悲しいサヨクのための嬉遊曲一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: クドイようですが・・・・

投稿者： assn810 投稿日時： 2007/02/24 04:36 投稿番号： [11921 / 22816]

横すみません。

＞有能ゆえやりたくない残業をしている、結果として過労死予備軍の戦士の方と、残業代泥棒を同列で語るのはそれこそ『ホワイトカラーエグゼンプション』推進派に加担しうるものか、と。

正社員及び派遣の両方を経験した立場から
言わせていただくと、派遣社員以上に
役に立たない正社員なんてゴロゴロいますよ。
今の派遣先にもエクセルの簡単な関数さえ扱えない
・・・って人もたくさんいますし。
（大中小限らずどの企業にも必ず一人はいる）

確かに正社員の方が派遣社員よりも大きな
責任を背負っているかもしれませんが、
全社員に当てはまるとも限りません。
っていうか、前回の派遣先では会社の全責任を
押し付けられ、数日夜も眠れない・ご飯も喉に
通らない日々が続きましたよ。

また

＞有能ゆえやりたくない残業をしている、

に関しては、

他人に
１．仕事を振り分けるのがヘタ
２．教えるのがヘタ
３．頼むのがヘタ

だから、自分で仕事を背負いこんでるのでは？
というパターンもあるんですよね。
この多忙さが原因でイライラして八つ当たり
された日には、周りの人間はホント迷惑。
残業やりたくないんだったら、やらなきゃいいわけだし、
どうしてもやらなきゃいけないんだったら、
他の人に手伝ってもらってでもやらなきゃいけないって
割り切るべきですよ。
それでもどうしようもない・・・っていうんだったら、
もう転職しかないでしょうね。
（転職する勇気もないんだったら、残業代をもらえる
ことでO.K.だと思うべきでしょうね）

＞「高度成長期じゃ無いんだから」「そんな古い発想で」と言われるかも知れませんが企業側からすれば育成期間に先行投資した挙句に転職されたらたまったもんじゃあないでしょう。

この件に関しても、若干反論アリ。

私が（正社員として）就職した頃は、ちょうどバブルが弾けた時。
どんなに真面目に頑張っても、お給料は上がらないし、
賞与は雀の涙。
バブルの時代はそれなりの見返りもあったかも
しれませんが、バブルの頃を知らない私達世代には
何もないんです。
だから「お給料の額」とか「週休二日制」とかは
一つの目安なんですよ。

正社員の時は給料は安いし、賞与は恥ずかしくて
人に言えないくらいの額だし、休みも少ないし、
女性が多くてストレスはたまるし、他部署の
上司から虐めぬかれ帯状疱疹になるし・・・で、
ホント良いこと全然ナシ！
また前任者達のせいで過去数年間数字が合っておらず、
おかげでその尻拭いとして残業をしてまで必死に
手間暇かけて（正確性を出すため）やりつづけた
仕事内容を退職するまで上司は全く知らなかったし、
「宮遣いだから当たり前」と言われてやらされた
選挙のための様々な圧力。
・・・１０年目でブチキレましたね。

しかしながら、今の世代もすでに私が入社した頃とは
状況が全く違うため、考え方も私の世代とは異なると思います。
とにかく今は一つの職場に考え方が違う世代が集まって
一緒に仕事をしているわけですし、雇用形態も様々ですから
いろんな問題が起きるのも仕方のないことだと思います。
バブル期以前の世代が言うことも一理ありますが、最終的には
「時代は変わったんです」としか言いようがありません。

ま、とにかく正社員・派遣社員の両方を経験して
思うことは「正社員だろうが派遣社員だろうが、
真に会社に貢献している人間こそが評価されるべき」
ってことです。
それだけに、雇う側にはその辺の目を養ってもらいたいですね。

あー、なんか支離滅裂になってしまってすみません。（謝）
さぁ、もう寝ようっと・・・。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/24 02:16 投稿番号： [11920 / 22816]

