“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

違憲立法審査権

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/12 20:51 投稿番号： [13141 / 17759]

　ある『国家行為』が国の最高法規である憲法に適合するかしないかを決定する権限。
　厳密には，法令（法律と命令）についての法令審査権と，
　そのなかでもとくに法律について行使される違憲立法審査権とは区別されるべきであるが，
　これらは通常区別されることなく用いられることが多い。
　違憲立法審査権は，ベルギーのように立法部が行使するところもあるが，
　多くは独立の審査機関によって行使される。
　この場合，西ドイツ，オーストリアの憲法裁判所やフランスの憲法院のように
　違憲審査のために特別に設けられた憲法上の機関において一定の手続に従い，
　具体的な事件とは無関係に，法律の憲法適合性を判断する制度（抽象的違憲審査制）と，
　アメリカやその影響を受けている日本のように通常の司法裁判所が，
　具体的に提起された事件に付随して国家行為の違憲性の有無の審査を行う制度
　（具体的違憲審査制，または付随的違憲審査制）とがある。
　違憲審査の結果，違憲と判断された国家行為は，
　抽象的違憲審査制のもとで一般的に効力を失い（一般的効力説），
　具体的違憲審査制においては当該事件の当事者のあいだだけで効力を失う（個別的効力説）。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　アメリカ式から、欧州式に変更すれば解決するのでは？

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ご無沙汰です、ライトさん

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2005/11/12 20:36 投稿番号： [13140 / 17759]

最近はもっぱらROM専なんですよ。

＞真ん中

どっちにも行きようがなくて自転しながらクルクル回ってるんです･･･
ちょっと情けないかも･･･です(ーー;)

来週、ブッシュさんが京都にやってきますね。
こちらはその為の警備体勢が展開されていて市内はワヤワヤしてます。
他府県からも警察官がやってきてまして、制服組・私服組が入り乱れて街中をパトロールしてますよ。
（犬も歩けば警官に当たるって状態です）
今日も、むさ苦しい男ばかりの団体観光客がいるな･･･と思っていたら某県警の御一行様でした。

正直言って、何事もないうちにさっさと話を済ませちゃって下さいって感じです、はい。

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Re: というより、

投稿者： reflesh_of_air 投稿日時： 2005/11/12 20:30 投稿番号： [13139 / 17759]

>
公的参拝と判断した裁判の方が少数なのです。
無いものは、引用しようがありません。
また、つい最近の判決は、判例の検索サイトにまだあがっていません。
>

そうでしたか。無理をお願いしたみたいでどうも申し訳ありませんでした。
公的参拝が違憲であるという判例があったら、それで一連の靖国騒動は、決着するとおもったのですが、

＞『憲法違反』と『賠償責任』との間に、『因果関係の存在を認めていない』のです。

因果関係が無いゆえに、裁判の判決は、違憲かその否かをはっきりさせておりませんということですね。私は一連の違憲騒動を見たときにも、その後の首相の発言の「勝訴でしょ。」のひとことで終らせ、沈黙したのも誤解が世間に広がる要員だったのでしょうね。そもそも国会が靖国参拝に対して真摯に対応していない。逃げてばかりいるのも問題。裁判訴訟を起こすのも損害賠償を提示しなければ告訴事態が受理されないのもおかしい。（間違っていたら私の勝手な勘違いなのでお詫びします。）首相の靖国参拝を違憲として認めさせたいがための裁判をするしかないというのが現状でしょうか。しかし、現実の裁判例では【因果関係が無い】で終了してしまう。これではいつまでたってもねじれの現象はおさまらないでしょうね。

これからは、世界にあわせ国際的な慣習にあわせた法が本格的にできるといいのですが、それが達成するためには、現在の国際法が全世界に認識され、司法の公平無私の絶対的権力が必要ではないかと考えます。

それぞれの立場で、靖国について考えても決着は永遠につかないと想像できます。それが決着するのは、国際的に確固とした司法権力のができたときだと考えます。現在の腐敗した国連と唯一の大国【アメリカ】に委ねるのは非常に危険ですが、どちらを選べばいいかというと国連しかありません。大国（戦勝国である中国・アメリカ等）が国連にエゴを持ち出さなければもう少しましになるでしょうが期待薄ですね。

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もっと簡単に言えば、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/12 20:28 投稿番号： [13138 / 17759]

　退けられたのは『請求』です。

　つまり↓これ、

　『被告らは，原告それぞれに対し，連帯して１０万円を支払え。』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　この請求の正当性を判断するのに、『憲法違反』は関係ないから、『傍論』なわけで、
　判決に関係ないものを、判決を根拠として否定してはいけません。

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というより、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/12 20:09 投稿番号： [13137 / 17759]

　公的参拝と判断した裁判の方が少数なのです。

　無いものは、引用しようがありません。

　また、つい最近の判決は、判例の検索サイトにまだあがっていません。

　次に、

＞「小泉首相の靖国参拝が【憲法違反】であるのだから、
＞「精神的苦痛を受けたので損害賠償責任ある」と言うのが趣旨なのだから、
＞それらの請求をすべて退けたことで決着しております。

