悲しいサヨクのための嬉遊曲一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: アンケート色々＞ホット・オレンジさん

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/16 00:58 投稿番号： [20628 / 22816]

iwacchi1960 さん。

私は戦争を回避する為の手段として、
国益のひとつに結びつく食料について
自給率を上げなければと提示している
んですよ。

エネルギーですか？
周りを海に囲まれ、水の豊富な国で
どうして水力発電を止めてしまった
んでしょうね。
多分、あなたの云う外交の為なんじゃ
ないですか？
食料についても同じことが云えると
思います。
自給率が低くて輸入に頼るのではなく、
輸入外交を優先したが為に農家が
農業では生計を立てられなくなった。

確かに日本という国が自国だけで
なんでも賄えるようになるには、
政権交代でもしなければ無理で
しょうね。

で、iwacchi1960 さん的には、
それらの外交に失敗すると、最後の
手段で戦争になっても止むを得ない？

＞＞後、与えられものは出来るだけ
与える。

＞これはどういう意味ですか？

外交とは無縁の人道的支援のこと。

＞＞例え職務であったとしても、私は
自衛官に命を失ってほしくは
ありませんし、人殺しもしてほしく
ありません。

＞自衛官の職務は人を殺すのが目的ではありませんよ。
国を守り、国民を守るのが職務です。
そのために国際社会では約束事（条約等）というのがあるのであり、法があるのであり、それを犯して我が国に対して攻撃をしてくるものは命をかけて阻止するのです。

その「国や国民を守る為」と称して
開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない
一般庶民の多くが犠牲になっているのが
戦争です。

あなた、その辺ちゃんと理解して
ますか？

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/16 00:10 投稿番号： [20627 / 22816]

＞田母神氏の論文でもその辺の事に言及してましたが、一部分を切り取って批評したり今の原理原則に照らし合わせて安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。

切り取った一部分というのは
外交に支障をきたす部分だから
ですよ。

何度も客観的事実を知ることの必然性を
訴えているようだけど、そもそも
その客観的事実というのは戦時中、一般庶民が
騙され続けてきたことじゃない。
当時は逆に、現在「自虐史観」と
呼ばれる行為を一般国民の知る機会が
あったとでもいうの？

それを戦後、同じ過ちを繰り返さない
よう、戦時中軍部によって隠されてきた
自虐史観と呼ばれる部分が公表され、
今に至ってるわけでしょうが。

＞そうならないように外交手腕を磨いて隙を見せる事なく政治力を発揮してもらうのが最も大事ですが。

そうですよ。

だからこそ今回のように、田母神さんの
立場で、先の戦争を肯定するような発言が
あってはならないんです。

戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
告発した少女の話は
「ナスティ・ガール」という映画に
なっているそう。

私は映画ではなく、ＣＢＳドキュメントの
特集で知りました。
映画は見ていません。

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Re: アンケート色々＞ホット・オレンジさん

投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/15 01:12 投稿番号： [20626 / 22816]

国家間の戦争というのは政治の手段ですよね。

国益とは国の利益ですから、各国のお互いの国益がぶつかりあって話し合いではどうにもならない時に戦争という手段で解決している・・していたのがあの戦争でもあるんです。

＞国益を他国に依存しなくても
生きていけるように、食料自給率を
上げることが今の日本にとって一番
の課題だと思います。

食糧の自給率を上げるのは賛成ですが、貿易立国であり原料（石油、鉱石等）のほとんどを輸入に依存している我が国では製品を海外に売ることで利益を挙げている国といっても過言ではありません。

また食糧の自給率を上げるというのは例えばどのようにして上げるのか？ということですね。

主食であるコメはほとんど１００％が自給できていますが、その他のもの（加工品）は原料が国産であるものはコストを考えるとかなり難しいのではないかと思います。

食料の自給率を上げるとは加工品の原材料を除く作物そのものを国産で供給するという意味でしょうか・・。

我が国の農業形態は家族経営がほとんどですから、後継者がなければ続いていかないのであるし、集約された大型農業をしない限り自給率に繋がる農産物の収穫量も期待できません。
また耕地が少ないですし、開墾となると山地を崩すか、荒れ地を利用するかとなってくるのでしょう。
また農家は税制面でも優遇されていますので、それをどうするのか？ということやどの作物の自給率を上げるのか？などいろいろと問題は多く出てくるものと思います。

機械化されている農業ですから、トラクターなどの燃料は軽油かガソリンになるのでしょうが、それによっては価格が変動してきます。
農業を続けるためにはそれなりの利益が必要となってきますので、それが若者や仕事として魅力ある職業とならなければ農業をする者も出てこないのでしょう。

国益の優先順位を食料の自給率アップとすることは難しいことが多いと思います。
それよりも海外の農産物を確保しつつ、自給できる農産物等を選んでいく方が建設的にも思えます。

＞後、与えられものは出来るだけ
与える。

これはどういう意味ですか？

＞例え職務であったとしても、私は
自衛官に命を失ってほしくは
ありませんし、人殺しもしてほしく
ありません。

自衛官の職務は人を殺すのが目的ではありませんよ。
国を守り、国民を守るのが職務です。
そのために国際社会では約束事（条約等）というのがあるのであり、法があるのであり、それを犯して我が国に対して攻撃をしてくるものは命をかけて阻止するのです。