真夜中の乱入〜！（日課ですけど）

有能ゆえやりたくない残業をしている、結果として過労死予備軍の戦士の方と、残業代泥棒を同列で語るのはそれこそ『ホワイトカラーエグゼンプション』推進派に加担しうるものか、と。

残業代の時給計算はその残業価値によって細分化すべきかと考えます。
結果の伴わない残業に対して、経営者サイドはやはり経費の節減を目指すべきでしょう。
その一方で、その残業によって明らかに成績が連動してupするのであれば、現行の２００％増しでも…経営者サイドの評価次第で高収入化すればよいと思います。

勿論、それにより潤う人とゲンナリする人の格差が発生するとは思います。
ですが、仕事である以上は先ず社員各自がポリシーをもって責任を全うするという大原則がなければいけないでしょう。
非正規社員と正社員にしても、企業側の努力は必要ですが一人一人の仕事に対する姿勢も正すべきです。
新人でやっとこさ研修生活から解放されたくらいの仕事の一つも覚えていない人間が、「待遇改善」を声高に…では論外。
仕事を覚えてきて、さあやっと会社の戦力に…って時期に「給料のいいとこに転職」だなんだと、チームワークを乱す言動。
先ずは、「一人前になってから主張を」と言いたい。
「高度成長期じゃ無いんだから」「そんな古い発想で」と言われるかも知れませんが企業側からすれば育成期間に先行投資した挙句に転職されたらたまったもんじゃあないでしょう。

バブル不況の結果、無駄を省く事に企業は活路を見出してきました。
それが良いのか悪いのかはわかりません。
不況の折、志半ばで職場を去らざるをえなかった‘有能な’戦士が多数おられたであろう事も容易に想像がつきます。

しかし、曲りなりにも‘失われた１０年’を乗り越えて生き残った企業からすれば、今時の若い世代の『会社に対する愛着の無さ』『自ら考えてアレンジするマンパワー』の欠如（若しくは）衰退が歯がゆいのだと思います。
終身雇用が崩れつつあるとはいえ、就職した時点から愛社精神の感じられない行動を取る社員を厚遇…は出来ないでしょう。
仕事をする為に集まった人材に責任ある処遇をするのは企業側の最低限の義務です。
その上で、社員一人一人も会社に奉仕する姿勢くらいは明白にしなければ相互信頼は成り立たないのではないでしょうか。
充実したゆとりある人生を送る為には、お互いの歩み寄りが絶対条件だと思います。

その上での転職、多いにありでしょう。
男性・女性ともに育児休暇や、‘ポジティブな’パートタイマーもありでしょう、各々の価値観で。
ただ、「気楽な仕事で高収入」…は例外を除けば有り得ない。
よって、自らの意志で若い頃定職に就かなかった人は正社員の道が険しくなるのも‘自己責任’でしょう。

先ず自己満足ありき、ではなく、結果として自己満足できる事が重要なのではないでしょうか。

…って「近頃の若いモンは…」が口癖になりつつある私でした。

あ〜あ、今日は暴言吐きっぱなしwww。（＾＾）

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>　ヒューマンさん　Re: クドイようです

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/24 01:07 投稿番号： [11919 / 22816]

＞仕事先はバグダッドかティクリートなんですが。

　それはもう、給料と特別手当てではなくもしものことがあった場合用の会社側のエクスキューズ料金なのでは？

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/24 00:53 投稿番号： [11918 / 22816]

リラさんのご意見に対しても、僕の考えはNo.11912と同じで変わりません。
残業が減ることが正社員の不利益になるとは思えません。
要は、より多くの人が人間らしい生活をして幸せに暮していける社会を目指すべきだと思うのです。
現状、理想論だとしても。

そういう社会が成り立った時、日本人の気質からして頭脳の流出も食い止められるのではないでしょうか。

という訳で、おやすみなさい。

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Re: うーむ・・・・

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/24 00:52 投稿番号： [11917 / 22816]

