捕鯨とクジラ保護

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“改善”について/引っかからないように

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/26 20:37 投稿番号: [8880 / 63339]
某ブログにて某君が

知ったようなことを書いているので。

もう既出ではあるが、要は

「RMPの管理」と「クジラの管理を改善」は違うってこと。

--------------

一昨年12月の東京での科学委員会特別会合についての中で

こう書いてある。

《結論として本科学委員会は、「JARPAプログラムはRMPの管理には必要ではないが、南半球におけるミンククジラの管理を改善させる潜在性を有している」とする1997年に開催されたワークショップの見解を支持するものである。》

(Wiki「国際捕鯨委員会」より)

--------------
(つまり)

          ↓

①JARPAプログラムは、RMPの管理には必要ではない

②JARPAプログラムは、南半球におけるミンククジラの管理を改善させる潜在性を有している


(もっと分かりやすく書くと)

          ↓

①JARPAプログラムは、南半球におけるミンククジラのRMPの管理には必要ではない

②JARPAプログラムは、南半球におけるミンククジラの管理を改善させる潜在性を有している

(と書いてもいいだろう、なぜなら実質南半球におけるミンククジラの話に限定されているわけだから)


でこの2つを見てもらえば分かることだが

①は「RMPの管理」と限定しているのに対して

②はただ単に漠然と「管理」と言っているってこと。

つまりそのただ単に漠然とした「管理」なるものの“改善”ってこと。

つまり「RMPの管理」の“改善”うんぬんではないってこと。

--------------
(そしてその漠然とした「管理」なるものの“改善”に関してWiki「国際捕鯨委員会」では下記のように書いてある)

          ↓

《日本鯨類研究所は、12月ワークショップが「(JARPA)調査のデータセットは、海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの側面を解明することを可能にし、十分な分析を行なえば、科学小委員会の作業や南極の海洋生物資源の保存に関する条約など他の関連する機関の作業に重要な貢献をなす潜在性を有している」と結論した[22]ことを踏まえ、「日本の調査の目的は科学であり、商業捕鯨が再開したおり、その捕鯨を持続可能なものにするための科学なのである」としてJARPAの科学的妥当性を強く主張している[23]。》


とまあつまり、非常に漠然としたものであるってことにかわりはないってこと。

Re: 鯨をむしゃむしゃ食う後進民族

投稿者: discover30000 投稿日時: 2008/02/26 20:30 投稿番号: [8876 / 63339]
独りよがりは胸の内にしまっておくニダ

朴らない、他国のせいにしない、他国の文化領土を盗まない。
それがモットウニダヨ

同胞がたとえ飢え死にしょうとも声援送るニダ
頑張れニダヨ

でも腹はふくれんニダ、ヒモジイニダ

偉大な大韓民国、世界から称賛されてると。。。
思ってるニダヨ

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: happybirdsjp 投稿日時: 2008/02/26 20:07 投稿番号: [8875 / 63339]
この問題はそれほど遠くない将来に国際的に決着がつくでしょう。
もちろん捕鯨を認める方向で決着です。

世界中の漁業者は例外なく漁獲量の減少に悩んでおります。
昔は沢山魚が捕れて潤っていたと言う怨念の声は、日本だけでなくアメリカでもアフリカでも南米でも世界中で聞かれます。

原因は乱獲とう事もあるでしょうが主たる原因はクジラです。
あの大きな体を維持するためには想像以上の魚を殆ど根こそぎ食べなくてはなりません。

世界はやがてそのことに気がつくでしょう。
そして捕鯨の技術を持つ国(日本とノルウェー)にどうかクジラを捕って数を減らして欲しいと頼んで来るに違いありません。

その時になって捕鯨船と捕鯨技術を温存してきた日本が世界中から感謝されるのです。

もう議論はやめて静かにその時を待とうではありませんか。皆さん!

