悲しいサヨクのための嬉遊曲一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: クドイようですが・・・・

投稿者： patariro37 投稿日時： 2007/02/26 16:22 投稿番号： [11959 / 22816]

うんそうですね〜
例えばですが、と言うか私の体験談ですが、明らかに賃金の低下招く給与改変があったのですが（汗

会社が大変なのでこうなりましたと、社員集めてご報告（泣

私が、財務表出してどこがどう大変でこの給料なのか、説明求めたら
それはする必要が無いし、ご不満ならやめてくださいだとよ
いちお株式なんだが家族経営でもね（汗

まあ暴論ですが、これみんなに話すと話が終わってしまうと言われますが（汗
仕事も給料も気に入らなきゃやめれば良いわけで？
違いますかね？
国家公務員だろうが地方公務員だろうが羨ましければなればいいだけで
難しくないと思うのですが？
＞雇用条件が気に入らなきゃ辞めろということになると、おそらくこの社会が目茶苦茶になります。
すべての労働者は雇用条件の改善を雇用主に働きかける権利があります。
これを労働者は放棄せよという話になりますから、大変なこ

そうは言いますが、改善してきた？
それに会社が無くなっても言うんですか？
（本末転倒だと思うのですが）

家の父とたまに討論になるのですが
（なんせ若いとき共産党員で専売公社の組合員）
で、父に言わせると、ここまで日本発展してきたのは、私たちががんばったからだと胸張りますが、確かになんにも無くしてから、すごいと思いますよ、でも工場が海外に行き、空洞化した責任は？

オイラメーデのデモに乱入したことあります（汗
前にも言ったことあると思うんですが
メーデにも加われない会社に属してて、仕事しなきゃ食えない自分がいましたが、あんたらそんな私の邪魔でしかないんだとね

父の一言、そこに加われない会社にいるお前が悪いとね
私の逆襲、メーデーやるなら自分で経営者になりゃあ良いじゃん
まあどっちもどっちか

板長は反対みたいですが、私はスキルアップせよと言いたいし
気に入らないところにいるべきじゃないとおもうんですがね

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Re: 新・ラクダ外伝　「ラクダ少年人民兵

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2007/02/26 15:50 投稿番号： [11958 / 22816]

　こんにちは。

「ラクダ」の象徴的な意味合いについて私なりの感想をお送りします；；

　中国に来てはや二年、振り返ればおととしになりました。人は動物の一種であるわけですが、一説によれば自分で自分を家畜化した唯一の動物でもあるそうです。日本に存在する動物はほとんど家畜化されているわけですが、中国では家畜化されていない動物がとても多いです。テレビでは残酷な動物の物語が冗談のように毎日放映されています。例えば犬に噛まれた被害が今年は北京では3500人であるとか、蛇が可愛い愛犬を食っちゃったとか、悪くすると人が人を食ったとかですね。
「ラクダ」は家畜ではあります？、しかし「ラクダ」の隠された意味合いはかなり深いと私は思いました。つまり、コムタンさんは家畜化された人の心を見つめている。
　それにしても、どうして人は自分を動物だと思いたがらないのでしょうか。私の言う動物とはホンノウとかという意味ではありません、念のため。

「ラクダ少年」の苦渋は永遠なのかも知れません；；

　では、最高気温27度の南国中国より。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/26 15:20 投稿番号： [11957 / 22816]

結構あるみたいですね。
企業が子会社に派遣会社を作って、自分のトコに派遣し、労働者の賃金をピンハネ。

はぁ〜。
(‐o-;)

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/26 15:08 投稿番号： [11956 / 22816]

この話題、盛り上がりますね・・・・。
まさかこんなに白熱した議論になるとは思いもしませんでした。

派遣をやめて、フリーターになるとか、ブルーカラーになれば良いということですかね。

雇用条件が気に入らなきゃ辞めろということになると、おそらくこの社会が目茶苦茶になります。
すべての労働者は雇用条件の改善を雇用主に働きかける権利があります。
これを労働者は放棄せよという話になりますから、大変なことです。

それとも、派遣ごときが権利ばかりを振りかざすな？
人権問題になってしまいます。

どうやら、「嫌なら辞めろ」という簡単なものではないようです。
遊んでお金を貰っている訳ではありませんし。

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Re: ﾁｮﾊﾟ師も・・・

投稿者： patariro37 投稿日時： 2007/02/26 14:47 投稿番号： [11955 / 22816]

うおおおおおお〜

代行ですか〜

交通費で赤字になりそう（泣

ど〜せなら飲ませて〜

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： patariro37 投稿日時： 2007/02/26 14:46 投稿番号： [11954 / 22816]

フム内容は分かりませんが

私としては、もう一度やり直しがきくなら、やってみたい仕事ではあります

あ〜戦争行きたい〜

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Re: うーむ・・・・

投稿者： patariro37 投稿日時： 2007/02/26 14:39 投稿番号： [11953 / 22816]

フーン歴史捏造ですな（汗

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： patariro37 投稿日時： 2007/02/26 14:36 投稿番号： [11952 / 22816]

うんそうですね
私の知り合いにもいますよ、ゴルフ場ですが、社員だったのが、会社が設立した派遣会社の身分で、同じ仕事してますがな（汗

完全に偽装請負ですね

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： patariro37 投稿日時： 2007/02/26 14:28 投稿番号： [11951 / 22816]

板長遅レスでスンマソン

この話題に限って言えばですが、何寝言言ってんだと思いますが（汗
職業の自由は保障されてるでしょうが？
いやなら違う仕事探せば良いだけ？、違いますか？

寝言は寝てから

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/26 14:16 投稿番号： [11950 / 22816]

夢を追いかけている劇団員やミュージシャン等もいて、リスクを背負ってフリーターになった人は自分で責任を取れば良いでしょうし、文句もないかと。

親元にいて月7万も稼げば楽しく暮せる人は、それはそれでアリかな。
ヒューマンさんがおっしゃるように、彼らがいないと成り立ちませんし、本人が納得していてそれで幸せならこちらも幸せ。

