悲しいサヨクのための嬉遊曲
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 本日
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/12 00:27 投稿番号： [20588 / 22816]
パタさん、こんにちは。
自衛隊って国際法では軍人としてみなされているようですが、わが国の国内法では公務員（特別）の身分になっています。
本来なら軍法というのがあっても良いのだと思うのですが、軍法があれば今回のようなことにはならなかったんじゃないかな・・とも思います。
明治憲法にはありましたから、軍人と一般民間人（公務員）とは違う扱いになっていました。軍人が違反をしたら軍法会議で裁かれていました。
だから、
＞思想信条が国と違う例えば、国旗掲揚しない教師も？、解雇？
とはまた違う扱いになるのでしょうが、そうではないので教師も同じ扱いになるはず。
でも、公立教師はおそらくそうはならないですよね・・
そこに矛盾を感じます。
これは メッセージ 20586 (patariro37 さん)への返信です．
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Re: アンケート色々＞しゅぬさん
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/12 00:11 投稿番号： [20587 / 22816]
こんばんは。
＞「歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議」なるものが村山談話の切っ掛けになるわけですが、
これがいかなる経緯で採決されたか、そしてこれを受けての村山談話が
いかにいかがわしいか、マスゴミはこの採決に関して何も非難してません
これをきっかけに「村山談話」の再考をすべきですね。
いつまでも中国や韓国をなだめすかすカードであってはならないと思います。
あ・・・これ向こうのカードになるのか・・・。
向こうのカードを後生大事に神棚に置くというのはやはり自虐としかいいようがありません。
やはり、国民の力（世論）が必要なんだと思うんですけどね・・。
＞政局絡みとはいえ、村山内閣、土井衆院議長などにしてしまったのが間違い。
いくら自民が政権復帰のためとはいえ社会党と組んで社会党から総理大臣を出すなんて、
自民の汚点中汚点が、未だに日本を苦しめているように思えます。
当時の自民党の実力者といえば、野中氏です。
野中氏の子飼いの古賀氏もいましたよね。
野中氏の影響はまだまだあるようで、麻生総理は天敵になるはずなんですが、麻生総理誕生の時に皆賛成派に回りましたからね〜
「村山談話」踏襲はとりあえず温存という形になったのでしょうか・・
天敵の麻生総理ですから、きっと思うところはあると思うんですが、なかなか見えてこないところが歯がゆい感じがします。
アホマスコミやら、自民の中の敵もいるでしょうから、難しいとは思います。
麻生総理の動向というのかそういうのを見ていると、波紋をなげかけて反応を見ているような感じもします。
田母神氏の参考人招致がありましたが、ライブで見ることができませんでした。
ただ、思ったのはシビリアン・コントロールというのは、「歴史観に関する思想も含めて統制することなのか？」ということなんですけど、議論されなければならないんじゃないかって・・。曖昧な感じがします。
思想の統制って共産国のやり方ですよね。
民主党をはじめとする野党やマスコミやテレビで発言している人たち・・・
共産主義者なんかもしれません。
かくいう私もそれに陥りかけましたが・・・。
今はネットとかいろんな書物があるので、国民一人一人が歴史に目を向け考えるということをしていかなくてはならないんだと思います。
だって、学校では教わらない歴史のいろんな側面があるから・・。
出版社とか誰が書いているのかって一応確認するように心がけています。
そして調べる・・・。それから買う・・・。時間がかかりますけど・・・
著者や出版社のバックグラウンドをみておくといいよとアドバイスを受けたことがありますので・・。
これは メッセージ 20575 (syunutaro さん)への返信です．
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Re: 本日
投稿者： patariro37 投稿日時： 2008/11/11 21:59 投稿番号： [20586 / 22816]
誤解されたなぁ
あの方の、反政府主義には、賛成していたもので
ただ北と、中国に、対する擁護は、嫌ってました
また、死期悟ってから一段とむごくなりましたねぇ
田母上？でしたっけ、良く言ったとの思いです
でもこれで、思想信条が国と違う
例えば、国旗掲揚しない教師も？、解雇？
何で、日本って、共産化してるんでないの？
まぁつまらん私の気持ち〜〜〜〜
これは メッセージ 20558 (patariro37 さん)への返信です．
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Re: 社会勉強の一環とするなら
投稿者： larmis_00 投稿日時： 2008/11/11 18:35 投稿番号： [20584 / 22816]
こんにちは。
なんていうか、いろいろあって良いんだと思います。
理想と現実のギャップを知って、現実に妥協するか、理想を追求するか、子供それぞれ。
最初は、かわいい、と言っていても、あっさり食欲に降参する子もいれば、自分なりに納得できる答えを見つけ出すまで、がんばる子もいる。