　 ↑の解釈は間違っています。

第１　請求
　被告らは，原告それぞれに対し，連帯して１０万円を支払え。

主文
１　原告らの請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告らの負担とする。

　つまり、
　『被告らは，原告それぞれに対し，連帯して１０万円を支払え。』
　との要求に法律に基づく根拠は認められない。

　よって、
　被告は、支払う必要はない。
　訴訟費用は、原告持ち。

　と、これだけの意味です。

　簡単に言えば、
　『憲法違反』と『賠償責任』との間に、『因果関係の存在を認めていない』のです。

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Re: light_cavalrymanさんへ

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/12 19:26 投稿番号： [13136 / 17759]

＞それに、「おかしな集団だ」と思ったら、率直に「君たちはおかしい」
＞というのは、間違っているとも思わないけれどね。（笑）

そうですね。

でも、もうマントピの方々も自分達へのマイナス評価として帰って来ていて、

充分その報いは受けているように思いますよ。

で、意見の違いなんかは対した問題じゃないので、討論なら大いに賛成しま

す。私とlight_cavalrymanさんの意見もかなり離れてますから、大い討論

しましょう。

しかし、「おかしな集団」ってのは、自集団の視点による価値評価ですから

トピのアイディンティティをかけた対決になります。

そして、報復は報復を呼び、きりがないように思いますよ。

だから、light_cavalrymanさんのいうことの方が正論だとは思いますが、私

はそれを無益に感じるんですよ。

何故そうなるのかは下記ＵＲＬを参考にしていただけたらと思います。

http://www.tabiken.com/history/doc/C/C058C100.HTM

＞私の人格で人が集まってくるうちは、「強いトピ」ではないと思って
＞います。

ちゃっかり、YAHOO最強メンバーが住みついちゃってますよ。

＞私の「人格」は、自分で言うのもなんですが、危ういものです。教養の
＞限界も高くはないし、鬱に結構悩まされるし、性格的、人格的弱点も自
＞分で薄々気付いているものだけでも少なくはない。

そのように書き込めることこそ、light_cavalrymanさんが人に評価される

理由ですね。

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Re: H16. 4. 7 福岡地方裁判所

投稿者： reflesh_of_air 投稿日時： 2005/11/12 19:11 投稿番号： [13135 / 17759]

おおたぐろさん、以前にも福岡地裁以外の、靖国公式参拝が違憲であることを引用してくださいとお願いしたのですが、福岡裁判の例で残念です。

裁判官最後の概要にあるように、「小泉首相の靖国参拝が【憲法違反】であるのだから、「精神的苦痛を受けたので損害賠償責任ある」と言うのが趣旨なのだから、それらの請求をすべて退けたことで決着しております。

その発言をもって、おおたぐろさんの違憲が【靖国公式参拝が私見である】といって、【裁判に勝訴】したというのならはおかしいといえますが、、そうはおおたぐろさんは、述べていないませんし、その事実も書いていないようなので、{傍論も引用されていませんでしたよね。｝

人々の倫理が、異なるのであれば、【司法では罪刑法定主義を採用し、司法に従う】のが私の意見。ですから、司法の判断が靖国裁判で違憲判決をしていない以上、公平無視の観点から、福岡地裁の傍論はおかしいといえます。

だからこそ、首相の公式参拝が正式の違憲の判決例があったら、私は倫理の面はともかくとして、それに従わざるおえない。そこで【他の例がありましたら、もしご存知でしたら、よろしくお願いします。】と申しました。

他の例がありましたら、もしご存知でしたら、よろしくお願いします。

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H16. 4. 7 福岡地方裁判所

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/12 15:12 投稿番号： [13134 / 17759]

◆H16. 4. 7 福岡地方裁判所平成１３（ワ）３９３２損害賠償請求事件

事件番号　　：平成１３（ワ）３９３２
事件名　　　：損害賠償請求事件
裁判年月日　：H16. 4. 7
裁判所名　　：福岡地方裁判所
部　　　　　：第５民事部
結果　　　　：請求棄却

判示事項の要旨：
本件は，内閣総理大臣である被告小泉純一郎がその職務として靖国神社に参拝したことは政教分離規定等に違反する違憲行為であるとして，損害賠償を求めたが，本件参拝は「職務を行うについて」に当たるが，不法行為の成立を認めることはできないとした事案である。

平成１６年４月７日判決言渡し　同日原本交付　裁判所書記官
平成１３年（ワ）第３９３２号　損害賠償等請求事件
判決
　　当事者の表示　別紙当事者目録記載のとおり
主文
１　原告らの請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告らの負担とする。
事実及び理由
第１　請求
　　　被告らは，原告それぞれに対し，連帯して１０万円を支払え。
第２　事案の概要
　　　　　本件は，原告らが，被告らに対し，内閣総理大臣である被告小泉純一郎がその職務として靖国神社に参拝したことは政教分離規定等に違反する違憲行為であって，これにより原告らの有する信教の自由，宗教的人格権及び平和的生存権が侵害され，精神的損害を被った旨主張して，被告国に対しては国家賠償法１条１項に基づき，被告小泉純一郎に対しては民法７０９条に基づき，それぞれ損害賠償を求めた事案である。