向上心はあるがどうしても職が見つからない人は派遣登録してそれを足掛かりに。
資格の取得やスキルアップを支援してくれる派遣会社もありますし、今は酷い環境でも将来はマシになっていくかと。
ただし、保険や年金に入れてくれないところもあるので気をつけないと・・・・。

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Re: これで成り立つのか？

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/26 13:53 投稿番号： [11949 / 22816]

僕はめっちゃ羨ましいです。
(^_^;)
でも、一応ホワイトカラーエグゼンプションなんですよね。

＞6. 管理職に適用される定額方式

それでも無茶苦茶にならない仕組がある、ということでしょうか。
日本の現状では考えられませんねぇ。

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Re: これで成り立つのか？

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/26 13:07 投稿番号： [11948 / 22816]

うわ〜〜〜〜〜！

やっぱ、エコノミックアニマルな日本人から見ると…。orz

ま、おいらは仕事を遊び感覚（？）でしてるんで別に羨ましくなんて…

ないもん（・д・）

ふぅ・・・。

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これで成り立つのか？

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/26 12:42 投稿番号： [11947 / 22816]

カナダへ旅行した時、現地在住のガイドが
「こっちの人は15年ぐらいで住宅ローンを終えちゃう。医療費はタダだし、生活しやすい」とか言ってました。
勿論、残業なし。

では、他の先進国は？
『ドイツ残業』でググッたら、日本とはあまりにも違う生活。

おフランスの残業事情はこんな感じ。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jetro.go.jp%2Fbiz%2Fworld%2Feurope%2Ffr%2Fothers%2Fpdf%2Ftravail5.pdf%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+%E6%AE%8B%E6%A5%AD&source=m&output=chtml&site=search

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/26 12:30 投稿番号： [11946 / 22816]

シュヌさんどもです。＾＾

そうなんですよね、横文字職業がいくら流行ってるからといい‘フリーター’は…違和感ありすぎです。

‘無計画な’季節労働者、日雇い労働者でしょ？

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： syunuzuki2 投稿日時： 2007/02/26 12:09 投稿番号： [11945 / 22816]

私は、親のすねかじってる単なるプータローに「フリーター」なんていうネーミングをしたのが最大の失敗だと思います。
「無職」ではなく「フリーター」という職業と勘違いしてるアホ。
「派遣」＝「フリーター」ではなく、「アルバイト」＝「フリーター」＝「無職」だと思います。
学生のアルバイトは一般的な感覚では職業ではないですから。身分はあくまで「学生」
テレビで恥ずかしげもなく「フリーター」ですって言える世の中は悲劇だと思います。

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Re: 訂正：クドイようですが・・・・(追加)

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/26 10:27 投稿番号： [11944 / 22816]

暫時→順次

面目ない。
m(_ _)m

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Re: クドイようですが・・・・(追加)

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/26 09:36 投稿番号： [11943 / 22816]

もうちょっと時間ができたので、残業代引き上げについて。

ま、僕もプロではないので、どうすれば残業代をあてにしなくても生活できる社会に移行できるかは判りません。
いきなりサービス残業絶対禁止！にしたら倒産する会社続出。
ですので、お上も上手にお目こぼししながら大企業から暫時ということでしょう。

例えば、某大手広告代理店20代のA君、年収1千万です。毎晩深夜まで残業ですけど。
彼の残業分の仕事を少しずつ派遣なりパートにシェアしてゆく。

猶予期間を置き、それが少しずつ社会の末端にまで浸透して行けば・・・・その時に残業代の割増率を引き上げれば良いのかなと思います。

まぁ、そーゆー技術的なことはプロが考えても思うようにはいかないでしょうし、10年かけてやらなくちゃいけないでしょうね。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/26 08:52 投稿番号： [11942 / 22816]

フリーターはどうなんでしょう・・・・
よく判りませんが、好きでやっているのでは・・・・
大きなお世話と言われそうな気も。

就職氷河期にやむなく派遣となり、正社員と同等の仕事をしても収入は半分、という人達とは明らかに違いますよね。

実態がよく判りません。

いずれにせよ、政府は数字を上げたいだけかも。
失業率にフリーターやニートを含めると大変なことに・・・・。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/26 08:51 投稿番号： [11941 / 22816]

国の将来を考えるにしても人それぞれ意見が異なるので難しいところですね。

いずれにせよ、日本はこれから加速度的に人口が減ってゆくと言われている訳で、そうなれば当然、市場は小さくなります。
これ以上の格差が生まれればその小さい市場で消費活動が萎縮し、企業は国内で稼げずに厳しい局面を迎えることになるかも。
現に新車が売れなくなってきていますし。

さて、どうやら好景気のようですが、今ここが運命の分かれ道という気がしてなりません。

日本の人件費が先進国の中で一番安いというのは、他の先進国ではサービス残業なんてないでしょうから、収入を実際の労働時間で割ればあり得るかもしれませんね。
しかし、先進国で製造業がど真ん中にあるのって・・・・日本以外に・・・・
ちょっと判りません。
日本も製造業を切り捨て、円高にして投資を呼び込んで金で金を・・・・という意見もありますが、賛成できませんね。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/26 00:15 投稿番号： [11940 / 22816]

安倍内閣メールマガジンより。

[質問] 　就職氷河期でやむをえずフリーターになった人達の再チャレンジについて、どんな計画がありますか。

[回答]（内閣府副大臣：大村秀章）
※ちょびひげが勝手に要約します。
政府としてフリーターの人数をピーク時２００３年の２１７万人から、２０１０年までに１７４万人まで減少させる事を目標に「再チャレンジ支援総合プラン」を掲げており、その中には約６０の施策が盛り込まれています。
「就職のきっかけをつかみたい」「どんな職業が自分に向いているかを知りたい」というフリーターの方を支援する為に、『フリーター２５万人常用雇用化プラン』を推進しています。
例えば、
①フリーター向け窓口が設置されたハローワーク
②気軽に行けて、きめ細やかな就職支援が受けられるジョブカフェなどにおいて、フリーターの常用雇用化に取り組んでいます。
（ジョブカフェはフリーター、若年失業者が適職診断から職業実習、職業紹介など、就職関連サービスをまとめたワンストップサービス）

