捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/19 20:36 投稿番号： [7482 / 63339]

>>人権とは、法的な根拠があるのですよ<<

>話のすり替えですか？<

話のすり替えではなく、現実社会では人権には法的な根拠があるという事です。

＞人食いが行われていた時期に、その地域に
法的な根拠のある人権があったという、
あなたの主張は明らかに間違いですね。＜

では貴方の言う人食い文化とは、何時の時代にどの地方で起きた文化なのでしょうか、私は捕鯨問題を今の時代の話ですので、人食い文化も今の時代と当てはめて考えて答えてます。

＞なんだ、あなたは幼稚園児でしたか。
ならあなた向けに幼児語で喋ったほうがよろしいですか？＜

小学生といったのは、貶していったのではなく、かわいらしい面白い意見なのでそうではないかなと思ったまでです。掲示板には年齢や性別は関係ないですがね。

＞＞鯨には鯨権という法的な根拠は存在しません。＜＜
＞そうですか、それくらいは理解できるようですね。＜

理解出来ますよ、貴方の御蔭です。あなたは理解してましたか？鯨には鯨権がない事を（笑）

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ところでurtorariaとやら

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/19 20:31 投稿番号： [7481 / 63339]

電波ビリビリのクジラ文明の話はどうなったんだよwwwwww

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Re: エスノセントリズム

投稿者： syo_ken_love 投稿日時： 2008/02/19 20:30 投稿番号： [7480 / 63339]

なぁーんか、バカボンのパパとか小学生、幼稚園生並みとか仰ってる方が子供っぽく見えるのは私だけでしょうか？昨日から拝見させて頂き、書き込みさせてもらってます。皆さん詳しく色々な事をご存じなんでとても勉強になります。意見交換するのは楽しいのですが、たまに高校の時習ったソクラテスとその弟子の弁での負かし合いみたいだと、ほんのチョッピリ悲しくなります。

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Re: 日本人の知性に訴えます

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/19 20:26 投稿番号： [7479 / 63339]

はい、ダウト

現在、日本が調査捕鯨を行っているミンククジラ（コイワシクジラ）は
IWCが定めた調査可能な水域だけでおよそ76万頭居ると言われており
反捕鯨を掲げる研究者の研究でも40万頭は居るのではないかと言うデータがあり
次のIWC総会では間を取って50万頭居ると言う見解に落ち着くそうです。

さて…50万頭からただの一匹も増えないとして（まぁ、有り得ませんがｗ）
日本人が年間1000頭を捕獲したとして
何年間、コイワシクジラを捕り続けられるかというと、
およそ500年間です

直ぐに絶滅する希少な種？？
貴方はバンパイアか何かですか？（失笑

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/19 20:17 投稿番号： [7478 / 63339]

＞牛の存在に変る動物性タンパク質が必要ですね。

まずは安全なら牛乳、卵あたり。
それで必須アミノ酸が賄えるかどうか知りませんが。

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日本人の知性に訴えます

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/02/19 20:16 投稿番号： [7477 / 63339]

豪州にとってクジラは環境保護の象徴。特にザトウクジラはホエールウオッチングの対象として人気で、国内外から年間約１５０万人が見物に訪れる。このため、今年度からザトウクジラを捕獲対象とした日本への反発が高まっていた。豪政府は日本の調査捕鯨そのものの中止を目指す方針で、捕鯨船の活動に関する情報を収集し、「調査捕鯨は違法」として国際法廷に提訴する構えだ。

⌒ｖ⌒
　　　 ⊥_ 　　　　　　　　日本人の鯨食を禁止する。
　／　　ヽ、　　人　　　
　 /‥ 　　　｀ー" _ 　＞　　野蛮な行為は止めよ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

国際捕鯨取締条約第8条では、科学的研究のために鯨の捕獲許可を出す権限を締約国政府に認めています。あくまで科学目的の特別な場合のみが原則なので、日本のように鯨肉を商業流通させるのが目的でやってれば止めるように非難されて当然でしょう。

日本は不確実な根拠で捕獲数を拡大して商業捕鯨やってるノルウェーの2倍くらい獲ってますし、南極海で獲った鯨のほとんどは、すぐに捕鯨船内で解体されて市場に売り出すように加工されていますからね。そもそも調査自体、水産庁という商業捕鯨推進を掲げる省庁が、その天下り先でもある日本鯨類研究所に委託して行なっているので、科学的な客観性・信頼性が疑われてしまいます。

