悲しいサヨクのための嬉遊曲

＞普段は邪魔臭いけど、いざとなったら助けて欲しいということですか,,,,,。

感謝してるって云ってんの、
馬鹿かお前は。

国を守るための組織なら、災害時に
外国に居てどうするんだよ。

「人の命」以上に譲れないものが
あるとは・・・・・？！

戦争大好きなんだね。

なにか勘違いなさっているようですが、
戦争のお好きな方は
「何をやっても無理」って結論に
達すると思いますよ。

大体、お金も無い、食料も無い国が
どうして他国に攻められるんですか？

攻められる要因としては感情的部分
しか考えられないじゃないですか。

＞違うでしょ、水力発電は今でも稼動してますし、外交なんて関係無く、需要に
足りないので、火力や原子力の割合が増えただけ

それではなぜ水力発電所を増やさずに、
コストもリスク高い原発に移行したのか
説明してください。
しかも放射性廃棄物の処理を次世代に
押し付けてまで。
勿論私も国益に見合った外交のせいだなんて
思ってません。
国益と称して私益を貪る人達によって
じゃないんですか？

＞これも外交なんて関係無い、単に安いから、国産よりも安い輸入品を選んだだけ
尤も最近では農薬汚染等の関係で、国内産の方を求める傾向が有りますが
農家が農業で生計を立てられ無くなったのは、人手不足と、それに伴うコスト高の為

へ〜、輸入自由化って外交手段じゃなかった
んだ。
そうとは知らず大変、失礼しました。
米国の農家はかつてないほどの好景気に
湧いているとか。
農作物の輸入自由化って、自動車の輸出入
関税あたりの交渉と引き換えじゃなかっ
たかなあ。
とにかく、自民党は大企業の利益を
損なう事のないよう、農家を売った
ように見えましたね。

＞政権交代なんて関係無いですよ、こと食料の自給率を上げる為には

民主党が政策の一環として掲げていると
聞いてますけど。

＞＞その「国や国民を守る為」と称して開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない一般庶民の多くが犠牲になっているのが戦争です。

＞お言葉を返す様ですが、一方的に攻めて来られても、一般庶民は犠牲になりますよ

なにが云いたいんですか？

私の書いたことは、「国や国民を守る為」と
称して、実際には国や国民は守られてはいない
という意味ですよ。

また香ばしいのが出てきましたね。
ウサギちゃんの再来ですか？

対日本に核兵器なんて不要。
原発を狙えば日本国民は
絶滅するでしょうから。

そんなことも想定できずに
何が国防だ。

自衛隊に放射能を除去できる力でも
あるというの？

中国や韓国との関係でマズい部分って
もしかして漁獲水域のこと？

＞それではオレンジさんは日本は防衛上、何処とも手を結ばずに…そう『スイス』のように‘永世中立国’宣言した方が良いとお考えなのでしょうか？

仮に戦争になったら、日本は何処の国にも
勝てないでしょうし、米国に助けてもらえる
可能性も低いでしょう。

また、「勝てない部分」が日本のいい所
でもあると認識しています。

ここの皆さんは、何を根拠に自衛隊が戦争の
抑止力になるなんて甘い考えを持たれるのか
不思議ですね。


以前、札幌市は一切の武器を捨てる方向で
平和主義を唱えるといった提案がありまし
たが、私自身もそれに賛同しています。

ども、お答頂きアリガトです。
オレンジさんの立ち位置、少し理解できました。

取りあえず、現在の自衛隊の海外活動の実態を張り付けておきます。

http://www.mod.go.jp/j/news/katudou/2008.html#01

今迄の活動の中で実戦もなければ、銃撃を受けた事はあろうとも本格的に応戦した事もありません。
例え撃たれそうであれ、先ず自衛隊側が被弾しなければ反撃できない規則になっています。
オレンジさんの頭の中では、それでも
「後方支援をして米軍等が戦闘をやっているのだから、戦争に加担しているのと同じ…」
と思われているかも知れません。
しかし、一方でそういった活動を国連や多国籍軍の中で「もっと積極的に参加せよ。」と要請がでているのも事実です。
しかし、自衛隊は出来ません。
憲法九条で管理されているからです。

あれは村山内閣の頃だったか…社会党に岩垂寿喜男氏という議員がいました。それまでは社会党議員ですから自衛隊に反対の立場だったのですが、自身が政権に参加した途端、ルワンダに視察に行き「自衛隊を派遣せよ。武器を携行させるべき。」と豹変しました。
それまで野党として述べてきた事をものの見事に１８０度転換したのを鮮明に覚えています。
国家の舵取りをする、という事はそういう事なのです。

＞個人的には雪祭りの雪像作りは
続けて欲しいかも。

札幌ですか。
いいですね、テレビでしか観たことないもんで。
ただ、自衛隊の主な仕事が雪像作りだとしたら、余りにも気の毒というか税金の無駄遣いではないでしょうか。＾＾

オレンジさんは別の投稿の中で
＞日本という国が自国だけで
＞なんでも賄えるようになるには…
とありますが、これには防衛も含まれますか。
いや何故ならば
＞北はともかく、中国や韓国との
＞関係はなんかマズい事でもある？
とありましたもんで。
余計な事ですが、一応ここは政治・外交・日韓関係のカテですんで、すいませんがこの辺りはご自分なりにしっかり把握されてからの方が宜しいか、と。
（まぁおいらも他人の事は余り言えませんが＾＾）


それではオレンジさんは日本は防衛上、何処とも手を結ばずに…そう『スイス』のように‘永世中立国’宣言した方が良いとお考えなのでしょうか？
（あ、ＲＯＭされてる方、おいらへの突っ込みはご勘弁を〜）ｱｾｱｾ･･･