また、雇用機会を拡大する取り組みとしては、例えば３５歳未満を対象に「トライアル雇用」があります。これはまず、３ヶ月間トライアル期間として実際に働き、常用雇用に切り替えていくものです。常用雇用移行率は８０％に達しています。

その他、就職氷河期に当たる３０代を対象に公務員試験の受験できない年齢になった人の特別採用を検討しています。

このほか、職業能力の形成について「成長力底上げ戦略」という観点でも更に推進します。

…要約以上。

まあ、言ってる内容は理解できるんですが、この内容からだと『就職』させるという事、すなわち就職率の上昇に力点が置かれていると思います。
トライアル雇用は、特に？
小学生の社会科の授業で「あなたの街にはどんな仕事をしている人がいるか、調べてみよう」や、中学生の『職場体験』の延長線なんでしょうか。
これは、政府が悪い（究極的には政府・文科省の教育方針のミスですが）というより、学生時代を「将来はまだ考えたくない」「自分にはもっと適した何かがあるはず」「今が大切」という考え方のもとで過ごしてしまった本人の問題が多分に関係しているのではないでしょうか。
勿論、就職氷河期に満足できる就職が出来ず今に至った方にはそれこそ‘冤罪’かもしれませんが。
でも、成人なら就職しようとしている会社でどんな仕事をするのかは予め予想出来、また下調べの段階でも確認できる事ではないのかなぁ。
‘お試し期間’が無いと適職かどうか判断できない若者…を雇う企業は、大変ですねぇ。
昔の丁稚奉公や便所掃除からスタート、は時代遅れとは思いますが。

う〜む、仕事選びはいつの時代も大変・・・。

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仙人さま

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/25 23:55 投稿番号： [11939 / 22816]

　こんなに早くまたのお越しがあるとは予想だにしませんでした。これも私の精進の賜物でしょうか。
　いずれにせよ賢くもありがたい話でございます。

＞小学館から出た『海峡のアリア』

　ご説明ありがとうございます。
　では、図書館で見つけましたら手に取ることにいたしましょう。

＞小泉内閣の時のような緊張感が閣僚に無いんじゃないか？という意見に同意したいです。
ありゃ、絶対に安倍さんをナメてますよ。

　保守派−−特に拉致問題に熱心な人々からは老人達が安倍氏の足を引っ張っているという声がさかんですが私は安倍氏にも責任があると思うのですね。
　かの禅師によると安倍氏は
「美しい国日本を取り戻す」
とばかり唱えるだけで、ではこれまでの日本のなにが美しくなかったのかを明確に国民に伝えていないということですが、全面的に賛成です。だいたい政治家が「美しい」などという感性語をスローガンにすること自体アマチャン過ぎます。政治家はそりゃどんな汚職家でも一応精神は持っているでしょうが政治そのものは行為と結果でしかないんですから。精神の方は自分の心の中にしまっとけ、というのが私の意見です。（少なくとも小泉氏はその区別は明確に付けてましたよ）

＞彼の支持者って、どんな人達なんでしょうねぇ．．．？？　一度顔を見てみたいです。

　 1人は確実に見たことありますよ、私は。ここまでの醜態が明らかになる前の話ですが。支持者自身、「天上天下唯我独尊」という言葉の意味を悪い方に解釈したくならざるを得ないような独善的な人でしたね。

＞他人の揚げ足取るだけで目立てる数百分の一の国会議員よりも、一分の一の都知事の立場が大変で、自分の地位が危ない、ボロが出やすい、そういうことでしょう。

　なんとか逃げるのに必死のようですね。彼ばかりではなく江田五月も。いっそのこと黒川紀章（字はあっているかしら？）を担げばいいんですよ、民主党も。

＞それでも存在しているのは、世の中が理屈通りに動いていない証拠なんでしょうねぇ。

　あはは、そりゃそうだ。
　小沢氏の不動産問題には、朝日を除き各新聞まだ食い下がりそうな気配だそうですね。ぜひやってもらいたいもんですがどうぜ産経以外はどこかで脱落するんでしょうねぇ。

＞８時半過ぎに出勤です。

　そんなかたが朝のワイドショーなんかご覧になっていたらそのうち靴下の右左を間違えてご出勤になりますよ。くれぐれもお気をおつけくださいまし。

＞困った事態になりましたねぇ。ブッシュ政権が窮地に立っているので、金正日に多少妥協しても、見かけだけでも結果を出したいというところで、アメリカも動いたんでしょうけど、しかし．．．

　この件を救ってくれるのは案外北朝鮮自身かもしれない、という気がしてきました。彼らは今自分たちが得た（つもりの）ものばかりに目が行っていますが、まず実行を示して成果を見せなければいけないのは（それがどんなに些細なものでも）自分たちの方だということを忘れているようにも見受けられます。
　 6者協議を無事しのいだことで調子に乗り過ぎてるんじゃ？

＞民主の前原が国会で拉致問題棚上げの方向での問題解決の検討を政府に質問してましたが、まさかコイツもそこまでの○○だとは思っていなかったです。

　まったく同意見でして、だから私は板長ナゼダ氏ほど彼を買えないのです。

＞私は決して大きな期待は持ってませんが、面白いので今後の展開を観察していく所存です。

　御意かつ同感。

＞頭髪の悩みは訪れるようです。
私にしましても、他人事ではないのかもしれませんが、自然の摂理を振り返れば、これも不思議ではないこと、気にしていません。

　気になさらないのであれば意味がないことかもしれませんが、少しでもお気が変わられたら直近の過去レスをもう1度閲覧されることをお勧めいたします。諸氏がさまざまな体験談や情報を記載されておられます。私めも1つ加えておきました。

＞本来ならラクダに身を包んでいるべき時期なのだということを忘れずに体調管理に御注意下さい。

　いわゆるババシャツは一応手もとに置いております。
　では、

＞新・ラクダ外伝　「ラクダ少年人民兵」

について。
　 CMにするには長過ぎ。映画やドラマには短過ぎ。NHKの『おとぎのへや』なら適当なサイズでしょう。
　内容にはさらなる切れ味を求めます。

　それでは次回のお越しまでの時間が短かからんことを祈りつつ。（黄智英）

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2007/02/25 23:46 投稿番号： [11938 / 22816]

