悲しいサヨクのための嬉遊曲

この発想、、、

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107540&servcode=600&sectcode=630






ま、最初っからついてく気もないですが。（＾＾）

　 初めに。

　 おそらく、複数の投稿者の意見と重複するかと思いますし、久々の投稿故、纏まりの無い文章になるかもしれませんのでご容赦を・・・。



　 No.20655の最後の3行を読んで、思わず、故・森嶋通夫（ロンドン大学名誉教授）氏を思い出しました。

　 氏は、「文藝春秋」昭和54年7月号における、「新『新軍備計画論』」なる論文の中で、

　 “万が一にもソ連が攻めて来た時には（中略）、秩序ある威厳に満ちた降伏をして”

　 という箇所があります。【原文：旧字体】

　 これが、ある意味有名な、“白旗赤旗論”でしょう。


　 そこで、『降伏（こうふく）』という言葉を辞書で調べました。すると、

　 ・戦いに負けたことを認めて敵に服従すること。降参。

　 とあります。


　 ついでに『服従』も調べると、

　 ・他人の命令や意志に“そのまま”従うこと。【注：“”は私が付けました】

　 これら二つの意味と文脈を重ねて意訳すると、

　 『降伏（こうふく）』
　 ・戦いに負けたことを認めて、敵国及び敵軍のいかなる命令や意志に、老若男女、不平不満を抱くことなく、そのまま従うこと。


　 と、ならざるを得ません。要は、暴行・掠奪・放火・凌辱などを、ポカンと眺めるか、その行為の直接の客体になるしかできないのです。ギロチン台に一列に並べ。と命令されても、火あぶりにされても、裁判モドキで死刑判決が下されても、絶対に逆らえないのです。『降伏』の前に『無条件』という言葉が付けば、これはもうダメ押しです。当たり前のことですが、もし命令に背いたら、その場で死を覚悟せねばなりません。



　 以上を踏まえますと、No.20655の投稿主は、『人殺し』には否定的なスタンスをお持ちのようですが、一方で、相手のそれは許容する。という妙な理屈、有り体に言えば、ダブルスタンダード、二枚舌になります。そして、氏が日本人だと仮定すると、当然に、暴行や掠奪・凌辱、なにより、殺しの客体になりえるワケです。すなわち、そういう状況下では、進んで財産なり身体を差し出さなければなりません。それとも、他の多くの好戦的な同胞と違って、自分だけは“平和主義者”だから大丈夫。といった、極めて独断に満ちた自信でも持っていらっしゃるのでしょうか。はたまた、首尾よく寝返るお心算なのか、判然としません。


　 と、ここまで書くと、GHQ（SCAP）を引き合いに出してくるかも知れません。

　 No.20651で、相手の（反日）感情に全幅の信頼を寄せ、No.20640に至っては、それを唯一の開戦事由にまで「昇華」させているようです。憎悪の権化となった国を相手に『降伏』という選択肢を選んだ結果、どうなるかは書くまでもありません。尤も、当時の米国にその感情が無かったとは言いません。それ以上に、第二次世界大戦後の世界戦略(＝日本を防共の砦とする)を優先させたと見ます。加えて、当時モノが極端に不足していた日本人にとって、米国が“宝の国”に見えたことは容易に想像できますが、今や経済力をつけ、モノが溢れている我が国を“物量作戦”で飼いならすことは不可能です。よって、『降伏』の後、某国が、GHQ（SCAP）のようなサンタクロース的占領政策は、できっこないと断言しておきます。




　 英語の諺に

　 The orange that is too hard squeezed yields a bitter juice.

　 訳）「オレンジをあまり強く絞ると苦いジュースができる」。→「過ぎたるはなお及ばざるがごとし」。

　 なるものがあります。


　 この板の常連さんなどに、余りに強く絞られた結果として出てきた、a bitter juice 　 とは、『降伏』の2文字だったということか。


　 国民にとって、『降伏』は『幸福』に化けることはありません。


　 ま、ついカッとなって飛び出した言葉なのかも知れませんが、あまりにも軽率すぎます。そして配慮が足りません。



　 ※使用辞書
　 ・明鏡携帯版国語辞典
　 ・ジーニアス英和辞典（いずれも大修館書店）

　 ※参考文献
　 ・福田恆存全集第七巻（文藝春秋）

つ 　 http://contents.kids.yahoo.co.jp/zukan/mammals/card/0405.html


「シベリア、モンゴル、サハリンに分布するキタナキウサギの亜種」だそうです。＾＾

＞田母神さんの言動を放置する事が
「外交手段を講じていない」
って云ってるんですよ。

それではどうしたらよかったのだと考えますか？

＞あなたの云っている事は
国民の命よりも「田母神さんの
表現の自由」を尊重してる事に
他ならない。

田母神氏の論文や表現の自由が国民の命を？
それならば、民主党小沢党首の国連主義の方がよほど危険になりますね。

自衛隊は国連軍としてアフガン紛争地帯に行けと言っているのですから。

＞攻められたら「降伏」の選択肢
だってある。
少なくとも「人殺し」はしないで済む。

「降伏」するには戦闘状態にあって初めてできるものですよ。
戦わずして相手国の言うことを聞くというのは例え殺されても何をされても文句は言わないということです。
そしてその道を選択した者はそういう意味で人を殺すことにもなるのです。