＞譲れない部分というのは戦争に加担する行為。

　 戦争行為は外交テクニックのひとつに過ぎません（ただし究極の）。
　 譲れない「大儀」とは別のもの。
　 譲れないものを守るための戦争という事も有り得ますから。
　 （「譲れないもの」というのが、所謂「外交交渉の行き詰まり」というやつでしょう。）

＞北とは一日も早く国交を持つことだと思う。
＞拉致被害者の家族が未だ経済制裁等を訴えてるけど、誰もが自由に行き来できるように環境を整える事が望ましいんじゃないかなあ。

　 交渉の一手段として国交を持つことに反対はしませんが、自由往来が拉致解決に繋がるとは思いません。
　 北朝鮮の情報統制は政治システムによるもの。往来が活発化したからといって、統治形態が変わらなければ拉致事件は解決しないし、現政権を延命するだけに終わるかも知れません。自由往来には慎重な対応が肝要です。

＞軍服の彼等がウロウロしてると目立つ為、かえってNGOの人達が危険にさらされるって誰かが云ってた。
＞でも、でも、日本は地震大国だから災害救助の面で、いつも一定の数の自衛隊員が傍に居てくれた方が心強い。

　 普段は邪魔臭いけど、いざとなったら助けて欲しいということですか,,,,,。


＞私達一般人と接する機会があまり無いんだもの。
＞直接、「ありがとう」って云える機会がね。

　 そうですね。同意します。

　 イラクに派遣された経験を持つ予備役の友人がいます。
　 イラクから帰国したとき「無事ご帰還おめでとう御座います。お勤めご苦労様でした。」と伝えました。

横失礼。
ちょっぱーと申します。

＞私は戦争を回避する為の手段として、国益のひとつに結びつく食料について自給率を上げなければ

　 食糧自給率の上昇は国益に適いますが、「戦争回避」とは無関係です。
　 いや、寧ろ諸外国に食料を依存している限り日本は対立を避けるしかないのですから、戦争を回避したいのならば食糧自給率を下げた方が捷径だという発想も成り立ちます。

　 ちなみに、日本国に「食糧自給」は不可能です。
　 日本国が版図拡大に乗り出した1900年代前半の人口が約7000万人。版図拡大には、雇用拡大と食料供給不安解消の目的があった。
　 そして、現在の人口が約13000万人です。耕地面積も昭和40年代をピークに3割ほど減少しています。
　 狭い農地に集約的農業運営を行おうにも、集約的農業生産とは田畑に石油を撒くようなもの。
　 その石油も9割以上を海外に依存しています。
　 この様に、既に日本は諸外国との対立を避けるしか生存の余地は残されていません。
　 しかし、国際紛争は日本国とは無関係な都合で発生します。
　 日本国が安定した食糧供給を確保するためには、リスク分散目的に複数の国や地域と食糧供給の確約を取り付け、且つエネルギー資源も複数の選択肢を確保する必要があります。
　 世界情勢混乱時に自国のみ平和を謳歌するための食糧自給率上昇という発想が短絡であることは論をまちません。

＞周りを海に囲まれ、水の豊富な国でどうして水力発電を止めてしまったんでしょうね。

　 低い費用対効果、大きな環境破壊が理由でしょう。
　 環境影響が小さい中小型水力発電も、発電効率が降雨量に左右されますから、安定したエネルギー資源とは言い難い。
　 原子力発電と核燃料サイクル開発の推進がエネルギー安定確保、環境負荷低減に適しています。

＞農業では生計を立てられなくなった。

　 農業で生計が立てられないのではなく、後継者が居ないだけではないでしょうか？
　 先進国の農業は補助金漬けです。日本も例外ではありません。
　 また、小数の農業従事者で大規模集約農業を行うのが先進国のカレントです。
　 日本は過渡期にあると思います。
　 優秀な日本人農業従事者を肥沃な大地を持つ幾つかの外国に派遣し大規模集約的農業を行うことで、リスク分散を図りつつ国家間の信頼関係醸成と安定した食糧供給を担保しようという発想を大前研一氏が提唱していました。戦略的発想だと思います。

＞確かに日本という国が自国だけでなんでも賄えるようになるには、政権交代でもしなければ無理でしょうね。

　 政権交代とは無関係。生活レベルを5割下げるか、人口を半分にするかしかないでしょうね。

＞それらの外交に失敗すると、最後の手段で戦争になっても止むを得ない？

　 憲法に拠り、日本国が主体となる戦争は起こりません。これは、憲法改正が実現しても変わらないでしょう（改正されても、所謂九条の精神というものが残滓するでしょうから）。
　 しかし、国際社会では、外交交渉が行き詰まれば交戦権が発動されることもあり得るということは常識です。

＞その「国や国民を守る為」と称して開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない一般庶民の多くが犠牲になっているのが戦争です。

　 民主主義国家とは国民の意思の総体です。
　 民主主義国家が戦争を行うとき、国民はこれに同意し、国民が辟易したときに戦争は終わります。
　 大東亜戦争開戦は、日本国民の閉塞感を打開しました。終戦における思想変遷はご存じの通りだと思います。
　 対テロ戦争（ブッシュの戦争）の開戦にあたっての米国民の熱狂と、今回の大統領選に於ける厭戦世論は耳目新しい処です。

hot_orange77さん

初めまして、横レスする失礼を許されよm(__)m

＞私は戦争を回避する為の手段として

食料の自給率上げても戦争は回避出来ませんよ、それにそんなに簡単に上がるモノでも無いですし

戦争を回避したいのなら、抑止力としての軍事力を持つ事しか無いと思うのですが


＞水の豊富な国でどうして水力発電を止めてしまったんでしょうね。
多分、あなたの云う外交の為なんじゃないですか？

違うでしょ、水力発電は今でも稼動してますし、外交なんて関係無く、需要に
足りないので、火力や原子力の割合が増えただけ


＞食料についても同じことが云えると思います。自給率が低くて輸入に頼るのではなく、輸入外交を優先したが為に農家が農業では生計を立てられなくなった。

これも外交なんて関係無い、単に安いから、国産よりも安い輸入品を選んだだけ
尤も最近では農薬汚染等の関係で、国内産の方を求める傾向が有りますが
農家が農業で生計を立てられ無くなったのは、人手不足と、それに伴うコスト高の為