いっそ全員派遣社員にしちまえば良いんですよ（ﾍﾗﾍﾗ）。

そすれば、否が応にも国民全体の所得は下がり、その所得に地価も物価も下がらざるを得ないし（ﾍﾗﾍﾗ）。

結局地価も物価も、買う人間がいなくなれば適正な価格に下げざるを得ないわけで（ﾍﾗﾍﾗ）。

企業は企業で人件費抑えられてウマーなわけで、その資本で国際進出ウホーなわけで（ﾍﾗﾍﾗ）。

な〜んて行く訳無いんですけどね。

でも、ぶっちゃけフリーターにしろ派遣社員にしろ、彼らがいなくては社会が成り立たないことを政府や企業はもっと理解すべきですなぁ。

コンビニからフリーターの兄ちゃんがいなくなったら、時給３０００円の正社員が、毎時間立つことにｗｗｗ

コンビニ潰れること確定ｗｗｗ

マックにしろ、ＳＥや事務関係の派遣社員にしろ、結局彼らも重要な社会の構成員。
しかも、派遣社員は年々増えてるし。

超長期的に見たら、派遣社員の処遇を改善せねば、そのうち勤労意欲そのものがなくなりそうだ。

っていうか、今の社会は企業設けすぎだろ〜。俺らに金還元しろよボゲー。

あ〜、久しぶりに酔ってるなぁ。

リラさん当ての返信の形だけど、単なる独り言でござい。申し訳ありませぬ。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/25 23:07 投稿番号： [11937 / 22816]

＞板長

　こんばんは。

＞どうも話が噛み合いませんね。
前原の時といい僕の言葉が足りないせいですけれども（反省）。

　いえ、今回話が噛み合わないのは明確に私のせいです。反省を込めて率直に認めます。
　第一に社会活動のほとんどから遠ざかって10数年、小指1本ていどかろうじて繋がっているような状態であり、
　第二にそれゆえ派遣社員の実態に疎く、
　第三に

＞サービス残業は法律で禁じられている

が、

＞今まではそれがゆるゆるだっただけで、現在、大企業にはお上からプレッシャーがきて

いることを前提にこの話を進めなければならないことを知らなかったという3つの点は致命的でしょう。

　ですが今回板長からいただいたレスに対して4つは言えると思います。

1）正規社員と非正規社員との格差はやはり明確にすべきである。そして、それぞれの境遇であることのプラスマイナスのメリハリをもっとつけるべき。そうしておいて断固、両境遇の流動性（立場が逆転することも容易にあり得る）をスムーズかつ広範囲にすること。
　通常時に人間を動かす最たる動機は意欲と危機感であると私は思っていますから。

2）＞企業が社員に残業させなくなれば、勤務時間内にきちっと成果を出せる人間こそが優秀なのであって、「あいつは夜遅くまで頑張っていて偉い」などというアホな上司に辟易させられませんしね。

　これには全面的に賛成。

3）＞＞＞幸福に暮していける社会

＞これは、残業代をあてにしなくても、マイホームを持てて、子供を進学させられて、月に一度は外食ができて、年に一度は家族旅行ができる社会（以上はあくまでも一例）。

　私もそれはそうだろうと思います。しかし、であるならば板長がおっしゃるような残業代稼ぎの正規職員減らしのため残業代を引き上げても意味がないと考えますが。なぜ意味もない残業をして残業代を得たいかというと、やっぱり正規の給料以上の収入がほしいからでしょう？　それがなくなったら↑のような生活が出来ない人が出てくるかもしれませんよ。

4）先進国は人権問題に真剣に取り組まなくてはいけない状況になってますから、人件費を抑えるのは頭の痛い問題です。

　それはまったくそうでしょう。
　しかし、
「日本人の人件費は諸先進国のなかではもっとも安い」
ということをついさきほど知人から聞きました。ただし知人はその情報のソースを注げることが出来ませんでしたけど。
　以上が事実であれウソであれ、先進国の人件費が高いのは（日本といえども）確実なことでしょう。しかし、まさにそれこそが先進国の国民（住民）であることの〝代償〟です。その代償を払うのがイヤならば発展途上国に移住するか、人件費などということをどちらのサイドからも考えなくていい、組織に属さない仕事に就くしかありますまい。

　今日はこんなとこです。
　この問題は私もも少し勉強が必要ですね。

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Re: 新・ラクダ外伝　「ラクダ少年人民兵」

投稿者： komtang15 投稿日時： 2007/02/25 15:28 投稿番号： [11936 / 22816]

大義に生きる尊さを説き、後姿を見送り、人民軍に保護された。

その後のミンシギ少年は前線各地で数々の軍功を重ね、米帝の野良犬どもの卑劣な侵略から共和国を守り抜いた。
そして、人民軍の幹部として出世し、病身の母親を迎えに行き、その孝道と軍功を元帥様直々に表彰されたのであった。

「○○○社のラクダ」のロゴが画面中央に出る。

って、かなり苦しい本編復活でした(汗

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新・ラクダ外伝　「ラクダ少年人民兵」

投稿者： komtang15 投稿日時： 2007/02/25 15:21 投稿番号： [11935 / 22816]

今回も○○○社のＴＶＣＭで、ドキュメンタリー風ヴァージョンです。

あれは忘れもしない、南朝鮮の米帝傀儡政権が共和国に唐突に非道な北侵を仕掛けて、民族分裂の悲劇を起こし、それを撃退した人民軍がもうすぐ民族統一を実現出来るはずだった頃、米帝の野良犬どもが武力介入してきた時の事だった。

数にモノを言わせて、雪崩のように卑劣な北侵を展開してくる米帝の野良犬どもと南朝鮮の傀儡政権の連合軍を前に、人民軍は一時的な劣勢に立ち、撤退を余儀なくされたのだった。
そんな時、病身の母親を見棄てておけずに、ある農村に残ったミンシギ少年は、たった一人で米帝の野良犬どもから家族を守る覚悟を決めていた。
しかし、まだ幼い田舎の少年に銃など扱えるはずもなく、また入手することも出来なかった。それで、納屋に隠してあった竹槍一本とパチンコを手にしているだけだった。