　以下省略

http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/9150D634B0A70BFC49256EA50001E63B/?OpenDocument

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ドイツの昆虫

投稿者： ophelia_2009 投稿日時： 2005/11/12 08:34 投稿番号： [13133 / 17759]

ここにはもう来ないはずではなかったの？

また嘘ついたのね。

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Re: 罪刑法定主義について。

投稿者： ophelia_2009 投稿日時： 2005/11/12 08:21 投稿番号： [13132 / 17759]

＞このごろの掲示板はぶっそうになっています。

おっしゃるとおりですね。
いきなり訳もなく↓こんなチンピラが絡んでくることもあるから
恐ろしい所です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=12833

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罪刑法定主義について。

投稿者： reflesh_of_air 投稿日時： 2005/11/12 07:33 投稿番号： [13131 / 17759]

　私の考えの前提は、法廷罪刑主義を全ての倫理にあてはめることを否定することです。なぜなら、罪刑法定主義を尊重するあまり、法で定められたことが全てとなり、逆にいえば、法をくぐりぬけられれば悪どい行為も自由になるからです。

　しかしながら、私は司法において、裁きをするときは、罪刑法定主義を採用すべきと考えます。裁判官であれ、人がすべて同一の倫理であるとは考えらない。法に基づいて罪刑をくだす本来の罪刑法定主義の採用には賛成であるという考えです。

　現実に神様は存在しないのですから、絶対的な価値判断を裁きの場に加えることは不可能だと考えます。したがって、司法の場には、罪刑法定主義をとることで、判決を下す側は、それに忠実に従うのが平等に人を裁くということになります。

　法を重視しすぎ、倫理までを法に照らし合わせるとおかしくなります。もともと、憲法ほか、民法など基本的法律はすべて外国からの受け売りです。欧米のように慣習によって自然と成り立ってきたわけではありません。政教分離の原則にしてもそのひとつ。アメリカでは特定の宗派に偏りすぎないように設けただけにすぎません。

　このごろの掲示板はぶっそうになっています。小泉政権を批判すれば相手が感情的になり、私は理不尽ないわれをします。靖国神社を公人が参拝するのは当然だと自分の考えを述べる（この点の詳細はなぜかという質問、または批判があれば受けます。）と「おまえはウヨクか！」と糾弾される。果たして「私は左翼なの？右翼なの？」という変なことになります。福岡の裁判官の私見をもって「靖国は違法だ！」と嘘を垂れ流す目的は、「宗教分離と異なるではないか！」という目を一般国民に向けるためであり、それに影響されて右寄りも左よりも罪刑法定主義のドグマに陥ってます。

現代の日本はどこかおかしい。小泉政権のやりかたにひたすら目をつむって賛成というのは狂っている。だからといって、野党も靖国を政治的に利用してるのがみえみえで、公人参拝を拒否しているのでさらにおかしい。

　次第に、理由を述べても融通の効かないアホに対し、からかうことが多くなりました。そのなかでnita2さんのようなご意見を拝聴することができ、最近ではない安堵感を味わいました。

　簡単ではありますが、基本的な私の考えをもって遅まきながら、自己紹介させていただきました。

追伸
　私のハンドルは、本ハンとは別です。ここで私に絡んでいるアラシとは別人物ですが、しっつこいアホが寄ってくる可能性があるので、みなさんにご迷惑をかけるのは心苦しいので、あえて別ハンにしました。ご理解お願いいたします。

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Re: 国際法と罪刑法廷主義

投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/11/12 06:04 投稿番号： [13130 / 17759]

　　　罪刑法廷主義→罪刑法定主義

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横）Re: どらさんへ３かな？

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 03:32 投稿番号： [13129 / 17759]

> このトピは、オントピの話題以外なら、楽しく語り合う場として存在すべき
> なのではないのですか？

そう思っているなら、「隗より始めよ」で、君から楽しい話題を提供すべきな
のではないでしょうか？

> 私は何も「頭をよくして下さい」とかの無理強いはお願いしていませんよ。
> 内面が美しくなったら、つまり、美人で性格もよくなれば思考能力が不自由
> であったとしても「愛すべき存在」にドラさんがなれると言っているだけで
> す。

ひでぇ嘘をぬけぬけと言うんだね。（笑）美人になってもらいたいと思ったら、
イライラするようなことを言うべきじゃないね。愛でること、大事にしてあげ
ることだね。

> 旦那さんに向き合って、
> 「愛してるよ」
> 「好きだよ」
> って言ってもらいましたか？

ちょっと尋ねたいのだが、君は、ご自分の女房に向かって、
毎日「愛している」と欠かさず言ってあげてるのですかね？
ドラさんに下らぬレスなんかつけている暇があったら、
女房をちゃんと抱いてあげたほうがよいのでは？

フフフ君あたりが、明日早速レス付けてくれるんじゃないかなぁ…。

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Re: ライトさん、私への返信はお気遣いなく

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 03:30 投稿番号： [13128 / 17759]

