卑怯なバカサヨには所詮でけん芸当か♪♪♪♪
♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪
これは メッセージ 13373 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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やれやれ、ここにも馬〜鹿がまたひとり♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:16 投稿番号： [13377 / 17759]
＞上下関係はないが、完全に独立したものではないよ。
むしろ国際連盟規約からリンクが貼られている。
↓例えばこんな風に。
＜同規約13条2項＞
条約の解釈、国際法上の問題、国際義務の違反となるべき事実の存否、並びにその違反に対する賠償の範囲及び性質に関する紛争は、一般に仲裁裁判又は司法的解決に附し得る事項に属するものなることを声明す。
要するに、
「条約の違反があった場合、国際連盟の枠組での仲裁裁判又は司法的解決に繋がりうる」
ということ。
だからパリ不戦条約への違反もその他の条約違反も、国際連盟の枠組で同規約に則って行われる紛争解決処理の対象になりうる。
同規約10〜17条に、その辺りの記述がある。
オメエよ、カッコつけるんはいいけどよ、国際連盟についてもパリ不戦条約についても実はな〜んもしらんだろ？？？？♪♪♪♪
だいたい国際連盟憲章で一応侵略戦争を禁じてたのに、何でわざわざパリ不戦条約をつくらにゃならんかったのか、その理由をもちっと勉強してみ♪♪♪♪
＞日本は、国際連盟から脱退したが、パリ不戦条約からは脱退しなかった。
パリ不戦条約を遵守する義務は残っていた。
テメエも馬〜鹿♪♪♪♪のオータグロと同じレベルですねえ〜〜♪♪♪♪
だれが日本のハナシしてんだよ？？？？
勝手にハナシをすりかえんじゃねえよ♪♪♪♪
ま、それはそれとしてよ、日本は国際連盟を脱退したからにゃ連盟規約にゃ縛られる必要はなかったってことだよな？？？？
ってことはよ、テメエのアホなチン論「国際連盟の枠組で同規約に則って行われる紛争解決処理の対象になりうる。」は、パリ不戦条約に違反した日本には適用されねえってことになるがよ、それで委員会？？？？
＞パリ不戦条約自体は、違反に対するペナルティを否定していない。
むしろ経済制裁のみならず武力制裁も含めてペナルティの可能性を暗示している。
ほ〜、すげえ♪♪♪♪
ほ〜、すげえ♪♪♪♪
ほ〜、すげえ♪♪♪♪
法律や条約の解釈に「暗示」とやらが成り立つなんてご説初めてきいたぜ♪♪♪♪
おい、「暗示」っていったいなんなんだい？？？？
だったらよ〜、テメエのいうその暗示とやらがパリ不戦条約の中のどこに書いてあるんかしっかり論証してみ♪♪♪♪
＞そういうこと。だからパリ不戦条約違反を国際連盟で処理するのは、何ら問題ない。
何が「そういうこと」だよ♪♪♪♪
馬鹿のくせに気取ってんじゃねえよ♪♪♪♪
馬鹿タグロはパリ不戦条約違反に対して国連が「制裁する」っていったんだぜ♪♪♪♪
「処理」なんつうあいまいな言葉でぼかしてすりかえようとするんじゃねえよ、馬鹿オタ♪♪♪♪
＞国際連盟規約とパリ不戦条約にはリンクがある。
両者を含めた国際法の総合的な解釈として、パリ不戦条約の違反が経済制裁の対象となりうる（国際法上合法かつ正当な制裁が適用されうる）ことには、疑問の余地はない。
ぶはははははははははははは♪♪♪♪
テメエの与太話なんぞに付き合ってるひまはねえんでな、もしテメエがホントにそうおもうんなら、それが正しいっていう資料を示せや♪♪♪♪
＞T_Ohtaguroさんに勝ちたければ･･･、うーん、ものすごーく勉強すれば勝てるようになるのかなぁ。
何を？？？？
毛沢東語録かよ？？？？？
ぶはははははははははははははははは♪♪♪♪
大馬〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪
これは メッセージ 13308 (latter_autumn さん)への返信です．
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げひゃひゃひゃ、馬〜鹿のオオタグロ♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:15 投稿番号： [13376 / 17759]
＞ふ〜ん。
なら、君の主張に基づいて、執行した事にしてやろう。
つまり、
不法行為に対して執行されたから、日本は経済制裁を受けた。
不法行為に対して執行されたから、Ａ級戦犯は処罰された。