ずーっとこだわって、大人になってヴィーガンを志す子もいる。
あるミニブタのオーナーさんのブログです
http://kirakira2525ufufu.blog88.fc2.com/blog-entry-95.htmlこの方は、ペットのミニブタを家族同然に愛し、そして、トンカツや豚肉の生姜焼きは大好きだとおっしゃっています。一方で、鶏やミニブタを飼うようになって、鶏肉や豚肉を食べるのを止めた、とうコメントを入れている方がいらっしゃいます。
トラウマになって、ひとりでもヴィーガンになっていれば、ほんの少しは、Ｐちゃんの死が報われたのかもしれませんが・・・
食肉センター送りに賛成した子供たちには、と畜されるところまできっちり見届けさせるべきでしたね。
これは メッセージ 20582 (randy_castilloo さん)への返信です．
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密航 朝鮮人
投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/11/11 09:21 投稿番号： [20583 / 22816]
これは メッセージ 19600 (nazeda_why_not さん)への返信です．
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Re: 社会勉強の一環とするなら
投稿者： randy_castilloo 投稿日時： 2008/11/11 01:10 投稿番号： [20582 / 22816]
こちらのネタも面白そうなので・・・
＞結局ペットも家畜なんだって
たしかに生殺与奪力が飼い主たる人間側にある以上、少なくとも
その支配下から逃れられないという前提下では家畜と同等ですね。
ちなみに、逆の解釈による「愛玩と食肉の同類視」も存在します。
最近話題になった海老名家のおかみさん。
彼女の発言に「子供と一緒に釣りをするのは残酷」というものがあります。
一見すると動物愛護から派生した菜食主義のソレっぽい発言ですが
どうやら肉食自体は否定していないようです（笑
ここらへんの整合性をあえて厳密化しない事によって、
社会性、即ち「大人の事情」として整合性がとれるのでしょうが、
果たしてソレを子供が了解するのかという問題はありますね。
これは メッセージ 20581 (hot_orange77 さん)への返信です．
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社会勉強の一環とするなら
投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/11 00:43 投稿番号： [20581 / 22816]
保健所で殺される犬や猫を
見学するのも有り？
子供達はきっと、な〜んだ
結局ペットも家畜なんだって
理解するよね。
これは メッセージ 20573 (nazeda1777 さん)への返信です．
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すみません
投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/11 00:26 投稿番号： [20580 / 22816]
誤解を招く書き方をしてしまったようで。
「公表」というのは、日本政府による
公表ではなく、懸賞論文に応募したこと
です。
これは メッセージ 20578 (randy_castilloo さん)への返信です．
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自衛隊の行動は法で規制
投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/11 00:18 投稿番号： [20579 / 22816]
有珠山噴火の際に実家が被災して、
その際に自衛官の方々と直接
話をした事があります。
火口近くの民家に置き去りにされた
犬や猫を助ける方法はありますか？
という質問に彼等は、
「政府からそういう命令があれば
私達は色々な方法を検討し、
最善を尽くします」と
云われました。
つまり裏を返せば、彼等はどんな
状況であっても、政府から
指示されたら「できない」とは
云えない職務に置かれている
わけです。
憲法上の問題で常に板挟みにも
なってますし。
精神的な負担や、思う存分
力の発揮できる場がないという
不満には同情できますけど。
これは メッセージ 20577 (hot_orange77 さん)への返信です．
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Re: 表現の自由や思想信条の自由
投稿者： randy_castilloo 投稿日時： 2008/11/11 00:16 投稿番号： [20578 / 22816]
ちと横ね。
＞今回の事件は、自分の考えを
＞「公表した」という点に於いて、
＞常識か非常識かといった範囲内での
＞話だと思えたんですが。
日本の対アジア外交戦略に於いて、自衛官による第二次大戦の評価は
国益に合致しないという日本政府の判断に基づく、という訳ですが
むしろこの状況を放置する事によるデメリットがどの程度予測されているのか・・・
ぶっちゃけ、この問題での中国政府や韓国政府による
「制裁」とやらを見てみたい気持ちがありますね（笑
いつぞやの大使の如く、ひっそりと日本に再入国する始末にならないようにと（笑
これは メッセージ 20577 (hot_orange77 さん)への返信です．