今晩は、ドラワサビさん。

私もオメガさんの msg13107 の忠告に賛成いたします。

ストーカーやアラシにレスつけるときは、自分の心的状態を考慮した方がいい
でしょう。

「！」をいっぱいつけた文章を書きそうなとき、怒りがふつふつ湧いていると
きは、避けたほうがいい。（そういうときこそ虫リストを活用しましょう）

「オモロイから、しばらく一緒に遊ぼう」くらいの気分なら、レスつけてもい
いですけれど…。ただし、その場合は、アラシと大差のない存在になってしま
う可能性もありますが、それくらいの知的余裕があるくらいでしたら、黙って
見過ごしてあげるつもりです。^ ^

msg13113
> あった、あった！！！！
> ありがとう、大田黒さん☆
> 三枚もあるなんて、知らなかった。
> よかった〜〜〜〜☆

海外カテにつくることのできるトピの数的制限枠が拡がったみたいですね。
なんか、最近、馬鹿げた差別トピが、またまたいっぱい増えましたねぇ。
やれやれ…。

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お久しぶりです、ピタピタさん

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 03:27 投稿番号： [13127 / 17759]

あなたは、映画がとても好きでしたよね。思い出しました。

よくお越しくださいました。

ここをロムしている方に紹介しておきます。

「対米全面テロ」トピの主要な投稿者の一人でした。京都に住んでいらっしゃ
います。今は、「ローマ法王ヨハネ・パウロ2世」のトピに主に投稿されてい
ます。

私は、ブッシュではないが、「中立」という立場を胡散臭く思っているのです
が、この方には、「真ん中」という立場を認めてあげてもいいかと思っていま
す。

すくなくとも「左」ではないし、だからといって「右」でないことも確かだか
らです。^ ^

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＞Re: 秋の日のヴィオりンの

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 03:24 投稿番号： [13126 / 17759]

> ポーランドが、衰えたりと雖もまだまだ強力なドイツ軍に、
> どうして、何故、何の為に敢えて犠牲を覚悟で蜂起したか?
> その政治的意味が分からないとは、何たる政治オンチ。
>
> ワルシャワ市民は何十万も殺され、ワルシャワは廃墟と化したが、
> それだけの犠牲を払っただけの価値はあったのだ。

その政治判断って、ほんとうに正しかったのか？
あまりに大き過ぎる犠牲だったのでは？

それは、あまりにひどい結果を慰めるための気休めではないかと思えないでも
ないが…。

> 韓国は日本が敗れても、蜂起なんかしなかった。まったく無かった。

朝鮮の人たちは、戦前から何度も日本帝国主義に抵抗しています。
その証拠は、蘘國藭社に残っています。大日本帝國に抵抗する朝鮮の人の掃討
戦で亡くなった日本兵が確かに祀られていたと思います。

日本の敗戦当時には、度重なる弾圧と収奪で、朝鮮の人は、そうとう疲弊して
いたのではないでしょうか？

> 因みに、ソ連軍はワルシャワ近郊に居ながら、ワルシャワ市民がドイツ軍に
> 良いように料理されている間、高みの見物を決め込んでいた。
> な〜〜〜ぜ?
>
> ドイツ軍に歯向かうような骨のあるヤツは、どうせソ連にも手向かうだろう
> から、この際ドイツ軍に徹底的にやられたほうが、あとあとの為に良いと
> 思ったからだ。

それは、ご指摘の通りですね。ありがとうございます。

ところで、それだからこそ、一斉蜂起の政治的判断が正しかったのかどうか、
疑念が湧きますけれどね。あまりに失うものが多かったし、戦後の復興に大き
く響いただろうし、社会全体に払拭できない暗い雰囲気が漂ったでしょう。

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Re: アークエンジェル？

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 03:22 投稿番号： [13125 / 17759]

＞アークエンジェル？

ググってみたら、以下のような解説がヒットしました。

**********************************************************************

《Arch Angel》大天使のこと。代表的は大天使に下記の四大天使がいる。

ミカエル(大天使長)

ラファエル

ウリエル

ガブリエル

階級としたら、天使よりも上の階級に属す。

大天使の役目で最も重要なものは、神の意志を使者として人に伝えることである。

**********************************************************************

『裁かるるジャンヌ』で、ジャンヌ・ダルクを大審問官たちが、「大天使長ミ
カエルは、どのような格好であったか？」と詰問している場面があったのを思
い出した。

分かっていて、そういう話をされているのかもしれませんが、一応確認のため。

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Re: 国際法と罪刑法廷主義

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 03:05 投稿番号： [13124 / 17759]

遅れましたが、お久しぶりですね、黄色さん。

> はてさて、留年を重ねた学士過程8回生なのかどうやら…(笑)
> と言うのも、それでも、アカデミック畑に永くいた
> とは言えてしまいますからね…
>
> まぁ、権威付けは意味を成さない掲示板ですから、
> その浅い心理・教養、人と成りを露呈しなくても…
>
> 幾ら着飾った所で、人が惚れるのは、素の人となりですよ。

その通りだと私も思いますけれどね。

彼の言葉によれば、バグウォッシュ会議とやらに出席したこともあるそうです
し、フランスの高名なシンクタンクのドクターと意見交換する機会もあったと
か。ヨハン・ガルトゥング氏と面識もあるそうですし、英検一級には学生時代
に合格しているとも…。