鯨をむしゃむしゃ食う後進民族

投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2008/02/26 20:03 投稿番号: [8874 / 63339]
  世界が認める東方礼儀の国偉大な大韓民国でも、悪徳チョクパリが足を引っ張る為に先進国首脳会議に出席できない現状です。

  そんな狡い国が世界の場で活躍するのは危険です。断固阻止すべきです。

  また鯨をむしゃむしゃ食う野蛮な民族が、世界のリーダーになる事は許されない事です。

  我が偉大な大韓民国政府は、絶対に許さないでしょう。

  決定⇒日本は、間違いなく落ちこぼれるであろう!ψ(`∇´)ψ うきょきょきょ

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/26 19:57 投稿番号: [8873 / 63339]
>勝川氏のリンクを貼ったはずだけど?

オンドレが説明せんかい!!

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/26 19:55 投稿番号: [8872 / 63339]
殆んど、なんも説明でけへんドアホウ!   r13812消えて亡くなれ!

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/02/26 19:55 投稿番号: [8871 / 63339]
可愛そうな事止めろよ

r13812の診断書

パラノイア
妄想性人格障害(paranoid   personality   disorder)(ICD-10)

特徴

①挫折や拒絶に過度に敏感
②侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
③疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
④個人的権利を執拗に求める
⑤病的に嫉妬する
⑥過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
⑦自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

って病気なんだぜ?

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/26 19:52 投稿番号: [8870 / 63339]
corax_lupus さん>

「その計算の内部でパラメータが必要」って?
「その計算」って?
「パラメータ」ってたとえば?

アホのr13812>ん?   分かりやすく説明してくれている勝川氏のページを紹介したけど?

●アホンダラ!オメーの説明を要求しとるんじゃい。
・ん?   ってオンドレ!   何抜かしとんじゃい!
・くわしゅう説明せんかい!   ドアホ〜

Re: ◆豪、増え過ぎたカンガルーを大量射殺

投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/02/26 19:15 投稿番号: [8865 / 63339]
同意ですね、加えて言うと豪州の諸問題も絡んできます。
牧場を拡大し、家畜たちに思う存分食べさせ、地下から無理矢理水を汲み上げ
家畜を襲うディンゴを絶滅危惧種なのにも関わらず撃ち殺し(時には遊びで)

恐らくはディンゴの捕食対象であったカンガルーが天敵が減った事で異常繁殖し
農地を荒らすとなると、国民にカンガルーの虐殺を推奨するなど
もう、行き着くところまで行ってる人間中心主義です。

また、同国では上記のような環境悪化により、国内の農業の40%↑が壊滅し
国内農業に深刻な被害を受けているそうですが、
このような悲惨な状況で他国のやる事に一々口を挟む理由は二つ

一つ目は国民向けの憂さ晴らし『世界に冠たる我が国は劣等国を攻撃してるぞ!』
と言うお話を作って自国民のフラストレーションのはけ口にしてる事

2つ目は中々複雑ですが、オーストラリアを含めた8カ国が主張する
南極大陸の領土権主張の為で、
南極大陸にはレアメタルと豊富な海産資源が眠ってると言われています。

これら2つの理由の正当化の為にオーストラリア政府は馬鹿な事を言い続け
その一方で野生動物を虐殺しているのですから
今回のこの件は絶対に譲らない強い姿勢が必要です。

以上長文失礼

Re: ◆環境保護団体は生態系を保護するため

投稿者: discover30000 投稿日時: 2008/02/26 19:09 投稿番号: [8864 / 63339]
悪魔にとっては優しすぎる待遇だ。
ナンマイダ、ナンマイダ

◆環境保護団体は生態系を保護するため

投稿者: hh19951995 投稿日時: 2008/02/26 19:05 投稿番号: [8863 / 63339]
  鯨で自慰をしながら、
  母親だけ殺すのは、残された子袋の中の子カンガルーが辛い思いをするので、一緒に間引いている。
  こうして、環境保護団体によって地球の環境が優しく守られているのだ。

Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/26 19:00 投稿番号: [8862 / 63339]
残念ながら君の期待に反してr氏は再生産力が低いから「慎重に」などとは言ってなしい思ってもないようだ。
再生産力が低いから「捕獲すべきでない」と言ってる。
いくら再生産力が低いとはいえ0ではない。
しかも再生産力を検討するためにはクジラの研究が必要だし、その研究のためには目視で数を数えたくらいでは何もわからない。ある程度の捕獲調査、研究が必要になる。
再生産力を問題にするのなら捕獲調査は否定できない。

◆豪、増え過ぎたカンガルーを大量射殺計画

投稿者: hh19951995 投稿日時: 2008/02/26 18:55 投稿番号: [8861 / 63339]
  こっそり間引きされてしまったことだろう。
  鯨は、カンガルーから目をそらさせるための、豪環境保護団体の、スケープゴートだ。
  主張に一貫性が無い。

↓これも

投稿者: discover30000 投稿日時: 2008/02/26 18:48 投稿番号: [8860 / 63339]
アホな変わり者の寝言かな

Re: ◆これ以上、鯨を増やすな!

投稿者: syogey 投稿日時: 2008/02/26 18:33 投稿番号: [8859 / 63339]
アホな変わり者の寝言かなw

Re: 改心したヤク ..

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/26 18:32 投稿番号: [8858 / 63339]
改心した奴が肉をバクバク食ってるかよ。

Re: 改心したヤクザがチンピラに説教してい

投稿者: itachi_kozou 投稿日時: 2008/02/26 18:27 投稿番号: [8857 / 63339]
あんた、いつもご苦労なこったね。

捕鯨推進派でもとびっきりのバカばかり相手して。

反捕鯨の真意はかわいそうだから

投稿者: k_ono_3 投稿日時: 2008/02/26 18:27 投稿番号: [8856 / 63339]
なんだかんだ言っても最終的に反捕鯨の終着点は殺すのは可哀想だからである。理由は再三調査捕鯨を禁止し、商業捕鯨再開運動の呼び掛けを行ったが、まるで呼応しないからである。

◆これ以上、鯨を増やすな!

投稿者: hh19951995 投稿日時: 2008/02/26 18:04 投稿番号: [8855 / 63339]
  カンガルーや象さんのように、生態系を保護するために、環境保護団体によって間引きされてしまう。・・・
  ・・・環境・観光省は、避妊などの方法では根本的な解決にならないとして、
  ・・・ヘリからアフリカゾウの頭を狙って1発で仕留める
  ・・・家族の絆(きずな)が強く、群れで行動する
  ・・・残された家族に辛い思いをさせないため、群れごと処分する

南ア、ゾウの間引きを13年ぶりに再開   保護団体は反発 2月26日10時15分配信 産経新聞
  【ロンドン=木村正人】南アフリカ政府は25日、アフリカゾウ保護のため禁止していた間引きを5月1日から13年ぶりに再開すると発表した。アフリカゾウが増殖し、希少植物など生態系に深刻な影響を与え始めたという。動物保護団体は同国への観光をボイコットするよう呼びかけるなど反発を強めている。
  現地からの報道によると、同国ではアフリカゾウが8000頭にまで減少し絶滅の恐れが出てきたため、1995年に狩猟など間引きを全面的に禁止した。保護政策が功を奏して1万8000頭まで増殖したが、今度は過剰繁殖による被害が目立っているという。
  環境・観光省は、避妊などの方法では根本的な解決にならないとして間引きの再開を決定、「合理的であるだけでなく不可避」と説明している。ヘリからアフリカゾウの頭を狙って1発で仕留める方法がとられる。象牙販売を目的とする狩猟は禁止される。
  間引きの数値目標は公表されていないが、動物保護団体は「7000頭が対象になる」と推測。アフリカゾウは家族の絆(きずな)が強く、群れで行動する。間引き分する場合、残された家族に辛い思いをさせないため、群れごと処分するという。

Re: かわいそうだねコイツ→ r13812

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/02/26 17:46 投稿番号: [8854 / 63339]
嗚呼、違ぇねぇ、全く違ぇねぇw
まぁ、社会に出てもクソの役にも立たねぇ野郎ほど
努力して役に立つ人間になるのを放棄して、安易に威張り散らす事のできる
カルト環境保護に傾倒するんだよな┐(   ´_`)┌

