捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/18 21:29 投稿番号： [7395 / 63339]

＞この勝川って人の見解は前にも反捕鯨派の誰かが貼ってたから見たよ。

ご存知でしたか。

＞どう感じるかは「この人ホントに捕鯨に賛成してるのか？」ってところだな。

どちらかというと国の漁業政策に批判的なスタンスを取る人のようですね。
ほかのページを見ても、国の漁業政策の批判が多いですし・・・・・

余談ですがこの人のブログでは、ノルウェーでは鯨肉が１キロ６００円くらいだそうです。

私から言えばなぜ日本は捕鯨国と共同戦線を張らないかといわれれば

共同戦線を張るとなればやはり鯨を輸入しなければならないわけで
安価な鯨肉が輸入されれば、日本の鯨産業に打撃を与えかねないという判断からだと思ってますね。
良くこのトピに「鯨が食べたい」とか投稿する人にとっては願っても無いかもしれませんが
日本の政策上、安価な鯨肉が大量に出回るのはマイナス面が大きいのでしょう。
ただでさえ赤字なのですから、国際上で日本は孤立したくなくてもそういう選択ができないのでしょう。
ここは苦しいところかもしれません。

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文字数がオーバーしてしまった

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/18 21:15 投稿番号： [7394 / 63339]

すいません続きを書きます。

まあ前の投稿にも書いたとおり、公海が「国際的な同意の範囲内でのみ行いうる」と明確に規定されているわけでは無いですし、
明確な文書化をする場合、それを嫌がる国は反捕鯨国側に多いですからね

ただし「公海だから何をやってもいい」では通用しないと思ってます。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 21:15 投稿番号： [7393 / 63339]

＞知らないかもしれないので言っておくと、
動物にも文化を認めるという考え方があります。
まだ検討されている段階ですがね。＜

生物が生きて行く上で、他の生物を食べるということは自然である。文化の有る動物、文化の無い動物を人間が作り出すことは、差別そのものであろう。
文化をつくるのであれば、全生物に等しく文化をつくるべきであろう。鯨だけとは行かない。

＞逃げているのではなく、質問が不完全である。＜

では、再度お聞きします。貴方は牛肉や豚肉や羊の肉や鶏肉や魚の肉や植物類を食べた事が有りますか？

＞一応日本食文化の内部からの淘汰・浄化と
ダブスタで語っているだけ。＜

淘汰しなくても、良い食文化を自然と残るものですが、貴方のエゴで
貴方の思う良い食文化とは、どんな食文化でしょうか？

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/18 21:11 投稿番号： [7392 / 63339]

＞そもそも回遊してくる鯨を自国のみの「資源」と考えることがおかしい。
＞それに公海でしてる捕鯨に対して「捕りにくる」という言葉を使うことがおかしい。

前の投稿にもありましたが
私は「公海だから何をやってもいい」では通用しないと思ってますから。
他国が国益上マイナスになると判断した場合、それを批判することには特別不自然さは感じません。

あくまでもたとえの話ですが、
アメリカが日本に近い公海で核実験を行おうとしたとき
日本は公海だから問題ないという対応はするでしょうか？
さすがに反対するでしょう。

今のたとえは少々極端かもしれませんが
少なくとも今の国際世論で「公海だから何やってもいい」では批判されて当たり前です。
日本はそれで押し切ろうとするから頑なな拒否をされるわけですが
だからといって国策である調査捕鯨を止めるわけにもいきません。
ここも頭の痛いところですね。

＞俺には日本が折れなければならないほどのマイナスがあるとは思えない。
＞例えばどんなマイナスがあるのか教えてほしい。

この問題だけで国際社会から非難を浴び続け、ほかの問題に悪影響が出ることは懸念すべきかと思います。
日本の外交政策はあまりうまいとはいえないですから。
意地を張りつづけてどうしようもなくなったときに妥協するのは得策ではありません。
何とか捕鯨という国益を守りつつ、うまいところ妥協してまとめていければいいのですが・・・・・・