日本が加盟するＩＷＣは、日本政府に対して南極海の鯨禁猟区での捕鯨許可の発行をやめるように勧告していますが、日本政府はただそれを無視しています。南極海で調査捕鯨を続ける限り、水産庁には予算、財団法人である「日本捕鯨協会」には補助金や委託金が出ますから。もう南極海での商業捕鯨再開の見込みが無いと分かっているので、捕鯨業者と水産庁の天下り先の維持が目的の調査捕鯨となっているようにも思えますね。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/19 20:08 投稿番号： [7476 / 63339]

クジラに"人"権があるという明確な証拠を
クジラはクジラ族に属する哺乳類であり人間ではありません
よって貴方の主張する人食い云々は非常に非論理的であるといわざるを得ません

御理解できないようでしたら、
こんな所に居ないで『ムー』でも読んで居られる事をお勧めします

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/19 20:02 投稿番号： [7475 / 63339]

＞人権とは、法的な根拠があるのですよ

話のすり替えですか？

人食いが行われていた時期に、その地域に
法的な根拠のある人権があったという、
あなたの主張は明らかに間違いですね。

＞小学生位の子供という事が見えてくる。

なんだ、あなたは幼稚園児でしたか。
ならあなた向けに幼児語で喋ったほうがよろしいですか？

＞鯨には鯨権という法的な根拠は存在しません。

そうですか、それくらいは理解できるようですね。

＞今の時代に人食い文化があるとすれば

また、話のすり替えですか。
あなたは論点をぼかしてすり替えばかり。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/19 19:53 投稿番号： [7472 / 63339]

＞＞貴方は牛肉や豚肉や羊の肉や鶏肉や魚の肉や
植物類を食べた事が有りますか？＜＜

＞あります。
次に言わんとすることは大体想像が付きますな。＜

予想道りかどうか判りませんが、成らば鯨を食べた事はありますか？

＞獣肉食文化は異常プリオンにより、
存続が少しずつ揺らいでますねｗ＜

ならば、牛も危ないですね。異常型プリオンは，クロイツフェルト-ヤコブ病，スクレイピー，牛海綿状脳症などの病原体とされる。異常型プリオンが体内に入ると正常型を不可逆的に異常型に変え，増えた異常型プリオンが脳内に蓄積することにより発症すると考えられている

ウシの感染性疾患の一。脳に障害をきたし，行動異常や運動失調などの後，死に至る。病原体は異常型プリオンと考えられている。狂牛病。BSE。

牛の存在に変る動物性タンパク質が必要ですね。鯨などがいいのではないでしょうか、鯨に肉は健康食です。
　高タンパク低カロリーの鯨肉は、健康食としても注目されています。
　鯨肉はビタミンＡや鉄分が豊富に含まれ、牛や豚、鶏に比べ脂肪やコレステロールの含有量の低い、非常にヘルシーな食材です。
　鯨肉に含まれる不飽和脂肪酸はコレステロールを下げるため、成人病の予防になります。更に鯨肉はアレルギー症状を起こす事が少ない為、食物アレルギーで食事療法をしている方にとっても重要なタンパク源となります。
　鯨肉はおいしく、人間の健康にとって極めて有用な食品なのです。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/19 19:29 投稿番号： [7469 / 63339]

段々と君と話していると、違っていたら悪いが君が小学生位の子供という事が見えてくる。

＞そういいながら人間には文化、鯨には文化を認めていない。
そういうあなたは差別主義者ですねｗ＜

生物は皆平等ではあるが、ある生物は他の生物に食われると同時に、別の生物を食べて生活をしている。生物どうしでは、食う食われるの関係で、鎖が繋がるように密接に関係している。このような生物群集内の基本的な関係を食物連鎖という。人間と鯨は食う側が人間であり、食われる側が鯨という事である。これは、人間が鯨の文化を否定して排斥することではなく、自然界で生物が生きて行く中での食物連鎖と言うことなのである。