何せ、自分で何か考えなくても教祖様の教えを
クソみてぇに口から垂れ流してるだけで自分が立派な人間だと思い込めるんだからそりゃ楽だw

まぁ、俺はそうなりてぇとは思わねぇなww

Re: おまえは”ああ言えば上祐”か

投稿者: the_baldness_is_culture 投稿日時: 2008/02/26 17:41 投稿番号: [8853 / 63339]
改心する前の悪業のほうが

今の日本の何倍も悪だよ。

改心しても殺人、いや殺生物の事実は消えないしそれは継続してる。

例えば平均的なアメリカ人を1億3千万人集めて日本でアメリカンな産業とアメリカンな暮らしをさせたら本土どころか周りの海洋まで死の海になるということだ。

国が広いから薄まってるけど全地球に対する悪業は同じ。

資源は大切にしようということだ。

Re: 改心したヤクザがチンピラに説教してい

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/02/26 17:41 投稿番号: [8852 / 63339]
>>ヤクザがチンピラに説教しているみたいだぞ。


>それはちょっと違うな。

>この捕鯨問題の場合、正確には

>「改心したヤクザがチンピラに説教している」

>だよ。w


それは全く違うな。

この捕鯨問題の場合、正確には

「拳銃や覚醒剤の販売等、別の収入源を見付けた暴力団が

みかじめ料を取って夜の街を管理しているヤクザにイチャモンを付けている」

だよ。


ところで↓この質問に対しての返答はまだか?


挑発行為とテロ行為(犯罪行為)


お前が許せないのはどっち?


お前でも分かる簡単な質問にしておいたぞ。
まさかこんな簡単な質問からも逃げるんじゃないよな?

改心したヤクザがチンピラに説教している

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/26 17:25 投稿番号: [8851 / 63339]
>ヤクザがチンピラに説教しているみたいだぞ。

それはちょっと違うな。

この捕鯨問題の場合、正確には

「改心したヤクザがチンピラに説教している」

だよ。w

Re: かわいそうだねコイツ→ r13812

投稿者: the_baldness_is_culture 投稿日時: 2008/02/26 17:19 投稿番号: [8850 / 63339]
ネット掲示板によくありがちなパターンなんだけど偏執狂というか前だけしか見えない奴とかそんな奴だね。

自分が全て正しいと思ってるけど間違いや反対派に有利なように捏造されたデータとか憶測ばかりの返答をする。
如何に西欧列国がこれまでに世界の生物種を絶滅に追い込んだか、今進行中の海洋汚染による生物の危機はどこが一番の責任者か?なんて掲示したら返事も反論もない。

図星で正しい論調には返事を返せないんだ。

自然界の動物を殺しまくってる国が日本にいちゃもんをつける。

ヤクザがチンピラに説教しているみたいだぞ。

既に世界では環境テロリストのSSやGPが裏でどのような企業や政府の思惑で動いているのか解明されつつある。
知らないのは前線で排気ガスを撒き散らしながら自然保護ごっこをしている馬鹿な連中だけ。

恥だから地球から消えてくれ。

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/26 17:03 投稿番号: [8848 / 63339]
・「増加率」については

プラスからマイナスにまたがっている、つまり

増加しているのか減少しているのか維持しているか

よくわからないってこと。

つまり「ほとんど解明されてはいない」ってこと。

・「自然死亡率」については

実質、未定である、

つまり「ほとんど解明されてはいない」ってこと。

---------------- -

科学委員会報告書(2007年5月)
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2007/59-Rep1.pdf

1. ABUNDANCE AND TRENDS   「増加率」
Estimates of population trend arising from JARPA are
summarised in table 2 of SC/59/Rep1. Current confidence
intervals for the estimates of trend are relatively wide.
These results are, therefore, consistent with a substantial
decline, a substantial increase, or approximate stability in
Antarctic minke whale abundance in these geographic areas
over the period of JARPA (SC/59/Rep1, p.11).
Considerable progress has been made in addressing the
issues related to Antarctic minke whale abundance and
trends and provided the recommendations given under item
2 of SC/59/Rep1 are followed, the Committee may be able
to agree estimates. This issue was discussed in detail in at
this meeting (see Item 10.2.1.2) and a summary in Annex
G, item 6.
The abundance estimates provided in Matsuoka et al.
(2005) for humpback whales represented useful steps
forward in working towards acceptable estimates of
abundance. Further discussion of this issue is reported in
Annex H.