警察などもそうでしょう。市民を守るのが仕事。
世の中の法を犯して市民に危害を加える者から守ってくれているのです。
我々の平和はそうして確立されているのです。

そのためには自衛官も警察も最小限の武器を持つことを許されているということです。

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Re: やぱーり・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/15 00:12 投稿番号： [20625 / 22816]

どもです＾＾

前回の通貨危機の教訓を全く生かしきれてないですもんねぇ。
おまけに韓国国内ではＩＭＦから借りる事は一切ない、という政府の説明に対しても疑心暗鬼のようですし。
実際、どう見ても盤石には見えないですし。
日本も政府として直接支援だけはしないでもらいたいです。

そうそう、こんな記事を見つけました。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/159/?cd=ad&M=bp&KW=065727

でも、このウォン急落は政府がどう口で取り繕うとも、市場が既に見放している証拠だと思うんですけど。
この記事の中でＯ前氏曰く
「日本人は日本に比べ高金利の韓国で定期口座が作れないから円が流入しない。規制を撤廃して日本人が韓国に円を持ち込むようになれば市場の流通性が増す…」
いやぁ、韓国の現状をちょこっとでも知っていれば、そんなドブに捨てるような真似、誰もせんでしょ？
感情的側面からも、投機対象としてはリスクあり過ぎだし…。

＞とにかく、「こっちに倒れてくるなよ！」と。(笑)

ごもっともでございますwwwww！

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Re: やぱーり・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/14 20:16 投稿番号： [20624 / 22816]

二国間スワップ拡大の話は進んでいないようですね。(安堵)
政府も、韓国が飛ぶことを前提にしているのでしょう。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK827735020081113

100臆ドルを300臆ドルにしたところで、所詮、焼け石に水。
不良債権化して、回収するのにかなり苦労すると思われ、、、、。
どうせ、慰安婦問題を持ち出してチャラにしようとするに決まってます。

ＩＭＦやＡＭＦを通せばそういうリスクは減りますし、国際的な発言力も増しますもんね。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107296&servcode=300&sectcode=300

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107297&servcode=300§code=300

とにかく、「こっちに倒れてくるなよ！」と。(笑)

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やぱーり・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/14 17:33 投稿番号： [20623 / 22816]

ネット上では既説ですが、メディアからも出て来ました。

http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111445_all.html

韓国内では
「格付け機関が韓国の等級を下げるのはおかしいニダ！」
とか言うとりましたが、実際はやはり・・・。
ま、中長期的視野に基づいた分析や対応は苦手みたいですからねぇ。
そんなもんなんでしょう。（棒読み）

まだまだＫの法則は健在のようです。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： bubukatuakiko 投稿日時： 2008/11/14 08:31 投稿番号： [20622 / 22816]

＞だって、それだと自国の国益の為に
＞戦争を仕掛ける意味がないもの。

国益ってそんなに単純に論じられるものではないと思う。

＞戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
＞告発した少女がいたっけ。
＞彼女がその後、近隣住民からどんな
＞仕打ちを受けたのか想像に難くない。

時代が違います。
国際情勢も人民感情も６０年以上前とは比較にならない。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/14 02:52 投稿番号： [20621 / 22816]

＞＞あちらこちらで今回の論文をきっかけに一人一人が戦争の問題を今一度考えるようになった事。

ありゃ、ここは‘１９４５年に終戦した’戦争の問題、という意味でした。
言葉足らずで失礼しました。

＞どうして感情論だと客観的ではないと
決め付けるんですか？

それはあなたが加害者発言されたから。

＞感情論抜きで客観的に見たところ、
自国の不利益になるからと、戦争
を回避する事も在り得るんですか？

あると思います。
特に現在の戦争においては、一国で開戦する事など事実上不可能では無いですか。
現に日本は石油資源などその殆んどを輸入に頼っていますから、そのラインを止められれば戦闘を持続など到底不可能です。
よって現在において日本から国益に一致するからといって独善的に戦争を仕掛けるとは全く思いませんが。
繰り返しますが、上記の如く日本の資源はその殆んどが海外に委ねられている以上、そのラインを仕切る諸外国の同意を得る事は防衛手段としての武力行使もしくは多国籍による世界秩序の維持、に限られているのではないでしょうか。

当時日本が中国に上陸した事も一方的に仕掛けたのでは無く、その前の欧米からの不平等条約やロシアとの海戦を経て、日本の属国に埋没を防ぐ為のやむなき進軍だった事と思います。（勿論、中国や朝鮮からは反論があるでしょうが。）
但し、当時の白人社会の奴隷化・植民地政策に対抗する為の一手段であった事は事実です。
そして弱肉強食のあの時代ですから、そうした外交手段も当然の如く行われていたわけでそれによる戦争に勝つしか自国を守る方法は無かったでしょう。
負けた側は被害者意識があっても多少はやむなしかとは思いますが、現在に通じる中国・韓国・北朝鮮の主張は完全に時代錯誤です。
これは個人的感想ですが、日本が舵取りを誤った部分としては３国同盟に参加した事。
それによって、白人社会からは完全に疎ましい存在と認識されてしまいましたから。

田母神氏の論文でもその辺の事に言及してましたが、一部分を切り取って批評したり今の原理原則に照らし合わせて安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。