＞私の質問には答えて下さらない。＜

はいはい、お答えしますよ、私がわかることでしたら（笑）

＞あなたは人間の自由と尊厳を、人権と言っていましたが
何の法的な保障もない人権は
鯨には鯨権があるという主張と一緒。＜
＞よって人権なき人食い人種の人食いは、食文化に当たる。＜
＞なので、
人食い食文化を止める行為は
エスノセントリズムならば、
エスノセントリズムにも【良い行ない・悪い行ない】が
あるということですか？＜

人権とは、法的な根拠があるのですよ、参考までに辞書のソースをどうぞ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0467000-0000&kind=jn&mode=5
人間が人間である以上、人間として当然もっている基本的な権利。日本国憲法は、思想・表現の自由などの自由権、生存権などの社会権、参政権、国・公共団体に対する賠償請求権などの受益権を基本的人権として保障している。基本権。

これが基本的人権です。鯨には鯨権という法的な根拠は存在しません。貴方の言っている事は面白い漫画のようですが、現実的には誤りです。バカボンのパパなのでしょうか？貴方は（笑）

＞そして、
人権なき人食い人種の食文化を否定した
あなたはエスノセントリズムなのです。＜

昔有ったとされている人食い文化とは、ヨーロッパ人がポリネシア人を人食い人種と言っているだけであり、現実的にポリネシアの人々が人を食べていたのかはもう少し研究するべきだと考えます。

しかし今の時代に人食い文化があるとすれば、それは殺人でありこれを止める行為は、エスノセントリズムとは言いません。集団での殺人こそが、ある集団の人間の価値観で他の集団の人間を劣っている者として殺してし食べてしまうという人食自体が、エスノセントリズムにあたるのでしょう。

もう一度エスノセントリズムという言葉の意味のソースを貼ります。どうぞご参考にしてください。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A8%A5%B9%A5%CE%A5%BB%A5%F3%A5%C8%A5%EA%A5%BA%A5%E0&kind=jn&mode=0&type=stick
自民族中心主義。自己の属する集団のもつ価値観を中心にして、異なった人々の集団の行動や価値観を評価しようとする見方や態度。

反捕鯨集団そのものですね。理解出来ますか？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/19 18:34 投稿番号： [7468 / 63339]

＞淘汰されるのを待とうね。

淘汰？　これって会話成り立っているの？
お二人さん凄いのかもね＾＾

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Re: ゴンダワラ・ユージ　４１才

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/19 18:23 投稿番号： [7467 / 63339]

何をもって私が哀れなんでしょうか？
私はいたって幸せです。

ところで私の年齢を調べてトピに書いて何になるのですか。
こんなことで彼方が幸せになる、お金になるとかですか？

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Re: 捕鯨保護団体の人って

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/19 18:17 投稿番号： [7466 / 63339]

カンガルーは増えすぎて農業被害もでているそうです。
駆除されているカンガルーいるそうですよ。
勿論肉は人間の食料に回り、ステーキ他、
色々な料理になって食べられている＾＾

あなた鯨やトドやカンガルー食べた事ないの？
食わず嫌いってとこですかね、一度食べると病み付きになるかも＾＾

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Re: エスノセントリズム

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/19 18:15 投稿番号： [7465 / 63339]

淘汰されるのを待とうね。

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Re: 捕鯨保護団体の人って

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/19 18:07 投稿番号： [7464 / 63339]

まあ、例えるとこんな連中

『原子力発電反対！』と奇声を上げ家に帰ると、原子力発電所が生み出した電力を
さも当然のように使いその電力で原子力発電が如何に間違っているかネットに書き込み

『自然動物達も守らなくちゃ！』と、毛皮のコートを着て発想し
自然動物の住処を奪って作られた牛肉を食べながら作戦を練る

ま、こういうこったw

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Re: 捕鯨保護団体の人って　？？？

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/19 18:02 投稿番号： [7463 / 63339]

捕鯨保護団体って、
「捕鯨」を保護している団体ですね

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Re: 捕鯨保護団体の人って

投稿者： toriporitori 投稿日時： 2008/02/19 17:53 投稿番号： [7462 / 63339]

捕鯨保護団体の人間はクジラのおかげで飯食ってるんだな

ところでやつらは何の肉食ってんのかな

もしかして人肉食ってんじゃあないだろうな

もっと他にすることないのかな

豪州の人間はまさかカンガルーを食ってはいないだろうな

アングロサクソンは偉そうにしてても、もともと本質はアニマルだからな

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Re: ahoahohakken　４１才

投稿者： wanzwjjhiwug 投稿日時： 2008/02/19 17:17 投稿番号： [7457 / 63339]