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表現の自由や思想信条の自由
投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/10 23:49 投稿番号： [20577 / 22816]
今回の事件は、自分の考えを
「公表した」という点に於いて、
常識か非常識かといった範囲内での
話だと思えたんですが。
普通、自分の立場を弁えていたら
思っていても云わないでしょう。
これは メッセージ 20574 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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ペル様。
投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2008/11/10 21:01 投稿番号： [20576 / 22816]
どもども。
先日から、PC母艦のバックアップシステムがハングアップ。
只今復旧作業中で子供のPCからｶｷｺしてます〜。
＞居丈高になるだけですので、お止めになることをオススメします
箴言、肝に銘じます。もはや氏に対するリスペクトは欠片も無くなりました。
相応の対応を心がける事にします〜。
復旧作業は明朝までかかりそう。
ｹｾﾗ君への返信が滞っていることが気になります。
これは メッセージ 20540 (perusonanongrata さん)への返信です．
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Re: アンケート色々＞いわっちさん
投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/10 12:01 投稿番号： [20575 / 22816]
いえいえこちらこそ更に引っ張ります。
「歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議」なるものが村山談話の切っ掛けになるわけですが、
これがいかなる経緯で採決されたか、そしてこれを受けての村山談話が
いかにいかがわしいか、マスゴミはこの採決に関して何も非難してません。
議論が尽くされてないとか、手続きが強引（強行採決）とか非難されるべきなのに（笑）
余りの混乱振りに同様の採決が参議院で見送られています。
政局絡みとはいえ、村山内閣、土井衆院議長などにしてしまったのが間違い。
いくら自民が政権復帰のためとはいえ社会党と組んで社会党から総理大臣を出すなんて、
自民の汚点中汚点が、未だに日本を苦しめているように思えます。
これは メッセージ 20574 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: アンケート色々＞しゅぬさん
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/09 22:37 投稿番号： [20574 / 22816]
こんばんは。
田母神氏のことを引っ張って申し訳ありません。
でも、これって「村山談話」なるものを政府見解から外すいいきっかけになるんじゃないかって期待しているんです。
「村山談話」は政治的配慮というのか、近隣諸国との争いを避けるための便宜上のものです。当時の村山内閣（自、社、さの連立）の時に閣議決定されたものですが、そもそも村山談話が正しいのだと我々国民に説明責任を我々国民に問うているものではありません。
ですから、国民の代表である政治家は本来ならこの政府見解というものを国民に問うべきなんだと思います。
＞自衛隊員は政府と同じ見解をもっていないといけないのか？と思うのですが、
＞それこそ表現の自由や思想信条の自由を声高に叫んでるサヨたちは
前幕僚長を擁護すべきはずなのに（笑）
サヨの限界（失笑）
政府見解が「侵略戦争ではなかった」であったとしても田母神氏の職務（になるのかな）違反での論文投稿は同じ処分でなければならないと思いますが（筋を通すという意味で）
そうだったとき・・・
果たして、野党やマスコミの反応はどうなんでしょうね・・・
と考えると面白い。
また、シビリアンコントロールですが、自衛隊の行動は法で規制されているので、自衛隊員の思想云々に関わらずそれで問題（自衛隊の活動への支障や政治的行動）が起こるということはないという思いに至りました。
勉強不足でした・・・すみません。
＞自虐史観に反することを言ったらメディアから総バッシング喰らうのは
まさに言論弾圧、言論統制、前幕僚長の言ってた北と一緒だとは
まさにその通りだと思います。
私もそう思います！！
「自虐史観からの脱却」なればいいですね。
これは メッセージ 20568 (syunutaro さん)への返信です．
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Re: 無思慮な飼育方針
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/09 10:37 投稿番号： [20573 / 22816]
＞子供達には、自分達の嗜好の
＞為に誰もが嫌がる仕事を
＞(食肉用の動物を幸せに育てて
＞いる人達や屠畜を生業にする人達)
＞請け負っている人達、引き受け
＞ざるを得なかった人達が居るのだと
＞いう事実を知る部分にこそ
＞教育的価値はあるんじゃないかなあ。