＞それに「鯨害獣論」なんて俺は信じていないが
＞これはホントに日本の政府筋が流した話なのか？

この説は水産庁漁業交渉官だった
小松正之氏が著書で発表したのが最初のようですね。
日本の商業捕鯨再開の代表的論者で
ＩＷＣをはじめ数々の国際的会議に出席し
その交渉力は日本をはじめ捕鯨賛成国では高い評価をされているようです。
ですから一応政府筋からの情報かと思われます。

＞日本人が鯨に無関心でいたのは間違い無いと思う。
＞多くの人が諸外国がそこまでバカではないと思っていたからだろうな。

オーストラリアの過剰反応とシーシェパードのアホな行為で表面化したのだと思います。
過去にシーシェパードはノルウェーやアイスランドの捕鯨船に体当たりして
沈没させたりとその過激ぶりは有名でした。

そういえばシーシェパードの船が開放されたようですね。
すこし考えれば最悪の事態も起こりうるという判断をして拘束してくれると思っていたのですが
ケビン・ラッドがそこまで強行的なやり方をするとは思わなかった・・・・

ただ諸外国をバカ呼ばわりするよりも
自分たちの鯨への関心が無かったことは少なからず反省すべき点かもと思いますね。

まだ捕鯨存続への道に間に合うといいのですが・・・・・

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/18 20:49 投稿番号： [7391 / 63339]

鯨には人権がない。しかし人権とは人間が作った
ルールであり、鯨に自由や尊厳がないとは言えない。

＞人食い自体が人間の自由と尊厳を考えてない
エスノセントリズムである

人権発布以前でしょ。人食いはｗ
残念でしたね。

知らないかもしれないので言っておくと、
動物にも文化を認めるという考え方があります。
まだ検討されている段階ですがね。

＞＞どうして羊や牛や子豚なら食べても良いのですか？＜＜
＞あなたは質問でに対し質問を返して逃げる

逃げているのではなく、質問が不完全である。

これと似た質問を作ってみるなら、
「どうして手塚治虫はノーベル賞を取ったのですか」
が例として挙げられる。

＞あなたは自分がエスノセントリズムを行っていることに、
少しずつ気付いているらしい

いや、そうではなく、
人食い食文化を止めることがエスノセントリズムの、
【良い行ないor悪い行ない】であるならば、

鯨食文化を止めることもそれに準ずる可能性を
示唆したまでで、

一応日本食文化の内部からの淘汰・浄化と
ダブスタで語っているだけ。

＞それではお答え願いたい、良いエスノセントリズム

人食い食文化を止めることが
【良い行ない】か【悪い行ない】かは、
どうぞ御自身で判断願いたい。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/18 20:37 投稿番号： [7390 / 63339]

＞矛盾してるようで思わず笑ってしまったよ。
＞こういう笑いがあると冷静に議論できるのかもな。

さっそくボケをかましてしまいました。
でもあんまりギスギスすると精神衛生的にも悪いですからね。

では今日は返信が早いけど早速ｗ

＞反捕鯨国でもホントに反捕鯨を訴えてる人間なんて少数じゃないのか？
＞東アジアの反日と同じで極一部の人間が国策に踊らされているだけのような気がするんだが？

そのごく一部が多くの人間を取り込んでいくから世論が悪化していくのだと思ってますよ。
恐るべし環境保護団体って感じですね。

＞だからこそ尚更現時点で調査捕鯨を止めるべきではないと思う。
＞おそらく反捕鯨国のうち力のある国は日本がどんなビジョンや調査結果を出そうとも
＞調査捕鯨継続・商業捕鯨再開に反対するのは明白で、その力で潰そうとしてくるだろう。

何を言っても聞く耳を持たず、反対する勢力はしかたありません。
少なくとも穏便な反捕鯨国、中立的な立場をとる国を取り込んでいけるかが焦点でしょうね。
そのための明確なビジョン・調査結果（特に査読論文）がほしい所ですね。