不法行為に対して執行されたから、占領政策として公的参拝を禁止しされた訳だね♪
うんうん、その結論なら、それでも良いぞ♪＜
おいおい、オレがいつ日本の制裁だのA級戦犯だの公式参拝だのってハナシをしたよ？？？？
パリ不戦条約と国際連盟規約のハナシをしてたんだろうが？？？？
いくらテメエのアホな頭脳レベルじゃ対応しきれなくなって苦しくなってきたからってよ、血迷って勝手に論題をずらそうなんてきたねえ手を使うんじゃねえよ♪♪♪♪
まっ、これはバカサヨに共通の常套手段だがよ♪♪♪♪
あいにくオレはそんなもんが通用するほど甘くはねえぜ♪♪♪♪
なめてもらっては困りますなああああ♪♪♪♪
念のためにいっとくが、オレはバカサヨの妄言を黙って見過ごすほど紳士でもねえし、やさしくもねえからな♪♪♪♪
そのつもりでいてくれや♪♪♪♪
じゃあな、あばよ「♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪」のオータグロ♪♪♪♪
これは メッセージ 13312 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おい、馬〜鹿タグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:12 投稿番号： [13375 / 17759]
＞無知な奴♪ 2005/11/18 2:29 [ No.13267 / 13369 ]
投稿者 :
T_Ohtaguro
国際連盟（戦前）では、違反に対し、経済制裁で対抗する事になっている。
そんな事も知らないで知ったかぶっているのか？ ＜
ほう、何の違反に対して？？？？
そしてその根拠は？？？？
国際連盟規約の第何条にかいてあるん？？？？
根拠を示して立証してみ♪♪♪♪
この馬〜〜〜鹿♪♪♪♪
ぶはははははははははははははははは♪♪♪♪
これは メッセージ 13267 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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何がスレッドだあ、馬鹿タグロ♪♪その２
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:09 投稿番号： [13374 / 17759]
＞ぷっ♪ 2005/11/17 21:27 [ No.13238 / 13369 ]
投稿者 :
T_Ohtaguro
読む必要はありませんねぇ〜♪
返信の宛先を見れば判る♪ ＜
あれれれれ？？？？？
ここにもスレッドのスの字も出てきませんなああ？？？？♪♪♪♪
ってことはよ、少なくともこの時点じゃこの大アホはスレッドうんぬんの言い訳を思いついてなかったちゅっちゅうことやな♪♪♪♪
涙ぐましい努力のあとが察せられるぜ♪♪♪♪
泣けてくるわ、ホンマ♪♪♪♪
これは メッセージ 13238 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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無知が恥かきに舞い戻ったのか♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 00:00 投稿番号： [13373 / 17759]
＞国内法と国際法の区別もつかねえ大馬〜〜鹿♪♪♪♪
＞だいいち国際連盟が裁判所なのかよ？？？？
＞こいつぁまいったな♪♪♪♪
＞いやはや天下のチン説、「恐れ入谷の鬼子母神」だぜえ♪♪♪♪
【国際連盟】
国際調停機関
国際連盟の性格だが、
この機構は国際（集団）安全保障機関（NATOのようなもの）ではなく国際調停機関であるにすぎない。
そして現在の国際連合も国際調停機関であるにすぎず、
たとえ国連軍の規定があるにせよ、その性格に変化はない。
また、国際連合が強制力をもった結果、平和の維持に成功したとみなすのも誤りである。
事実は戦間期国家間の戦争は激減したが、第二次大戦後国家間の戦争は著増した。
両者においてメンバーの網羅性以外、大差はないのが実態である。
そして歴史上、国際調停機関は、一九世紀のヨーロッパにおいてすでに存在していた。
黙示的にはウィーン会議以降「ヨーロッパ・コンサート」（協調するヨーロッパ）として成立した、
紛争を仲裁や話し合いで解決しようというのが、第一歩だった。
そして国際法の整備が話し合われ海上交通の安全から陸戦規定などの人道保護規定などに進んだ。
そしてクライマックスをロシア皇帝の主唱による第２回ハーグ平和会議で迎えた。