余談ですが、我々現存する人間というものは人間が誕生して以来人を殺しながら生き延びてきた者の子孫なのです。

確か､うさぎちゃんは関西だったと思いますが､今回のは､自称北海道人みたいですね｡ で､うさぎちゃんは､今､思い返せば､結構素直で可愛い所もありましたよ｡ 優しく諭せば､素直になりましたから｡

このエキセントリックで幼稚な「感想」や「意見」は、
マジでウサギなんじゃなかろうか？

底が浅すぎて笑いさえおきない。
みんな私と違って優しいから、、、

こんばんは。

多々他の方がレスしてくださっているので、概ね同じような感じです。

＞私は戦争を回避する為の手段として、
国益のひとつに結びつく食料について
自給率を上げなければと提示している
んですよ。

我が国は６３年間戦争はしていませんが、自給率は良かったということですか？違うでしょう。
自給率が低いにも関わらず、戦争はしていません。それは何故なのでしょうか。
過去の戦争を見てもわかるように食料の自給率が低いから戦争が起きたのではなくて、欧米の我が国へのＡＢＣ包囲網により原料の輸入がストップしたから食糧難が起きたのです。

前レスにも書きましたが、燃料となる石油の輸入がストップすれば機械化されている農業事態が立ち行かなくなるということです。
機械化されていない農業では自給自足など不可能です。

＞確かに日本という国が自国だけで
なんでも賄えるようになるには、
政権交代でもしなければ無理で
しょうね。

自国だけでなんでも賄えるというのは絶対に無理ですよ。
我が国は貿易立国なんです。学校で習いませんでしたか？
また我が国の経済のあり方をどう見ておられるのでしょうか？
農業をするにも石油は必要です。おわかりでしょう？
政権交代によってなんでも賄えるというその根拠を具体的にお伺いしたいですね。

＞それらの外交に失敗すると、最後の
手段で戦争になっても止むを得ない？

それらの外交とはなんでしょうか？
私の読解力がないのか、貴方の言っていることが抽象的すぎてわかりません。

戦争という手段は前にも書きましたが、その定義は「国家間にある紛争（国際紛争）を解決するための最終的手段である」です。

我が国はそれを憲法で放棄しているのですよ。

例えば、どこかの国と紛争が起きた場合で相手国が戦争という手段を放棄していない場合にでも交戦はしないということです。
力づく（軍事力）で攻めますよ、いいですか？と言われても手も足もでないということです。
それでは独立国として国や国民を守ること（生存権）はできません。
だから、日米同盟・安全保障条約というのがあるのです。
また、自衛隊の位置づけも専守防衛に限られ我が国と我が国民の生存権のために攻撃を仕掛けてきたら防衛のために反撃しますよ。というのが我が国の今の現状です。
国際法でも生存権のための防衛は合法ですし、独立国家としては当然のあるべき姿です。

＞外交とは無縁の人道的支援のこと。

外交とは国益のためのものです。また、人道的支援とは国によるものですか？民間によるものですか？
民間による人道的支援も一歩海外に出れば、邦人誘拐事件や殺害事件など危険なことが多くありますが、その救出には政府が動いているでしょう。北朝鮮による日本人拉致もそうでしょう。
外交と無縁の人道的支援などできませんよ。

＞その「国や国民を守る為」と称して
開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない
一般庶民の多くが犠牲になっているのが
戦争です。

だから最終的手段となるのです。
紛争が長引けばもっと多くの犠牲者がでるからです。

現在においては我が国は国民主権で、国家の主権者は国民です。
政治における責任も間接的に国民にもその責任があるということですから、関係のない一般庶民とはなりません。

＞大体、お金も無い、食料も無い国が
＞どうして他国に攻められるんですか？

＞攻められる要因としては感情的部分
＞しか考えられないじゃないですか。


そんなことは無いでしょ。
もっとも･･･
資源や領土、技術も「金」だと言うなら別ですがwww
民族紛争、宗教対立も「感情」だと言うなら別ですがwww

＞なにが「戦争はしたくない」だ。
＞この嘘吐き。

口が過ぎると先般ご忠告申し上げたんですがねwww



＞攻められたら「降伏」の選択肢
＞だってある。
＞少なくとも「人殺し」はしないで済む。

攻めて来た相手に降伏すれば、まさか何もないとでも考えているのでしょうか？
あれですね、無防備都市宣言とか推進してるのと同じ考えでしょうか。
まあ、どうぞあなたが「人殺し」をしたくないと言うのなら、
略奪でも暴力でも何でも蹂躙の限りを甘んじて受けてくださいなwww
私は御免ですけどねwww