＞それらの国が国策から反捕鯨を外さない限り、日本は調査捕鯨を
＞継続するべきだと思うし、最悪ＩＷＣからの脱退も視野に入れておくべきだろう。

頑なな反捕鯨国の国策に反捕鯨が外れることは現時点では考えられないと思いますね。

あとＩＷＣ脱退については私はいかなる場合があっても止めた方がいいと考えています。

国連海洋法条約第６５条というものに
「特に鯨類については、適切な国際機関を通じて活動する」
というのがあり、勝手に捕鯨をすると国際法違反になります。

日本がＩＷＣを脱退して新たな国際機関を作ると仮定して
それにどれだけの国が賛同するのか、そして国際的にある程度の影響力がある機関が作れるかも疑問ですし、
反捕鯨国の妨害がある中で、国連内でそれが適切な国際機関であると認められなければならないわけです。

常任理事国入りを逃した日本が、国連でそこまでの権限を発揮できるわけもなく、
少なくとも１年では無理でしょう。
２年〜３年、もっとかかるかも知れません。
その間、捕鯨が全くできないというのは日本の鯨産業の衰退を加速させることになります。
新たな国際機関が認められましたって時には、もう日本の鯨産業がなくなっていたという話は洒落にならんでしょう。
だからといってまさか国連を脱退するわけにはいかないでしょうし。

＞決して南極海での商業捕鯨再開は不可能ではない。

私は現時点で南極海での商業捕鯨はやや否定的です。
なんにしても絶滅危機種、特に危ういシロナガスクジラ、ナガスクジラがいるわけで
この２種がある程度回復するまで、待つ必要があると思います。
数の増加していると見られているクロミンククジラについても
数が確実に増えているという科学的なデータは不足しています。
まだ不確実性がある以上、現在は調査捕鯨に留めておくべき所だと思います。

あとあくまでも「商業捕鯨中止」であって「禁止」ではありません。
海外の環境保護団体は「禁止」と「中止」を混同して
再開の可能性があるすべての捕鯨を「禁止」と書いて二度と捕鯨の可能性が無いかのように書いてありますが
私はそれは間違いであると思ってます。

＞公海の使用方が国際的な同意内とはどこでの主流なんだ？

ＩＷＣの議事録にはそういう記述は無いですが

ただ議事録で反捕鯨国側は
http://www.houko.com/00/05/H08/006.HTM#s7.1
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html

海洋法に関する国際連合条約の中の第８７条の２項、第１１７条等に
日本の調査捕鯨は抵触していると言って批判しています。

それに対する日本の対応は
第８９条に基づいて問題ないとの認識です。

なおこの記述に関してはウィキペディア【捕鯨問題】の
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C

「自然保護問題としてのクジラ」という項目の中に
「公海の利用は自由である」という考え方から「公海の利用は国際社会の合意の範囲内でのみ行い得る」という考え方へと国際世論が徐々に転換しつつあることも関係している。
というのがあり、参考になるかとも思います。
まあ前の投稿にも書いたとおり、公

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 20:36 投稿番号： [7389 / 63339]

捕鯨反対の方に聞きたい、エスカルゴ（カタツムリ）や鳩を食べるフランスの食文化は良い食文化なのでしょうか？

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Re: エスノセントリズム

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/18 20:32 投稿番号： [7388 / 63339]

>私は羊や牛や子豚なら食べて良いと書いた覚えはない。

彼方は↑のは食べない人なんですね？親子丼も食ったことが無い？

欧米人に言わせれば、魚の活け造りは野蛮！残酷！らしいですわ。
生きた魚の身をそぎ落とし、魚がピクピクするのを見ながらその身を食うわけですからそう言われたらそうかな？と思いますが私は食います。
文化の違いなんでしょうねー。

クジラは賢い動物なんですね？魚やエビを丸呑みするなんて残酷なことは辞めて海草や植物プランクトンを食ってベジタリアンになりなさい！って説得できたら私も動物を食べるのを辞めますわ。

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Re: 捕鯨は無くならない

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 19:53 投稿番号： [7387 / 63339]