前後しますが、
＞第一、人が戦争を否定したいのは
感情の部分でですよ。

確かに
＞戦争なんておいらを含めて国民の大多数が「イヤ」に決まってるじゃないですか。
現役自衛官だって戦争や人殺しを望んで志願している人など、皆無だと思います。
とは言いましたが、もし他国の不当な武力により日本が攻められたならイヤであっても武器を手にしますよ。
そりゃそうでしょ、自分の国が攻められて黙って「座して死を待つ」事は出来ない。
但し、そうならないように外交手腕を磨いて隙を見せる事なく政治力を発揮してもらうのが最も大事ですが。

＞戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
＞告発した少女がいたっけ。
＞彼女がその後、近隣住民からどんな
＞仕打ちを受けたのか想像に難くない。

これに関してはよく知らないのですが。
御存じでしたら、詳しい状況等をお教え頂けますか。
ちょっと検索したけど、出て来なかったので。＾＾

今日は夜勤では無いので、これにて就寝とさせてもらいます。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/14 01:59 投稿番号： [20620 / 22816]

＞あちらこちらで今回の論文をきっかけに一人一人が戦争の問題を今一度考えるようになった事。

戦争、紛争のニュースは毎日の
ようにＴＶで流されてるって。
田母神さんの論文が発覚する
前から戦争の事は話題に
されてましたよ。

どうして感情論だと客観的ではないと
決め付けるんですか？
あなたが、先入観や結論ありきじゃ
ダメだって云ってたんじゃないの。

第一、人が戦争を否定したいのは
感情の部分でですよ。
感情論抜きで客観的に見たところ、
自国の不利益になるからと、戦争
を回避する事も在り得るんですか？

それって変。

だって、それだと自国の国益の為に
戦争を仕掛ける意味がないもの。

＞戦争はあくまで戦争であり、人を殺したから加害者殺されたから被害者では無い。
日本人だろうがアメリカ人だろうが戦争で亡くなった犠牲者は全て‘被害者’でありその犠牲者を加害者的立場云々と差別する方がおかしいと思いませんか。
相手を殺して生き延びた兵士だって時代の被害者なのです。

同じ意味で書いたんだよ。

No.20602
＞戦争で亡くなった人達への
責務は勝ち負けに関わらず、
双方の国に責任があるんですよ。

ちゃんと読んでよね。

＞いかにして日本を安全なもので維持していくかの為に田母神氏の論文は「国民の真実を知ろうとする発端」になったと思いたいですし、成って欲しいと思います。

戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
告発した少女がいたっけ。
彼女がその後、近隣住民からどんな
仕打ちを受けたのか想像に難くない。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/14 01:08 投稿番号： [20619 / 22816]

＞で、それが今回の田母神さんの言動に
結びつく点があるんでしょうか？

あるじゃないですか。

あちらこちらで今回の論文をきっかけに一人一人が戦争の問題を今一度考えるようになった事。

それ以上でもそれ以下でもない。
論文の内容が全て正しいか、正しくないか、
今迄マスコミや教育の中で敢えて避けてきた事に、考えるきっかけを作った事。
ま、ワイドショーなどを見る限りは必死に論点ずらししている醜態ばかりですが。

＞感情論抜きに考えると、何時でも
戦争は起こりますよ。

逆です。
感情論ばかりで客観的見地から分析する事を怠る事程、危険な事はありません。
反日感情を是として国政に利用する隣国を前に、国防を疎かにしたままでいろ、と？
あの論文ひとつから日本が他国を攻撃するとでも想像されてるのですか？
専守防衛が瓦解するとでも思ってるのですか？

あなたはNo２０５９９で
＞旧日本軍は他国の人達を1人も
＞殺していなかったとでも云うの？
とおっしゃっています。
No２０６０２で
＞私が云いたかったのは、人を1人
＞殺しても加害者的立場に変わりは
＞ないということ。
＞当時だろうが現代だろうが、
＞それを無視して被害者的立場
＞云々で肯定してしまう事こそ、
＞自虐的だと思えるんですけどね。
とおっしゃった。
戦争はあくまで戦争であり、人を殺したから加害者殺されたから被害者では無い。
日本人だろうがアメリカ人だろうが戦争で亡くなった犠牲者は全て‘被害者’でありその犠牲者を加害者的立場云々と差別する方がおかしいと思いませんか。
相手を殺して生き延びた兵士だって時代の被害者なのです。

アウシュビッツの事といい、個人と国との区別なく加害者被害者で決めつける事といい、感情で論じても深い議論にはならないです。
その時代・その状況を客観的に見た上で論じなければそれこそ『プロ市民の叫び』と変わらないですよ。

戦争なんておいらを含めて国民の大多数が「イヤ」に決まってるじゃないですか。
現役自衛官だって戦争や人殺しを望んで志願している人など、皆無だと思います。
もし、そういう行為そのものを望むのならば‘外人部隊’でやってんでしょ。
ただ、「いやだ嫌いだ。」と言ったところで、世界情勢とくに近隣３国の暴発次第では日本という国家・国土に甚大な被害が及ぶ可能性がある現代です。
そうならないように、いかにして日本を安全なもので維持していくかの為に田母神氏の論文は「国民の真実を知ろうとする発端」になったと思いたいですし、成って欲しいと思います。
本当は学校の歴史教育がしっかりとしていて、ディスカッション等を通して学べればいいのでしょうが、残念ながら教師にその知識も見識もモラルも無いのが現状なのでしょうけど。。。