しかし、私が、彼に着目したのは、そういったことでもなく、人柄でもなく、
その立場なんですよ。

彼自身の言葉によれば、「政府に近い立場で仕事をしている」とか、どこかで
言っていたように思います。

私は、アメリカの対イラク武力行使には反対ですし、アメリカの占領政策も支
持しません。また、今の日本政府も支持しません。このような立場を堅持する
なら、彼のような人間たち、もしくは彼のバックにあるような組織と対立的な
関係になるのだろうと認識し、彼に着目していました。

もちろん、私は、あのような人たちと戦うだけの素養を持ち合わせませんが、
現在の日本の政治潮流に反対し、今の政権とは異なった政権を実現しようとし
ている人たちは、いずれ、あのような人たちと戦わなければならなくなるはず
だと私は予想します。

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Re: 秋の日のヴィオロンの

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 02:58 投稿番号： [13123 / 17759]

> 参戦要請じゃなくて、（北フランスへの）第二戦線形成要請。
> ここでの間違いはそれだけ。枝葉末節レベルの勇み足。

おっしゃる通りですね。よく分かりました。

ご指摘ありがとうございました。

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Re: ３歳長男を席に入れた東武鉄道運転士解

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 02:57 投稿番号： [13122 / 17759]

> 憲法違反をして靖国参拝した小泉総理はおとがめなしなのに、
>
> 庶民はこの程度で厳しく罰を受けるなんて、理不尽な社会ですね。

ひどいもんだね、まったく。
小さな子どもがいるのに…。
この不況下で解雇になったら、職探しは楽じゃないよ。

子どもがいれば、お金はいくらあっても足りないだろうにね。
同一レベルの収入を得られる職は、なかなかゲットしにくいでしょう。

懲戒解雇じゃ、退職金も出ないのかな？

こんなことで、あっさり首になってしまうのは、組合組織率の低下、左派の退
潮、世の中の右傾化といった潮流と無関係じゃないのでは。

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Re: ＞追いつめ叩き潰す....というようなこ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 02:56 投稿番号： [13121 / 17759]

> よって、２４時間以上反論してこないなら、
> 『【刃向かう意思がなくなった】可能性がある。』と判断し、
> 『再度、投稿してきた時には再開する事も選択肢に入れる事』を留保して、
>
> 追い打ちは一時停止して様子を見ましょう。
>
> と提案したのです。

私の場合は、ずい分時間が経ってからレスすることもあるんだけれど…。（苦笑）

バッタママ君の投稿パターンを見る限りでは、確かに24時間経過して、レスが
なければ、こちらから仕掛けない限り、戦う意思はないと判断してもいいかも
しれないね。

近々、気象観測用ゾンデを打ち上げようかとも思っているのだが…。

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Re: light_cavalrymanさんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/12 02:53 投稿番号： [13120 / 17759]

> 自分の価値感で見れば、変な集団に見えてもその集団の価値感で見れば、お
> 互いに素晴らしい人達と感じているのかも知れないですね。
> お互いに干渉しないのが一番と思います。

そのご意見には、ちょっと賛成しかねますね。

例として適切でないかもしれないが、「株を買い占められたくなかったら、上
場しなければいい」などとおっしゃっていた人たちがいますが、異なった見解
の連中に「干渉」されるのがイヤだったら、掲示板なんかに書き込まないほう
がいいのではないでしょうか？

少なくとも、政治カテで、“敵”の意見を罵倒し、嘲笑するような真似をして
おきながら、「干渉するな」はないと思いますけれどね。

それに、「おかしな集団だ」と思ったら、率直に「君たちはおかしい」という
のは、間違っているとも思わないけれどね。（笑）

>> でも、トピの存続にとって必要なのは、複数の安定的な協力者ですね。

> 今まで、それを集められてるのは、light_cavalrymanさんの人格ですよ。
> light_cavalrymanさんの人格が保たれる限り、協力者も保たれるでしょう。

私の人格で人が集まってくるうちは、「強いトピ」ではないと思っています。
本当に生きている強いトピは、トピ主などとっくにいなくなっていたり、いて
も参加メンバーの一人に過ぎず、脇役的な存在になっていたりしますよ。

私の「人格」は、自分で言うのもなんですが、危ういものです。教養の限界も
高くはないし、鬱に結構悩まされるし、性格的、人格的弱点も自分で薄々気付
いているものだけでも少なくはない。書き込みをしている時間が確保できない
ときもあるし、私を取り巻く環境が変わって、投稿しにくくなることもありえ
ます。

>> 私は、旧式の武器しか持たない歩兵というところです。
>> もしくは、陣地に構える、高射砲か長距離砲ぐらい…。（ちょっと過大評
>> 価）

> 私の見立てなら、対戦哨戒機かな？

あまり哨戒範囲は大きくないけれど、そのような役どころかもしれないですね。
接近戦は、強くはないし。

19世紀の頃は、まさに「軽騎兵」が、敵情視察をやっていたんですけれどね。
敵地奥深くに潜入するので、かなり危険の多い役目だったと思われます。

>> ところで、二谷さんは、なんなのでしょうか？
>
> ある人の見立てによれば、地雷だそうです。

そうかもしれないですね。普段、お顔を見せなくても、脅威を感じる侵入者が
あった場合、ひょっこり姿を現したりしますから、「侵入者」にとっては、計
算外の可能性がありますね。