＞攻められたら「降伏」の選択肢だってある。少なくとも「人殺し」はしないで済む。

あの、これって戦う前に降伏って事ですか？

すみませんけど

我が大和民族は先人達が命を賭して守ってくれた日本を何もしないで、渡す事はしないですよ
その様な事したら、国の未来を託してくれた英霊達に、どの面して会えます？

＞自衛の手段が戦争に発展する可能性の高い武力以外の抑止力しか頭にないから

あの、すみませんが、「武力以外の抑止力しか頭にないから」って変ですよ
以外は要らないのでは？

それに、抑止力としての武力が有ってこその外交力だと考えてます

武力も持たずに、どうやって自衛出来るのですか？

＞お金も食料も無い日本を攻める事で、他国の何の国益に繋がるのかって。

あの、この日本って何処の日本の事ですか？それに国益ってお金や食料だけでは無いですよ
戦略的って事も国益ですが？

＞家族を殺された憎しみや悲しみからくる復讐心しかないでしょうに。

これって個々人の思いでしょ？個々人の思いと国の方針と同列に語るのは、オカシイですよ

＞報復の連鎖によるものが大きいんじゃないですか。

違います、富の格差と、その富を求めてです、後は宗教的対立や民族間問題だと思います

＞これもなあ、危機管理能力云々の問題かなあ。常識的に見て。

常識的に見れるのでしたら、水力開発率が９割近いって事で、もう開発は期待出来ない
それと、環境破壊となりますよ、危機管理能力なんて関係無いです
水力発電の話ですよ、判ってますか？

＞同意。民主に自民の尻拭い政治をさせる気にはなれない。

同意って・・・俺、政権の話などしてないですよ、後継者不足と荒れた田畑を元に戻す事たど言ってる

＞米国の軍艦が横浜に入港したままだって聞いたけど。自衛隊は追い出さないの？

同盟国の艦船を何故追い出す必要が有るの？

この人は､殴られも､殺されても､警察いらないし､裁判もいらないらしい､犯人に御礼言うそうだ｡ とんでもない反日日本人ですな

貴方達のような人達が日本人だと
云うなら、私は韓国、北朝鮮人で
結構。

日本の外交は、周辺諸国に対しても事実関係を重視していついかなる時でも穏便な話し方で対応。
一方、韓国や北朝鮮は客観的視点に欠け、感情に任せた言わば「恫喝外交」を呈する。

おいらはオレンジさんとのレスのやり取りの中では‘日本的’な表現に終始してるつもりですが、あなたは意見が合わないとすぐに…。

＞「理解らないかなあ。」
＞「そんな事も想像できないのですか。」
そして今回は
＞「この嘘吐き。」

先日はチョッパー氏に対しても
＞「馬鹿かお前は。」

…まるで日本と韓国・北朝鮮との外交を見ているようです。
幼稚な人間性が露呈してますよ。
(-。-)y-゜゜゜

なに云ってるの。

田母神さんの言動を放置する事が
「外交手段を講じていない」
って云ってるんですよ。

あなたの云っている事は
国民の命よりも「田母神さんの
表現の自由」を尊重してる事に
他ならない。

なにが「戦争はしたくない」だ。

この嘘吐き。

攻められたら「降伏」の選択肢
だってある。
少なくとも「人殺し」はしないで済む。

＞はて？意味不明ですが？何をやっても無理と誰が結論付けてます？

自衛の手段が戦争に発展する可能性の
高い武力以外の抑止力しか頭にないから。

＞では、その国の国民は自滅するだけですか？過去に於いて、自滅の道を選んだ国が有ったら
教えて下さい、

あなたは武力による抑止力が必要だと
云った。
だから、攻められる要因を聞いたまで。
お金も食料も無い日本を攻める事で、
他国の何の国益に繋がるのかって。

＞感情的？あの国は嫌いだから攻めるのだと？笑い話でしょうか？

家族を殺された憎しみや悲しみから
くる復讐心しかないでしょうに。

切っ掛けは何であれ、結局、戦争が
無くならない理由は、報復の連鎖に
よるものが大きいんじゃないですか。

＞増やされないのですよ、日本は水力開発率が９割近いから、それに
ダム下流の河川の枯渇、自然の流れを遮断したことによる魚や小動物など生態系への影響等が問題が大きいから