＞確かに日本という国が自国だけでなんでも賄えるようになるには、政権交代でもしなければ無理でしょうね

政権交代なんて関係無いですよ、こと食料の自給率を上げる為には

＞外交とは無縁の人道的支援のこと

これ、詳しく説明して貰えませんか？

＞その「国や国民を守る為」と称して開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない一般庶民の多くが犠牲になっているのが戦争です。

お言葉を返す様ですが、一方的に攻めて来られても、一般庶民は犠牲になりますよ

今､日ﾃﾚを観ていたら､森永ﾎﾟﾝｽｹが言うには､防衛大臣が退職金を自主返納しろと言っているのに返さないのは､ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙに反するだなんて｡ いくらなんでも､そこまでの馬鹿だとは思わなかった｡

外交？

前の投稿の通り、絶対に譲れない
部分の為に、他の欲求は我慢する。

譲れない部分というのは戦争に加担
する行為。
例えば自衛隊の海外派遣とかね。

北はともかく、中国や韓国との
関係はなんかマズい事でもある？
北とは一日も早く国交を持つこと
だと思う。
拉致被害者の家族が未だ経済制裁等を
訴えてるけど、誰もが自由に行き来
できるように環境を整える事が望まし
いんじゃないかなあ。

自衛隊については、NGOの護衛くらい
なら海外派遣も許されてもよさそう。
でも、日本では「自衛隊」であっても、
外国の人達から見たら、まるっきり
軍隊なわけでしょ。
軍服の彼等がウロウロしてると目立
つ為、かえってNGOの人達が危険に
さらされるって誰かが云ってた。

でも、でも、日本は地震大国だから
災害救助の面で、いつも一定の
数の自衛隊員が傍に居てくれた方が
心強い。

個人的には雪祭りの雪像作りは
続けて欲しいかも。
大分縮小されちゃって、先が心配。
そんな事でもなければ、私達一般人
と接する機会があまり無いんだもの。
直接、「ありがとう」って云える
機会がね。

m(_ _)m

× 　 hot_orenge77さん
○ 　 hot_orange77さん

ＨＮの間違いもさる事ながら、オレンジのスペルをミスってるこんな自分がちょっと、可愛い…。（＾＾）

どうもです＾＾

＞＞田母神氏の論文でもその辺の事に言及してましたが、一部分を切り取って批評したり今の原理原則に照らし合わせて安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。

＞切り取った一部分というのは
外交に支障をきたす部分だから
ですよ。

＞先の戦争を肯定するような発言が
あってはならないんです。

あらら。。。
「一部分を切り取って」「安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。」



…



ま、まぁ、それはちょっと横に置いておいて差し上げましょうね。＾＾

で、お尋ねしますが。
では、hot_orenge77さんは日本国には今後どんな外交を望み、自衛隊はどんな形で行動するのが適当だとお考えですか？
中国・韓国・北朝鮮との関係はどのように今後構築すれば良いとお考えですか？




ＰＳ
「ナスティ・ガール」サンクスです。＾＾

iwacchi1960 さん。

私は戦争を回避する為の手段として、
国益のひとつに結びつく食料について
自給率を上げなければと提示している
んですよ。

エネルギーですか？
周りを海に囲まれ、水の豊富な国で
どうして水力発電を止めてしまった
んでしょうね。
多分、あなたの云う外交の為なんじゃ
ないですか？
食料についても同じことが云えると
思います。
自給率が低くて輸入に頼るのではなく、
輸入外交を優先したが為に農家が
農業では生計を立てられなくなった。

確かに日本という国が自国だけで
なんでも賄えるようになるには、
政権交代でもしなければ無理で
しょうね。

で、iwacchi1960 さん的には、
それらの外交に失敗すると、最後の
手段で戦争になっても止むを得ない？


＞＞後、与えられものは出来るだけ
与える。

＞これはどういう意味ですか？

外交とは無縁の人道的支援のこと。

＞＞例え職務であったとしても、私は
自衛官に命を失ってほしくは
ありませんし、人殺しもしてほしく
ありません。

＞自衛官の職務は人を殺すのが目的ではありませんよ。
国を守り、国民を守るのが職務です。
そのために国際社会では約束事（条約等）というのがあるのであり、法があるのであり、それを犯して我が国に対して攻撃をしてくるものは命をかけて阻止するのです。

その「国や国民を守る為」と称して
開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない
一般庶民の多くが犠牲になっているのが
戦争です。

あなた、その辺ちゃんと理解して
ますか？

＞田母神氏の論文でもその辺の事に言及してましたが、一部分を切り取って批評したり今の原理原則に照らし合わせて安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。

切り取った一部分というのは
外交に支障をきたす部分だから
ですよ。

何度も客観的事実を知ることの必然性を
訴えているようだけど、そもそも
その客観的事実というのは戦時中、一般庶民が
騙され続けてきたことじゃない。
当時は逆に、現在「自虐史観」と
呼ばれる行為を一般国民の知る機会が
あったとでもいうの？

それを戦後、同じ過ちを繰り返さない
よう、戦時中軍部によって隠されてきた
自虐史観と呼ばれる部分が公表され、
今に至ってるわけでしょうが。

＞そうならないように外交手腕を磨いて隙を見せる事なく政治力を発揮してもらうのが最も大事ですが。

そうですよ。

だからこそ今回のように、田母神さんの
立場で、先の戦争を肯定するような発言が
あってはならないんです。

戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
告発した少女の話は
「ナスティ・ガール」という映画に
なっているそう。