僕が卒業した小学校では、四年生か五年生の夏休みに農村に一週間ホームステイして農業の手伝いをするシステムがあったんですが、それの牧場版があると良いのかも知れませんね。
小学生じゃ早いでしょうが、中学生が夏休みに一週間ホームステイすれば、いろいろ勉強になるような気がします。
これは メッセージ 20559 (hot_orange77 さん)への返信です．
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Re: アンケート色々
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/09 01:34 投稿番号： [20572 / 22816]
にげてばっかだもんな。
ほんと、じぶんのことばにせきにんもってほしいもんだ。
んー？
ごめんなさいってあやまれないんだろうしな。
よっぽどげんじつのせいかつでさびしいんだろうけど。
めだてないみじめなまいにちなんだろうけど。
なおさらだめじゃん、いまのまんまじゃ。
いいことなんてこれからもないよ。
なおさなきゃ、そのにんげんせい。
りっぱなざいにちにはなれないよ。
すてきなおとなにもなれないよ
まともなせいかつだってできないよ。
しっかりしなよ。
ひととコミュニケーションとりなよ。
まじめにはたらきなよ。
じぶんのからにとじこもらないで。
ん〜とどりょくしたら、すこしはまともになれるかもよ。＾＾
これは メッセージ 20571 (drchobihige さん)への返信です．
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Re: アンケート色々
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/09 01:18 投稿番号： [20571 / 22816]
あー！
ほんとうはきみじしんが、
なんちゃってにほんじんなの？
ばとうばかりしてるけど、
かっかしてばかりだけど、
ひとのこときめつけてるけど
まさか、きみ…
じぶんじしんがちゅうごくじん？かんこくじん？あたりでしょ？
ん〜〜〜？（＾＾）
これは メッセージ 20569 (himajin1232001 さん)への返信です．
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Re: アンケート色々
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/09 01:07 投稿番号： [20570 / 22816]
いつまでまったらいいのかなぁ。
くだんであうやくそく。
じかんとにちじ、きめていいっていってんだからさぁ。
なんか、それともふつごうでもあるの？
しらばっくれないで、ちゃんときめなよ。
ひるまだったらおたがいにきけんじゃないでしょ？
まっぴるまだったらいいでしょ？
じょーだんでいってるんじゃないよ、へんなレッテルはられたこちらとしては。
ん？おいらはただ、「じぶんはにほんじん」としょうめいするだけなんですけど〜。＾＾
だけど、きみがいいだしたことなんだから、
なんだかんだとにげずに、おとこらしくしなさい。
これは メッセージ 20569 (himajin1232001 さん)への返信です．
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Re: アンケート色々
投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/08 21:57 投稿番号： [20568 / 22816]
テレビのコメンテーターの言ってることってすり替えもいいところです。
そもそも論文投稿の際に許可をとっておかなかった事が今回の件の
違反事項であって、シビリアンコントロールやら任命責任やら
資質とかは全然関係ありませんね。
自衛隊員は政府と同じ見解をもっていないといけないのか？と思うのですが、
それこそ表現の自由や思想信条の自由を声高に叫んでるサヨたちは
前幕僚長を擁護すべきはずなのに（笑）
サヨの限界（失笑）
朝ズハでみのもんたが吠えてましたが、
知識がない人間がああいう社会的に影響力がある人間が批判すれば
そうなんだと刷り込まれて、大変危険です。
みのもんたが論文に書かれていることをどれだけ理解しているか、甚だ疑問です。
影響力がある人間なら尚更勉強してコメントするべきです。
テレビで連日非難をしてれば、悪いことなんだと刷り込みされます。
放送法で、意見が分かれるときは両方の意見を取り上げるように規定されてます。
アンケートはごらんの通りなのに、テレビは酷く偏ってます。
自虐史観に反することを言ったらメディアから総バッシング喰らうのは
まさに言論弾圧、言論統制、前幕僚長の言ってた北と一緒だとは
まさにその通りだと思います。
これは メッセージ 20567 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: アンケート色々
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/08 16:34 投稿番号： [20567 / 22816]
しかしながら・・・・・・
おかしいのはマスコミと野党・・・本来なら言論封鎖だと言ってもいいはずなのに、こういう時に限って論点をすり替える・・・
メディアが一番嫌がるであろう言論封鎖が出ないのはどうしてなのか？とも思う。
一国民として幕僚長の論文には賛成ですが、同じ国民の目線であるとし、普段のマスゴミ体質なら幕僚長の更迭を批判してもなんらおかしくはないはず。・・・・やっぱマスゴミ所以だからなのでしょうか・・