＞＞あなたの言っている事は、国家の主権を侵害している。弱腰外交国日本の典型である。＜＜

よって捕鯨を推進し、国際社会に対し日本捕鯨の合理性を説得し認めさせることが日本の国益となる。

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Re: 捕鯨は無くならない

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 19:40 投稿番号： [7386 / 63339]

>国際世論が嫌がっていることをやるのはアホ。<

国際とは国と国が交わるという意味である。

国とは一定の領土と住民、独立国家としての主権を国家の３要素というのである。

主権とは、国家がそれぞれ内政と外交について、他国の指図を受けずに独自に判断して政策を立てたり、問題に対処して物事を決定する権限を言うのである。

あなたの言っている事は、国家の主権を侵害している。弱腰外交国日本の典型である。

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Re: 捕鯨は無くならない

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/18 19:39 投稿番号： [7385 / 63339]

＞国際世論が嫌がっていることをやるのはアホ。

その肝心の捕鯨反対を唱える国際世論（主に反捕鯨国）が掲げる反対の根拠とも言える各種資料は捕鯨反対国の都合の良いように改ざんされている現状をどのように説明されるのでしょうね。
もっぱら捕鯨国・反捕鯨国共々人間誰しも自分の都合の良いように資料を改ざんするのでしょうが、それにしても反捕鯨国及び反捕鯨団体のやり方は汚いと思いますが・・・。

それに反捕鯨論の裏を返せばどんな裏が隠されているか・・・まぁどうせ金か自国の利益のみのことばかり考え、肝心の鯨のことなんぞどうでも良いように考えているんでしょうけどね・・・。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/18 19:28 投稿番号： [7380 / 63339]

＞＞どうして鯨を食べてはいけないのか

＞鯨の自由と尊厳を守るため、とでも言っておきましょうか。

それを言ってしまえば全ての生物に対し同じ事が言える。鯨だけそれを当てはめるのは愚の骨頂かもね

結局、貴方の考えは「淘汰・浄化」なんて綺麗事を並べ、鯨を食したこともなく、そしてその時代を生きたこともない若輩者の考えではないだろうか。
そして暴走しているのは食文化ではなく貴方のその考え方そのものでは？
鯨を食し、生きてきた方々から見れば貴方の考えこそこれまで存在した日本の文化を否定し衰退させた元凶とも取れると思いますが・・・内部から淘汰・浄化させるという事は、日本人そのものの尊厳を浅はかな考えを持つ者が踏みにじるということかも知れません。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 19:26 投稿番号： [7379 / 63339]

>日本人として食文化を内部から淘汰・浄化しようと
する行為はエスノセントリズムには当たらないでしょ。
でなければ食文化が暴走する。＜

あなたは自分が良いエスノセントリズムを行っていることを認識していますよ。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 19:22 投稿番号： [7378 / 63339]

>違うなｗ
人食い人種が存在したことは今や常識。
それを無かった事と主張するならその珍説の根拠はありますか？

人食い食文化がたまにしか行われなかったというなら、
古の鯨食文化は毎日行われていたのかな？違うでしょ？
古の鯨食文化も否定しますか？<

人食いカニバリズムをこのトピの過去レスで紹介したのはこの私です。
これはキリスト教の行った人食いです、人食い人種とはヨーロッパ人がポリネシアの人々のことを人食い人種と言っているのです。真実はわかりません。とにかく人を食べることう文化はあったのでしょう。それを否定してはいないのである。

貴方はこの人食文化を止めることが、エスノセントリズムに当たるのかと聞いている。私は人食い自体が人間の自由と尊厳を考えてないエスノセントリズムであると言っているのです。ですから、人食いを止めることは、エスノセントリズムと考えていません。戦争を止める事と同じある。

＞鯨の自由や尊厳は？＜

（笑）あまり笑わせない欲しい。私は人間の尊厳と自由という、人権についてお話しているのである。鯨には人権はない、どの動物を殺して食べても残酷なことである。それなのになぜ、反捕鯨派は捕鯨を排斥しようとするのかがしりたいのである。