私は映画ではなく、ＣＢＳドキュメントの
特集で知りました。
映画は見ていません。

国家間の戦争というのは政治の手段ですよね。

国益とは国の利益ですから、各国のお互いの国益がぶつかりあって話し合いではどうにもならない時に戦争という手段で解決している・・していたのがあの戦争でもあるんです。

＞国益を他国に依存しなくても
生きていけるように、食料自給率を
上げることが今の日本にとって一番
の課題だと思います。

食糧の自給率を上げるのは賛成ですが、貿易立国であり原料（石油、鉱石等）のほとんどを輸入に依存している我が国では製品を海外に売ることで利益を挙げている国といっても過言ではありません。

また食糧の自給率を上げるというのは例えばどのようにして上げるのか？ということですね。

主食であるコメはほとんど１００％が自給できていますが、その他のもの（加工品）は原料が国産であるものはコストを考えるとかなり難しいのではないかと思います。

食料の自給率を上げるとは加工品の原材料を除く作物そのものを国産で供給するという意味でしょうか・・。

我が国の農業形態は家族経営がほとんどですから、後継者がなければ続いていかないのであるし、集約された大型農業をしない限り自給率に繋がる農産物の収穫量も期待できません。
また耕地が少ないですし、開墾となると山地を崩すか、荒れ地を利用するかとなってくるのでしょう。
また農家は税制面でも優遇されていますので、それをどうするのか？ということやどの作物の自給率を上げるのか？などいろいろと問題は多く出てくるものと思います。

機械化されている農業ですから、トラクターなどの燃料は軽油かガソリンになるのでしょうが、それによっては価格が変動してきます。
農業を続けるためにはそれなりの利益が必要となってきますので、それが若者や仕事として魅力ある職業とならなければ農業をする者も出てこないのでしょう。

国益の優先順位を食料の自給率アップとすることは難しいことが多いと思います。
それよりも海外の農産物を確保しつつ、自給できる農産物等を選んでいく方が建設的にも思えます。

＞後、与えられものは出来るだけ
与える。

これはどういう意味ですか？

＞例え職務であったとしても、私は
自衛官に命を失ってほしくは
ありませんし、人殺しもしてほしく
ありません。

自衛官の職務は人を殺すのが目的ではありませんよ。
国を守り、国民を守るのが職務です。
そのために国際社会では約束事（条約等）というのがあるのであり、法があるのであり、それを犯して我が国に対して攻撃をしてくるものは命をかけて阻止するのです。

警察などもそうでしょう。市民を守るのが仕事。
世の中の法を犯して市民に危害を加える者から守ってくれているのです。
我々の平和はそうして確立されているのです。

そのためには自衛官も警察も最小限の武器を持つことを許されているということです。

どもです＾＾

前回の通貨危機の教訓を全く生かしきれてないですもんねぇ。
おまけに韓国国内ではＩＭＦから借りる事は一切ない、という政府の説明に対しても疑心暗鬼のようですし。
実際、どう見ても盤石には見えないですし。
日本も政府として直接支援だけはしないでもらいたいです。

そうそう、こんな記事を見つけました。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/159/?cd=ad&M=bp&KW=065727

でも、このウォン急落は政府がどう口で取り繕うとも、市場が既に見放している証拠だと思うんですけど。
この記事の中でＯ前氏曰く
「日本人は日本に比べ高金利の韓国で定期口座が作れないから円が流入しない。規制を撤廃して日本人が韓国に円を持ち込むようになれば市場の流通性が増す…」
いやぁ、韓国の現状をちょこっとでも知っていれば、そんなドブに捨てるような真似、誰もせんでしょ？
感情的側面からも、投機対象としてはリスクあり過ぎだし…。

＞とにかく、「こっちに倒れてくるなよ！」と。(笑)

ごもっともでございますwwwww！

二国間スワップ拡大の話は進んでいないようですね。(安堵)
政府も、韓国が飛ぶことを前提にしているのでしょう。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK827735020081113

100臆ドルを300臆ドルにしたところで、所詮、焼け石に水。
不良債権化して、回収するのにかなり苦労すると思われ、、、、。
どうせ、慰安婦問題を持ち出してチャラにしようとするに決まってます。

ＩＭＦやＡＭＦを通せばそういうリスクは減りますし、国際的な発言力も増しますもんね。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107296&servcode=300&sectcode=300

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107297&servcode=300§code=300

とにかく、「こっちに倒れてくるなよ！」と。(笑)

ネット上では既説ですが、メディアからも出て来ました。

http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111445_all.html

韓国内では
「格付け機関が韓国の等級を下げるのはおかしいニダ！」
とか言うとりましたが、実際はやはり・・・。
ま、中長期的視野に基づいた分析や対応は苦手みたいですからねぇ。
そんなもんなんでしょう。（棒読み）

まだまだＫの法則は健在のようです。

＞だって、それだと自国の国益の為に
＞戦争を仕掛ける意味がないもの。

国益ってそんなに単純に論じられるものではないと思う。

＞戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
＞告発した少女がいたっけ。
＞彼女がその後、近隣住民からどんな
＞仕打ちを受けたのか想像に難くない。