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Re: アンケート色々＞ホット・オレンジさん

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/14 01:03 投稿番号： [20618 / 22816]

先ず、国益を他国に依存しなくても
生きていけるように、食料自給率を
上げることが今の日本にとって一番
の課題だと思います。

後、与えられものは出来るだけ
与える。

例え職務であったとしても、私は
自衛官に命を失ってほしくは
ありませんし、人殺しもしてほしく
ありません。

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国際社会において・・特に中国

投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/14 01:01 投稿番号： [20617 / 22816]

産経新聞の「イザ」というサイトがあります。
そこで今回の田母神氏発言のことと「村山談話」のことに対するコメントが多く書かれているのですが、そこに一人の中国人の方が参加しています。

これがなかなか面白いというのか、的を得ている部分があるのでなるほど〜と思ってしまうこともしばしば・・・

他のブログでも中国に関することが書かれていたりするので読んだりしているのですが、中国がもっとも軽蔑すること、信用できないこと（特に政治において）とは、自国を売る政治家・・であるという。

イザ！に参加している中国人も言っていたのですが、自国のために戦うことも守ることもするのは当たり前だと・・・。

この二つのＵＲＬを読んで思ったのは、謝罪を繰り返す我が国の政治家は信用されていないどころか犬扱いの軽蔑感を持って見ているということ。自国のために戦い、守ったということを否定するのは売国奴であるということでした。

大上段からの見方かもしれませんが、国益をなんたるのか・・という観点においてそれは正しいと思いました。

だから、中国に対してはっきりと物を言い、喧嘩になろうとこちらの国家感で言うということは中国にとっては信用できる国であるということなんだと思います。思惑はいろいろとあるのだと思うけれども・・・
恐らくそれはどの国も同じだと思います。

ハニートラップを仕掛け、中国人民を大量に送りこみ、スパイ行為を繰り返し、核弾道ミサイルを我が国や他国に向け、なりふり構わず資源確保に奔走する中国はそれが国家のための戦略であるということ。

だとすれば、それと対決しはっきりと物を言うことをしなければあの国とは対峙していけないということなのではないかと思う次第です。

村山談話のことなんぞ、何の意も介していない。向いているのは５０年後１００年後であり、未だ談話による過去に縛られている我が国は自分で自分を縛っているようにも思います。

それが自虐的となるのでしょうね。

歴史は変わる・・・過去の歴史は歴史としてどの国にもあるものですが、これから先の歴史は我々と子孫が創っていくもの。
田母神氏も言っていたように、わが国には輝かしい文化と伝統と長い歴史があります。
輝かしい中には先人の苦労や苦しみや葛藤を経て得てきたものでもあります。

それをも含めて誇りある歴史を創っていくことこそが、「日本」という国を守り、戦ってくれた英霊に応えることでもあると思います。

誇りある歴史とは何か？と鑑みるとき、それは神道の精神である「相互扶助」ではなかろうかと思います。

甘いと言われるかもしれませんが、この精神が世界に広まれば、戦争で解決するといった手段も減少していくのではないかと思います。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/14 00:41 投稿番号： [20616 / 22816]

つまり、ランディさんの言い分として、
自国の国益の為に、他の国を
侵略したり、戦争を仕掛けたりする事も
あっていいわけで、他の国がそのような
外交手段を講じたら、日本も迷わず
同じ様に振舞わないと損だという
発想？

ふ〜ん。

私の外交手段は、何が何でも譲れない
ものの為に他のものは捨てる、くれて
やるって気持ちかなあ。

戦争を肯定するような歴史的事実は
私達日本人だけの胸に仕舞って
おいてもいい事だし、戦没者を弔う
意味での参拝なら、靖国へ足を
運ばずとも、黙って手を合わせる
だけで十分。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： bubukatuakiko 投稿日時： 2008/11/14 00:16 投稿番号： [20615 / 22816]

＞彼の立場上、傷つけなくてもいい
＞人達まで傷つけてしまうんです。
具体的にお聞かせ願いたいです。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/14 00:06 投稿番号： [20614 / 22816]

＞＞大切なのは当時の戦争に至った経緯や情勢を客観的に分析し、
＞＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。

で、それが今回の田母神さんの言動に
結びつく点があるんでしょうか？

確か話の争点は田母神さんの論文
であったはず。

個人的には此処で皆さんが発言している
ように、立場はどうあれ彼の言論の
自由は認められるべきだという意見には
賛同できるし、
「当時の戦争に至った経緯や情勢を
客観的に分析」
する事も必要だと思ってますよ。

ただ、上記のような
＞＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。

この部分ね。
果たして、田母神さんが彼の立場で、今、
先の戦争を肯定するような意見を述べる
事のどの点が「宿題を消化し、平和で安心
して暮らせる国」の礎に繋がるというのか
甚だ疑問なんですけど。

彼の云う「事実」とやらの自論を
展開するのに、わざわざ
彼の立場上、傷つけなくてもいい
人達まで傷つけてしまうんです。

感情論抜きに考えると、何時でも
戦争は起こりますよ。

そんなことも想像できないんですか？

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Re: アンケート色々＞ホット・オレンジさん

投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/13 23:24 投稿番号： [20613 / 22816]