ああ、なるほど。
日本の電力会社が放射能汚染より
ＣО２の削減に力を入れてるのと
同じなのね。

これもなあ、危機管理能力云々の問題
かなあ。常識的に見て。

＞自民でも掲げてる、政策云々より、後継者不足と荒れた田畑を元に戻す事を考え無いといけない

同意。民主に自民の尻拭い政治を
させる気にはなれない。
きちんとケリをつけてから選手交代が
望ましいかも。

＞自衛隊は守ってますが？守られてるから、今、現在、平和に暮らしてるのでしょ？

米国の軍艦が横浜に入港したままだって
聞いたけど。
自衛隊は追い出さないの？

＞仮に感情面で攻めてくる国が
あると想定されるなら、感情面で
攻められる要素を回避するには
どうしたらいいかという外交手段を
講じなければならない。

外交手段を講じたとしても、それで行き詰まった場合の‘次の一手’は当然想定せねばなりません。
外交でも我々の日常生活の中ででも、先を読んだ上で準備を整えておく姿勢は必要でしょうし、その観点からもあなたの論は現実性に欠けるものと述べるしかない。
そして、他の方も述べてらっしゃいましたが、戦争は外交手段の一手段なのです。
相手国が最後の外交手段を選択した場合に如何にして国家・国民を守るか、という視点で見ればあなたのような自衛隊に対しての否定的発言は出て来ないのではないでしょうか。

＞＞大切なのは当時の戦争に至った経緯や情勢を客観的に分析し、
＞＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。

繰り返します。
先日から言ってますが、以上の事を踏まえて今後のビジョンを考えなければならないと思います。
その最も大切な部分をお座なりにして枝葉の部分で言を発せられようと論じる事が出来ません。

＞核ミサイルなんて必要ないでしょ。

日本は核ミサイル、持ってないですけど。
周辺国が持ってますよ、と言ってるだけです。



ＰＳ
あなたのタイトルの執拗さ、ＲＯＭしている人はどう思われるでしょうか。。。
余計なお節介、ですね、失礼。

＞それこそ、相手国の感情次第で日本は滅亡の道を歩む、と？
まさか、オレンジさんは「そんな悪い国あるわけない。」とでも？
攻めてこられてそれでも無防備に平和主義を念仏代わりに唱えて絶命するんですか？

外交の話でしょ。
戦争にさせない為の外交。

仮に感情面で攻めてくる国が
あると想定されるなら、感情面で
攻められる要素を回避するには
どうしたらいいかという外交手段を
講じなければならない。

だから田母神さんの言動と、
それに賛同する人達は
無配慮だって云うのよ。

＞全国に拡がって国民の過半数の支持を得られましたか？

いや、単に「私達は人殺しはしません」
という意味の決意表明みたいなものだっ
たと思う。
死刑制度の反対と同じ主旨表明ですね。

＞オレンジさんが
「核ミサイルの照準を日本に合わせている中国・北朝鮮を前にして自衛の為の組織なく戦争が抑止できる」
なんて甘い考えを持たれるのか不思議ですね。

それについては投稿済み。
核ミサイルなんて必要ないでしょ。

＞「人の命」以上に譲れないものがあるとは・・・・・？！

　 ありますよ。
　 当然でしょう。
　 家族や愛する人を守りたいという自然な感情。
　 数々の戦争や紛争、神風、ジハード、政変やクーデター,,,,エイブラハムの献児、イエスの磔刑。
　 「命より大切なものが有る」という価値観が存在しなければ説明できません。

＞戦争大好きなんだね。

　 交戦権の発動（若しくはその意思）とは外交オプションのひとつに過ぎません。
　 感情論が割り込むと戦略的運用に支障を来します。
　 畢竟、好悪の感情は有りません。
　 強いて言うならば、「武勇伝には心躍るが、戦争悲話には心が痛む」という健全な感情は有していますが？

＞感謝してるって云ってんの、

「軍服の彼等がウロウロしてると目立つ為、かえってNGOの人達が危険にさらされるって誰かが云ってた。でも、でも、日本は地震大国だから災害救助の面で、いつも一定の数の自衛隊員が傍に居てくれた方が心強い。」

　 この文章の何処に感謝の言葉が有りますか？

　 ちなみに、札幌雪祭りの話題を受けての御発言「私達一般人と接する機会があまり無いんだもの。直接、「ありがとう」って云える機会がね。」に対しては同意をしていますが？

＞国を守るための組織なら、災害時に外国に居てどうするんだよ。

　 ほう。日本国の災害を放置して自衛隊が国外で活動していたという具体的事例を示してください。

＞馬鹿かお前は。

　 結局、具体的反論もなく、暴力的罵倒発言ですか。
　 最強右翼を自称するhimajin1232001氏と同レベルですね。

＞仮に戦争になったら、日本は何処の国にも
勝てないでしょうし、米国に助けてもらえる
可能性も低いでしょう。

仮にでも戦争になったら困るのです。
だから、ノーガードというわけにいかず自衛隊でプロテクトするわけで。

＞また、「勝てない部分」が日本のいい所
でもあると認識しています。

これは、裏を返せば
「いつでもどこでも日本には勝てる」
という事ですか。
それこそ、相手国の感情次第で日本は滅亡の道を歩む、と？
まさか、オレンジさんは「そんな悪い国あるわけない。」とでも？
攻めてこられてそれでも無防備に平和主義を念仏代わりに唱えて絶命するんですか？