野党にあっては、任命責任だとか、自衛官としての資質がどうのこうのとか・・論点をすり替えている。
個人の思想や歴史認識を問題にされるべきではない。
言論封鎖をしているのは実はメディアや野党なのだと思う。
日ごろ人権云々言っている輩の馬脚が現れる。
これは メッセージ 20566 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: アンケート色々
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/08 15:26 投稿番号： [20566 / 22816]
どうもです。
面白いですね〜〜
政治家と自衛隊員を同列にというのか、ごっちゃになっているんですね〜
田母神氏への質問などで、論文発表への影響についての答えは
「こんなに大きな騒ぎになるとは予測していなかった」
です。確信的だと私は思ったんですけどね・・・・？？
予測して当然なんじゃ？？と
また論文の内容が私も全部を読んで感じたのは、なんか本からの継ぎはぎのようだったんですけど、これも
「それはおっしゃるとおりで、私自身が歴史を研究してというより、いろんな研究家の書かれたものを読んで勉強して、それらについて意見をまとめるということであります。なかなか現職で歴史そのものを深く分析する時間はなかなかつくれないと思います」
ですね。ん〜〜〜〜〜〜どうなんだろうか・・・
これは メッセージ 20564 (syunutaro さん)への返信です．
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Re: 田母神氏にも考えて＞訂正
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/08 15:11 投稿番号： [20565 / 22816]
海上幕僚長ではなく、航空幕僚長でした。
認識誤認によりおわび訂正申し上げます。
よって
＜航空幕僚長（こうくうばくりょうちょう、Chief of Staff,ASDF）は、航空自衛隊の軍政（＝行政）部門である航空幕僚監部の長。空幕長と略する。防衛大臣を補佐する。
階級は空将だが、階級章は一般の空将より桜星が一つ多く四つである。これはアメリカ空軍大将に類似した階級章であり、また英訳も航空幕僚長たる空将はGeneralである（大将参照）。
航空幕僚長の監督を受ける部隊及び機関に対する防衛大臣の指揮監督は、航空幕僚長を通じて行われ、航空幕僚長は部隊等に対する防衛大臣の命令を執行する。＞
ですが、任務に関してのことは海上のそれと変わりはありません。
新テロ特措法に関しても航空自衛隊も任務としてありますので、そのままにしておきたいと思います。
これは メッセージ 20563 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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田母神氏にも考えてもらいたかった
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/08 14:44 投稿番号： [20563 / 22816]
今回の田母神氏の個人的な論文に関する懲戒処分
職名
懲戒処分等（備考）
防衛事務次官
減給１月１／１０
指揮監督義務違反
人事教育局長
戒告
職務上の注意義務違反（注）
大臣官房長
注意
職務上の注意義務違反（注）
（注）所掌事務に関し、防衛大臣の補佐が不十分であった。
なお、防衛大臣、防衛副大臣及び防衛大臣政務官については、次のとおり、給与の一部を国庫に返納することとしました。
職名
返納額
防衛大臣
給与月額と議員歳費月額の差額１か月分
防衛副大臣
給与月額と議員歳費月額の差額１／２か月分
防衛大臣政務官
給与月額と議員歳費月額の差額１／２か月分
組織とはこういうものだということです。
政治家であろうが一般公務員であろうが、個人の思想は否定はされません。
また、今回の処分も個人の思想が問題にされているわけではありません。
（マスコミ、野党は個人の思想を問題にしているわけですが・・）
全体の奉仕者である公務員・・自衛隊員は特別公務員となるわけですが、海上幕僚長とはどういう任務があるのか・・
＜海上幕僚長（かいじょうばくりょうちょう、Chief of Staff,MSDF）は海上幕僚監部の長であり、海上自衛官の最上位である。防衛大臣の指揮監督の下、海上自衛隊の任務および隊員の服務を監督し、それらに関する最高の専門的助言者として大臣を補佐する。また、海上自衛隊の部隊および機関に対する大臣の命令を執行する。
海上幕僚長の階級は海将（海軍中将相当）であるものの、事実上は海軍大将相当として扱われる。具体的には一般の海将の階級章よりも袖章は金線が1本多く、肩章は桜花が1個多い。＞
海上自衛隊の部隊および機関に対する大臣の命令を執行する。という任務があります。
任務の遂行が重要なのであり、今、国会で新テロ特措法の承認云々を決める大事な時期に、現職の自衛官幹部の立場のものがあのような論文を実名入りで応募するということは任務以外のなにものでもありません。
するのであれば、退職してからでも遅くはないし、なんの問題でもない。
新テロ特措法は海上自衛隊の任務に大きく関わる法案です。
個人的な思想の発露によってこの法案の行方に影響が出るとは、国家安全保障をを担うべき立場の幕僚長が思いつかなかったのか・・・
公の身分の人間が私を優先してはならないということです。
これは メッセージ 20562 (danpey39 さん)への返信です．