Area ―――― Estimate ―――― 95%CI ―――――――― Period

Area IV ―― -0.42% ――― (-4.02%, 4.59%) ――― 1989/90 to 2003/04

Area V ―― -1.54% ―――― (-4.91%, 2.18%) ――― 1990/91 to 2004/05

Area IIIE+IV+VW (35°E to 165°E)
―――――― 7.93% ―――― (-0.05%, 11.45%) ―― 1989/90/91 to 2003/04/05

Area VE+VIW (165°.E to 145°W)
―――――― -5.88% ―――― (-12.19%, 0.18%) ―― 1989/90/91 to 2003/04/05

3. ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE   「自然死亡率」
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
The ADAPT-VPA provided estimates of natural mortality
rates with a CV of about 0.15 but these depend on the use
of commercial catch-at-age data, about which, as discussed
in SC/59/Rep1, there are some problems (and see Item 10.2.3).

Re: 連中は“リップサービス”だけを強調す

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/02/26 16:40 投稿番号: [8847 / 63339]
r13812の診断書

パラノイア
妄想性人格障害(paranoid   personality   disorder)(ICD-10)

特徴

①挫折や拒絶に過度に敏感
②侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
③疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
④個人的権利を執拗に求める
⑤病的に嫉妬する
⑥過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
⑦自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/26 16:35 投稿番号: [8846 / 63339]
反捕鯨派が圧倒的に少ないので、ちょっとこちら側の援護などしてみます。
(基本的に僕自身は捕鯨賛成派です。調査捕鯨には一部疑問を持っていますが・・・。)

r13812さんが言いたかったのは「再生産力がわからないから調べる必要がある」ということではなく、
「再生産力が明らかに魚などより低いから捕鯨は慎重に行わなければならない」ということだと思います・・・。
つまり再生産力がどのくらいかという問題ではないんだと思います。
再生産力が低い事が問題なんだと思います。

例えば、魚を例にとってみます。
魚は正確な数どころかおおよその数すら掴めてないのではないでしょうか?
その中でも特に少なくなったマグロなどは注意してるでしょうけど・・・。
普通の魚は今年は捕れないな〜くらいしか考えてないのではないでしょうか?
でも、それでも魚はまだ大丈夫なんだと思います・・・。
再生産力が高いからです。
本当にものすごい量を捕らなければ絶滅する事はないでしょう・・・。
まあ、理想を語れば魚も調べたほうがいいんでしょうが、例えば秋刀魚が何匹いるかなんて多すぎて数え切れませんし・・・。

一方、鯨の場合は魚のようにはいかない・・・。
再生産力が弱いうえに、捕鯨オリンピックの時にかなりの量が捕られ絶滅しそうな種までいるぐらいです。
捕鯨を慎重に行わなければ、鯨は絶滅の危険があります。
それこそ魚よりもずっと絶滅しやすい・・・。

そのために必要なのはまずは頭数ではないでしょうか?
繁殖力などがわかっても数百頭しかいないのでは話にならないと思います。
数がまだ増えきってないザトウクジラなどは調査捕鯨を続けるだけでも危ないかもしれません。

繁殖力自体はある程度なら以前に出されたデータがあるはずです。
性成熟が若齢化したなんて報告がありましたが、その報告ができるという事は、これまでに取ってきたデータがあるということです。
それを元に考えれば十分であり、これ以上精密なデータを出す必要はあまりないかもしれません。

いずれにせよ、「鯨は頭がいいから〜」というのは論外とすると、捕鯨反対派の意見はやはり頭数が少ないので危険ということにしぼられると思います。
まずは頭数を出して、その意見に反論していくことが重要だと思います。
再生産力が上がったんだと言っても捕鯨反対派からすれば「私達はそんなこと聞いていませんが」という反応になってしまい、逆に「正確な頭数もわかってないのに何捕鯨してるんだよ」という反応になってしまうのではないでしょうか?