＞札幌市は一切の武器を捨てる方向で
平和主義を唱えるといった提案がありまし
たが…

結局、その提案はどうなりましたか？
全国に拡がって国民の過半数の支持を得られましたか？

＞何を根拠に自衛隊が戦争の
抑止力になるなんて甘い考えを持たれるのか
不思議ですね。

オレンジさんが
「核ミサイルの照準を日本に合わせている中国・北朝鮮を前にして自衛の為の組織なく戦争が抑止できる」
なんて甘い考えを持たれるのか不思議ですね。

「戦争が大好き」

あ〜あ 　 言っちゃったか。

いやね、俺としては孤軍奮闘に敬意を表して、議論をROMするつもりだが
少なからず議論のようなものに参加させていただいてきた経緯もあり
ちと愚痴らせてもらおうかなと・・・



え〜と・・・よくさ、この手の議論で聞かれるよね。
曰く「戦争賛美者」「好戦主義者」というレッテル張り。
始めに言っておくがこのような指摘は全くの的外れ。

現実的に「平時」がどのような概念か、またどのようなプロセスを経て
担保されるものなのかを考えれば、つまりは「防犯思想」に他ならない訳で。

当然「最悪の事態」を想定しない防犯思想は論理的にありえないのだが
リベラリストは反戦思想に都合の良い前提、つまり相手の善意に一方的に
期待するという依存型、もしくは自ら信奉する勢力を過大評価し、
コンセンサスの得ない期待値で防犯思想を構築しようと試みる為、
突き詰めたら論理矛盾が起こってしまう。

おそらくここで彼らによるネガティブキャンペーンが発動するのだろう。
つまり「戦争賛美者」というレッテル張りを根拠に、自らの論理矛盾や
非現実性を指摘されても、「戦争賛美者を駆逐する」という
手段が思想を担保するバーチャルシステム。

もはや生存権を担保する為の正当防衛も緊急避難も否定するしかない、
戦争を否定する為の合理的根拠が全く無い為の所業と言える。

そもそも共同体の存在意義を考えれば、このような非生産性分野を
維持し「平時」を模索する為にある訳で。

＞戦争のお好きな方は「何をやっても無理」って結論に達すると思いますよ。

はて？意味不明ですが？何をやっても無理と誰が結論付けてます？

＞大体、お金も無い、食料も無い国がどうして他国に攻められるんですか？

では、その国の国民は自滅するだけですか？過去に於いて、自滅の道を選んだ国が有ったら
教えて下さい、

＞攻められる要因としては感情的部分しか考えられないじゃないですか。

感情的？あの国は嫌いだから攻めるのだと？笑い話でしょうか？

＞それではなぜ水力発電所を増やさず

増やされないのですよ、日本は水力開発率が９割近いから、それに
ダム下流の河川の枯渇、自然の流れを遮断したことによる魚や小動物など生態系への影響等が問題が大きいから

＞民主党が政策の一環として掲げていると聞いてますけど。

自民でも掲げてる、政策云々より、後継者不足と荒れた田畑を元に戻す事を考え無いといけない

＞私の書いたことは、「国や国民を守る為」と称して、実際には国や国民は守られてはいないという意味ですよ。

自衛隊は守ってますが？守られてるから、今、現在、平和に暮らしてるのでしょ？

パタリロさん、お久〜です。

サヨって普段言論の事由だ、表現の自由だ、人権だとうるさいくせに、
今度の田母神さんの件では、自衛隊のトップに立つものは言論が
制限されてしかるべき･･･みたいなこと言って、平気で言論弾圧してますからね。

＞自分達の意見通らないと､平気で､暴力振るうのよねぇ〜〜
まあ昔は火炎瓶投げてましたしね（笑）
ネットでも罵倒の上手さは左側のひとの方が一枚上手な気がします（笑）
尤も自称最強右翼を名乗る某人があれですから･･･orz

あれの場合は､右翼左翼の問題ではなく､ただの土器稚貝じゃないかと思うのですが｡

左巻きの得意技､他人から､言葉の暴力や､本当の暴力受けると､被害者ぶるが､自分達の意見通らないと､平気で､暴力振るうのよねぇ〜〜

ちょっと横から･･･

＞感謝してるって云ってんの、
＞馬鹿かお前は。


あなた･･･言葉が過ぎますよwww

＞普段は邪魔臭いけど、いざとなったら助けて欲しいということですか,,,,,。

感謝してるって云ってんの、
馬鹿かお前は。

国を守るための組織なら、災害時に
外国に居てどうするんだよ。

「人の命」以上に譲れないものが
あるとは・・・・・？！

戦争大好きなんだね。

なにか勘違いなさっているようですが、
戦争のお好きな方は
「何をやっても無理」って結論に
達すると思いますよ。

大体、お金も無い、食料も無い国が
どうして他国に攻められるんですか？

攻められる要因としては感情的部分
しか考えられないじゃないですか。

＞違うでしょ、水力発電は今でも稼動してますし、外交なんて関係無く、需要に
足りないので、火力や原子力の割合が増えただけ

それではなぜ水力発電所を増やさずに、
コストもリスク高い原発に移行したのか
説明してください。
しかも放射性廃棄物の処理を次世代に
押し付けてまで。
勿論私も国益に見合った外交のせいだなんて
思ってません。
国益と称して私益を貪る人達によって
じゃないんですか？