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Re: ■ 右翼の構成員の正体
投稿者： danpey39 投稿日時： 2008/11/08 11:55 投稿番号： [20562 / 22816]
この問題も考えてください
田母神論文問題
この問題で解雇にするのは問題ではないか？
思想の自由に反する。根本的自由の問題だ。
公務員は全てが自民党、又は公明党の支持でなければ為らない事になる。
公務員に民社党支持者はいないのか？
政府見解に反するからと言って、懸賞募集の論文に過ぎない。業務になんら差し支えない。
政府見解と、個人の思想、見解が違うからといって、首にしていては公務員はいなくなるだろう。
なぜ、信仰、思想の自由は憲法が保障する、基本的な人権問題だ。
総理はこの問題を白紙にして、田母神氏を元に戻すべきだ。
退職金を返還にいたっては問題にならん。
ハマコーの息子も物の本質がわからん馬鹿息子か？
この問題は思想信仰の自由の問題であって職務とは関係ない。
これは メッセージ 20557 (alfa_ise さん)への返信です．
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Re: 本日
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/08 01:45 投稿番号： [20561 / 22816]
ども、横から失礼します＾＾
筑紫哲也氏が
＞捏造を繰り返して、日本を貶めるようなことしてたからじゃねーか。
う〜ん、おいらはＮＥＷＳ２３とか余り見てたわけではないのでよくわからない部分も多いんですが、ウィキをちょっと覗いて見たら…これは酷い！
特に拉致被害者帰国に関して
「もし、拉致された人、そして亡くなった人たちに何かの過失があるとすれば、『それは、日本人』に生まれたということでしょう。」
とか
映画セブン・イヤーズ・オブ・チベットに関して
「中国の行為を悪と決め付けるのは難がある。」
とか、
確かにあちこちで指摘されるだけのトンデモ発言を繰り返してたんですね。
ふ〜ん。。。
でもまぁ、同じスモーカーとして
「百害あって一利なしと言うけど、文化は悪徳が高い分、深い。（たばこは）人類が発明した偉大な文化であり、たばこの代わりはありませんよ。これを知らずに人生を終わる人を思うと、何とものっぺらぼうで、気の毒な気がしますね。」
という部分、気持ちは理解できます。
御冥福をお祈りします。（−人ー）
これは メッセージ 20560 (perusonanongrata さん)への返信です．
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Re: 本日
投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/11/08 01:15 投稿番号： [20560 / 22816]
これは メッセージ 20558 (patariro37 さん)への返信です．
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無思慮な飼育方針
投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2008/11/08 00:36 投稿番号： [20559 / 22816]
幸せに育てられた豚の肉は
美味しいらしいよ。
そんな理由から豚の飼育環境も
以前と比較すると、ペットなんか
より広い空間でのびのびと
育てられてる豚も居る。
でも、育てている側はどうなん
だろう。
豚をペットのように扱って
傷付いてしまった子供達の
気持ちとそれ程の差があるとは
思えないんだよね。
子供達には、自分達の嗜好の
為に誰もが嫌がる仕事を
(食肉用の動物を幸せに育てて
いる人達や屠畜を生業にする人達)
請け負っている人達、引き受け
ざるを得なかった人達が居るのだと
いう事実を知る部分にこそ
教育的価値はあるんじゃない
かなあ。
食育の一環とするのなら、
「人間は動物の肉を食べないと
生きられない生物」であると
いう事が前提じゃないと
成り立たないわけだからさ、
ただ悪戯に子供達の心を
傷つけるだけの結果になって
しまうんじゃないの？
これは メッセージ 20555 (nazeda1777 さん)への返信です．
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本日
投稿者： patariro37 投稿日時： 2008/11/07 21:50 投稿番号： [20558 / 22816]
筑紫さんが亡くなりましたf^_^; 三馬鹿ﾄﾘｵが出てくる前は､尊敬していたので､お悔やみ申し上げます｡(^_^;) 携帯なので､いろいろと書けませんが､腹筋が鍛えられます(笑)
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/07 16:03 投稿番号： [20556 / 22816]
どうも、初めまして。（かな？）
ブログを面白く拝見させて頂きました。
確かに、結果としては教育としては及第点とは言えないのかも知れませんね。
そこまでして屠場送りにせんでも、下級生に受け継がせて終生世話をしてあげればよかったのかな、と思います。
ただ、Ｐちゃんを飼育していく中で食肉になるという事、ソーセージや中華料理になる過程を学んだ事、そして命の営みと成り立ちを学んだ事は無駄では無かったのではないか、と思います。
個人的には、このような‘辛い’最期を体験した事で他の辛い事に対しても立ち向かっていく‘逞しさ’を身につけられたなら、Ｐちゃんも豚死や犬死ではなく、「死して尚生きる」のではなかろうか、と。