さて、超主観ばっかりで書いてしまいました。
おかしい所いっぱいあると思います。
暇だったら反論してみてください。
そうしていただければ、僕自身ももう少し深く考える力がつくかもしれませんので・・・。

連中は“リップサービス”だけを強調するw

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/26 16:14 投稿番号: [8845 / 63339]
JARPAⅠに対して本当は相当手厳しい科学的評価が下っていたにもかかわらず

連中はその本当のことを余り喋ろうとはせず“リップサービス”の部分だけ

強調したがる。


したがってよく知らない人は

さも「JARPAⅠが科学委員会から高い評価を受けた」と錯覚する。


これが実態なのだよ、諸君。

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/26 16:09 投稿番号: [8844 / 63339]
>基本的には科学委員会は「JARPAⅠが科学的目的とした自然死亡率、増加率、生態系における役割についてほとんど何も解明できていない」と手厳しい評価を下している


この根拠さえ出していただければ、みんなも納得してくださると思うのですが・・・。
これだと事実なのか、r13812さんの主観なのかの判別ができません。
以前にも主観を事実のように書いた前科がありますし・・・。

r13812さんの意見を支持したいと思ってる人間としては、
やはり根拠を出してr13812さんの意見が正しい事を証明して欲しいです・・・。

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/26 16:06 投稿番号: [8843 / 63339]
>で、RMPがどんなものかという説明を(何度か教えてくれと言ったにも関わらず)あなた自身が披露なさったことは一度もありませんが、どういうものだと理解しておられるのですか?

勝川氏のリンクを貼ったはずだけど?

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/26 16:04 投稿番号: [8842 / 63339]
>成果については「推定範囲がまだ広い」という意見が出ていることは承知していますが、その前段にある「正確度が上がったことを評価する」の部分を常に恣意的に読み落とすのは何故ですか?

あのね、それはまあいちおう場所が東京だし出席者の半数強が

日本人研究者であったってことでのいわばリップサービスの類でしょうな。w


基本的には科学委員会は

「JARPAⅠが科学的目的とした自然死亡率、増加率、生態系における役割

についてほとんど何も解明できていない」

と手厳しい評価を下している。

「ほとんど何も解明できていない」

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/26 15:50 投稿番号: [8841 / 63339]
>18年「も」調査したのに・・という言い方をするには「何年以内にできなければ非科学」という条件がなければなりません。難しいテーマであれば答えを得るのに時間がかかるのは当然なわけですが、あなたは「18年もあれば十分に結果が得られる」と判断しているわけですね。その根拠は?

18年間もかけて約90億の税金を投入しておきながら

JARPAⅠ(日本の調査捕鯨)の成果が国際査読付論文という形で

ほとんど発表されていないという現実を考えるならば

科学研究という一般基準からみて

「相当、科学レベルが低い」と思われますけど?


しかも一昨年12月の東京での科学委員会特別会合において

「JARPAⅠから得られたデータはRMPの管理には一切必要とはされない」

「JARPAⅠが科学的目的とした自然死亡率、増加率、生態系における役割

についてほとんど何も解明できていない」

と手厳しい評価を受けていたにもかかわらず

同じような方法論でJARPAⅡを開始するなんてことを行う。


これを“税金の無駄遣い”と言わずして何と言う?

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/26 15:30 投稿番号: [8840 / 63339]
>あのですね、「とりあえず運用するのに捕獲数と個体数を入力する」のと「その計算の内部でパラメータが必要」を混同しないで頂けます?


「その計算の内部でパラメータが必要」って?

「その計算」って?