時代が違います。
国際情勢も人民感情も６０年以上前とは比較にならない。

＞＞あちらこちらで今回の論文をきっかけに一人一人が戦争の問題を今一度考えるようになった事。

ありゃ、ここは‘１９４５年に終戦した’戦争の問題、という意味でした。
言葉足らずで失礼しました。

＞どうして感情論だと客観的ではないと
決め付けるんですか？

それはあなたが加害者発言されたから。

＞感情論抜きで客観的に見たところ、
自国の不利益になるからと、戦争
を回避する事も在り得るんですか？

あると思います。
特に現在の戦争においては、一国で開戦する事など事実上不可能では無いですか。
現に日本は石油資源などその殆んどを輸入に頼っていますから、そのラインを止められれば戦闘を持続など到底不可能です。
よって現在において日本から国益に一致するからといって独善的に戦争を仕掛けるとは全く思いませんが。
繰り返しますが、上記の如く日本の資源はその殆んどが海外に委ねられている以上、そのラインを仕切る諸外国の同意を得る事は防衛手段としての武力行使もしくは多国籍による世界秩序の維持、に限られているのではないでしょうか。

当時日本が中国に上陸した事も一方的に仕掛けたのでは無く、その前の欧米からの不平等条約やロシアとの海戦を経て、日本の属国に埋没を防ぐ為のやむなき進軍だった事と思います。（勿論、中国や朝鮮からは反論があるでしょうが。）
但し、当時の白人社会の奴隷化・植民地政策に対抗する為の一手段であった事は事実です。
そして弱肉強食のあの時代ですから、そうした外交手段も当然の如く行われていたわけでそれによる戦争に勝つしか自国を守る方法は無かったでしょう。
負けた側は被害者意識があっても多少はやむなしかとは思いますが、現在に通じる中国・韓国・北朝鮮の主張は完全に時代錯誤です。
これは個人的感想ですが、日本が舵取りを誤った部分としては３国同盟に参加した事。
それによって、白人社会からは完全に疎ましい存在と認識されてしまいましたから。

田母神氏の論文でもその辺の事に言及してましたが、一部分を切り取って批評したり今の原理原則に照らし合わせて安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。


前後しますが、
＞第一、人が戦争を否定したいのは
感情の部分でですよ。

確かに
＞戦争なんておいらを含めて国民の大多数が「イヤ」に決まってるじゃないですか。
現役自衛官だって戦争や人殺しを望んで志願している人など、皆無だと思います。
とは言いましたが、もし他国の不当な武力により日本が攻められたならイヤであっても武器を手にしますよ。
そりゃそうでしょ、自分の国が攻められて黙って「座して死を待つ」事は出来ない。
但し、そうならないように外交手腕を磨いて隙を見せる事なく政治力を発揮してもらうのが最も大事ですが。

＞戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
＞告発した少女がいたっけ。
＞彼女がその後、近隣住民からどんな
＞仕打ちを受けたのか想像に難くない。

これに関してはよく知らないのですが。
御存じでしたら、詳しい状況等をお教え頂けますか。
ちょっと検索したけど、出て来なかったので。＾＾




今日は夜勤では無いので、これにて就寝とさせてもらいます。

＞あちらこちらで今回の論文をきっかけに一人一人が戦争の問題を今一度考えるようになった事。

戦争、紛争のニュースは毎日の
ようにＴＶで流されてるって。
田母神さんの論文が発覚する
前から戦争の事は話題に
されてましたよ。

どうして感情論だと客観的ではないと
決め付けるんですか？
あなたが、先入観や結論ありきじゃ
ダメだって云ってたんじゃないの。

第一、人が戦争を否定したいのは
感情の部分でですよ。
感情論抜きで客観的に見たところ、
自国の不利益になるからと、戦争
を回避する事も在り得るんですか？

それって変。

だって、それだと自国の国益の為に
戦争を仕掛ける意味がないもの。

＞戦争はあくまで戦争であり、人を殺したから加害者殺されたから被害者では無い。
日本人だろうがアメリカ人だろうが戦争で亡くなった犠牲者は全て‘被害者’でありその犠牲者を加害者的立場云々と差別する方がおかしいと思いませんか。
相手を殺して生き延びた兵士だって時代の被害者なのです。

同じ意味で書いたんだよ。

No.20602
＞戦争で亡くなった人達への
責務は勝ち負けに関わらず、
双方の国に責任があるんですよ。

ちゃんと読んでよね。

＞いかにして日本を安全なもので維持していくかの為に田母神氏の論文は「国民の真実を知ろうとする発端」になったと思いたいですし、成って欲しいと思います。

戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
告発した少女がいたっけ。
彼女がその後、近隣住民からどんな
仕打ちを受けたのか想像に難くない。

＞で、それが今回の田母神さんの言動に
結びつく点があるんでしょうか？

あるじゃないですか。

あちらこちらで今回の論文をきっかけに一人一人が戦争の問題を今一度考えるようになった事。

それ以上でもそれ以下でもない。
論文の内容が全て正しいか、正しくないか、
今迄マスコミや教育の中で敢えて避けてきた事に、考えるきっかけを作った事。
ま、ワイドショーなどを見る限りは必死に論点ずらししている醜態ばかりですが。

＞感情論抜きに考えると、何時でも
戦争は起こりますよ。

逆です。
感情論ばかりで客観的見地から分析する事を怠る事程、危険な事はありません。
反日感情を是として国政に利用する隣国を前に、国防を疎かにしたままでいろ、と？
あの論文ひとつから日本が他国を攻撃するとでも想像されてるのですか？
専守防衛が瓦解するとでも思ってるのですか？

あなたはNo２０５９９で
＞旧日本軍は他国の人達を1人も
＞殺していなかったとでも云うの？
とおっしゃっています。
No２０６０２で
＞私が云いたかったのは、人を1人
＞殺しても加害者的立場に変わりは
＞ないということ。
＞当時だろうが現代だろうが、
＞それを無視して被害者的立場
＞云々で肯定してしまう事こそ、
＞自虐的だと思えるんですけどね。
とおっしゃった。
戦争はあくまで戦争であり、人を殺したから加害者殺されたから被害者では無い。
日本人だろうがアメリカ人だろうが戦争で亡くなった犠牲者は全て‘被害者’でありその犠牲者を加害者的立場云々と差別する方がおかしいと思いませんか。
相手を殺して生き延びた兵士だって時代の被害者なのです。