哀れ

名は体を現す

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/19 17:14 投稿番号： [7456 / 63339]

＞貴方は牛肉や豚肉や羊の肉や鶏肉や魚の肉や
植物類を食べた事が有りますか？

あります。
次に言わんとすることは大体想像が付きますな。

＞淘汰しなくても、良い食文化を自然と残るもの

獣肉食文化は異常プリオンにより、
存続が少しずつ揺らいでますねｗ

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ゴンダワラ・ユージ　４１才

投稿者： ahoahohakken 投稿日時： 2008/02/19 15:26 投稿番号： [7455 / 63339]

哀れ

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Re: エスノセントリズム

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/19 15:06 投稿番号： [7454 / 63339]

鯨の文化って何だ？鯨に文化や文明なんて無いと思います。

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Re: 屁理屈はいらない

投稿者： kt211013 投稿日時： 2008/02/19 14:58 投稿番号： [7453 / 63339]

＜東アジア共同耐体 ⇔ 　東アジア共同体　訂正＞
それも間違い。

八紘一宇による「大東亜共栄圏」が正解です。

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捕鯨を

投稿者： escort0817 投稿日時： 2008/02/19 13:41 投稿番号： [7451 / 63339]

オリンピック種目に！

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Re: エスノセントリズム

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/19 13:27 投稿番号： [7450 / 63339]

妄想も結構だけどクジラの文化ってなんだ？^^;

マジ、引くわアンタ（爆

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/19 12:58 投稿番号： [7449 / 63339]

＞文化の有る動物、文化の無い動物を
人間が作り出すことは、差別そのものであろう。

そういいながら人間には文化、鯨には文化を認めていない。
そういうあなたは差別主義者ですねｗ

＞貴方の思う良い食文化とは、どんな食文化でしょうか？

私の質問には答えて下さらない。

＞私は人食い自体が人間の自由と尊厳を考えてない
エスノセントリズムであると言っているのです。
＞ですから、人食いを止めることは、
エスノセントリズムと考えていません。

あなたは人間の自由と尊厳を、人権と言っていましたが
何の法的な保障もない人権は
鯨には鯨権があるという主張と一緒。

よって人権なき人食い人種の人食いは、食文化に当たる。

なので、
人食い食文化を止める行為は
エスノセントリズムならば、
エスノセントリズムにも【良い行ない・悪い行ない】が
あるということですか？

この質問は生きています。

そして、
人権なき人食い人種の食文化を否定した
あなたはエスノセントリズムなのです。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： kt211013 投稿日時： 2008/02/19 12:45 投稿番号： [7448 / 63339]

今日の朝日新聞（関西版）、鯨肉（調査捕鯨肉）は在庫が増えてさばけない。

２００５〜２００６年度の年間供給量は５５６０トンで２００６年度４月末の在庫が６０００トン。即ち、捕鯨した分と在庫量がほぼ同じ。

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Re: 「RMPの“改善”」ではない

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/19 10:48 投稿番号： [7446 / 63339]

水研とやらは調査捕鯨は行なって良いのだな？

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>Re: >Re: 反捕鯨家の大嘘

投稿者： god_bard_lsd 投稿日時： 2008/02/19 10:39 投稿番号： [7445 / 63339]

＞「その関係者」って一体、何人くらいいると思ってる？
＞これは国策なんだぜ。

おいおい、なんでそんな話になるんや？
反捕鯨団体のスタンスとか言動、特に過激な行動についての話をしとるんやけどなぁ・・・それと国策とか関係者の人数とか公務員とかがどない関係するんや？

すまんけど、何が言いたいんかさっぱり分からんわ

そんな事より、聞きたいんやけど、

1）先般の南極海（やったかいな？）での事件とかどう評価しとるん？

2）（今だけやなくて将来的な部分も含めて）捕鯨再開には、賛成？反対？その理由は？

3）生活捕鯨については、どない考えてる？

4）沿岸捕鯨については？

あんさんの見解とかスタンス、よかったら聞かせてくれへんかいなぁ

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Re: 捕鯨保護団体の人って

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/19 10:13 投稿番号： [7444 / 63339]