「パラメータ」ってたとえば?


>その点については何度も言ってますが、直前の例であればroranjapan氏とのやりとりをあなたが放棄したままになってますよ。

ん?   分かりやすく説明してくれている勝川氏のページを紹介したけど?

Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/02/26 15:21 投稿番号: [8839 / 63339]
で、そのRMPとやらで出すと捕鯨可能な数量はいくらなんだ?
おまえは再生産力を問題にしてたが、再生産力ってのは増加率や繁殖可能な個体数によると思うんだが、関係ないとおまえは言ってる。矛盾だらけの投稿だな。

Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/26 15:15 投稿番号: [8838 / 63339]
>調査捕鯨を存続しようとする日本代表団が、調査捕鯨が目的とする科学的調査を否定するRPM?ならそれを提案し合意させるはずがないでしょ。

分かってないですな、現在においては調査捕鯨が目的とするものは

何ら「RMPによる資源管理」には関係ないものなのですぞ。


確かに調査捕鯨開始時には「RMPによる資源管理」を

探るという科学的目的があったのですが、

「RMPによる資源管理」には生物学的特性値が一切必要ではないってことが合意された

わけですからその調査捕鯨の目的も同時に喪失したということなのです。


貴方はこのへんが理解できていない、というか理解しようとはしない。






ところで森本氏って?

診断下る、r13812はパラノイア!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/26 13:48 投稿番号: [8833 / 63339]
そうだったのだ、r13812は矢張り妄想狂であった、何かスッキリしたなも〜

被害妄想:自分は偉大な人間。妄想的固定観念にとりつかれた哀れな人。
誇大妄想:歴史上の人物に自分がなったような妄想にいたる。
痴障害者:他人を全く信用できない。自分を殺そうとしている等の妄想にいたる。

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/02/26 13:35 投稿番号: [8832 / 63339]
あのですね、「とりあえず運用するのに捕獲数と個体数を入力する」のと「その計算の内部でパラメータが必要」を混同しないで頂けます?
その点については何度も言ってますが、直前の例であればroranjapan氏とのやりとりをあなたが放棄したままになってますよ。

>「増加率や死亡率」は18年間も調査したくせに
>結局は科学委員会によって『よくわかんない』って判断されたのですなあ。
>『よくわかんない』「増加率や死亡率」を一体どのように
>入力できると言うのですかな?

これについて、何点か指摘したい部分があります。
1   18年「も」調査したのに・・という言い方をするには「何年以内にできなければ非科学」という条件がなければなりません。難しいテーマであれば答えを得るのに時間がかかるのは当然なわけですが、あなたは「18年もあれば十分に結果が得られる」と判断しているわけですね。その根拠は?

2   成果については「推定範囲がまだ広い」という意見が出ていることは承知していますが、その前段にある「正確度が上がったことを評価する」の部分を常に恣意的に読み落とすのは何故ですか?

3   パラメータの「範囲」を、と書いたのを見落としましたか?暫定値でも範囲指定でもやりようはあります。

4   で、RMPがどんなものかという説明を(何度か教えてくれと言ったにも関わらず)あなた自身が披露なさったことは一度もありませんが、どういうものだと理解しておられるのですか?
roranjapan氏がすぐ前の投稿で同じことを質問されていますから、そちらへの御返事と合わせて頂いても結構ですが。

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/26 13:31 投稿番号: [8831 / 63339]
■アホr13812>よく読んでみれば分かることだが

ノーランさんが紹介したページは延々とNMPについて述べたもの、

RMPについては殆ど述べていない。


「初期資源量」も「年齢組成」も「増加率」も「妊娠率」も「自然死亡率」も

一切の生物学的特性値を必要とはしない、それがRMPというものだよ。

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◇テメーの脳みそ、グチャグチャになって腐ってんぞ!
・r13812のレスは意味不明の内容が殆んどである。
・自身が理解できていない専門用語を使うのでそうなるんだろう。
・鯨問題を真剣に考えている他の人に迷惑千万である。
・精神科による入院治療し出直して来てもらいたいものである。