そして、ミンシギ少年の村に、とうとう米帝の野良犬どもが攻め入ってきた。
村のほとんどの住民は既に避難しており、略奪と暴行と殺戮を楽しみにしていた米帝国の野良犬どもは、夜郎自大な不満を募らせ、村中の家々を焼き払っていった。
そして、とうとう米帝の野良犬どもがミンシギ少年の家の近くまで迫ってきた。

その時、病身で動けない母親を守る為に覚悟を決めたミンシギ少年の耳に、日帝独立闘争に殉じた勇敢な祖父の声が聞こえてきた。

「ミンシギよ、納屋の隣の松の木の根元を掘るのだ。中に元帥様から戴いた有難いラクダを入れた木箱がある。それを着て、米帝の野良犬どもを蹴散らすのだ」

急いで穴を掘ると、木箱の中には白い紙に包んであるラクダが入ってあった。
それを着て、祖父の意思を貫こうと立ち上がったミンシギ少年は、竹槍とパチンコを手にして、屋根の上に上って状況を確認した。

米帝の野良犬どもは、戦車２両と歩兵４０名だったが、不思議と恐怖を感じることは無かった。それどころか、身体中に血気がみなぎり、迎え撃つ闘志で溢れていた。

松の木に登ったミンシギ少年が米帝の野良犬どの歩兵に向かって、小石をパチンコで飛ばした時、火の玉となって奴らの胸を次々と射抜いていった。
一瞬の出来事に狼狽した米帝の野良犬ども達は、慌てて反撃しようと銃を構えてミンシギ少年を探したが、ラクダに身を包んで松の木に登っただその姿を捉えることは出来なかった。

米帝の野良犬どもの歩兵の半数を殲滅した時、米帝の戦車が前に出てきた。
周囲に機銃掃射を続け。何とか正義のパチンコ攻撃の戦士を見つけようとしたのだ。
それでも上手く行かないと知るや、戦車砲を撃ってきた。そして、ミンシギ少年の家をも標的にしようとした。

それを見たミンシギ少年は慌てて松の木から降りて、家の中にいる病身の母親を守ろうと飛び出した。
その時、反対側から銃声が響いて、ミンシギ少年を狙う米帝の野良犬どもの歩兵を次々と倒し始めた。
一体、何が起きたのかわからないままだったが、誰ともわからぬ援軍のおかげで、ミンシギ少年は病身の母がいる家の前に駆けつけることが出来た。

双方の激しい銃撃戦の中、戦車砲が家を狙っている様子に気づいたミンシギ少年は、背中に背負っていた竹槍を構えて、力いっぱい戦車に向かって投げつけた。
すると、竹槍は米帝の野良犬どもの戦車の装甲をぶち抜き貫通し、もう一両の戦車に深く突き刺さり、２両とも爆発炎上したのだった。

米帝の野良犬どもの歩兵達は、その様子に驚いて逃げ出した。
そして、援軍に駆けつけた人民軍と共に、追いかけて完全に殲滅したのｄさった。
こうして、ミンシギ少年は卑劣な米帝の野良犬どもから、病身の母親と家、そして、故郷を守ることが出来たのだった。

後に、この勇敢な撃退劇の報告を受けた元帥様はミンシギ少年の功労を称える手紙を使者に託した。
その手紙を読んだミンシギ少年の母親は涙を流して喜び、ミンシギ少年に人民軍に入隊するように促した。
病身の母親を一人にしておけないと躊躇するミンシギ少年に対し、日帝独立闘争に殉じた祖父の話を聞かせ、

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公主様

投稿者： komtang15 投稿日時： 2007/02/25 14:19 投稿番号： [11934 / 22816]

有難い御誘いを賜り、また出て参りました。
公主様におかれましても、御健勝のご様子、心より御慶び申し上げます。

＞今年は仙人さまのラクダ語りを伺えないかと思っておりましたがやはり前フリが来ましたか。本編の登場を首を長くしてお待ち申し上げます。

それでは、後ほど本編の方を御用意させて戴きます。

＞＞田月仙の本
＞ってなに？　寡聞にして存じません。ご説明を。

最近、小学館から出た『海峡のアリア』という本なのですが、図書館で見つけましたら、軽く目を通してみてもいいのではないかと。
著者は韓国籍のオペラ歌手でして、結構有名な人らしいです。
まぁ、立場上オブラートに包んだ書き方ですが、仕方ないんでしょうねぇ。

＞もはや柳沢氏に関しては
「空気嫁。
　ボキャ貧困」
としか思わなくなりました。

ＴＶで誰かが言ってましたが、小泉内閣の時のような緊張感が閣僚に無いんじゃないか？という意見に同意したいです。
ありゃ、絶対に安倍さんをナメてますよ。

＞アレも懲りもしなければ学びもしない生き物ですねぇ。ホント、

弁解を重ねる減らず口は達者なので、これまで生き延びてきましたが、こいつの失点って、かなり致命的なはずなんですよ。
それでも、あんなに大きな顔をしてられるのは不思議な話です。
彼の支持者って、どんな人達なんでしょうねぇ．．．？？　一度顔を見てみたいです。
それにしても、彼が都知事選に出たくないのは至極当然の話でして、多少の事は誤魔化せて、他人の揚げ足取るだけで目立てる数百分の一の国会議員よりも、一分の一の都知事の立場が大変で、自分の地位が危ない、ボロが出やすい、そういうことでしょう。

＞でもなにが笑ったって、共産党が小沢氏に関して批判的なコメントをしていたこと。共産党こそ、「共産党」を看板に本来なら個人資産として届出をしなければいけないはずの地所の類を届け出ていないんじゃありませんでしたか？

そういう件に関しましてツッコミを入れるのは野暮と言うものですよ。
あそこは、そういう組織なんです。じゃなかったら、日本を暴力で赤化しようとした過去を持っている政党なんか、とっくの昔に消滅してますよ。
それでも存在しているのは、世の中が理屈通りに動いていない証拠なんでしょうねぇ。