>>“マントピ”侵攻作戦を実施せよとお思いなのですか？

> 反対ですよ。
> 　　（略）
> それで、お互いの熱が冷めてくれればいいなって思っています。

多少の余燼が残るかとは思いますが、収束の方向にあるみたいですね。
私といたしましては、“戦”の準備はまだできていない、その時機でもないと
いう判断ですので。「いつその時機になるのか？」と問われると答えに窮しま
すけれど… 　 (^^;

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Re: ＞北朝鮮や韓国もしとるがな

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/12 01:26 投稿番号： [13119 / 17759]

実は、ここは数日前まで猛爆撃を受けてたんじゃ。

＞北朝鮮わマカオで米国にぎゅと絞められたら手も足もでない。

ブッシュはノムヒョン（←漢字忘れた）が訪米した時、高官の迎えも

差し向けず、会談の席に大極旗も飾らなかっが、ノムヒョンは喜んど

ったぞ。

で、その後も着々とアメリカ離れを加速させちょるし、マッカーサー

の銅像を破壊する動きもあるらしいぞ。

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Re: ドラさんへ２

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/12 01:12 投稿番号： [13118 / 17759]

オメガさん、ありがとう。

＞最初に呼び捨てにしたことをお詫びします。さん付けになっていたのに、投稿をしたら、さんが消えていました。

あらあら、そんな事はちっとも気にしないでね。

＞わけのわからない人を相手にするのはほとほと嫌気が差しはじめました。
だから話のわかる人と意見や情報を交換したいと思います。

そうですね。

オメガさん、まじめすぎる･･といつも思っていました。

私も時間の無駄だと思っていたのですが、さすがに今回は、勉強し

て投稿している投稿者を、さまざまな名前を使って【罵倒】したり、嫌がら

せを続けている虫がいたので、腹を決めました。

しかしもうこれで嫌がらせもしないでしょうから、

ここら辺で止めます。

そして、私は法は全くのドシロウトですが、【司法】は、

まず【人権を護る】事が、国の利益などより、

ずっと本来の目的じゃないかと思うのです。

しかし、エリートのはずの【お勉強好き？の彼ら】は、

人権より、計算も速いので、【自らの保身や、諸事情】を優先させる、

政治家も同じですけどね。

まあそういった【司法判決】を出すような仕組みもでもあるでしょうけど。

気骨や、志を見せてほしいものですね。

私はどういうわけか笑、人並み以上に勉強したいわゆるエリート様

の実態を見る事も多かった、そして、【真のエリート】は少ない印象を受け

ました。

弱者・被害者の気持ちなんて、知識ばかり詰め込んでいる、恵まれた環境

（真にではなく）の彼らには、想像も共感も出来ないのだろうと、痛感する

事が多々ありました。

もちろん、さまざまなNGO等で頑張っている立派な若者達も見受けられますし、

彼らに力づけられたりしてもいます、彼らよりずっと年長の私ですけどね。

イエローさんもおっしゃっていますが、

裸の人間の魅力が本来のものですよね。

掲示板で、エリート自慢するようなオコチャマは、ろくなモンじゃないな・・

というのが実感です。

慰安婦裁判では、【日本政府による解決を促す】物もあったと思います。

今の自民党政権では、はるかかなたの蜃気楼でしょうが、

せめて彼女達への誹謗中傷を止めさせたい、一人でも【慰安所制度】という

非人道的な制度を知ってほしい、という姿勢で、

主に情報発信ということでやっていきましょうか。

疲れないようにね！！！

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＞北朝鮮や韓国もしとるがな

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/12 00:56 投稿番号： [13117 / 17759]

ふふふ

そりがあの半島の国々の突拍子もないところだと思います。

普通わ遠慮するものだが身の程お知らない。
しかし、そりわ日本に対してだけであって、
北朝鮮わマカオで米国にぎゅと絞められたら手も足もでない。

ところで、このトピの戦後処理とわどおゆうことですか？
ワシわ、実のところ、昔馴染み以外わちゃんと読んでおらんので
何がおきておるのか承知しておりません。

でわ

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どらさんへ３かな？

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/11/12 00:53 投稿番号： [13116 / 17759]

＝＝＝＝＝＝
ああ、ウツクシイ。
もう返信しないから、ついて来るな！！！！！！
＝＝＝＝＝＝

　何を憤っておられるのでしょうか？
このトピは、オントピの話題以外なら、楽しく語り合う場として存在すべきなのではないのですか？

　貴女がいつまでたっても、私を含めた現在関係していない者の名を出しながら投稿するから、汚い言葉遣いは止めた方がよいですよといっているだけなのですけれど。

　貴女のように「息を吐くように」センスの欠片が見えないような言葉をはき続ければ、貴女の精神の支柱まで腐ってしまうのではないのでしょうか？

　私は何も「頭をよくして下さい」とかの無理強いはお願いしていませんよ。
内面が美しくなったら、つまり、美人で性格もよくなれば思考能力が不自由であったとしても「愛すべき存在」にドラさんがなれると言っているだけです。