おいらはそれよりも以下の一文に興味をそそられました。
＞、「教育というものは、結論がわかっていて、そこにいかに上手に子どもたちを導いていくかというものであり、結論もわからずに始めてしまって、挙句の果てに子どもたちを大変辛い思いをさせる教師は教育者ではない」
教師にしろどんな‘プロフェッショナル’な職業にしろ、その分野の全てを熟知し且つ結論を全て用意できる者はいない、と思います。
例えば、イチローだって初対面のピッチャーの投げる球筋なんて打席に立ってみなきゃわからないわけで。
勿論日頃の準備や相手投手に関するデータは収集し研究するんでしょうけど。
でも実際にはその時、その瞬間に感覚を研ぎ澄ませてその技術の全てを総動員して打つわけでしょう。
そして結果を出すからこそ一流と呼ばれるわけで。
そして、それはどの職業でもある筈です。
教師とて生徒や父兄、地域や先輩・同僚と共に歩んで育っていくものではないでしょうか。
それを「教育者でない。」と一言で片づけるメディアの人間。
凡打を打ったイチローを「プロじゃない。」と言いますかってんだ。
ま、流石ＮＨＫだな、と。
お前は万能の神か、と。
失敗を恐れる余り委縮して本来の教育とかけ離れたものとなりつつある現場をもたらしたのは一部勘違いなモンスターペアレントとこういった知ったかぶりのメディア関係者なのかな、と改めて感じました。
すいません、いきなり横道に逸れるわ乱文だわ、で失礼しました。＾＾
これは メッセージ 20553 (larmis_00 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/07 14:36 投稿番号： [20555 / 22816]
よくまとまったブログを紹介して下さり、ありがとうございます。
m(_ _)m
テレビではどちらかというと好意的に紹介されていたのですが、いやはや、想像していたよりも無思慮な飼育方針だったようで、ちょっと驚いています。
＞生徒の父親から率直な意見を求められた黒田先生は答えます。
＞「私が最終的な結果をきっちり持ってすすめてくれば、よかったのだと思います。」
(ブログより抜粋)
って、えぇぇ〜〜〜！？
勘弁して下さいよ〜、、、、。
＞「トライ･アンド･エラーがなぜ悪いのか？」と西谷氏は問いかけていらっしゃいます。
(ブログより抜粋)
って、えぇぇ〜〜〜！？
ペットをドナドナされちゃった子供たちがいるんですから、もっと準備や配慮をすべきでしたよね。
僕には、この教師が胸張って本を出したり、テレビに出たりする神経がよく解りません。
やはり、子供たちを巻き込んだ『実験失敗』だと思います。
これは メッセージ 20553 (larmis_00 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： larmis_00 投稿日時： 2008/11/07 13:19 投稿番号： [20554 / 22816]
ペットとして、ミニブタが飼われますが、自分のブタちゃんを家族としてかわいがりながら、豚肉を食う生活は両立します。
そこを「矛盾している」と突っ込むんだろうか、あの先生は？
これは メッセージ 20553 (larmis_00 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： larmis_00 投稿日時： 2008/11/07 13:02 投稿番号： [20553 / 22816]
こんにちは。
あるブログからの情報だと、どうも、最初は「食べる」ということまで考えないで飼育を始めたようですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/konpeitou_06/44831791.htmlそのうち、だんだペット化していってしまったようです。ペットとして感情移入してしまったら、そのブタは、食用家畜として飼われているブタ一般とはもう違った存在になるんですよね。
農家に生まれて、食べるための鶏を飼っている（かつては、ウサギがよく食べられていた）ような環境で育つと、それなりに感情移入していても、「そういうもんだ」と慣れてきます。だいぶ前、アイガモ農法をやっている一家のドキュメント番組が放送されたことがあったんですが、まだ小さな女の子が、「用が済んだら食肉として売られていく」ことをわかっていて、アイガモの雛を一生懸命世話し、また、とてもかわいがっている様子が流れてました。つらいけど、生きていくためには仕方が無い、という諦観がうかがえるようなやりとりをしていたと覚えています。
＞まぁ、そうかも知れないけど、豚肉を食べられなくなった子供もいるんじゃないかな。
それもいいいでしょう。
ショックを受けて、ビーガンになる道を選ぶのもいいと思います。
肉食をしなくても生きていけるので、何で、動物を食べるために殺していいのか？
は、理屈を突き詰めていっても答えは出ません。
殺して食べるのは、鶏がかわいそうだからいやだ、と言っていても、隣の子は、鶏肉が入ったチキンカレー、自分は野菜だけのチキンカレーを食べているうちに、やっぱり、鶏肉食べたい・・・
となって、鶏を殺すことを受け入れるというような経験が必要かな？
と思ったりします。
食べるために動物を殺していけないと思うなら、自分は食べなければいい。ただ、腹が減っているとき、美味そうな豚肉料理目の前にして、「食べない」という選択をするのは、かなりしんどいでしょう。
食べるためにPちゃんを殺してはいけないけど、他のブタならいい、というのもありです。「ブタ」でひとくくりにする意味は無い。