アウシュビッツの事といい、個人と国との区別なく加害者被害者で決めつける事といい、感情で論じても深い議論にはならないです。
その時代・その状況を客観的に見た上で論じなければそれこそ『プロ市民の叫び』と変わらないですよ。

戦争なんておいらを含めて国民の大多数が「イヤ」に決まってるじゃないですか。
現役自衛官だって戦争や人殺しを望んで志願している人など、皆無だと思います。
もし、そういう行為そのものを望むのならば‘外人部隊’でやってんでしょ。
ただ、「いやだ嫌いだ。」と言ったところで、世界情勢とくに近隣３国の暴発次第では日本という国家・国土に甚大な被害が及ぶ可能性がある現代です。
そうならないように、いかにして日本を安全なもので維持していくかの為に田母神氏の論文は「国民の真実を知ろうとする発端」になったと思いたいですし、成って欲しいと思います。
本当は学校の歴史教育がしっかりとしていて、ディスカッション等を通して学べればいいのでしょうが、残念ながら教師にその知識も見識もモラルも無いのが現状なのでしょうけど。。。

先ず、国益を他国に依存しなくても
生きていけるように、食料自給率を
上げることが今の日本にとって一番
の課題だと思います。

後、与えられものは出来るだけ
与える。

例え職務であったとしても、私は
自衛官に命を失ってほしくは
ありませんし、人殺しもしてほしく
ありません。

産経新聞の「イザ」というサイトがあります。
そこで今回の田母神氏発言のことと「村山談話」のことに対するコメントが多く書かれているのですが、そこに一人の中国人の方が参加しています。

これがなかなか面白いというのか、的を得ている部分があるのでなるほど〜と思ってしまうこともしばしば・・・

他のブログでも中国に関することが書かれていたりするので読んだりしているのですが、中国がもっとも軽蔑すること、信用できないこと（特に政治において）とは、自国を売る政治家・・であるという。

イザ！に参加している中国人も言っていたのですが、自国のために戦うことも守ることもするのは当たり前だと・・・。

この二つのＵＲＬを読んで思ったのは、謝罪を繰り返す我が国の政治家は信用されていないどころか犬扱いの軽蔑感を持って見ているということ。自国のために戦い、守ったということを否定するのは売国奴であるということでした。

大上段からの見方かもしれませんが、国益をなんたるのか・・という観点においてそれは正しいと思いました。

だから、中国に対してはっきりと物を言い、喧嘩になろうとこちらの国家感で言うということは中国にとっては信用できる国であるということなんだと思います。思惑はいろいろとあるのだと思うけれども・・・
恐らくそれはどの国も同じだと思います。

ハニートラップを仕掛け、中国人民を大量に送りこみ、スパイ行為を繰り返し、核弾道ミサイルを我が国や他国に向け、なりふり構わず資源確保に奔走する中国はそれが国家のための戦略であるということ。

だとすれば、それと対決しはっきりと物を言うことをしなければあの国とは対峙していけないということなのではないかと思う次第です。

村山談話のことなんぞ、何の意も介していない。向いているのは５０年後１００年後であり、未だ談話による過去に縛られている我が国は自分で自分を縛っているようにも思います。

それが自虐的となるのでしょうね。

歴史は変わる・・・過去の歴史は歴史としてどの国にもあるものですが、これから先の歴史は我々と子孫が創っていくもの。
田母神氏も言っていたように、わが国には輝かしい文化と伝統と長い歴史があります。
輝かしい中には先人の苦労や苦しみや葛藤を経て得てきたものでもあります。

それをも含めて誇りある歴史を創っていくことこそが、「日本」という国を守り、戦ってくれた英霊に応えることでもあると思います。

誇りある歴史とは何か？と鑑みるとき、それは神道の精神である「相互扶助」ではなかろうかと思います。

甘いと言われるかもしれませんが、この精神が世界に広まれば、戦争で解決するといった手段も減少していくのではないかと思います。

つまり、ランディさんの言い分として、
自国の国益の為に、他の国を
侵略したり、戦争を仕掛けたりする事も
あっていいわけで、他の国がそのような
外交手段を講じたら、日本も迷わず
同じ様に振舞わないと損だという
発想？

ふ〜ん。

私の外交手段は、何が何でも譲れない
ものの為に他のものは捨てる、くれて
やるって気持ちかなあ。

戦争を肯定するような歴史的事実は
私達日本人だけの胸に仕舞って
おいてもいい事だし、戦没者を弔う
意味での参拝なら、靖国へ足を
運ばずとも、黙って手を合わせる
だけで十分。

＞彼の立場上、傷つけなくてもいい
＞人達まで傷つけてしまうんです。
具体的にお聞かせ願いたいです。

＞＞大切なのは当時の戦争に至った経緯や情勢を客観的に分析し、
＞＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。

で、それが今回の田母神さんの言動に
結びつく点があるんでしょうか？

確か話の争点は田母神さんの論文
であったはず。

個人的には此処で皆さんが発言している
ように、立場はどうあれ彼の言論の
自由は認められるべきだという意見には
賛同できるし、
「当時の戦争に至った経緯や情勢を
客観的に分析」
する事も必要だと思ってますよ。

ただ、上記のような
＞＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。

この部分ね。
果たして、田母神さんが彼の立場で、今、
先の戦争を肯定するような意見を述べる
事のどの点が「宿題を消化し、平和で安心
して暮らせる国」の礎に繋がるというのか
甚だ疑問なんですけど。