＞＞どうして羊や牛や子豚なら食べても良いのですか？＜＜

この質問に対して、貴方は・・・

＞なぜ、良いのですか？誰かがそう言っているのですか。＜

あなたは質問でに対し質問を返して逃げる。大丈夫である。私は君を論破することが目的ではない、只反捕鯨派の君の考えを聞きたい。どうしてエスノセントリズムを行ってまでも捕鯨を禁止したいのか？とである。

＞そうですね。
エスノセントリズムにも【良い行ない・悪い行ない】が
あるのですよね？＜

あなたは自分がエスノセントリズムを行っていることに、少しずつ気付いているらしい、あなたの前レスではエスノセントリズムにはあたらないと主張を繰り返していたが、今度は良いエスノセントリズムと悪いセスノセントリズムという主張をしている。意見が少しづづ向上しているようである。

それではお答え願いたい、良いエスノセントリズム（良い食文化を強要する）とは、どういう食文化が良い食文化と貴方は考えているのでしょう？
逃げずに真摯に答えて頂きたい。

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Re: 捕鯨は無くならない

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/18 19:18 投稿番号： [7377 / 63339]

※鯨は減ってる･増えてる
※鯨は賢い･普通
※捕鯨は野蛮な行為･牛豚と同じ
※捕鯨は日本の守るべき文化･守る必要なし
↑
こんなことは全て枝葉末節。
どうでも良いこと。

問題は↓
※捕鯨は国益に反する

国際世論が嫌がっていることをやるのはアホ。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/18 19:09 投稿番号： [7376 / 63339]

＞どうして鯨を食べてはいけないのか

鯨の自由と尊厳を守るため、とでも言っておきましょうか。

＞エスノセントリズを行っても
鯨を食べる食文化を排斥しようという貴方の意見

日本人として食文化を内部から淘汰・浄化しようと
する行為はエスノセントリズムには当たらないでしょ。
でなければ食文化が暴走する。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/18 18:40 投稿番号： [7375 / 63339]

＞タラレバ話にしか過ぎない。

違うなｗ
人食い人種が存在したことは今や常識。
それを無かった事と主張するならその珍説の根拠はありますか？

人食い食文化がたまにしか行われなかったというなら、
古の鯨食文化は毎日行われていたのかな？違うでしょ？
古の鯨食文化も否定しますか？

＞その者の自由と尊厳を奪う

鯨の自由や尊厳は？

＞どうして羊や牛や子豚なら食べても良いのですか？

なぜ、良いのですか？誰かがそう言っているのですか。

＞逃げずに答えて欲しい

そうですね。
エスノセントリズムにも【良い行ない・悪い行ない】が
あるのですよね？

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自然保護団体に走る理由

投稿者： futugounashinjitu 投稿日時： 2008/02/18 18:33 投稿番号： [7374 / 63339]

彼らは”最初は”本気で正しい自然保護という仕事をやりたかったはずだ。しかし、社会には彼らがやりたかったような仕事はなかった。積極的な自然保護ができる仕事はないのだ。せいぜいインタープリター。あれは唯のサービス業であってお客様には逆らえない。自分のやりたいことは出来ない。国立公園の管理官と言えども盗掘などを行う犯罪者を捕まえる権限はない。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/18 18:33 投稿番号： [7373 / 63339]

エスノセントリズムにあたるに決まってるだろ？他人の価値観を尊重せずこちらの価値観を押し付け滅亡させた罪は非常に重い。

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犯罪者擁護の逃亡者 r13812

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/18 18:21 投稿番号： [7372 / 63339]

議論に参加したいなら他人の質問にちゃんと答えてからにしてくれ。
真面目な議論にお前みたいな犯罪者を擁護する奴が割り込んでくると不快だよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=5804&thr=5804&cur=5804

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狗食文化について

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/02/18 18:18 投稿番号： [7371 / 63339]