トピづれの話題なら、誰もが楽しめるような楽しい話題で盛り上がりましょう。
オントピでは背伸びしないで、貴女のできる範囲で投稿を楽しむべきだと思います。ただし、主張に異論がある場合は反論させていただくこともあります。

　法律や歴史の勉強より難しい事ではないはずですよねえ？

　あきらめて、他人のせいにするようになったら、人間としては恥ずかしい存在になってしまうのではないでしょうか？

　追伸：旦那さんに向き合って、
「愛してるよ」
「好きだよ」
って言ってもらいましたか？

　それだけで、普段のあたりまえの日常が、輝いてきませんか？

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Re: でわ、問題

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/12 00:49 投稿番号： [13115 / 17759]

ちゃう、

北朝鮮や韓国もしとるがな。

大国事大国も含まなあかん。

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でわ、問題

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/12 00:40 投稿番号： [13114 / 17759]

首脳会談おスルとかセナイとか
それお外交交渉のツールにせるのわ
中国と米国だけである。
そりが有効だと考えることお
大国主義と言ふ。

以上についてどお考えるべきか
次の３つから選べ。

１、まっことその通りぢゃ
２、異論わない
３、反論でけない

でわ

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Re: ＞戦争責任トピは、惜しかった。

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/12 00:34 投稿番号： [13113 / 17759]

え？？？？

あった、あった！！！！

ありがとう、大田黒さん☆

三枚もあるなんて、知らなかった。

よかった〜〜〜〜☆

これから、たこたこ揚がれ☆投稿をします。

では、お休みさん＆ありがとう☆

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ドラさんへ２

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/12 00:33 投稿番号： [13112 / 17759]

最初に呼び捨てにしたことをお詫びします。さん付けになっていたのに、投稿をしたら、さんが消えていました。
わけのわからない人を相手にするのはほとほと嫌気が差しはじめました。
だから話のわかる人と意見や情報を交換したいと思います。

どらさんもおそらく、日中太平洋戦争の被害者とか慰安婦の訴訟がほとんど敗訴に終わったり、戦前の貸金貸借契約と娼妓稼業契約を無理やり二つに分けて、人身売買業者の言い分を認めた裁判等を見て、裁判官に疑問を抱かれていると思いますが、門田隆将著『裁判官が日本を滅ぼす』という本を読むと、日本の裁判官の出鱈目さに呆れるばかりです。

例えば、1989年に証券会社の常務だった西正巳さんは仕事上の付き合いで住宅販売会社から住宅購入を持ちかけられて、住宅販売会社は「節税対策になるので、しばらくの間、中古住宅を1軒持ってもらえないか、返済は全てこちらで行う。迷惑は絶対かけない」と言われたので、協力をすることにしました。
すると、銀行と住宅販売会社が結託した名義貸しだったのです。住宅販売会社が西さんの銀行通帳を作り、そこに1億円以上のお金が振り込まれ、勝手に出金されていました。全く銀行員と認識のないままにローンを組まれ、銀行に口座を開設する時も、住宅販売会社が印鑑を買って、自分で契約書に押印をしました。
そして住宅販売会社が銀行への返済不能に陥って潰れた時、その債権を買い取った会社が西さんに借金の返済訴訟を起こしてきました。そして最悪なことに西さんは脳溢血で言葉を発することが困難になってしまいました。自宅に銀行側の弁護士と裁判官が自宅を訪れて、出張尋問した時に、西さんは「あー」とか「うー」とか返事できず、裁判官もそのことを確認したはずなのに、一審判決では「西さんが契約をしたことを認めたので、1億5千万円を支払え」という判決でした。西さんの娘さんは家をとられることだけは我慢できなかったので裁判所に和解をお願いをし、でなければ両親が自殺するかもしれませんと言ったら、裁判官は「仕方ありません。ご勝手に。私達は関係ありません」というような非道なことを言うのです。

こんな酷い裁判の例がいっぱい書かれているのです。裁判官には、犯罪被害者の遺族に対する思いやりの欠片もないのです。だから戦争被害者に対する一連の結果を見てもなるほどと思うのです。結局、こういった戦争被害補償訴訟を首尾よくするには、裁判官の人権教育を国連が指摘するように実施しないと駄目なのですね。慰安婦訴訟等の結論は結局、我々日本国民にも跳ね返ってくるので、そのことを理解しないと次はないですね。

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＞戦争責任トピは、惜しかった。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/12 00:29 投稿番号： [13111 / 17759]

　え？

　３枚目にありますよ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&ft=1

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4nc0oahc0uga4&sid=1143582&mid=1

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おおっ、オメガさんお久ぶりです。

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/12 00:26 投稿番号： [13110 / 17759]