＞これも外交なんて関係無い、単に安いから、国産よりも安い輸入品を選んだだけ
尤も最近では農薬汚染等の関係で、国内産の方を求める傾向が有りますが
農家が農業で生計を立てられ無くなったのは、人手不足と、それに伴うコスト高の為

へ〜、輸入自由化って外交手段じゃなかった
んだ。
そうとは知らず大変、失礼しました。
米国の農家はかつてないほどの好景気に
湧いているとか。
農作物の輸入自由化って、自動車の輸出入
関税あたりの交渉と引き換えじゃなかっ
たかなあ。
とにかく、自民党は大企業の利益を
損なう事のないよう、農家を売った
ように見えましたね。

＞政権交代なんて関係無いですよ、こと食料の自給率を上げる為には

民主党が政策の一環として掲げていると
聞いてますけど。

＞＞その「国や国民を守る為」と称して開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない一般庶民の多くが犠牲になっているのが戦争です。

＞お言葉を返す様ですが、一方的に攻めて来られても、一般庶民は犠牲になりますよ

なにが云いたいんですか？

私の書いたことは、「国や国民を守る為」と
称して、実際には国や国民は守られてはいない
という意味ですよ。

また香ばしいのが出てきましたね。
ウサギちゃんの再来ですか？

対日本に核兵器なんて不要。
原発を狙えば日本国民は
絶滅するでしょうから。

そんなことも想定できずに
何が国防だ。

自衛隊に放射能を除去できる力でも
あるというの？

中国や韓国との関係でマズい部分って
もしかして漁獲水域のこと？

＞それではオレンジさんは日本は防衛上、何処とも手を結ばずに…そう『スイス』のように‘永世中立国’宣言した方が良いとお考えなのでしょうか？

仮に戦争になったら、日本は何処の国にも
勝てないでしょうし、米国に助けてもらえる
可能性も低いでしょう。

また、「勝てない部分」が日本のいい所
でもあると認識しています。

ここの皆さんは、何を根拠に自衛隊が戦争の
抑止力になるなんて甘い考えを持たれるのか
不思議ですね。


以前、札幌市は一切の武器を捨てる方向で
平和主義を唱えるといった提案がありまし
たが、私自身もそれに賛同しています。

ども、お答頂きアリガトです。
オレンジさんの立ち位置、少し理解できました。

取りあえず、現在の自衛隊の海外活動の実態を張り付けておきます。

http://www.mod.go.jp/j/news/katudou/2008.html#01

今迄の活動の中で実戦もなければ、銃撃を受けた事はあろうとも本格的に応戦した事もありません。
例え撃たれそうであれ、先ず自衛隊側が被弾しなければ反撃できない規則になっています。
オレンジさんの頭の中では、それでも
「後方支援をして米軍等が戦闘をやっているのだから、戦争に加担しているのと同じ…」
と思われているかも知れません。
しかし、一方でそういった活動を国連や多国籍軍の中で「もっと積極的に参加せよ。」と要請がでているのも事実です。
しかし、自衛隊は出来ません。
憲法九条で管理されているからです。

あれは村山内閣の頃だったか…社会党に岩垂寿喜男氏という議員がいました。それまでは社会党議員ですから自衛隊に反対の立場だったのですが、自身が政権に参加した途端、ルワンダに視察に行き「自衛隊を派遣せよ。武器を携行させるべき。」と豹変しました。
それまで野党として述べてきた事をものの見事に１８０度転換したのを鮮明に覚えています。
国家の舵取りをする、という事はそういう事なのです。

＞個人的には雪祭りの雪像作りは
続けて欲しいかも。

札幌ですか。
いいですね、テレビでしか観たことないもんで。
ただ、自衛隊の主な仕事が雪像作りだとしたら、余りにも気の毒というか税金の無駄遣いではないでしょうか。＾＾

オレンジさんは別の投稿の中で
＞日本という国が自国だけで
＞なんでも賄えるようになるには…
とありますが、これには防衛も含まれますか。
いや何故ならば
＞北はともかく、中国や韓国との
＞関係はなんかマズい事でもある？
とありましたもんで。
余計な事ですが、一応ここは政治・外交・日韓関係のカテですんで、すいませんがこの辺りはご自分なりにしっかり把握されてからの方が宜しいか、と。
（まぁおいらも他人の事は余り言えませんが＾＾）