※俺のことをネトウヨと呼んでいることを見ても
             この男r13812は精神異常者に違いない。

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/26 13:17 投稿番号: [8830 / 63339]
■アホr13812のレス>

つーかきみもご存知のように日本の調査捕鯨から得られた

その「増加率や死亡率」は18年間も調査したくせに

結局は科学委員会によって『よくわかんない』って判断されたのですなあ。

『よくわかんない』「増加率や死亡率」を一体どのように

入力できると言うのですかな?<
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◇IWCの科学調査委員会の中にもr13812みたいなアホが混ざっていたってことだな。

◇日本には優れた専門家が沢山いるのだから、アホのオマエに解らんでも
いいじゃないか。^^

Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者: roranjapan 投稿日時: 2008/02/26 13:05 投稿番号: [8829 / 63339]
>皮膚などの一部を取り出すだけでも脂肪の含有量や妊娠率は分かるし

食性傾向は脂肪酸分析の方が優れている、と言っている。


脂肪酸は食物からそのまま移行する傾向はあるものの各種類ごとに分解再構築されるからただ「魚」「甲殻類」の区分だけ、比率や摂取量も分からない曖昧な推定しか出来ないはずですが。
もちろん実用上必要な何時まで魚何時まで甲殻類などの経歴は分からない。
原典はありますか?

>つーかそもそもRMP確立を生態という点から目指した日本の調査捕鯨は

>1994年のRMP合意により現在ではその科学的存在理由そのものが喪失しているのだよ

RPMの合意は枠決めが政治的に解決したというだけであって、調査捕鯨の科学的調査とは別問題では?
よく考えてみてください
調査捕鯨を存続しようとする日本代表団が、調査捕鯨が目的とする科学的調査を否定するRPM?ならそれを提案し合意させるはずがないでしょ。

RPMは調査捕鯨を必要とすることはあっても、調査捕鯨の代わりになるなんて考えるのは世界の捕鯨反対派のなかでもr13812さんだけじゃないですか?
RPMはあくまでも枠組を決める政治的手段であるということをお忘れなく。

すでにRPMをJARPNやノールウェイの成果に適用したデータはいくつかあるがどのくらい幅が出来るかご存知ですか。
76万もその成果であってIWCで発表されました。
これを見た結果では調査捕鯨、特に標識再捕獲を続けなければ実用化のための信頼できるデータは求まらない。調査捕鯨の継続はひつようです。
標識再捕獲のデータが出てくれば資源保護をに基づく反捕鯨論は反論の余地がない。
曖昧な結論を出しながら半ば感情論や政治的な帰着を目的としている反捕鯨国。
r13812さんは彼らの調査捕鯨阻止のキャンペーンを表面的になぞらえてただ代弁しているだけなのでは。(”RPMは調査捕鯨の代わりになる”に関してはr13812さん独自の見解と思うけど)

鯨研の数値的なデータ、調査内容をまず客観的技術者の目で読むこと、それにRPMの仕組みで生物科学的調査がどのように関与するか、ご自分で考えることを薦めます。

RPMについては再出の田中氏の報告。
『この会合に田中は「資源管理の一つの実際的方法について」という文書を提出した。
この方法は、資源モデルや生物学的パラメター等は一切用いず、資源量の相対的指数の水準と変化の傾向だけで捕獲量を調整するというものである』という内容を勝川氏が表面的になぞった誤解であり、同レポートの後半に殺してはじめて分かる特性を入れなければRPM は動作しない数値、ほか調査捕鯨でなければ得られない観測結果を使わなければならないことがかかれています。
RPMの動作原理を自分の頭で推測すれば当然このようになるはずです。
それからあなたが仰っていた森本氏ですが、RPM(NPMではない)のどこで技術的に参画したのか不明。邦文の総説は2本ありますが2本とも田中氏で実際に技術的に関与したのは田中氏としか考えられませんがどこで森本氏が関与したか、只の上司だけなのか、なぜRPMは森本氏と判断されたのか不思議ですねー。
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