彼の云う「事実」とやらの自論を
展開するのに、わざわざ
彼の立場上、傷つけなくてもいい
人達まで傷つけてしまうんです。

感情論抜きに考えると、何時でも
戦争は起こりますよ。

そんなことも想像できないんですか？

＞戦争というものは敵味方に関係なく
＞傷付いた人が大勢居たという事実だけは
＞忘れてはいけませんよね。

もちろんです。
そして、その上に今の私たちが存在しているということもです。

また、国家間の紛争解決の最終手段としての戦争が国際法では合法としてあるということもですね。

更に昨今では国家同士ではなく、主義思想で固まったテロ組織が武力を持ってある国家に対して国家を無視してある地域で争いを行うという新たな紛争が起きているということも頭に入れておかなくてはなりませんね。

我が日本でも宗教団体であるオウム真理教が日本国家に対してテロを行いました。そして多くの人がサリンによる後遺症と心身症とで未だに苦しんでいます。
亡くなられた人も多くいました。

大きな大戦というのは恐らくそう簡単には起きないと思いますが、世界では民族紛争や地域間での戦争は起きていますし、継続しています。

それに対する国連の力は言わずとしれたものになっています。
どの国も国益を考えているのは当然で、他国に構っていられない状態になったら国家間で結ばれている同盟も条約も反故されるということも考えなければなりません。

戦争で傷ついた人がいることを忘れてはいけないのは当然ですが、世界では紛争、戦争がなくなったわけではなく、隣国においては戦争状態（休戦中）が続いていますし、隣国ロシアでもグルジアとの紛争があったばかり・・
また中国においてもインド国境での紛争や我が国へ照準を合わせた核弾道ミサイルが２４基あります。ロシアは世界トップの核兵器保有国ですし、インドも核を保有しています。北朝鮮もですよね。

こういった現実をも忘れてはいけないでしょう。

田母神氏の論文投稿でシビリアン・コントロール云々言われていますが、アジアではミャンマーは軍事政権ですし、北朝鮮も軍は大きな発言力を持っているだろうと思われています。中国の中国解放軍は中国共産党を動かすほどの力を持ってきています。シビリアン・コントロールされていない国々は実は身近にあり、軍事力がないと政治もままならない国々に囲まれているのが我が日本の置かれた位置でもあるということも念頭においたほうがよいでしょう。

世界のそういった情勢を肌で感じているのは我が国では自衛隊員と海外で生活している邦人だけなのだと思います。

＞理解らない人だなあ。

えへ＾＾
誉められてるの？？？

＞自国の立場で戦争行為を正当化する
ことで、何の教訓が得られるんですか。

だから
＞＞大切なのは当時の戦争に至った経緯や情勢を客観的に分析し、
＞＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。
なんですよ。
先ず、先入観や結論ありきでは無く。
その上で、おいらは日本人ですから、いくら相手国の立場を思いやったとしても、この日本国が一番大切です。


個人の死の過失責任云々は、交通事故とかの事例とは根本的に違うのですから。
特殊な状況下でそういう時代背景だったという事を鑑みて戦争問題は語らないと、スタートから咬み合いません。

だから

＞加害者的な立場で被害者的な立場の
人達に対する心遣いの問題です。

戦争被害に関しては被害にあった人全てが被害者であり、国家賠償等は戦勝国側の主導のもと清算したではないですか。
感情論を振りかざして、もっといつまでも謝罪しろ、というのは日本海の対岸の意見でしか無いと思います。
国家間と個人を同一に語る事に無理があるのです。

よって

＞心遣いの問題です。

自体が自虐史観ですよ♪
それを言い始めたら、原爆被害者が８．６と８．９に毎年アメリカに対して非難声明を出すのと一緒でしょう。
そんな事をしても亡くなった方々は帰って来ない。
だから、そういった核兵器は廃絶しましょう。
日本は持ちませんよ、だから全ての国は核廃絶して下さい。
なのに、中国は日本に向けて２００発もなんで核兵器向けてんの？
…というのが現在の状況でしょ？

心の問題で語るなら沖縄の本島南端に祈念する所ありますし、そういう場所で個別に手を合わせる事は大切な事だと思いますがね。

＞待ってよ、｢正当化」して当然？
＞それじゃあ当時の軍隊の思想
＞そのまんまじゃないの。

軍隊の思想ってのはよく判りませんが、自国の国益を担保する為の
正当化は当然ですよ。戦争はあくまで手段の１つに過ぎません。
しかし当時は現在ほどの選択の余地はなかったと思います。

即ち、人種差別撤廃や、地域安全保障体制等。

先人の礎の上に得た「平時」を維持したいと思うのは誰もが同じです。

俺は「保守主義」を自認しています。
所詮ちっぽけな俺に出来ることは家族や同胞たちを優先して富を分配し、
一時の「安寧」を相互補完するしかありません。
それを維持するための手段に制限があれば「安寧」とは言えませんね。

また、植民地としての「安寧」は限界があります。
生殺与奪を相手に握られてしまってますから。

共同体が存続する為の単位で最も合理的かつ効果的なのが国家という単位です。
従って、俺にとっての最も重要すべき単位も「国家」となる訳です。


＞原爆を投下された。
＞それはあくまでも「人殺し」が
＞目的ではなかった、で納得が
＞いくんですか？

それはアメリカの正当化であって日本はそれを駆逐してやれば宜しい訳です。
つまり、国家は国益を担保する為に自己正当化を企てるものなのです。
従って日本だけはしてはいけないという方が不自然となる訳です。


ちなみに 　 件の幕僚長の場合、上記理由により言論の有用性は認めますが
現在の日本の国益に合致しているかと問われれば
俺自身はそのようには見ていません。

いや、解剖にはあまり抵抗がなかった。
嫌だったのは生き埋め。

縫合して川へ返すのが無理なら、せめて
殺してから埋めて欲しかった。

理解らない人だなあ。

自国の立場で戦争行為を正当化する
ことで、何の教訓が得られるんですか。

＞＞「ナチスドイツは当時の
ドイツ経済の建て直しに成功した。
あなた達ユダヤ人は、その事を
認めるべき」と主張しているのと
同じじゃないんですか。

＞違います。
ナチスドイツのやったことは、ユダヤ人の人種抹殺という‘ホロコースト’であり、別問題です。
それとも日本でも中国人や朝鮮人を国家の命令として抹殺せよ、と司令でもあったのでしょうか。