＞朝鮮半島の青銅器普及時期がこれまでより５００〜１０００年早く記載され、神話として記述されていた古朝鮮の建国過程は正式な歴史として教えられる。教育部が２３日に明らかにした。

＞従来の教科書の「三国有史と東国通鑑の記録によると、檀君が古朝鮮を建国（紀元前２３３年）したという」という部分は、「三国有史と東国通鑑の記録によると、檀君が古朝鮮を建国した」と修正された。

　な〜んか、願望のアリバイ確定に都合のいい部分をなんとかいじってるって感じだな。

＞　檀君の話を歴史に組み込み古朝鮮が紀元前２０００年に始まった青銅器時代の文化を背景に成立した点を明示することは、漢民族の起源を明らかにし、民族のアイデンティティー確立に寄与するとみている。

　え、

＞「漢」民族

？

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ふうけもんしゃん

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/24 00:36 投稿番号： [11916 / 22816]

＞今度の職場では、上司と衝突せんように・・・心掛けちょります＾＾

　くれぐれもお気をつけなさいまし。
　横道家にはかいがいしい夫人といとけないご子息が居られるのですから。

＞PCを購入して復帰したいと考えています。

　板長ご推薦の策、私からもご用心を、と申し上げておきます。
　どう考えてもふうけもんしゃんはメタさんとは縁がおありにならないようですから。

　それではまた、ネット・カフェからでもよろしく。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/24 00:26 投稿番号： [11915 / 22816]

　タイミングをはずした感もありますが、人非人No.2からも。

　私は、基本的にはチョビ姫とシュヌさんのおっしゃることに賛成です。

＞偽装請負って形

は、労働形態論より法律論に属する問題でしょう。

＞製造業は似たようなことをしないと、正社員の給与水準を維持できないかも知れません。

＞必然的に正社員の給与は削減の方向へむかうかと。

　そのまえにまず、あらゆる企業はそもそものパイをより大きくするよう粉骨砕身するべきでは？　そのためには正社員の雇用条件こそをより改善すべきだと思うのですが。
　ハケンや請負は、いわば「技能」や「労働力」を買われた1次的な「非正規」社員ですから究極的にはその企業が展開する事業に責任を負えません。
　まして、板長がおっしゃるように一定期間以上の契約を結んだ派遣社員は正社員にしなければならないという法律があるのなら（それが空文化しているならそれは労働問題上の法律違反として扱うのが筋だと思います）、その会社の正社員になりたいという〝意欲〟をその派遣社員に、その人を正社員にしたいという〝欲求〟を会社側に起こさせるためにも〝正社員〟をこそ大事にすべきだろうと判断します。

　諸事情で派遣や請負にしかなれないかたがたはお気の毒だと私も思いますしいつ自分がその身になるかもわかりませんが、

＞正社員の給与は削減の方向へむかう

のは最後の最後、それこそ不況時でしょう。
　でなければ、その企業の所属国は経済活動が停滞します。（ただ現在は、多国籍企業というマクロな存在がありますから必ずしもそう断言できないのでしょうけどね）それでもいい。格差が微小で国民が全体的に穏当に暮らせる方がいいという方角に国をむかわせるべきだったとしたら、ワークシェアリングを本格的に考えることになのでしょうけど、有能な人材は国外流出する覚悟も決めておくべきでしょうね。プロ野球でまさにそうなったように。

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Re: ら　　　　王さま

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/24 00:02 投稿番号： [11914 / 22816]

だってさ〜、トキは核爆弾が落ちた時、シェルターに入れたであろうタイミングでありながら、他者にとってより安全な選択をして自分はシェルターに入らず、扉を閉めたんですよ〜。

『そんな偽善者に私もなりたい』ですよ。

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Re: >板長　前原論.