＞白雲に乗っての地上探索は午後からでしたか。それはうらやましいご身分です。（その代わりご帰還が遅いとか？）

いいえ、８時半過ぎに出勤です。

六ヶ国協議の件につきましては．．．
困った事態になりましたねぇ。ブッシュ政権が窮地に立っているので、金正日に多少妥協しても、見かけだけでも結果を出したいというところで、アメリカも動いたんでしょうけど、しかし．．．
この合意には、「日本人拉致問題なんか、そんなもん構ってられない」というアメリカの意図を感じてしまうんですけど、邪推でしょうか。
今後、日本に対北援助の請求書を廻してくる気がするんですけど、その際、きちんと拒絶出来るんでしょうか．．．
他の国の対応は別段予想を超えるものはありませんでした。
口では何を言ったって、所詮は日本に資金負担させようとしているのに間違い無いでしょう。

この件で、民主の前原が国会で拉致問題棚上げの方向での問題解決の検討を政府に質問してましたが、まさかコイツもそこまでの○○だとは思っていなかったです。党首の時にはまともな事も言ってたんですけどねぇ。

＞1部ではなまじ左傾に染まってない分やりやすいはずだから自民党も敵にまわさず取り込め、という機運もあるそうですが。

確かにそれはあるでしょうねぇ。
そして、今のところ、ぺログリのような鼻につくふてぶてしさが見えませんし（そこまでの余裕が無いということでしょうけど）、全国のマスコミが注目しているそんな新知事に対して、県議や県庁の役人が表立って嫌がらせなんかしたら、批判の矛先が決まってきますよね。
そういう計算はあるでしょう。
とにかく、私は決して大きな期待は持ってませんが、面白いので今後の展開を観察していく所存です。

＞……それもこれもヤンキー時代の名残でしょうか。

そういう過去が無くとも、頭髪の悩みは訪れるようです。
私にしましても、他人事ではないのかもしれませんが、自然の摂理を振り返れば、これも不思議ではないこと、気にしていません。

それでは、暖冬であることに油断されて、決して薄着なさらずに、くれぐれも今が冬であり、本来ならラクダに身を包んでいるべき時期なのだということを忘れずに体調管理に御注意下さい。

それでは、本編の方を後ほど。

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Re: 訂正クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/25 09:43 投稿番号： [11933 / 22816]

あ、
「月に一度は食事ができて」
ではなく、
「外食ができて」
です。f^_^;

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/25 09:17 投稿番号： [11932 / 22816]

難しそうな本ですね。
尻込みしますよ・・・・。
途中で挫折の予感がプンプンと・・・・。

＞板長って太田総理っぽいんですね
は？
大っっ嫌いなんですけど〜。(笑）
＞彼の発言内容は別として太田君の諸問題に対する姿勢を気に入ってるというか有り
ウマイことをおっしゃいますな。
なんか、喉に引っかかった小骨が取れた感じ。
そうそう、そういうことなんですよね。
アイツの話を聞いていて感じる複雑な思い・・・・
モヤモヤしたものがようやく形となりました。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/25 09:07 投稿番号： [11931 / 22816]

どうも話が噛み合いませんね。
前原の時といい僕の言葉が足りないせいですけれども（反省）。

＞むしろそうすればいよいよサービス残業が多くなると思うけど？　それこそ「サービス残業禁止」の法律とセットでそうしなければね。

サービス残業は法律で禁じられているかと。
今まではそれがゆるゆるだっただけで、現在、大企業にはお上からプレッシャーがきています。
「先進国なんだから、そんなことはいつまでも許されんぞ」と。
だからホワイトカラーエグゼンプションという話になっているのです。
ので、サービス残業禁止の厳格化（まだまだ時間はかかりますが）は今回の議論の大前提となります。

で、このままでは人件費が増えます。
半導体やメモリー、家電、鉄鋼、造船などの分野で韓国がシェアを伸ばしたように、製造業では人件費の低いところが圧倒的に有利。
付加価値商品で勝負っつったって先々のことを考えれば限界があるので、日本の企業は人件費を抑えなければ市場から追い出されてしまいます。

ならば、非正規社員からもっと搾取すれば良いのか？
今でさえ生活できないのに無理です。
親元にいるならともかく、一人暮らしをしている人は生きてゆけません。
だって、サービス残業代って一体どれほどの額になるのか・・・・
それに、お上は職安を通じて「いつまでも派遣で使ってないで正社員にしてよ」と大企業にお達しを出しています。
ですので、
＞正社員と派遣社員の〝格差〟をもっとはっきりさせ、派遣社員は正社員よりも待遇を冷淡にする
ということは、社会の流れからいってこれ以上は無理です。

そこで、企業はホワイトカラーにはエグゼンプションで、ブルーカラーについては外国人移民で人件費を下げようとしています。
ホワイトカラーエグゼンプションが通らなければ、事務職も外国に委託するかもしれません。
で、どうしましょう？って話です。

＞＞幸福に暮していける社会
これは、残業代をあてにしなくても、マイホームを持てて、子供を進学させられて、月に一度は食事ができて、年に一度は家族旅行ができる社会（以上はあくまでも一例）。
一人でも多くの人が、９時〜５時（一例。１２時〜９時でも良い）で働いて余裕のある生活ができる社会を目指しましょうという意味です。
ので、ケンシロウは発狂しないかと。
ラオウは別として。

金儲けがしたい人はガンガン働けば良いかと思います。
そういう人たちが経済を拡大させる力になっているのですから。
あらゆることを犠牲にして働いて頂きたい。
ですが、どうでしょう・・・
多くの人は残業なしで所得が減っても、それで十分暮らしていける社会なら、早く家に帰って家族と団欒したいんじゃないでしょうか。
それに、企業が社員に残業させなくなれば、勤務時間内にきちっと成果を出せる人間こそが優秀なのであって、「あいつは夜遅くまで頑張っていて偉い」などというアホな上司に辟易させられませんしね。

＞この問題に関してもっとも的を射ているのはアズさんの
＞＞「正社員だろうが派遣社員だろうが、
真に会社に貢献している人間こそが評価されるべき」
ってことです。

ですから、派遣の労働対価を正当に評価すべきと言っているのです。
派遣なら誰にでもできるという訳ではありません。
20代でそこそこかわいいコなら話は違いますが、30過ぎたら「で、何ができるの？ワードとエクセル？は？パワーポインタを少々？あぁ、そうですか」です。
それなりに専門性を求められてきます。