この平和会議はヨーロッパ各国だけでなく他の地域の国が招かれ、
既に日本とアメリカがヨーロッパ６大国（英仏独露墺伊）と並び８大国として扱われていた。
そして国際連盟は、
ハーグ会議で設立された（ハーグ）国際司法裁判所や万国郵便連合、
国際赤十字などに基盤を置いており
その継承性は明らかである。
また、戦争を防止するための多角的外交はロンドンにおいて
イギリス外相グレイが主宰して各国大使を招請することにより円滑に行なわれていた。
このイギリスの調停外交により１８７９年のベルリン会議以降、
ヨーロッパの大国が関係する戦いはヨーロッパでは第一次大戦勃発まで全く発生しなかった。
また、国際連盟がアメリカ不参加により機能不全に陥ったことは明らかだが、
他にもドイツ・ソ連が当初参加しなかった。
これでは大国間の調停外交の実質は発生しない。
つまり、敵味方陣営全てが参加したことがかつてのヨーロッパの調和（ヨーロッパ・コンサート）であり、
そうでなければ被告のいない裁判となり道徳的にも効力が疑わしくなる。
また戦勝国だけが集ったことは、国際連盟が
いわば国際（集団）安全保障機関となったのではないか、と疑念を生じさせた。
アメリカ議会で行なわれた論争は実はそれが中心である。
これは メッセージ 13370 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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何がスレッドだあ？？馬鹿タグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/23 23:48 投稿番号： [13372 / 17759]
＞当事者以外は読む必要はないんだよ♪
タイトルを考えるに値しない相手への投稿という意味だ♪
引用すべき部分もないから、引用符のついたタイトルにすらならない♪
しかも、
『馬鹿』とか『アホ』、『タコ』というタイトルにつられて、低レベルの連中が釣れる釣れる。
入れ食いだな♪
おい、テメエのこのカキコのどこにスレッドのことなんか書いてあるんだよ？？？？♪♪♪♪
オレに突っ込まれてオタオタしたからってよ、後になってスレッドだのなんだの持ち出して見苦しい言い訳するんはやめろや♪♪♪♪
ええ、国内法と国際法の区別もようでけんアホのオータグロ♪♪♪♪
ぶはははははははははははははは♪♪♪♪
これは メッセージ 13227 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おい、卑屈な卑屈なオータグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/23 23:43 投稿番号： [13371 / 17759]
これは メッセージ 13227 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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♪♪♪♪おい、馬〜〜〜鹿野郎♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/23 23:42 投稿番号： [13370 / 17759]
オメエ、いまオレの名前見つけて一瞬ドキッとしただろう？？？？♪♪♪♪
そんでもって、このタイトル自分のことにちげえねえと思うてからにあわててクリックしてみたんか？？？？
おう、そうだぜ♪♪♪♪
そのとおりだぜ♪♪♪♪
馬〜鹿たあオメエのこっちゃ、オータグロ♪♪♪♪
オレがしばらくカキコしてなかったからもう出てこんとおもっとったかあ？？？？
ところがどっこい、オレは気まぐれでな、それにテメエのようなネットオタクでもねえから、場合によっちゃあ１ヶ月も２ヶ月もパソコン開けんこともあるんよ♪♪♪♪
一晩機関銃のように連続カキコすることもありゃあ、忘れたころ突如やってきてテメエらバカサヨどもの古傷をツンツンをいたぶることもあるんでな♪♪♪♪
まあ長〜〜い付き合いになると思うがよ、よろしくたのむぜ♪♪♪♪
＞おまえの論理を国内法で喩えるなら、
民事訴訟法と民法は別の法律だから…。
という『とんでも論』なのだがな♪
裁判所は、民事訴訟法や刑事訴訟法に基づいて裁くのであって、
他の独立した法律には一切基づかないとでもいうのか？
『大馬鹿』にもほどがあるねぇ〜♪
国内法と国際法の区別もつかねえ大馬〜〜鹿♪♪♪♪
だいいち国際連盟が裁判所なのかよ？？？？
こいつぁまいったな♪♪♪♪
いやはや天下のチン説、「恐れ入谷の鬼子母神」だぜえ♪♪♪♪
＞明らかに、国内法の刑法の論理で書いてますねぇ〜♪