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 23:57 投稿番号： [11913 / 22816]

でもさ〜、面白いと思えば、
下級武士出身の末端急進派維新志士の参謀やるでしょう？

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 23:55 投稿番号： [11912 / 22816]

あ〜っ！
シュヌさんのレス読み漏らしてた〜！
ごめんちゃい！
f^_^;
今回のキャノンの件は違法性が高いので論外かと(契約書や勤務実態を精査すれば多分、違法)。
熟練工を継続して雇いたければ社員にすべきであって、企業が請負偽装して細切れ契約をし、負うべき責任を放棄していたのでは社会は成り立ちません。
あのやり方が許されるなら、正社員バンバン削減されて非正規に回されちゃいます、韓国みたいに。
韓国ってそうなんですよね〜。

派遣に関しては意見が分かれるところですよね。
という訳で、以下はあくまで個人的な見解、というよりは理想論になりますので適当に読んで下さい。

派遣の労働対価が正社員のそれに比して正当な域にあるのか疑問です。
収入差があり過ぎる。
雇用より企業の収益性が優先されるとして、では企業は何の為にあるのか、という思いも残ります。

やりたくない残業をしている人もたくさんいますが、仕事が無いにも拘らず収入を増やす為に毎晩何時間も残業している人もたくさんいます。
そのお金はどこから調達しているのでしょうか。
『泥棒』の概念の規定に悩まされます。

パイの分配方法は再考の余地が多分にあると信じます。
現在、ホワイトカラーエグゼンプションの代わりに、残業代をドーンと上げてしまえという議論がなされていますよね。
僕は賛成です。
残業がなくなりますから『泥棒』もいなくなり、人件費は削減され、生産性が上がります。
人手が足りなければ、現在派遣としておいしく利用している人材を正社員にするなり、パートを正社員並の時給で雇用するなりすればよいかと。
残業がなくなる分、正社員の収入は減るかも知れませんが、それで幸福に暮していける社会を目指すことこそがあるべき道ではないでしょうか。

GNPがほとんど変わらなければ、余暇が増えた分、景気に良い影響を与えることも十分考えられます。

人が幸せに暮らせずして何の為の国か！
人の暮らしをより良きものにせずして何の為の企業か！
経済の語源は『経国済民』です。
理想を放棄しては明るい未来はやって来ません！
皆さん！
日本をより良い国にしていこうではありませんか！

ご静聴ありがとうございました。
m(_ _)m
(千葉23区立候補、ナゼダさんの演説でした。)

酔いどれ天使、御免！
(*^。^*)ひっくぃ

女房殿？
酔っ払って寝てますがな。(笑）

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Re: ら　　　　王さま

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/23 23:41 投稿番号： [11911 / 22816]

＞＞じゃあ超偽善者のトキが1番好きな私はミニマム・サイズの小数派なのか……

＞何からしくないです・・・

　いやぁ、すでにナンチャッテ・クリスチャンと化して10数年になりますが幼児期に刷り込まれたイエスの姿形の鮮烈さからはなかなか抜け出せないものがありましてね。どー考えてもイエスのパクリだろう、おまえ、というトキの容姿には眼を留めずにいられないのですよ。

　それに、ユリアに愛を捧げた北斗3兄弟の内もっともユリアから相手にされていなかったとしか思えず、しかもそのことに苦痛感より充実感を感じているようにしか見えないあの男タイプを落とすにはどんな女性キャラがふさわしいか、をつらつら考えてみたりしたものです。
　結論：トキをそのまま女性版にしたタイプ−面の皮の厚さ
　　人々から聖女願望を投影され自分の偽善を充分わきまえながらもついまわりの期待に応えてしまう、自己確立しているようで実は物凄く脆い女。
　ホントにこの2キャラを主役に小説書こうとしたこともありました。でも、キャラはどんどん思い浮かぶのにストーリーがどうしても点と点で線にならなかった。で、目下棚上げ状態です。

＞リラさんなら迷わずジャギと思ってました・・・

　そもジャギってだれぞや？
　すでに顔とキャラが繋がらなくなっているぞ＞『北斗の拳』。女性キャラはもっと酷い。ユリアとリン（でしたよね、ケンシロウに引っ付いて歩いていた女の子）とトウ（ラオウに惚れていた南斗の女）しか記憶にないわい。

　して、板長はなにゆえトキ派なんですかい？

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Re: >板長＆ヒューマン氏　前原論.