女房殿の友達で長年派遣として働いてきた女性が、とうとう夕飯パン一個（パソコン代捻出作戦のネタ元）の生活から脱出しました。
ついこの前、某大企業の正社員となりました。
毎晩残業して、家に帰るのは終電、正社員の尻を何年も何年も拭い続けてようやく。
お上からのプレッシャーで、少人数の正規雇用が始まったとか・・・・。

先進国は人権問題に真剣に取り組まなくてはいけない状況になってますから、人件費を抑えるのは頭の痛い問題です。

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Re: ﾁｮﾊﾟ師も・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/25 01:10 投稿番号： [11930 / 22816]

チョパさん、くれよんさん、どもです＾＾

＞…呑みに行きましょ
ｼｶﾓ
＞お嬢様達つれて〜。

じゃ、靖国でお逢いしましょう！！！（＾０＾）v

あら？

悔しいから、河豚になっちゃるwwwwwww＾＾

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/25 01:00 投稿番号： [11929 / 22816]

アズさん、
＞横すみません。

とんでもございません〜。
こちらこそ亀レスです〜。

…それにしても、アズさんは随分とまぁ仕事運なかったんですね。＾＾
ご愁傷様でした。

＞「正社員だろうが派遣社員だろうが、
　真に会社に貢献している人間こそが評価されるべき」

ですね。
私的には更に「社会に貢献」だとも思います。
会社の利益の為にどれだけ頑張っても、その会社の内容によっては…キャッチセールスだとか、環境破壊ばかりの土建業界だったりとか…仕事すればする程に問題を大きくする業種は「なんだかなぁ」です。

でも、
＞「時代は変わった」

とは私は思わないんですがぁ。
私も『バブルがパーン』の頃学生生活を終えましたので、初任給なんて‘雀の涙の干からびた痕跡’でした。
休日も週１あれば御の字でしたし。

でも当時知り合いの人に
「男は３０までにやりたい事を見つけ、４０までは腕を磨け。勝負は４０からだ。」
と教えられ、単純な私はそれを目安にしてました。
男性と女性で違いがあるかどうかは、ケースバイケースでしょうが。＾＾

ただ、豊かな畑にしか美味い作物は出来ないと思うので、畑（会社）が痩せないように作物（給料）が沢山実りますように、だと考えるのですが。
そしてそれは時代が変わっても変わらないはず…。

＞雇う側にはその辺の目を養ってもらいたいですね。

ですね。
大体、人事担当や経営者の多くは老眼か老人性白内障だったりする年齢…。
WIN-WINなんて聞いたことない年代が多い気がします。

で、アズさんの今度の仕事はいい環境に恵まれますように。（＾０＾）/
祝・御就職！

でわでわ

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Re: ﾁｮﾊﾟ師も・・・

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2007/02/24 22:47 投稿番号： [11928 / 22816]

>パタ呼んで代行運転〜(ﾟ∀ﾟ)
　　 ↓
パタ「さん」呼んで代行運転〜(ﾟ∀ﾟ)

失礼しました〜。敬称が抜けてました〜。m(_ _)m

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Re: ﾁｮﾊﾟ師も・・・

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2007/02/24 21:38 投稿番号： [11927 / 22816]

えへへー。

いや、あまりに見苦しいから、引導渡してやろうとちょっとスタイルを変えて投稿してみたんですけど、なんか、あんにゃろ、拒絶反応がよけいに強くなったみたい。

こまったものです。

まあ、あとでまたちょっといじってみて、それで終わりにしたいな〜。(-д-；)

あ、クレヨンさん、都合がついたらご連絡下さいね。呑みに行きましょ(*^。^*)
お嬢様達つれて〜。

んで、飲み過ぎたら、パタ呼んで代行運転〜(ﾟ∀ﾟ)

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ﾁｮﾊﾟ師も・・・

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/02/24 13:08 投稿番号： [11926 / 22816]

　世界塵に釣られましたね・・・ふふふ。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/02/24 13:04 投稿番号： [11925 / 22816]

珍しく・・・トピの、お題に合致した話題ですが、乗り遅れました＾＾

しかし、板長って太田総理っぽいんですね・・・（僕は彼の発言内容は別として太田君の諸問題に対する姿勢を気に入ってるというか有りと思ってます。）

今、読んでいる本なのですが・・・

http://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E4%BB%95%E4%BA%8B-%E5%86%85%E5%B1%B1-%E7%AF%80/dp/478407032X

戦争という仕事 (単行本)
内山節 (著)

僕の心に昔から引っ掛かってる部分、個と公の関係の有りかたや、生きていく意味において仕事を如何捉えるか？などですが・・・

此処での議論に重なる物も多く、楽しんでいます。

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Re: ら　　　　王さま

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/24 12:34 投稿番号： [11924 / 22816]

＞トキは核爆弾が落ちた時、シェルターに入れたであろうタイミングでありながら、他者にとってより安全な選択をして自分はシェルターに入らず、扉を閉めたんですよ〜。

　あの有名な、
叫ぶオバサン：「もうここには後2人しか入れません！」
って、アンタの隣の子どもを抱き上げたらもう1人くらい入れるだろうってシーンですね。
　まさにあれこそがトキの見せ場。てーか、あれ以外に華々しくもトキらしいシーンってあったか？？

＞『そんな偽善者に私もなりたい』ですよ。

　ねぇ板長、職業の選択間違えたんじゃない。
　禅師に就いても1回修行し直せば？

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/24 12:27 投稿番号： [11923 / 22816]