国際法上、国内法の刑法における処罰する側、つまり、国家にあたる機関は存在しない。
国際法上、国内法の民事における調停機関は存在し、国際法に照らし、調停を行う。
国際紛争を『刑事』に当てはめている時点で間違いである。
ぶははははははははははははは♪♪♪♪
いっとう最初にパリ不戦条約に制裁を持ち出してきたんはテメエでは内海？？？？
だからよ、オレはそれに対して次の質問をした。
「んじゃ、パリ不戦条約違反国に「経済制裁で対抗する事」が連盟規約のどこに書いてあるかご教示願おうかい♪♪♪♪
ついでにその連盟規約条項が発動されて実際にパリ条約違反国に対してなされた経済制裁の実例もあげてチョ〜ダイ♪♪♪♪」
誰も刑法のハナシなんぞしとらんぜよ♪♪♪♪
軍事でも経済でもどっちゃでもええけどよ、パリ不戦条約のどこに破ったら制裁するっちゅう決め事があるんかさっさといえよ♪♪♪♪
馬鹿が馬鹿の馬鹿理屈につまって馬鹿の二乗で馬鹿丸出し♪♪♪♪
これは メッセージ 13293 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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こんにちはuso888です。
投稿者： uso888 投稿日時： 2005/11/23 11:33 投稿番号： [13369 / 17759]
軽騎兵さん
＞そして氏がこの“マントピ”で腰を落ち着けて、議論をされるつもりなら、彼のトピの連中とは大概対立するはずだと私は思っていますが…。もし、あのトピの住人と相容れてしまうようであれば、私は幻滅を感じますし、YellowFlute さんの賞賛は、不当だと判断します。
あそこのトピックスで私のＨＮが連続して出たので、何事かと思って覗きに行ったものです。（自動検索メールで通知されました）
公開掲示板への投稿内容については私自身の責任なので、どのように判断、評価されてもそれはすべて受け止めます。
一般的に、「知識偏重型で投稿態度が横柄になりがちだ」との評価を受けており、それに起因して某ＨＰ掲示板で感情的トラブルに発展したこともありました。その意味では、黄笛さんの評価は過分に過ぎると感じています。
ただ、ある論者の実体というものは、おそらく実際に論じて見なければわからないではないかと思います。
実は、uso888のusoというのは、
Unidentified Strange Objectの略なので、
表面づらから右だの左だの色分けすることを暗に批判したＨＮなのです。
そこのところが少しだけ気になったので、敢えてお便りしました。
ではでは。
これは メッセージ 13356 (light_cavalryman さん)への返信です．
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階級闘争と磁場段的横槍について
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/23 00:35 投稿番号： [13368 / 17759]
磁場段君わ最近の釣果わどおですか。
昔の岩波書店でわ宇野弘蔵先生が
必読の100冊みたよおな選考委員会に入っていました。
ほして松田道雄先生わ何ヶ国語もぺらぺらとしゃべると
中野好夫先生が
証言していますのできっとそおでせうね。
共産党のおねいちゃんわ、実家が魚屋でした。
小石川ぢゃったか、記憶が不鮮明ですのが悲しい。
ほして、昔わ氷川台セツルがあって
寮の中でも、セツルメントの部屋わ
なんか陰気くさい連中の集まりで
そりが共産党の特徴です。
いま、あの辺わすっかり近代的の感じがしますが、
実際わ住民わ馬鹿にされておる可能性があります。
馬鹿にしてわいけないと言ふのが社会主義です。
デモクラトわ磁場段君の言ふとおりです。
しかし、ワシわベンツが欲しいので、黄色君わ不要ならワシにくださいね。
ＧＭわ来年世界一でなくなって、トヨタです。
でわ
これは メッセージ 13366 (JI_BA_DAN さん)への返信です．
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おっ、爺婆団お久さ。
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/23 00:15 投稿番号： [13367 / 17759]
元気そうで何よりじゃ。
いつも鋭い突っ込みじゃが、今回は多少一元的じゃな。
＞社会主義社会とは共産主義社会へ移行する過渡期の段階の社会。
＞特別これといった体制的、経済的な定義は無い。
それは、マルクス主義における共産主義の第一段階としての社会主義じゃ。