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2007/02/23 23:19 投稿番号： [11910 / 22816]

　こんばんわー

＞板長

＞信念を曲げられない以上、政界再編で前原Gが合流するのは、国益を最優先に考える議員が主軸となっている一派。
その中で電卓をピコパコせずに国益第一を唱え続ける連中が必要だと思うのです、バランス上。

　ああ、ようやくわかった。
　前原氏はよーするに板長言うところの

＞国益第一を唱え続ける

連中の目に見える御旗として必要なわけね。で、用がすんだらその旗なんか踏み踏みされる可能性大、と。

＞彼らに軍師がつくとしたら、ヒューマンさんタイプでしょう。
「別に。面白そうだったからな」と言って笑って死んでゆくタイプ。

　それはわかるような気がする。
　いわゆる
「伊達と酔狂で君たちに加担する」
ってのね。『銀英伝』で言えばシェーンコップ型かな。

＞ヒューマン氏

　ということです。
　私もこのトピの中では、↑はあーたが1番適役だと思いますね。暮四大人は肝心のところで
「やっぱりや〜めた。現世で1番大切なのはわが身よ」
とか言い出しかねないし。

　それに軍師タイプは大事が成る寸前で死ぬのがもっとも美しいですよ。事がなった後の尻拭いにほかの連中がひぃふぅ言いながら
「あいつさえ生きていてくれたらこんな苦労は……」
なんていついつまでも偲ばれるのね。
　ホントは軍師ってのはオールマイティより1点突破型が多いと私は思ってますから、なまじ事が成った後も生き残ったってたいして役には立たないんだけど。（その点をわきまえていなかったウマシカさんが諸葛孔明でよ〜くわかっていたのが漢の張良だと、私は思う）

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2007/02/23 20:26 投稿番号： [11909 / 22816]

うちの派遣社員は正社員の１０倍近くの給料と、５０００万を超える特別手当を貰っているケースもあります。

まあ、仕事先はバグダッドかティクリートなんですが。

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Re: >板長　前原論.

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2007/02/23 20:22 投稿番号： [11908 / 22816]

うほっ！

実際、自分の先祖様は土佐藩の志士だったので、狙われてたでしょうなぁ。
結局、山内容堂の下衆野郎に刑殺されましたがｗ

つか

＞損得勘定で動かないから買収できないし、若い頃に散々遊んだから女の安い芝居にも引っ掛からない。
＞脅せば意地でも引かず、おもねれば裏をかかれる。
＞なんて厄介な男！

過大評価しすぎですがなｗ

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Re: >板長　前原論.

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2007/02/23 20:19 投稿番号： [11907 / 22816]

まあ、確かに死だけが人間にとって平等であり、また終局であることに変わりはありませんが、なんか納得いかねーＹＯ！

どーでもいーですが、死ぬことは別に怖くもないし、こんな命、いつでも投げ捨てても構わないんですが、死んだ後にまだまだ面白いことがあると思うと、やっぱり死ぬに死ねませんなぁｗ

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Re: うーむ・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 19:48 投稿番号： [11906 / 22816]

アート・・・・
確かに活花チックなノリを感じます。
(-.-;)
「この枝はもっとこっち向きに。縛ってしまいましょう。あぁ、これは邪魔ね。落としましょうね。あら、ヤだ、バランスが悪くなったわ。無かったことにして最初からやり直しましょう！」

しかし、随分と前衛的な歴史ですね・・・・。
(-д-；)

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Re: うーむ・・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/23 19:34 投稿番号： [11905 / 22816]

もはや、アートの域ですね・・・。

ES細胞の件も歴史認識にしても竹島問題にしても、み〜んな『願望』が出発点のようです。（−。−；）

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うーむ・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 18:46 投稿番号： [11904 / 22816]

『歴史』という言葉の概念が日韓で異なるとしか思えません。
どうしてそうなるのかさっぱり解らない。
(-.-;)

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200702230007008 8

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Re: 板長〜！！

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 17:13 投稿番号： [11903 / 22816]

7kgほど痩せますので、
健康には充分ご注意下さ〜い！＾＾;

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Re: ふうけもんさ..