＞戦争というものは敵味方に関係なく
＞傷付いた人が大勢居たという事実だけは
＞忘れてはいけませんよね。

もちろんです。
そして、その上に今の私たちが存在しているということもです。

また、国家間の紛争解決の最終手段としての戦争が国際法では合法としてあるということもですね。

更に昨今では国家同士ではなく、主義思想で固まったテロ組織が武力を持ってある国家に対して国家を無視してある地域で争いを行うという新たな紛争が起きているということも頭に入れておかなくてはなりませんね。

我が日本でも宗教団体であるオウム真理教が日本国家に対してテロを行いました。そして多くの人がサリンによる後遺症と心身症とで未だに苦しんでいます。
亡くなられた人も多くいました。

大きな大戦というのは恐らくそう簡単には起きないと思いますが、世界では民族紛争や地域間での戦争は起きていますし、継続しています。

それに対する国連の力は言わずとしれたものになっています。
どの国も国益を考えているのは当然で、他国に構っていられない状態になったら国家間で結ばれている同盟も条約も反故されるということも考えなければなりません。

戦争で傷ついた人がいることを忘れてはいけないのは当然ですが、世界では紛争、戦争がなくなったわけではなく、隣国においては戦争状態（休戦中）が続いていますし、隣国ロシアでもグルジアとの紛争があったばかり・・
また中国においてもインド国境での紛争や我が国へ照準を合わせた核弾道ミサイルが２４基あります。ロシアは世界トップの核兵器保有国ですし、インドも核を保有しています。北朝鮮もですよね。

こういった現実をも忘れてはいけないでしょう。

田母神氏の論文投稿でシビリアン・コントロール云々言われていますが、アジアではミャンマーは軍事政権ですし、北朝鮮も軍は大きな発言力を持っているだろうと思われています。中国の中国解放軍は中国共産党を動かすほどの力を持ってきています。シビリアン・コントロールされていない国々は実は身近にあり、軍事力がないと政治もままならない国々に囲まれているのが我が日本の置かれた位置でもあるということも念頭においたほうがよいでしょう。

世界のそういった情勢を肌で感じているのは我が国では自衛隊員と海外で生活している邦人だけなのだと思います。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/13 01:38 投稿番号： [20612 / 22816]

＞理解らない人だなあ。

えへ＾＾
誉められてるの？？？

＞自国の立場で戦争行為を正当化する
ことで、何の教訓が得られるんですか。

だから
＞＞大切なのは当時の戦争に至った経緯や情勢を客観的に分析し、
＞＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。
なんですよ。
先ず、先入観や結論ありきでは無く。
その上で、おいらは日本人ですから、いくら相手国の立場を思いやったとしても、この日本国が一番大切です。

個人の死の過失責任云々は、交通事故とかの事例とは根本的に違うのですから。
特殊な状況下でそういう時代背景だったという事を鑑みて戦争問題は語らないと、スタートから咬み合いません。

だから

＞加害者的な立場で被害者的な立場の
人達に対する心遣いの問題です。

戦争被害に関しては被害にあった人全てが被害者であり、国家賠償等は戦勝国側の主導のもと清算したではないですか。
感情論を振りかざして、もっといつまでも謝罪しろ、というのは日本海の対岸の意見でしか無いと思います。
国家間と個人を同一に語る事に無理があるのです。

よって

＞心遣いの問題です。

自体が自虐史観ですよ♪
それを言い始めたら、原爆被害者が８．６と８．９に毎年アメリカに対して非難声明を出すのと一緒でしょう。
そんな事をしても亡くなった方々は帰って来ない。
だから、そういった核兵器は廃絶しましょう。
日本は持ちませんよ、だから全ての国は核廃絶して下さい。
なのに、中国は日本に向けて２００発もなんで核兵器向けてんの？
…というのが現在の状況でしょ？

心の問題で語るなら沖縄の本島南端に祈念する所ありますし、そういう場所で個別に手を合わせる事は大切な事だと思いますがね。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： randy_castilloo 投稿日時： 2008/11/13 01:13 投稿番号： [20611 / 22816]

＞待ってよ、｢正当化」して当然？
＞それじゃあ当時の軍隊の思想
＞そのまんまじゃないの。

軍隊の思想ってのはよく判りませんが、自国の国益を担保する為の
正当化は当然ですよ。戦争はあくまで手段の１つに過ぎません。
しかし当時は現在ほどの選択の余地はなかったと思います。

即ち、人種差別撤廃や、地域安全保障体制等。

先人の礎の上に得た「平時」を維持したいと思うのは誰もが同じです。

俺は「保守主義」を自認しています。
所詮ちっぽけな俺に出来ることは家族や同胞たちを優先して富を分配し、
一時の「安寧」を相互補完するしかありません。
それを維持するための手段に制限があれば「安寧」とは言えませんね。

また、植民地としての「安寧」は限界があります。
生殺与奪を相手に握られてしまってますから。

共同体が存続する為の単位で最も合理的かつ効果的なのが国家という単位です。
従って、俺にとっての最も重要すべき単位も「国家」となる訳です。

＞原爆を投下された。
＞それはあくまでも「人殺し」が
＞目的ではなかった、で納得が
＞いくんですか？

それはアメリカの正当化であって日本はそれを駆逐してやれば宜しい訳です。
つまり、国家は国益を担保する為に自己正当化を企てるものなのです。
従って日本だけはしてはいけないという方が不自然となる訳です。