それではオレンジさんは日本は防衛上、何処とも手を結ばずに…そう『スイス』のように‘永世中立国’宣言した方が良いとお考えなのでしょうか？
（あ、ＲＯＭされてる方、おいらへの突っ込みはご勘弁を〜）ｱｾｱｾ･･･

＞譲れない部分というのは戦争に加担する行為。

　 戦争行為は外交テクニックのひとつに過ぎません（ただし究極の）。
　 譲れない「大儀」とは別のもの。
　 譲れないものを守るための戦争という事も有り得ますから。
　 （「譲れないもの」というのが、所謂「外交交渉の行き詰まり」というやつでしょう。）

＞北とは一日も早く国交を持つことだと思う。
＞拉致被害者の家族が未だ経済制裁等を訴えてるけど、誰もが自由に行き来できるように環境を整える事が望ましいんじゃないかなあ。

　 交渉の一手段として国交を持つことに反対はしませんが、自由往来が拉致解決に繋がるとは思いません。
　 北朝鮮の情報統制は政治システムによるもの。往来が活発化したからといって、統治形態が変わらなければ拉致事件は解決しないし、現政権を延命するだけに終わるかも知れません。自由往来には慎重な対応が肝要です。

＞軍服の彼等がウロウロしてると目立つ為、かえってNGOの人達が危険にさらされるって誰かが云ってた。
＞でも、でも、日本は地震大国だから災害救助の面で、いつも一定の数の自衛隊員が傍に居てくれた方が心強い。

　 普段は邪魔臭いけど、いざとなったら助けて欲しいということですか,,,,,。


＞私達一般人と接する機会があまり無いんだもの。
＞直接、「ありがとう」って云える機会がね。

　 そうですね。同意します。

　 イラクに派遣された経験を持つ予備役の友人がいます。
　 イラクから帰国したとき「無事ご帰還おめでとう御座います。お勤めご苦労様でした。」と伝えました。

横失礼。
ちょっぱーと申します。

＞私は戦争を回避する為の手段として、国益のひとつに結びつく食料について自給率を上げなければ

　 食糧自給率の上昇は国益に適いますが、「戦争回避」とは無関係です。
　 いや、寧ろ諸外国に食料を依存している限り日本は対立を避けるしかないのですから、戦争を回避したいのならば食糧自給率を下げた方が捷径だという発想も成り立ちます。

　 ちなみに、日本国に「食糧自給」は不可能です。
　 日本国が版図拡大に乗り出した1900年代前半の人口が約7000万人。版図拡大には、雇用拡大と食料供給不安解消の目的があった。
　 そして、現在の人口が約13000万人です。耕地面積も昭和40年代をピークに3割ほど減少しています。
　 狭い農地に集約的農業運営を行おうにも、集約的農業生産とは田畑に石油を撒くようなもの。
　 その石油も9割以上を海外に依存しています。
　 この様に、既に日本は諸外国との対立を避けるしか生存の余地は残されていません。
　 しかし、国際紛争は日本国とは無関係な都合で発生します。
　 日本国が安定した食糧供給を確保するためには、リスク分散目的に複数の国や地域と食糧供給の確約を取り付け、且つエネルギー資源も複数の選択肢を確保する必要があります。
　 世界情勢混乱時に自国のみ平和を謳歌するための食糧自給率上昇という発想が短絡であることは論をまちません。

＞周りを海に囲まれ、水の豊富な国でどうして水力発電を止めてしまったんでしょうね。

　 低い費用対効果、大きな環境破壊が理由でしょう。
　 環境影響が小さい中小型水力発電も、発電効率が降雨量に左右されますから、安定したエネルギー資源とは言い難い。
　 原子力発電と核燃料サイクル開発の推進がエネルギー安定確保、環境負荷低減に適しています。

＞農業では生計を立てられなくなった。

　 農業で生計が立てられないのではなく、後継者が居ないだけではないでしょうか？
　 先進国の農業は補助金漬けです。日本も例外ではありません。
　 また、小数の農業従事者で大規模集約農業を行うのが先進国のカレントです。
　 日本は過渡期にあると思います。
　 優秀な日本人農業従事者を肥沃な大地を持つ幾つかの外国に派遣し大規模集約的農業を行うことで、リスク分散を図りつつ国家間の信頼関係醸成と安定した食糧供給を担保しようという発想を大前研一氏が提唱していました。戦略的発想だと思います。

＞確かに日本という国が自国だけでなんでも賄えるようになるには、政権交代でもしなければ無理でしょうね。

　 政権交代とは無関係。生活レベルを5割下げるか、人口を半分にするかしかないでしょうね。

＞それらの外交に失敗すると、最後の手段で戦争になっても止むを得ない？

　 憲法に拠り、日本国が主体となる戦争は起こりません。これは、憲法改正が実現しても変わらないでしょう（改正されても、所謂九条の精神というものが残滓するでしょうから）。
　 しかし、国際社会では、外交交渉が行き詰まれば交戦権が発動されることもあり得るということは常識です。