投稿者： fuuke_mon7251 投稿日時： 2007/02/23 16:53 投稿番号： [11902 / 22816]

チョビヒゲ先生〜！
有難うございます＾＾
今も、お近くを営業で通っていますので、時間あったら遊びに寄らせて下さい〜＾＾

では。

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Re: 板長〜！！

投稿者： fuuke_mon7251 投稿日時： 2007/02/23 16:43 投稿番号： [11901 / 22816]

板長〜！
有難うございます。
パン一個作戦、敢行致します＾＾

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ふうけもんさ〜ん！！

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/23 16:12 投稿番号： [11900 / 22816]

横から失礼します。

（＾０＾）/

ファイティング！

あ、ちゃう

Fight！！！

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Re: 板長〜！！

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 15:56 投稿番号： [11899 / 22816]

え〜〜〜〜〜！？
ちょ、ふうけもんさん？
なに〜〜〜〜〜〜！？
北〜〜〜〜〜！？
どこ〜〜〜〜〜〜〜！？
HNで検索だ！！！！
(@_@;)

え〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！！
そうでしたか！
いや、とにかくご転職おめでとうございますー。＾＾

時々サボってネット・カフェからアクセスして下さい。

あ、PCは僕のようにお昼をパン一個にすると半年ほどで買えますよ。
周囲にはダイエットと言って誤魔化しましょう！＾＾

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リラさんへ

投稿者： fuuke_mon7251 投稿日時： 2007/02/23 15:49 投稿番号： [11898 / 22816]

「北トピ」での返信、有難う御座います。

今度の職場では、上司と衝突せんように・・・心掛けちょります＾＾
なんせ、この歳（四捨五入で50ですバイ）になったら、再就職難しいですからね。
早く、PCを購入して復帰したいと考えています。
しかし、今度の会社、賞与がちゃーんと出るかどーか心配なんですが＾＾；

では〜仕事に戻ります。失礼しまーす。

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板長〜！！

投稿者： fuuke_mon7251 投稿日時： 2007/02/23 15:35 投稿番号： [11897 / 22816]

超〜ご無沙汰です＾＾
理由は「北トピ」にて、リラさんに宛てたレスのとおりです。
この歳になっての転職は、ワーキング・プアの恐れもあり、かなりヤバイかなと考えていましたが、幸いにも前職場と、ほぼ同条件で雇ってくれた会社があり、ラッキーでした。

但し、（借金はないが）貯金が底をついてしまい、PCを購入できる余裕がありません＾＾；
この時間に昼休憩とれたので、ネット・カフェで昼飯喰いながらアクセスしています。
ロムだけは携帯でも出来ます（携帯での投稿は苦手っす）ので、このトピの皆さんの益々の、ご活躍をお祈りしています。

では〜　失礼しま〜す＾＾

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あ、

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 14:13 投稿番号： [11896 / 22816]

チョビヒゲさんもラオウ派っぽい。

なんか多いな、このトピ。

実は僕はリラさんと同じトキ派。
(*^_^*)

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 13:36 投稿番号： [11895 / 22816]

どうですかねぇ・・・・みんなやってるんでしょうか・・・・製造業は似たようなことをしないと、正社員の給与水準を維持できないかも知れません。
ト○タの悪口なんかは時々聞きますが、どうなんでしょう。

まぁ、企業イメージもありますし、世間が許してはくれないので是正されるはずです。
必然的に正社員の給与は削減の方向へむかうかと。

そう、公務員は削減&給与引き下げにすべし！
当然です！

え？
暴言じゃないでしょう？
(^_^;)