　犬を食うのはウリナラ文化圏一般の習慣である。　日本もウリナラ文化圏に属するから当然犬を食う。ただし、縄文時代、日本はウリナラ様の優れた文化の恩恵に浴さず、野蛮な狩猟生活をおくっていた。狩猟に犬は必要だったから縄文人は原則的に犬を食べなかったニダ。

　ウリナラの高度経済成長は人口の増大と競争の激化をもたらし、落ちこぼれたウリナラ人の劣等なものは奴婢になり、白丁とよばれ差別され、日本へ都落ちていった。これが日本では弥生人と呼ばれ、現在のチョッパリの根幹となっている。弥生人はウリナラの落ちこぼれであるから、無知文盲、文字や仏教を知るのはず〜とあとの時代だ。しかし、このとき、弥生人がウリナラから日本にもって渡ったものが三つある。

　稲と青銅器と犬だ。犬は縄文時代にも日本にいたが、縄文犬と弥生犬は種類も大きさも全くちがう。犬には狩猟、番犬、食用の三つの用途がある。農耕民族である弥生人に猟犬は必要ない。弥生人は食用の目的で犬を日本に持ち込んだのだ。

　縄文犬は数百体出土してるが、弥生犬の出土例が極めて少ないのは弥生人が犬を骨までしゃぶった為と思われるニダ。犬は火で焼くのではなく、鍋で煮て食べたことが確認されている。　これは今でもウリナラでは普通の犬の食べかたニダ。

　天武天皇のとき、いわゆる「肉食禁止令」が出たとされ、それ以後チョッパリは獣を食べなくなったと信じられているヨ。この詔は、牛、馬、犬、猿、鶏の五畜の肉食を禁じている。しかし、それは４月から９月のあいだだけニダ。そもそも禁止令がでること自体、食べていた証拠であるスミダ。

　織田信長は牛や犬が好きで、猫もたべたと宣教師の書いたものにあったとおもう。徳川家康は鷹狩が好きだった。その獲物をどうしたと思う？　皇室に献上したことすらある。
チョッパリは弥生以後、肉食をやめたことは一度としてない。

　チョッパリの歴史捏造はいつものことだが、西洋カブレせず、もっと自分たちの食文化に誇りを持つべきだ。ウリナラがオリンピックのとき、犬肉ハンバーグを新開発し、西洋の野蛮人どもの関心を集めたことを見習うべきだ。

　「犬が油断して町を歩いていると、棒で打ち殺されて食われてしまう。」

　大道寺友山の『落穂集』には、「我等若き頃迄は、御當代の町方に於て、犬と申すものはまれにて、見當り不レ申候。若したまさか見當り候へは、武家町方共に下々のたべものには犬にまさりたる物は無レ之とて、冬向になり候へば、見掛け次第に打ち殺し、賞翫仕るに付まゝの義に有之事也」

　江戸の町方に犬はほとんどいなかった。というのも、武家方町方ともに、下々の食物としては犬にまさるものはないとされ、冬向きになると、見つけ次第撃ち殺して食べたからである。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 18:09 投稿番号： [7369 / 63339]

>違うね。
日本人にも食文化の淘汰・浄化作用としての反捕鯨がある。
もっとも、人種や食文化という垣根を取っ払わないと、
欧米のそれらも理解できないだろう。<

どうして鯨を食べてはいけないのかと根拠をお聞きしているのに、君はその根拠を言わない。エスノセントリズを行っても鯨を食べる食文化を排斥しようという貴方の意見がお聞きしたい。

＞ツグミだって、焼き鳥にして食べた奴は大勢いるらしいが
今は禁猟である。ま、鯨も時間の問題だ。＜

それはツグミの数が減少したからである。一方鯨は増えている。

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Re: エスノセントリズム訂正

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 17:58 投稿番号： [7368 / 63339]

エスノセントリズムになは成らない。⇔ 　エスノセントリズムには成らない。　訂正

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 17:51 投稿番号： [7367 / 63339]