反マルクス社会主義として分化したのが社会民主主義じゃよ。
＞ま、このときのベンツは既に資本主義社会でのベンツとしての価値が
＞無いから、こんな壊れやすい車なんかを欲しがるのは廃退的見栄っ張
＞りの黄色君ぐらいだがな♪
壊れやすい車が、世界を共産化の脅威から救ったのじゃ。あなどるでない。
耐久消費財の大量生産によるプロレタリアートの消費性向の向上じゃよ。
＞共有化しようか何しようが、社会的再生産が資本増殖目的から解放されて
＞無い段階で生産手段をプロレタリアートなんかにあげたら、こんどはプロ
＞レタリアートが特権階級（資本家）になってしまう。
資本主義はプロレタリアートの消費性向を萎ませないように、公共投資やら、
ばら撒き福祉やら所得減税やらで景気を刺激する社会主義的政策を取り入れ、
社会的再生産の拡大を維持し、社会主義に勝利した訳じゃな。
しかし、爺婆団や爺さんはともかく大方の国民は豊かになってしまって消費
性向は安定し貯蓄が増えるばかり。
いつしか、それらの景気刺激策は乗数効果を生まなくなってしまい税収も集
まらず政府の借金は膨らむばかり。
つまり、マクロで見れば、資本増殖目的の社会的再生産は現行の社会主義を
取り入れた資本主義体制では行き詰ってるってこった。
じゃから、小さな政府でより自由化し本来のブルジョア資本主義で経済の活
性化を計るか、中くらいの政府で現行の資本主義を続けるかって岐路に来て
いる訳じゃな。
つまりは、自由民主主義と社会民主主義の対立とわしは思うのじゃ。
これは メッセージ 13366 (JI_BA_DAN さん)への返信です．
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社会主義経済学者の勘違い（ニタ公の事♪）
投稿者： JI_BA_DAN 投稿日時： 2005/11/22 22:14 投稿番号： [13366 / 17759]
＞そもそも社会主義はブルジョワジーが私有している生産手段をプロレタリアートにより共有化（社会化）しようという思想ですね。
違う！
社会主義社会とは共産主義社会へ移行する過渡期の段階の社会。
特別これといった体制的、経済的な定義は無い。
で、資本主義社会とは世の中のあらゆる社会的再生産が資本増殖の為だけに存在する、世の中のすべてが資本に従属する社会。
簡単に言えば銭至上主義の社会。
世の中すべてが金、金、金だ♪
ほんで共産主義社会とは、世の中の社会的再生産が資本増殖目的から解放された社会。
簡単に言えば、ベンツを一台ニタ公にタダであげてもやっていける社会。
ま、このときのベンツは既に資本主義社会でのベンツとしての価値が無いから、こんな壊れやすい車なんかを欲しがるのは廃退的見栄っ張りの黄色君ぐらいだがな♪
旅人のじいさまは若いころ苦労なさった前衛的見栄っ張りだから、子連れ狼の大五郎乳母車を喜んで乗りまわすと思います。
もちろんそうするには極めて高度で発達した下部構造が土台に無くてはならない。
だからマルクスは発展した資本主義社会から共産主義社会へ移行すると言ったのだ。
一般人には簡単に想像できんだろ♪
で、ニタ公が言った「生産手段をプロレタリアートにより共有化（社会化）しようという思想」は、実に危ない！
共有化しようか何しようが、社会的再生産が資本増殖目的から解放されて無い段階で生産手段をプロレタリアートなんかにあげたら、こんどはプロレタリアートが特権階級（資本家）になってしまう。
その良い例が旧ソ連と中国だ♪
党幹部なんて生産手段で着脹れしてたじゃないか♪♪
またこの旧ソ連と中国が厄介なのは、下部構造が未熟でも、上部構造を先に共産主義社会と同じレベルに上げ、その上部構造でもって下部構造を共産主義社会へと発展させるとし、また、そうできると勘違いしたことだ。
だから人民に対する思想改造や思想教育というのが共産主義革命の主要課題となってしまった。
ま、レーニン主義万歳♪
毛沢東主義万歳♪
プロレタリア独裁万歳っていうことかな？
いまやソ連は崩壊し、中国もやっと下部構造の重要性を理解して中国特色的資本主義まっしぐら♪♪
社会的再生産と資本の因果関係を勘違いしている社会民主主義者なんて、合法的に革命が成っても行き着くところは大資本家への変身♪
ニタ公の本当の狙いはこれか♪♪
で、デモクラットだが、こんなのは権力者と民衆の「卵が先か鶏が先か」的な組織の意思決定主導権争いあるだけで、社会体制とは関係ない。
これはニタ公の言うとおりだ。
久しぶりの鶏巴蛋電光石火横槍、的外れだったら先に言ってくれよ♪♪
これは メッセージ 13363 (nita2 さん)への返信です．
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