＞必要なことだったんだろうか？
個人的な意見ですが、命の教育としては、かなりお粗末ですね。
食肉センターに送るのなら、首尾一貫して、食用家畜として扱うべきでした。
これは メッセージ 20541 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/07 12:44 投稿番号： [20551 / 22816]
＞まだ毛も生え揃ってない者に、倒錯したセックスビデオを見せるのと同じじゃないですかね
最近のガキは、童貞喪失時にいきなり顔射をするそうです。
恐ろしい話です。。。(汗)
これは メッセージ 20550 (kureyonjin さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2008/11/07 12:35 投稿番号： [20550 / 22816]
その話は以前にもテレビで紹介されてました。
教師のエゴによる実験で被害者は子供達でしょうね。
人は年とともに厳しい現実に対しての諦めを知り徐々に許容していくもんです。いきなり現実の醜い部分を判らせることに何の意味や良いことがあるのでしょうか。
まだ毛も生え揃ってない者に、倒錯したセックスビデオを見せるのと同じじゃないですかね・・・退くというか、トラウマできちゃうでしょう。
この教師はアウトです。
これは メッセージ 20547 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20550.html
Re: 解らない。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/07 12:33 投稿番号： [20549 / 22816]
＞豚を育てる過程で、この豚を飼うことの主旨を絶えず教育しておけば
＞こんな事にはならなかったのかとも思います。
なんか、「かわいがるのは良いけど、いつか皆で食べるんだからな〜」とか言ってました、、、、。
(―д―；)
これは メッセージ 20548 (syunutaro さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/07 12:19 投稿番号： [20548 / 22816]
豚を育てる過程で、この豚を飼うことの主旨を絶えず教育しておけば
こんな事にはならなかったのかとも思います。
本来の目的からそれて、愛玩動物と化した事を放置したのが間違い。
つまるところ、おっしゃるとおり、教師に配慮が足りなかったんでしょう。
これは メッセージ 20547 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20548.html
Re: 解らない。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/07 11:14 投稿番号： [20547 / 22816]
ちょびひげさん、シュヌさん、ども。＾＾
レス、ありがとうございます。
小学生がブタを食用に飼育することには賛否があると思うのですが、新任教師が思い付きと情熱だけで子供を巻き込んで為したことに疑問を感じてしまうんですよねぇ。
子供たちに学ぶことが多かったであろうことは分かりますが、教育ならそれなりの計画性や配慮があってしかるべきだったんじゃないか、と。
しかしこの教師、ブタがペット化していくことにあまりにも無頓着。
子供たちはブタに『Ｐちゃん』と名前をつけ、小屋の前に名札を立ててやりました。
そりゃ名前なんかつけて散歩させたりしていたら、情が移ってペット化するでしょう。
小学三年生から二年半、そうやってかわいがったブタを「卒業間近だから食べましょう」と言ったところで、「Ｐちゃんは大切な仲間」という意見が続出することは判っていたこと。
子供たちは話し合い、選択肢は三つに絞られていきます。
①食べる
②三年生に飼育を引き継いでもらう
③食肉センターに引き取ってもらう
結局、子供たちは答えを出せずに、ブタの扱いはこの教師に一任されました。
①が無理だということは、ペット化した段階で判っていたはず。
②を選択することは趣旨から大きく外れますし、予算の問題が発生します。これも最初から想定し得たこと。
結局、食肉センターに引き取ってもらうしかなかった訳です。
教育目的で食用に飼育したけれど、情が移って屠殺できないし、これ以上飼育することもできないので引き取って下さい、、、、と、そうなることは判っていたはずなのに、この教師、泣きじゃくる子供たちの前で自らも涙を流し、「皆がシンドイ思いをする必要はない」と言うんです。
それを見て、僕は疑問を感じちゃったんですよねぇ。
最初から想定し得たことなのに、その工程を怠り、「こうしたら、こうなりました」ってのは下手な実験なんじゃないか、と。
確かに学ぶことは多かったでしょうが、同時にこの教師の『実験失敗』。
で、この失敗を失敗のまま終わらせまいと、食肉センターのトラックにブタを乗せて送り出す作業に子供たちを立ち会わせるのですが、ブタは恐怖に慄いて悲鳴を挙げ、必死に暴れて抵抗するんですね。
ペットだったブタが大人４,５人に無理やりトラックに引きずり上げられる様を、子供たちは泣きわめきながら見ているんです。
なんか腑に落ちないっつーか、割り切れない思いを抱いてしまいました、、、、。
これは メッセージ 20546 (syunutaro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20547.html
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