ちなみに　件の幕僚長の場合、上記理由により言論の有用性は認めますが
現在の日本の国益に合致しているかと問われれば
俺自身はそのようには見ていません。

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Re: 社会勉強の一環とするなら

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/13 01:13 投稿番号： [20610 / 22816]

いや、解剖にはあまり抵抗がなかった。
嫌だったのは生き埋め。

縫合して川へ返すのが無理なら、せめて
殺してから埋めて欲しかった。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/13 00:52 投稿番号： [20609 / 22816]

理解らない人だなあ。

自国の立場で戦争行為を正当化する
ことで、何の教訓が得られるんですか。

＞＞「ナチスドイツは当時の
ドイツ経済の建て直しに成功した。
あなた達ユダヤ人は、その事を
認めるべき」と主張しているのと
同じじゃないんですか。

＞違います。
ナチスドイツのやったことは、ユダヤ人の人種抹殺という‘ホロコースト’であり、別問題です。
それとも日本でも中国人や朝鮮人を国家の命令として抹殺せよ、と司令でもあったのでしょうか。

殺された人の数や命令系統の話では
ありません。
加害者的な立場で被害者的な立場の
人達に対する心遣いの問題です。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/13 00:29 投稿番号： [20608 / 22816]

待ってよ、｢正当化」して当然？
それじゃあ当時の軍隊の思想
そのまんまじゃないの。

で、日本は外交の手段として
原爆を投下された。
それはあくまでも「人殺し」が
目的ではなかった、で納得が
いくんですか？

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Re: 社会勉強の一環とするなら

投稿者： randy_castilloo 投稿日時： 2008/11/13 00:19 投稿番号： [20607 / 22816]

＞「さ、今日の授業はこれで終わり。
＞今からフナを庭に埋めましょう」
＞と云う教師の言葉に一瞬、教室内が
＞凍りついたのを今でも忘れない

＞勿論、動物愛護という概念の育つ以前
＞だから、本能なんだと思う。
＞心が凍りついたのは。

なるほど　本能ですか。

ちなみに俺の場合、小学2〜3年生の頃に同級生3人と、お腹の大きなトカゲの
腹を割き、ブヨブヨの卵を取り出して、他のトカゲに無理やり飲み込ませる。
と、いった行為をワイワイ盛り上がりながらした記憶がありますね。

おそらく感受性の敏感な子供特有の残酷さは、好奇心に由来するものとはいえ、
知識欲ではなく、実際は単純な快楽主義の類がほとんどでしょう。

尤も、好奇心の範囲から逸脱すればたちまちスプラッター感溢れ、
嫌悪の対象となりえたのでしょうが、我ながら子供の頃の好奇心は
かなりスプラッタ耐性がありましたね。ええ（笑

授業としての「解剖」に嫌悪するのはおそらく生徒全員、
興味の無いものだったからなのではないかと・・・

思えばスーパーマーケットの魚の切り身もケンタのオリジナルチキンも、
動物の全身を切り刻んだ肉片。

飽食の時代でなかったら、もしくはフライドチキンの製造過程を
知っていたなら、解体もむしろ美味しそうと感じてるように
なっていたかもしれません。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/13 00:16 投稿番号： [20606 / 22816]

返信有難うございます。

＞当時だろうが現代だろうが、
それを無視して被害者的立場
云々で肯定してしまう事こそ、
自虐的だと思えるんですけどね。

ならば、もう少し時代を遡って考えましょう。
関ヶ原の合戦で殺し合った双方の陣営が、江戸時代に個々で、或いは各藩でお互い中傷合戦してたのでしょうか。

戦争は残念ながらそんなもんです。
同じ民族間の争いだから、関係ない…と思われるのかも知れませんが、個人の立場なんて国家や藩の単位の前ではその程度のものなのです。
その時代の趨勢を鑑みた上で考察しなければ、後からは何とでも言えます。

＞当時だろうが現代だろうが、
それを無視して被害者的立場
云々で肯定してしまう事こそ、
自虐的だと思えるんですけどね。

この言葉はむしろ、今の韓国にでも言えば宜しい、かと。
弱肉強食の時代に国家の舵取りを誤って日本という国に飲み込まれた事を、
さも被害者の如く国民に教えている事こそ。
時代の流れを考えず、過去に遡って処罰や財産没収をしている韓国にこそ。
物事の起源は自分達の民族だとか捏造し、先進国から嘲笑されている韓国にこそ。

なので
＞大切なのは当時の戦争に至った経緯や情勢を客観的に分析し、
＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。
と思うのですが。

ついでに…

＞「ナチスドイツは当時の
ドイツ経済の建て直しに成功した。
あなた達ユダヤ人は、その事を
認めるべき」と主張しているのと
同じじゃないんですか。

違います。
ナチスドイツのやったことは、ユダヤ人の人種抹殺という‘ホロコースト’であり、別問題です。
それとも日本でも中国人や朝鮮人を国家の命令として抹殺せよ、と司令でもあったのでしょうか。

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Re: 社会勉強の一環とするなら

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/12 23:21 投稿番号： [20605 / 22816]

今、小学校の理科の授業で生物の
解剖してるのかなあ？

あれって命を尊ぶといった理念とは
真っ向から対立した授業内容だった。

私の学校ではフナを使用したけど、
お腹を開いて心臓の動きを観察した後
「さ、今日の授業はこれで終わり。
今からフナを庭に埋めましょう」
と云う教師の言葉に一瞬、教室内が
凍りついたのを今でも忘れない。