違いがあるとしたらGPやSSは金目当てだけど綱吉は動物が好きだから生類憐みの令を作ったんですけどね（笑）

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Re: 鯨増えてるんでしょ？

投稿者： shimakuma946 投稿日時： 2008/02/19 09:54 投稿番号： [7443 / 63339]

syo_ken_loveさま

節度ある捕鯨が管理によって可能ならば、否定はしません。

が、「日本人は余す所無く利用するから」
という実態は近過去・現在において、ございません。

現在行っている調査捕鯨では、まず、骨はまるのまま捨ててきている。
商業捕鯨時代は、骨は粉砕して流して捨ててきたそうです。
肥料としてよいものだそうですが、いかんせん、南極から運ぶと、割が合わない。
現在行っている調査捕鯨では、内蔵もずいぶん捨ててきている。
それだけではなく、JARPA（一期）だったらもっと丁寧に骨から肉をこそげ取っていたはずですが、いまは、それをやらずに骨ごと捨てている。

グリーンピースにそれを写真で撮られている。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/southern_ocean

という意味で、
「余すところ無く利用するから」賛成、というsyo_ken_loveさんとは、若干意見を異にしております。
もし、「余すところ無く利用するから」賛成なのであれば、考え直したほうがいいかも、です。
（日本の沿岸捕鯨の陸上にある解体場では、現在は、血の混じった排水なども、そのまま海には捨てずに処理場へ持って行くなど、売り物にならない部分の始末も、わりと丁寧にやってるようです）

「増えているんだからいいでしょ？」だったら、まあ、必要であれば、節度を持ってやってね。です。
エチゼンクラゲだろうと、オニヒトデだろうと、ブルーギルだろうと、赤潮だろうと青潮だろうと、カラスだろうと、黄砂だろうと、です。

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Re: 捕鯨保護団体の人って

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/19 09:43 投稿番号： [7442 / 63339]

＞そういえば日本の歴史上の人物で環境保護訴えて偉く顰蹙買ってた人いましたね

そうですね。
そうすると反捕鯨のみなさんは「生類憐みの令」保存会のメンバーかも、キャ〜〜
マラッカ海峡の「海賊保存会」よりは多少マシかな。

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Re: 捕鯨保護団体の人って

投稿者： soros_short 投稿日時： 2008/02/19 08:48 投稿番号： [7441 / 63339]

むこうの環境保護団体って怖いですよー。
武器、破壊兵器も潤沢ですからね。
私が、アメリカにいたころ、あった事件ですけど、
環境保護団体が、ダム建設に反対して、
建設現場を爆破してしまったことがありましたね。
夜だったので、死傷者はでなかったけど、
建設会社はかなりびびって、建設中止になりましたよ。

捕鯨船が停泊中が最もあぶないと思いますよ。
爆破される可能性が大いにあります。

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いるかのことも考える

投稿者： zenmatuoji 投稿日時： 2008/02/19 08:35 投稿番号： [7439 / 63339]

褒められたことではない。

http://www.phs-mobile.com/black/black25.html

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Re: 反捕鯨って偏り過ぎだよねー。

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/19 07:45 投稿番号： [7438 / 63339]

お前みたいな未熟児が出てくる幕じゃないよｗ

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Re: 「ＲＭＰの“改善”」ではない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/19 05:03 投稿番号： [7433 / 63339]

＞RPMは科学だなんて誰もいいません。捕獲枠を決めるだけの手法だもの。
＞あなた自身が科学と勘違いしているのでは？自分で勘違いして自分でインチキと言うんじゃ始まらない。

＞南氷洋は海洋の生産性のダイナミックスを調べるには単純化されたモデルで調査にはうってつけの場所。

調査捕鯨の開始時の科学的目的は商業捕鯨捕獲枠算出方法を見つけるために

「鯨生態不確実性の払拭」つまり「生物学的特性値の取得」の面から

アプローチするというものだったのであります。

（なにも自由研究が目的ではなかったのでありますよ）

ところが1994年のＲＭＰ（クック方式が採用）合意により

そういった「生物学的特性値」が一切分からなくても

商業捕鯨捕獲枠を算出できることが分かったのであります。

つまり「生物学的特性値の取得」を目的としていた

調査捕鯨はその科学的存在理由を喪失してしまったというわけなのであります。

ちなみに「単純化されたモデルで調査〜」うんぬんといった自由研究は

水研あたりにやらせればいい、低予算ですみます。

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Re: 捕鯨保護団体の人って

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/19 02:37 投稿番号： [7428 / 63339]