　こんにちは。

＞ホワイトカラーエグゼンプションの代わりに残業代をドドドーンと上げてしまえばいいのです。
そうすれば、企業は社員に残業させられなくなりますから

　むしろそうすればいよいよサービス残業が多くなると思うけど？　それこそ「サービス残業禁止」の法律とセットでそうしなければね。

＞リラさんのご意見に対しても、僕の考えはNo.11912と同じで変わりません。

とのことですので、11912についてまず反論しなければならないでしょうね。

＞今回のキャノンの件は違法性が高いので論外かと(契約書や勤務実態を精査すれば多分、違法)。

　この件は適法かどうかの問題だということで意見の一致を見ましたね。

＞派遣の労働対価が正社員のそれに比して正当な域にあるのか疑問です。
収入差があり過ぎる。

　 1部は賛同します。
　やはり派遣社員で長年働いている友だちによればそういうこともあるそうですし、第1
「正社員の1部は危機感が足りな過ぎる」
だそうですから。
　ですが、私は
「すべての物事には対価（値）がある」
と思っている人間です。ですから、

＞＞派遣の労働対価が正社員のそれに比して正当な域にあるのか疑問です。
収入差があり過ぎる。

代わりに、本来法的に正しければ派遣社員は正社員よりも該当する会社への責任が軽いはずです。アズさんがおっしゃるような事例はまさに法律違反なのでしょう。

＞残業がなくなる分、正社員の収入は減るかも知れませんが、それで幸福に暮していける社会を目指すことこそがあるべき道ではないでしょうか。

　残業だけが派遣や請負と正社員との「格差」ではないと考えますが、それらすべてが解決したところで日本国は

＞幸福に暮していける社会

をほぼ絶対に得られないでしょう。
　おそらくそれは板長と私の人間観の違いにもなると感じますが、この世は一方で「万人が万人に戦いを挑んでいる場所」なのですよ。この「戦い」の中には健全な意味での
「出世したい」
「他人よりも高収入を得たい」
「だれそれを見返させてやりたい」
などなどが含まれるはずです。
　私は、共産主義が完全に見落としていたのは平凡な人間の反骨精神なんてみみっちいものだという面だと思います。
　たいていの人間は、相当苦しい生活をしていても天下国家を牛耳っている人間や組織に刃向かおうとするほど反抗的ではありません。生活に不満があるとしたらそれをダイレクトにむけるのはすぐ身近にいて
「あいつのおかげでおれ（たち）はこんなに苦しい生活をしてるんだ」
という不平をむけられる直近の人物（中間管理職的な立場の人）でしょう。また、その苦しさを紛らわすために革命に立ち上がることなど滅多に起こりません。むしろ、
「それでも○○や△△よりはましだからな」
と下をみて不満解消にするでしょうね。
　そんな人間社会で

＞より多くの人が人間らしい生活をして幸せに暮していける社会

が到達したらトキやユリアタイプ以外の人間はおそらくケンシロウだって発狂してしまいますよ。

　この問題に関してもっとも的を射ているのはアズさんの

＞「正社員だろうが派遣社員だろうが、
真に会社に貢献している人間こそが評価されるべき」
ってことです。
それだけに、雇う側にはその辺の目を養ってもらいたいですね。

だと判断します。
　正社員と派遣社員の〝格差〟をもっとはっきりさせ、派遣社員は正社員よりも待遇を冷淡にする代わりに残業も明確になければ責任も負わせない。そのかわり、板長がおっしゃる「残業泥棒的社員」はバシバシ嘱託・非正規社員などにまわってもらいそれでも改善がなければリストラ、です。
　要するに、〝格差〟をつける代わりに階層間の流動性をもっと幅広くスムーズにするべし、というのがリラの意見です。

　従来の年功序列型日本風経営は過去のものとなりつつあり、かといって外資系は短期の成果を求め過ぎる。一長一短ですね。どーにかして良いとこ取りを出来ないか「値」の代価も加味しつつ考えていくべき時のような気がします。

　ご参考までに。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/index.html

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/24 07:38 投稿番号： [11922 / 22816]

ん？
ちゃう、ちゃう。
ん？
いや、そう、そう。
んん？
あ、やっぱ、そう、そう。

意見の一致をみているように、ホワイトカラーエグゼンプションの代わりに残業代をドドドーンと上げてしまえばいいのです。
そうすれば、企業は社員に残業させられなくなりますから、過労死する人がいなくなってＧＯＯＤ！だし、残業代泥棒（搾取された人たちのお金を盗んでいます！)がいなくなるのでＧＯＯＤ！です。
人手が足りなければ新たな雇用が生まれてＧＯＯＤ！
本来正社員となるべき人は正社員となり、子育てなどでフルタイム働けない人は自分のスキルを活かして‘ポジティブな’パートタイマーとして満足のいく給与(ボーナスまで支払えとは言いませんが時給で正社員並）を頂く。

生産性はむしろ上がり、余暇が増えて経済活動は活発となり、企業の収益は上がる・・・・かも。
現在の経済格差や将来の不安が内需を抑えているという側面は多分にありますから、そういったものを取り除いてまともな国にすれば、パイも大きくなると思います。
・・・・と、この部分は希望的観測ですけどね。
まぁ、どういうやり方なら確実に現在の問題を解決できるかなんて誰にも判りませんから、とにかく国を良くする方向へ向かうべきじゃないかと思うのです。

過労死するまで働かされたり、不当に搾取されたり、まじめに働いているのに将来に不安を抱かねばならない社会は正していかなければ、韓国のようになってしまいますもん。

あぁぁあ、二日酔い・・・・
気持ち悪い。
今日はお出かけしなくちゃいけないのに・・・・

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悲しいサヨクのための嬉遊曲

リラさんへ

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: 新・ラクダ外伝 「ラクダ少年人民兵

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: ﾁｮﾊﾟ師も・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: うーむ・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: これで成り立つのか？

Re: これで成り立つのか？

これで成り立つのか？

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: 訂正：クドイようですが・・・・(追加)

Re: クドイようですが・・・・(追加)

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

仙人さま

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: 新・ラクダ外伝 「ラクダ少年人民兵」

新・ラクダ外伝 「ラクダ少年人民兵」

公主様

Re: 訂正 クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: ﾁｮﾊﾟ師も・・・

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Re: クドイようですが・・・・

Re: ら 王 さま

Re: クドイようですが・・・・

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Re: 新・ラクダ外伝　「ラクダ少年人民兵

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新・ラクダ外伝　「ラクダ少年人民兵」

Re: 訂正クドイようですが・・・・

Re: ら　　　　王さま