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/23 13:22 投稿番号： [11894 / 22816]

偽装請負を企業はみんなやってるんですかぁ？

過半数或いは多数の企業が‘扶養家族’である社員・非正規社員をいたぶってるのなら、日本経済が今後右肩上がりで、とはとてもいかないでしょうね。

そう考えると確かに大学生が「公務員にズームイン！」って気持ちも理解できる気がする。

でも、公僕も民間並みになって頂かんと…。
なんせ、税金で「喰わせてもらってる」んだから。

ウワッ、三度暴言www＾＾

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 13:04 投稿番号： [11893 / 22816]

補足すると、派遣社員ならば、ある一定の期間を超えて同じ職場で働かせる場合、正社員にしなければならないという法律があります。
その呪縛から逃れたい企業が偽装請負という形で労働者の正当な権利を奪っているという話でして、極めて違法性が高い。

こーゆーカラクリを見抜けない人は自己責任ってことで、って話になると『いい人』や一度転んだ人は一生抜け出せないアリ地獄にいて下さいという社会を許容することになりかねません。

『いい人』もはっきり自己表現できない人も、その労働は正当に評価されなければなりませんし、保証されているはずの権利はきちんと付与されなければなりません。

普通の人が普通に毎日コツコツまじめに働いてちゃんと暮せる社会であって欲しいものです。
(-.-;)

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/23 12:43 投稿番号： [11892 / 22816]

＞少ない給料から健康保険も年金も１００％払わなければなりませんから、ますます生活できない。
＞そうやって日々の生活に終われているうちに歳は取っていっちゃいますから大変です。

↑…これ、おいらそのまんまやんけ〜。（＾＾）

それは置いといて、
倒産・リストラで非正規社員になるケースは確かにお気の毒だとは思います。
でも一方で
倒産・・・就職時にその企業の発展性・健全性を見誤った。
リストラ・・・その会社の意図する人材になれなかった。
であれば、それも『自己責任』じゃないの？

＞頭の弱い人は奴隷にされちゃいます。

そっかぁ、でも『いい人』に限ってわかっていてもそうなっちゃったりしてたりして。

…あ、また暴言？？？＾＾

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： syunuzuki2 投稿日時： 2007/02/23 12:42 投稿番号： [11891 / 22816]

労働市場はどんどんアメリカ化してますからね、こういう状況も致し方ないでしょう。
結局企業としては労働賃金を抑えることで国際競争を戦ってるんだから、その企業自体が負けてしまえば、その派遣とかの労働口もなくなるわけですから。

でも、私思うんですが、仕事を選ばなきゃ正社員だって結構ありますよ、職安行けば。（地方は除く）
私も転職組ですが、それなりに努力しましたからね。
資格とるとか色々努力してもダメだったら文句を言うべきですね。
文句は努力してから言って欲しいです。

って、ちょっと厳しすぎる意見でしょうかね。

＞労働の対価が正当に評価されていれば問題はないと思うのです。
でも、正当に評価してくれて、給料それなりにもらえる会社って世の中あるんですかね。
もしそこに勤められたら物凄くラッキーなことだと思います。

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 12:29 投稿番号： [11890 / 22816]

もともと正社員だった人達が、会社が倒産したり、リストラされて派遣社員などの非正規社員になっているケースも多いのです。

で、不況だったので正規雇用の口がなく、非正規として続けざるを得ない。
給料少ないし、請負なので有給ないし、仕事休んで就活してたら生活できないぐらい安い。

しかも、偽装請負って形。
縛るだけ縛って社員のような責任を負わせておきながら、保証は一切なし。
少ない給料から健康保険も年金も100%払わなければなりませんから、ますます生活できない。
そうやって日々の生活に追われているうちに歳は取っていっちゃいますから大変です。