そういえば日本の歴史上の人物で環境保護訴えて偉く顰蹙買ってた人いましたね
徳川綱吉の生類憐みの令は酷かった犬を蹴飛ばしたら捕まるし殺したら打ち首（だっけ？）家の前に鹿が死んでるだけで捕まるし幕府が決めちゃった事だから綱吉さんが亡くなるまでずっとやってたんだよなぁ・・・・

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/19 01:15 投稿番号： [7423 / 63339]

あまり詳しくはないんだが、日本がノルウェー等から鯨肉を
輸入しなかったのは水銀等の含有率が高かったからではなかったか？
もし日本が鯨産業を保護する為にだけ輸入しなかったのなら失策の
可能性は十分にあると思うから、しっかりと検証すべきだろう。
安い鯨肉が手に入れば、捕鯨反対派が反論できないほど、鯨食文化が
日本の食文化として展開していく可能性もあるしな。

個人的には国産牛と外国産牛のように肉質等の違いを打ち出していけば
充分に共存できるものだと思っているがな。

「鯨をめぐるゆがんだ戦い」を読ませてもらったが、
一番気になった点は『不可欠』という言葉だな。
この言葉をどう捉えるかで考え方は大きく変わってくるんじゃないかな？
『不可欠』を「生きていく為に」と考えるとそうではないと思うし、
「生活をしていく為に」と考えても不必要なものだろう。
「日本の文化を守る為に」と考えると俺は必要不可欠なものだと思う。
もちろんオーストラリア人のミートパイのように（どれだけ食べるか知らないが）
かと問われると間違い無く違うだろうな。
ただ、これを書いた人のように「珍味」だとは全く思わないし、間違っていると思う。

それと捕鯨継続の理由として、鯨肉を牛肉や豚肉に代わるものにという
考えがあるが、現実問題としてそれは不可能だろうと思う。
しかし、少しでも食料の自給率を高める為の選択肢として
鯨肉をあげることは間違っていないと思う。

＞明日以降は予定がありまして、もしかしたら書き込みできないかも。
＞返信が遅れるかもしれませんがどうかご容赦の程、よろしくお願いします。

以前にも言ったと思うけど、書き込みは遅くても全く構わないよ。
掲示板など趣味の範疇のものだから、日常の生活に支障が出てはいけない。
中には毎日24時間体制で投稿している人もいるけど、その方がおかしいよ。
俺はあなたとの議論を楽しんでいるので、ペースが速くなることよりも
長く持続することを望んでいるからね。

では、また。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/19 00:50 投稿番号： [7422 / 63339]

ちょっと例え話に無理があり過ぎるだろう。
核実験など行われたら少しの風向きの関係で日本に影響が出る可能性がある。
それも生命に関わる影響がな。
それと捕鯨問題を同列に考えるのはおかしいと思うぞ。

どうもこの辺りの考えは大きく隔たりがあるようだな。
俺には海を回遊する動物を自国の資源であるかのように考える国は
どう考えても正当性があると思えないし、言ってることは屁理屈だと思う。
日本がやっていることも現状では「何をやっても」のレベルではないと思うしな。

妥協点を探ることは必要だと思うが、現時点で妥協することは
反捕鯨国の言い成りになることに他ならないだろう。
沿岸捕鯨のみを認める代わりに公海での捕鯨を
今後一切禁止するという所になるだろうからな。
捕鯨問題が種の存続問題だとするなら一定数を超えた時点での
全面的な商業捕鯨再開は譲れない点だと思う。

今すぐ国際世論や反捕鯨国の姿勢が変わるとは思ってないが、
バカな反捕鯨テロ組織が大暴れを繰り返してくれれば
周囲の状況が少しずつ変わってくることは容易に想像できる。