殺された人の数や命令系統の話では
ありません。
加害者的な立場で被害者的な立場の
人達に対する心遣いの問題です。

待ってよ、｢正当化」して当然？
それじゃあ当時の軍隊の思想
そのまんまじゃないの。

で、日本は外交の手段として
原爆を投下された。
それはあくまでも「人殺し」が
目的ではなかった、で納得が
いくんですか？

＞「さ、今日の授業はこれで終わり。
＞今からフナを庭に埋めましょう」
＞と云う教師の言葉に一瞬、教室内が
＞凍りついたのを今でも忘れない

＞勿論、動物愛護という概念の育つ以前
＞だから、本能なんだと思う。
＞心が凍りついたのは。

なるほど 　 本能ですか。

ちなみに俺の場合、小学2〜3年生の頃に同級生3人と、お腹の大きなトカゲの
腹を割き、ブヨブヨの卵を取り出して、他のトカゲに無理やり飲み込ませる。
と、いった行為をワイワイ盛り上がりながらした記憶がありますね。

おそらく感受性の敏感な子供特有の残酷さは、好奇心に由来するものとはいえ、
知識欲ではなく、実際は単純な快楽主義の類がほとんどでしょう。

尤も、好奇心の範囲から逸脱すればたちまちスプラッター感溢れ、
嫌悪の対象となりえたのでしょうが、我ながら子供の頃の好奇心は
かなりスプラッタ耐性がありましたね。ええ（笑


授業としての「解剖」に嫌悪するのはおそらく生徒全員、
興味の無いものだったからなのではないかと・・・


思えばスーパーマーケットの魚の切り身もケンタのオリジナルチキンも、
動物の全身を切り刻んだ肉片。

飽食の時代でなかったら、もしくはフライドチキンの製造過程を
知っていたなら、解体もむしろ美味しそうと感じてるように
なっていたかもしれません。

返信有難うございます。

＞当時だろうが現代だろうが、
それを無視して被害者的立場
云々で肯定してしまう事こそ、
自虐的だと思えるんですけどね。

ならば、もう少し時代を遡って考えましょう。
関ヶ原の合戦で殺し合った双方の陣営が、江戸時代に個々で、或いは各藩でお互い中傷合戦してたのでしょうか。

戦争は残念ながらそんなもんです。
同じ民族間の争いだから、関係ない…と思われるのかも知れませんが、個人の立場なんて国家や藩の単位の前ではその程度のものなのです。
その時代の趨勢を鑑みた上で考察しなければ、後からは何とでも言えます。

＞当時だろうが現代だろうが、
それを無視して被害者的立場
云々で肯定してしまう事こそ、
自虐的だと思えるんですけどね。

この言葉はむしろ、今の韓国にでも言えば宜しい、かと。
弱肉強食の時代に国家の舵取りを誤って日本という国に飲み込まれた事を、
さも被害者の如く国民に教えている事こそ。
時代の流れを考えず、過去に遡って処罰や財産没収をしている韓国にこそ。
物事の起源は自分達の民族だとか捏造し、先進国から嘲笑されている韓国にこそ。

なので
＞大切なのは当時の戦争に至った経緯や情勢を客観的に分析し、
＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。
と思うのですが。


ついでに…

＞「ナチスドイツは当時の
ドイツ経済の建て直しに成功した。
あなた達ユダヤ人は、その事を
認めるべき」と主張しているのと
同じじゃないんですか。

違います。
ナチスドイツのやったことは、ユダヤ人の人種抹殺という‘ホロコースト’であり、別問題です。
それとも日本でも中国人や朝鮮人を国家の命令として抹殺せよ、と司令でもあったのでしょうか。

今、小学校の理科の授業で生物の
解剖してるのかなあ？

あれって命を尊ぶといった理念とは
真っ向から対立した授業内容だった。

私の学校ではフナを使用したけど、
お腹を開いて心臓の動きを観察した後
「さ、今日の授業はこれで終わり。
今からフナを庭に埋めましょう」
と云う教師の言葉に一瞬、教室内が
凍りついたのを今でも忘れない。

魚とはいえ、動いてる心臓を目の
前に、そのまま埋めるって
云ってる。
つまり「生き埋め」になるってこと
よね。

勿論、動物愛護という概念の育つ以前
だから、本能なんだと思う。
心が凍りついたのは。

食べた方がマシだった。。。。。

こんばんはランディーです。ちと横ですが、ちょび髭さんに同意です。

理屈で言えば「戦争」＝「人殺し」ではなく、目的はあくまで
「条約締結」でありますし、即ち外交そのもの。
また、国防とはまさに生存権の範疇たる「防犯思想」故に
その「正当化」は当然というわけで・・・

従って、件の幕僚長の言論の自由、思想信条の自由に基いて
当時の日本の正当化を画策しても全く不思議ではないのですね。
寧ろ「なぜ正当化してはいけないの？」と、不思議で・・・

しかし・・・

現状において日本の国益に合致するか否かとは別問題です。
また、自衛隊の職務倫理に於ける規定に違反すれば、
今回のような処分もやむなしと言うわけです。

まぁ「泣いて馬謖を斬る」という事で。

グレさん、田母神さんの云っている
事は、ドイツ人がユダヤ人に対して
「ナチスドイツは当時の
ドイツ経済の建て直しに成功した。
あなた達ユダヤ人は、その事を
認めるべき」と主張しているのと
同じじゃないんですか。