結局、労働の対価が正当に評価されていれば問題はないと思うのです。
あのような法律の抜け道があって、弱者から搾取できるような仕組があっては健全な社会とは言えませんし。

こう言うと語弊がありますが、早い話、頭の弱い人は奴隷にされちゃいます。
(-.-;)

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Re: クドイようですが・・・・

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2007/02/23 11:54 投稿番号： [11889 / 22816]

よくわかんないんですがwww。

非正社員の待遇がイヤならば‘就活’すりゃええんとちゃうの？

３２歳で７年近く働いてんのなら、２５歳までは何やってて将来にどんなビジョンを抱いてたのか…。

で、今更将来の不安を盾にされましても…？？？

ありゃ？暴言でした？＾＾

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クドイようですが・・・・

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 11:45 投稿番号： [11888 / 22816]

もしパイの大きさが決まっていて、それ以上大きくできないなら、分配方法を大きく改めなければならないでしょう。

個人的には、製造業は正社員の給料を下げないと成り立たなくなると思います。
日本だけが豊かならそれで良いという訳ではありませんし、致し方ないっちゃ〜、致し方ない。

それに引き摺られて他の産業でも給与が引き下げられるかと。
あ、金融は上がるかな？

いずれにせよ、こんなこと↓いつまでも続けていい訳ない。
一体、どこの国の話だよ！
ったく、嘆かわしい！
(｀ε´)

http://www.asahi.com/life/update/0222/004.html

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Re: >板長　前原論.

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 08:48 投稿番号： [11887 / 22816]

江戸時代なら間違いなく新選組に命を狙われるでしょう。
(-.-;)
損得勘定で動かないから買収できないし、若い頃に散々遊んだから女の安い芝居にも引っ掛からない。
脅せば意地でも引かず、おもねれば裏をかかれる。
なんて厄介な男！
となると・・・・殺るしかないっす。
(￣＾￣#)

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Re: おひさしぶり..

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2007/02/23 08:44 投稿番号： [11886 / 22816]

あ――――――――――――――っ！！！！
(゜Д゜;)
白黒さんだ―――――――――っ！！
お久し振りっす。＾＾

わちゃ〜。
こりゃレイムダックって表現じゃ足りませんね。
みんなドロ舟から降りようと必死だ。
しかし、無責任な連中ですね。
「おまえのせいだ！俺ゃ関係ねっ！」
で、逃げられても・・・・
ノムーの任期はまだ一年残ってるのに。
外向、内政、経済が無茶苦茶になるかどうかって時に逃げ出しちゃったら、そりゃ韓国ヤバイでしょう。

これ、どうなるんだろ・・・・。
幸か不幸か大統領制。

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悲しいサヨクのための嬉遊曲

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

> ヒューマンさん Re: クドイようです

Re: クドイようですが・・・・

Re: うーむ・・・・

ふうけもんしゃん

Re: クドイようですが・・・・

Re: ら 王 さま

Re: >板長 前原論.

Re: クドイようですが・・・・

Re: ら 王 さま

Re: >板長＆ヒューマン氏 前原論.

Re: クドイようですが・・・・

Re: >板長 前原論.

Re: >板長 前原論.

Re: うーむ・・・・

Re: うーむ・・・・

うーむ・・・・

Re: 板長〜！！

Re: ふうけもんさ..

Re: 板長〜！！

ふうけもんさ〜ん！！

Re: 板長〜！！

リラさんへ

板長〜！！

あ、

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

Re: クドイようですが・・・・

クドイようですが・・・・

Re: >板長 前原論.

Re: おひさしぶり..

Re: >板長 前原論.

Re: >板長 前原論.

↓追加

おひさしぶりです。

>　ヒューマンさん　Re: クドイようです

Re: ら　　　　王さま

Re: >板長　前原論.

Re: ら　　　　王さま

Re: >板長＆ヒューマン氏　前原論.

Re: >板長　前原論.

Re: >板長　前原論.

Re: >板長　前原論.

Re: >板長　前原論.

Re: >板長　前原論.