「鯨害獣論」の出所が政府関係者というなら問題はあるだろうな。
ただし、単なる小松正之氏の個人的な見解なのか、政府関係者として
意図的に流したことなのかは充分検証する必要はあるだろう。
でも「鯨害獣論」と反捕鯨国が捕鯨問題を環境問題に
すり替えてることは同列に語るようなことなのか？
「鯨害獣論」だけを信じて捕鯨継続を主張してる人なんてごく僅かだと思うが？

シー・シェパードに関しては即刻国際的に断罪すべきだと思うな。
グリーン・ピースに関してはもう少し様子を見る必要はあると思うが。

＞ただ諸外国をバカ呼ばわりするよりも
＞自分たちの鯨への関心が無かったことは少なからず反省すべき点かもと思いますね。

個人的なことだが鯨はごく普通に食べられる環境あったし、
テロリストが暴れだすまでこれ程大きな問題になっているとは思わなかった。
それと反捕鯨国がバカだと思うのは俺の個人的な考え方だから変えようが無いな。
特に反捕鯨超大国の２つは以前から嫌いだったし、バカだと思っていたからな。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/19 00:27 投稿番号： [7421 / 63339]

捕鯨に反対する人の中でこちらからの質問に真摯に対応してくれる人は少ない。
現状ではあなた以外いないように思えるんで、お互い冷静に議論できると良いなと思う。

＞そのごく一部が多くの人間を取り込んでいくから世論が悪化していくのだと思ってますよ。
＞恐るべし環境保護団体って感じですね。

その「環境保護団体」と思われていた組織が実は「テロリスト」であったり
「環境ゴロ」だということが段々と分かってきている。
その点から反捕鯨国の世論が変わっていく可能性も充分にあると思っている。

＞何を言っても聞く耳を持たず、反対する勢力はしかたありません。
＞少なくとも穏便な反捕鯨国、中立的な立場をとる国を取り込んでいけるかが焦点でしょうね。
＞そのための明確なビジョン・調査結果（特に査読論文）がほしい所ですね。

個人的にはビジョンを示すよりも反捕鯨国から一定条件に達した際の
商業捕鯨再開の約束を取り付けることが必要だと思っている。
鯨がどれだけ増えても捕るなという考えはどう考えてもおかしい。
これは多くの国に理解されるであろう考えだと思っている。
だから一定数に達した時点での商業捕鯨再開を反捕鯨国とともに
明文化することを第一の目標とすべきではないだろうか。
その条件が決定すれば一旦調査捕鯨をストップしても良いと思う。
当然調査捕鯨に代わる調査には日本も参加することが条件になるが、
これは実現不可能ではないと思うんだが、どうだろうか？

＞頑なな反捕鯨国の国策に反捕鯨が外れることは現時点では考えられないと思いますね。

上にも書いたが「環境保護団体」なるものの化けの皮が剥がれてきてるから
即という訳にはいかないだろうが、数年後なら十分考えられると思うぞ。

＞あとＩＷＣ脱退については私はいかなる場合があっても止めた方がいいと考えています。

IWC脱退については現実的にするという訳ではなく、外交カードとして使用すべきだろう。
北朝鮮の核問題を見ていても分かるが外交ではゴネ得あるからゴネてみるのも必要だろう。
IWCについて具体的なことは知らないが、多くの国際機関がその運営を
日本の金に頼っているだろうから、日本の脱退は困るんじゃないだろうか。

＞私は現時点で南極海での商業捕鯨はやや否定的です。

現時点という意味では同感だな。
シロナガス・ナガスクジラを捕り急ぐ必要は無いし、クロミンクにしても
数が増えていることをしっかりと示してからで良いと思う。

公海の使用法についてなんだが、あなたの書き込みで
国際的な同意の範囲内に転換しつつあるというのは理解できた。
ただあなた自身も言っているように、明文化を避け捕鯨問題のみに
その論理を用いることには納得がいかない。
ダブルスタンダードに他ならないからな。
反捕鯨国が鯨だけの為に、公海上の全ての行為を国際的同意の範囲内に
制限することを明文化するなら、日本も潔く調査捕鯨を止めるべきだろうな。
そこまでしてくる反捕鯨国は無いと思うが。

＞ただし「公海だから何をやってもいい」では通用しないと思ってます。

日本が現段階で全面的な商業捕鯨再開をするというなら俺も反対するだろう。
日本の調査捕鯨が「何をやっても」のレベルだとは思わない。

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捕鯨とクジラ保護

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