魚とはいえ、動いてる心臓を目の
前に、そのまま埋めるって
云ってる。
つまり「生き埋め」になるってこと
よね。

勿論、動物愛護という概念の育つ以前
だから、本能なんだと思う。
心が凍りついたのは。

食べた方がマシだった。。。。。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： randy_castilloo 投稿日時： 2008/11/12 22:27 投稿番号： [20604 / 22816]

こんばんはランディーです。ちと横ですが、ちょび髭さんに同意です。

理屈で言えば「戦争」＝「人殺し」ではなく、目的はあくまで
「条約締結」でありますし、即ち外交そのもの。
また、国防とはまさに生存権の範疇たる「防犯思想」故に
その「正当化」は当然というわけで・・・

従って、件の幕僚長の言論の自由、思想信条の自由に基いて
当時の日本の正当化を画策しても全く不思議ではないのですね。
寧ろ「なぜ正当化してはいけないの？」と、不思議で・・・

しかし・・・

現状において日本の国益に合致するか否かとは別問題です。
また、自衛隊の職務倫理に於ける規定に違反すれば、
今回のような処分もやむなしと言うわけです。

まぁ「泣いて馬謖を斬る」という事で。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/12 22:26 投稿番号： [20603 / 22816]

グレさん、田母神さんの云っている
事は、ドイツ人がユダヤ人に対して
「ナチスドイツは当時の
ドイツ経済の建て直しに成功した。
あなた達ユダヤ人は、その事を
認めるべき」と主張しているのと
同じじゃないんですか。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/12 22:09 投稿番号： [20602 / 22816]

私が云いたかったのは、人を1人
殺しても加害者的立場に変わりは
ないということ。

当時だろうが現代だろうが、
それを無視して被害者的立場
云々で肯定してしまう事こそ、
自虐的だと思えるんですけどね。

戦時中に日本が良いことをして
認められた部分は被害者的立場の
他国の人達が云うのならともかく、
加害者的な立場の日本が認めさせる
なんて言語道断。

戦争で亡くなった人達への
責務は勝ち負けに関わらず、
双方の国に責任があるんですよ。

武力に対して武力で制しよう
なんて、同じ過ちを繰り返して
亡くなった人達は浮かばれますか？

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/12 16:34 投稿番号： [20601 / 22816]

横から失礼します。

＞歴史的事実と仮定しても、戦時中の
日本が他国の経済を潤した事が
どうしたの？

どうもしませんよね。
だから胸を張りたいとも敬意を表せとも思いません。

＞大勢の人達が亡くなったという
歴史的事実だけで十分。

戦争ですから、両軍・民間人含めて不幸な時代の波に飲まれた事も事実。

＞死にたくて死んだ人間なんて
いないと思えば、日本の戦没者
だって浮かばれないんじゃないの。

そりゃあ死にたくて死んだ人はいなかったかも知れません。
が、自分の生まれ育った日本という国、いえ、村や街、山や川が破壊されたり家族や友人、罪のない人が他国の者に殺されるのを憂いて「自分の命を賭して」守ろうと立ち上がった人達…
そんな思いで志願して戦火に飛び込んだ人達にとっては、
「侵略だけの」戦争という後世の評価はそれこそ浮かばれないのではないでしょうか。
当時の世界情勢からすれば、資源確保の為の領土拡大や相手国の奴隷化は当たり前に行われていたようです。
そしてその矛先は日本にも向けられた。
だからそれに抗う事を選択した‘当時の’日本。
それを今の感覚で非難するだけなら笑止。
中国・韓国・北朝鮮では日本を悪者に仕立て上げる事で政権維持を図り戦後賠償を迫り、何より日本に対して優越感を得ようを画策する…。
それらの行為に対し、反論のひとつも出来ない…それこそ、亡くなった先人達に失礼というものです。

大切なのは当時の戦争に至った経緯や情勢を客観的に分析し、同じような不幸な時代を招かないように教訓を生かす事。

残念ながらつい先日も台湾で
「尖閣諸島をめぐっては日本と一戦を交える覚悟で…」
という声明もありました。
日本という固有名を用いて武力外交をしようとする国は韓国や北朝鮮も同様です。
中国に至ってはその覇権主義の為日常的に領海侵犯を繰り返し、軍事力増強に今日も余念がありません。
２１世紀になってもそのような‘野蛮な’国に囲まれている我が国で、
‘過去に対して自虐にのみ走り、現在の国家防衛に支障をきたしている国民’が最も危険であり危惧する点です。

それらの宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。

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Re: 海犬

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/12 14:50 投稿番号： [20600 / 22816]

調査捕鯨に使われる予算、
原油高騰に喘ぐ漁業関係者に
回せばいいのに。

鯨捕ったって、どうせ食べられ
ないんだから。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/12 14:36 投稿番号： [20599 / 22816]

大体さ、田母神さんの考えが
歴史的事実と仮定しても、戦時中の
日本が他国の経済を潤した事が
どうしたの？

侵略じゃなかったら、どうだって
いうの？

旧日本軍は他国の人達を1人も
殺していなかったとでも云うの？

大勢の人達が亡くなったという
歴史的事実だけで十分。

死にたくて死んだ人間なんて
いないと思えば、日本の戦没者
だって浮かばれないんじゃないの。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/12 14:13 投稿番号： [20598 / 22816]