噂をすれば陰ですね。

この場を借りて懺悔します。

私は度々無断でオメガさんの井上清とか書き込むのに随分労力

を費やされたと思われる投稿を引用し、論争に使わせてもらっ

ておりました。（もちろん、引用先を明記して）

お許しください。

さて、勉強はどの分野でも必ず役に立つと思います。

私も学生時代、一時期、学業の他に夜学に通い資格を取った

ことがありました。

資格は今では無駄になっていますが、身についた知識は時折、

役立ちます。

頑張ってください。

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オメガさん、こんばんわ。

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/12 00:21 投稿番号： [13109 / 17759]

はい、了解しました。

しかし、口をぬぐって綺麗事を言う・・・こういう輩のやった事・・

忘れる事はできません。

しかし、事実トピ・戦争責任トピは、惜しかった。

残念無念！！！！！！

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ライトさん、私への返信はお気遣いなく

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/12 00:14 投稿番号： [13108 / 17759]

つい、おしゃべりしてしまいますが（寡黙なはずなんですが　笑）

読んでくださっただけで、うれしいですから、ライトさんご自身の

【投稿】をなさってくださいね。

＞最近のYahooは、すぐに投稿制限がかかるので、

＞投稿に時間を食っちゃってしょうがないな。

そうですね。

何だか【けち臭い】ヤフー、CMが画面の半分を占めて、

投稿者の名前もスクロールしないと見えない。

これって【個性的なアバター（有料）】使えって事かしら。

ああ、それにしても、あの患者相手にしていて、

気づかないうちに【事実トピ】が消えてしまった。

【戦争責任】もなくなっていますね。

痛恨の極みでした。

良心的な投稿者もいたのですが、多数は言葉の通じない【差別主義者】だっ

たりして

【黄泉の国さん】も嫌気が差されたのかもしれません。

あそこでは、真美湯さんという方とも出会いました。

私も投稿しようとしていたのですが、もっと目配りすればよかった。

涙涙・・・・

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どらさんへ

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/11 23:57 投稿番号： [13107 / 17759]

アホの相手は辞めましょうよ。

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どら

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/11 23:57 投稿番号： [13106 / 17759]

アホの相手は辞めましょうよ。

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やあ、ストーカーの犬食い・あほら君

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/11 23:55 投稿番号： [13105 / 17759]

＞だからこそ言いたい。
ドラさんは折角「美しい」とのことですので、内面も美しくなってください。
美しくて性格もよかったとしたら、頭が救いようがないほど悪くても、愛する対象として見ることができると思います。

ああ、救いようがないほど頭が悪いって、あの【カマ外人B】のことね、納得

納得。

＞期待しています。

はいはい、犬食い・あほらが、私のストーカーをやめることを

★★★大いに【期待しています】★★★

って言うか、金輪際【ストーカー】するな！！！！

ついてくるな！！！！！！

　＞追伸：論の発展性が無いダブハン認定で遊ぶのはやめにしませんか。シルバーさんや、ヤプーさんは関係ないでしょうに。

甚大な被害を被ったから、【悪質な投稿者を認定】してあげたのよ。

ありがたく思いなさい。

己のしたことを認識しなさい。

犬食い・あほらも【そっくりだ】し、

カマクロ・ヤプー・外人・バッタもそっくりくり・・・

そのヤプーを【飼っている、Bによるとこのトピの悪口を言っている】

汁婆は、更に罪が重い。

まさに、戦争被害者の【心情も理解できない】ように、

他人をずっと傷付けていながら、口をぬぐって綺麗事を言う。

ああ、ウツクシイ。

もう返信しないから、ついて来るな！！！！！！

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nita2さん、 Yellowfluteさん、お久ぶりで

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/11 23:43 投稿番号： [13104 / 17759]

こんばんわ、オメガです。懐かしいですね。
お二人が元気そうでほっとしました。
2年前に宅建の勉強をしてから、法律に興味を持ちました。
法律って面白いですね。
だから、今は区分所有法の勉強をしています。
法律と簿記は知っておいて損はないですよね。

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爺さん

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/11 23:34 投稿番号： [13103 / 17759]

ここ、戦後復興にしばらく時間が掛かりそうだから

ゆっくりしていかんか？

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Re: 『知／理／情』（横）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/11 23:28 投稿番号： [13102 / 17759]

ありがとうございます。

私もreflesh_of_airさんの人格をよく知りたいので、今後ともよろしく

お願いします。

＞最初におじゃましたときに、喧嘩屋ばかりだとおもいました。

イエローフルートさんや爺さんとも喧嘩を通じて仲良くなったんですよ。

大田黒さんとはもともと仲が良かったけど大論争したこともある。

そういう人は大勢いますが、結果的に分かりあえずに潰してしまった人

も大勢います。

やっぱり喧嘩はしないに越したことは無いと思う昨今です。

ただ、ちょっと名前を出したオメガさんは恐らくまだ２０代の方ですが、

論争でまだまだ論破に至っておらず十人中十人が、まだ反撃してくると

思われる場面で、あっさり自分の非を認められた方です。

私には先ずできないし、そんな人間に出会ったこともなかったので凄く

驚き、それから尊敬するようになりました。

掲示板にはまだまだそんな素晴らしい人格を持った方が大勢いると思い

ます。

また、それは喧嘩をしなければ分からないことですから、喧嘩を全否定

もできないとも思っています。

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