＞その「国や国民を守る為」と称して開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない一般庶民の多くが犠牲になっているのが戦争です。

　 民主主義国家とは国民の意思の総体です。
　 民主主義国家が戦争を行うとき、国民はこれに同意し、国民が辟易したときに戦争は終わります。
　 大東亜戦争開戦は、日本国民の閉塞感を打開しました。終戦における思想変遷はご存じの通りだと思います。
　 対テロ戦争（ブッシュの戦争）の開戦にあたっての米国民の熱狂と、今回の大統領選に於ける厭戦世論は耳目新しい処です。

hot_orange77さん

初めまして、横レスする失礼を許されよm(__)m

＞私は戦争を回避する為の手段として

食料の自給率上げても戦争は回避出来ませんよ、それにそんなに簡単に上がるモノでも無いですし

戦争を回避したいのなら、抑止力としての軍事力を持つ事しか無いと思うのですが


＞水の豊富な国でどうして水力発電を止めてしまったんでしょうね。
多分、あなたの云う外交の為なんじゃないですか？

違うでしょ、水力発電は今でも稼動してますし、外交なんて関係無く、需要に
足りないので、火力や原子力の割合が増えただけ


＞食料についても同じことが云えると思います。自給率が低くて輸入に頼るのではなく、輸入外交を優先したが為に農家が農業では生計を立てられなくなった。

これも外交なんて関係無い、単に安いから、国産よりも安い輸入品を選んだだけ
尤も最近では農薬汚染等の関係で、国内産の方を求める傾向が有りますが
農家が農業で生計を立てられ無くなったのは、人手不足と、それに伴うコスト高の為

＞確かに日本という国が自国だけでなんでも賄えるようになるには、政権交代でもしなければ無理でしょうね

政権交代なんて関係無いですよ、こと食料の自給率を上げる為には

＞外交とは無縁の人道的支援のこと

これ、詳しく説明して貰えませんか？

＞その「国や国民を守る為」と称して開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない一般庶民の多くが犠牲になっているのが戦争です。

お言葉を返す様ですが、一方的に攻めて来られても、一般庶民は犠牲になりますよ

今､日ﾃﾚを観ていたら､森永ﾎﾟﾝｽｹが言うには､防衛大臣が退職金を自主返納しろと言っているのに返さないのは､ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙに反するだなんて｡ いくらなんでも､そこまでの馬鹿だとは思わなかった｡

外交？

前の投稿の通り、絶対に譲れない
部分の為に、他の欲求は我慢する。

譲れない部分というのは戦争に加担
する行為。
例えば自衛隊の海外派遣とかね。

北はともかく、中国や韓国との
関係はなんかマズい事でもある？
北とは一日も早く国交を持つこと
だと思う。
拉致被害者の家族が未だ経済制裁等を
訴えてるけど、誰もが自由に行き来
できるように環境を整える事が望まし
いんじゃないかなあ。

自衛隊については、NGOの護衛くらい
なら海外派遣も許されてもよさそう。
でも、日本では「自衛隊」であっても、
外国の人達から見たら、まるっきり
軍隊なわけでしょ。
軍服の彼等がウロウロしてると目立
つ為、かえってNGOの人達が危険に
さらされるって誰かが云ってた。

でも、でも、日本は地震大国だから
災害救助の面で、いつも一定の
数の自衛隊員が傍に居てくれた方が
心強い。

個人的には雪祭りの雪像作りは
続けて欲しいかも。
大分縮小されちゃって、先が心配。
そんな事でもなければ、私達一般人
と接する機会があまり無いんだもの。
直接、「ありがとう」って云える
機会がね。

m(_ _)m

× 　 hot_orenge77さん
○ 　 hot_orange77さん

ＨＮの間違いもさる事ながら、オレンジのスペルをミスってるこんな自分がちょっと、可愛い…。（＾＾）

どうもです＾＾

＞＞田母神氏の論文でもその辺の事に言及してましたが、一部分を切り取って批評したり今の原理原則に照らし合わせて安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。

＞切り取った一部分というのは
外交に支障をきたす部分だから
ですよ。

＞先の戦争を肯定するような発言が
あってはならないんです。

あらら。。。
「一部分を切り取って」「安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。」



…



ま、まぁ、それはちょっと横に置いておいて差し上げましょうね。＾＾

で、お尋ねしますが。
では、hot_orenge77さんは日本国には今後どんな外交を望み、自衛隊はどんな形で行動するのが適当だとお考えですか？
中国・韓国・北朝鮮との関係はどのように今後構築すれば良いとお考えですか？




ＰＳ
「ナスティ・ガール」サンクスです。＾＾