本人の資質を疑問視したまで。

更迭の是非を述べたわけでは
ありません。

彼の行為は非常識でした。

常識、非常識の枠内では勿論、
法で裁かれることはありません。

ただ恥かしいだけ。

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Re: アンケート色々＞ヨコ＞ちょびさん

投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/12 11:37 投稿番号： [20597 / 22816]

おはようございます。
職場からです。

＞「田母神氏の論文発表が公務員として政府の考えと違うから、公務員が異論を唱えた以上懲戒免職は当然・・・」

これで懲戒免職になったら、世の公務員はフザケルナ！！って思うでしょうね〜〜。
懲戒免職って、飲酒運転とか、殺人とか、ひき逃げとかの重罪を犯した時の懲罰だと思うんですが、論文発表とその内容に関してのものって重罪にあたるもんではありませんよね〜。

これって公務員側から擁護があってもいいと思うんですけどね・・・
普段は人権とかなんやら言っている日教組や自治労や弁護士さんたち、大人しいですよね・・。

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海犬

投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/12 11:27 投稿番号： [20596 / 22816]

シーシェパードがまたやるそうです。
非暴力で行う･･･とは一体どんなパフォーマンスを見せてくれるのか。
過激じゃないとオカネ集まらないんじゃないの？
出せるなら護衛艦出した方がよいと思う。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081111-OYT1T00015.htm
＞米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」は１０日、本紙の電話取材に対し、日本の調査捕鯨活動を妨害するため、１２月１日前後に南極海に抗議船を出港させると明らかにした。

　シー・シェパードの抗議船は１０日現在、豪東部ブリスベーン港に停泊しており、メルボルンにある豪州事務所によると、今年の抗議活動は「ムサシ作戦」と名付けられ、「米英豪などのメンバーら約４０人が乗船する予定」としている。

　同団体は今年の活動について、「非暴力で行う」と表明している。

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言論統制

投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/12 02:49 投稿番号： [20595 / 22816]

なんか前幕僚長の記事を読んでると、完全に言論統制になってる。
どのアンケートでも半数は田母上氏を支持してるのを考えれば、
これらの報道はキモイというよりそら恐ろしい。

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Re: 田母神さんは無責任>パタさん

投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/11/12 02:08 投稿番号： [20594 / 22816]

北トピ時代に比べると、ずいぶん変わりましたね〜。

あのころは、意見がゼンゼン合わなかったのに…。

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ちょぱさん

投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/11/12 01:46 投稿番号： [20593 / 22816]

様はやめて下さい、様は…。（汗）

>PC母艦のバックアップシステムがハングアップ。

おお！それは大変でしたね。

>もはや氏に対するリスペクトは欠片も無くなりました。
>相応の対応を心がける事にします〜。

それが賢明だと思います。
なんせ、所謂「強制連行」など、日本にとって重要な歴史観については、なんの発言もないクセに、自分の意見に反対する人には一面識もないのに在日というレッテル貼りに終始。
おまけに、都合が悪くなるとスルーという伝家の宝刀（嗤）を抜く、「我が身は（決して）振り返らない」筑紫哲也か朝日新聞のような体質の持ち主ですから。
結局のところ、ただ単に朝鮮人をこき下ろすことで快感を得てるだけの差別主義者なんでしょう。

つか、今まで少しでもリスペクトしてたっつうちょぱさんて、スゲー忍耐力のある人なんですね〜。

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Re: 田母神さんは無責任

投稿者： patariro37 投稿日時： 2008/11/12 01:37 投稿番号： [20592 / 22816]

ふむ、間違いだと思います

まず軍人ではない、公務員です

たとえ政府見解違えど、公務員です

思想信条違えど、公務員です

であれば、先生も公務員です

なぜ先生には、やめろと言わない

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Re: アンケート色々＞ヨコ

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/12 01:33 投稿番号： [20591 / 22816]

どもです。＾＾

＞当時の自民党の実力者といえば、野中氏です。

そう言えば、筑紫哲也氏の件の報に関し、ワイドショーのインタビューで哀悼の意を表してた自民関係者は野中だけだったような。。。

で、本題に横です。
「田母神氏の論文発表が公務員として政府の考えと違うから、公務員が異論を唱えた以上懲戒免職は当然・・・」
という論調の意見を聞きますが、だったら国歌斉唱を拒否したり国旗の掲揚を拒む教師こそ即刻クビですよ、先ずは。
シビリアンコントロールも大切ですが、それ以上に教育者の思想コントロールの方が大切だし、危険だと思います。

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悲しいサヨクのための嬉遊曲

Re: アンケート色々＞ホット・オレンジさん

Re: 田母神さんは無責任

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Re: やぱーり・・・

Re: やぱーり・・・

やぱーり・・・

Re: 田母神さんは無責任

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Re: アンケート色々＞ホット・オレンジさん

国際社会において・・特に中国

Re: 田母神さんは無責任

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Re: 田母神さんは無責任

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Re: 海犬

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Re: アンケート色々＞ヨコ＞ちょびさん

海犬

言論統制

Re: 田母神さんは無責任>パタさん

ちょぱさん

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田母神さんは無責任

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