>人食い人種に人食いをやめさせたら、
これは食文化のエスノセントリズムに当たるのかな？<

>ならば、
エスノセントリズムにも【良い行ない・悪い行ない】が
あるということだね。<

>犬食も然りｗ<

かつて、ヨーロッパに見られたカニバリズムは宗教的ものである。ポリネシアの人々が、人食いを行っていたとういうことが、ヨーロッパの書物であるが、これはヨーロッパ人がポリネシアの人々を野蛮な民族として排斥するために作られた話であろう。現にヨーロッパ人は数々のポリネシア文明を滅ぼしこの地球上から抹殺している。

生物学的にみて、同種の動物同士は共食いをよほど食べ物がない限り行わないのである。君の言っている事は、君自身の差別意識を正当化するためのタラレバ話にしか過ぎない。人は人を食べるよりも別の動物の肉を食べたいこれが本能である。

むしろ、人が人を食べるということは、エスノセントリズムである。自分自身は他の者よりも優れていて、他の者は劣っているとしてその者を食べる行為は、その者の自由と尊厳を奪うエスノセントリズムと言うえる。

人殺しがいけないと強調したいなら、君はアメリカ軍のイラク侵略のような戦争を非難するべきであろう。戦争を止めることは、エスノセントリズムになは成らない。

＞＞私は羊や牛や子豚なら食べて良いと書いた覚えはない。＜＜

書いたことが無い？

これはこちらからお聞きした質問である。逃げずに答えて欲しい、どうして羊や牛や子豚なら食べても良いのですか？

どうして鯨や犬は食べてはいけないのですか？

もう少しエスノセントリズムという意味を、良く理解してから書き込みをすると良い。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/18 17:22 投稿番号： [7366 / 63339]

お前ホントは幼稚園児だろ〜、そうとしか思えないもんな！？

とても真ともな大人とは思えない。
人のレス全く理解できない理解しようとしない、単なるドアホ！！

＞エスノセントリズムにも【良い行ない・悪い行ない】が
あるということだね。

頓珍漢な文章を良く書けるもんだ！羞恥心ゼロのドアホ（笑）

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Re: エスノセントリズム

投稿者： kidhfjhgkweg 投稿日時： 2008/02/18 17:10 投稿番号： [7365 / 63339]

>エスノセントリズムにも【良い行ない・悪い行ない】が
あるということだね。
>犬食も然りｗ

で、犬食は【良い行ない・悪い行ない】のどちらなんだい。？

君もr13812君のように在日とか朝鮮とか叫ぶ差別主義者なのかどうか問われてるんだよ。

俺も彼らは嫌いだけど他人の食文化を否定するほど西洋かぶれしてないしイエローを差別する人じゃないよ。
でも【彼ら】にとっちゃイエローでありジャップなんだ。

ここのところは一度長期であちらの国に住んでみなさい。
よく分かるから。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/18 17:06 投稿番号： [7364 / 63339]

＞違うね。
日本人にも食文化の淘汰・浄化作用としての反捕鯨がある。
もっとも、人種や食文化という垣根を取っ払わないと、
欧米のそれらも理解できないだろう。

●「食文化の淘汰・浄化」お前ホント頭悪いね〜＾＾
・世界の食卓が均一化されることが良い事と言う、ドアホ！

＞ツグミだって、焼き鳥にして食べた奴は大勢いるらしいが
今は禁猟である。ま、鯨も時間の問題だ。

●時間の問題だと思うなら、もうオマエここに来ないな！
オマエのアホレス見なくて良いんだな、良かった〜＾＾

・昔小学生のとき雀を２００羽ほど捕まえて一週間続けて
丸焼きを食べた事がある、砂糖醤油で炭火焼きだった＾＾
ツグミ・スズメ・ヒヨドリ・野鳩全て美味しかった、
今は鯨を食べたいな＾＾

・本格的商業捕鯨の早期再開をのぞむ、叶ったら毎日食べるぞ！！

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/18 16:58 投稿番号： [7363 / 63339]

人食い人種に人食いをやめさせたら、
これは食文化のエスノセントリズムに当たるのかな？

ならば、
エスノセントリズムにも【良い行ない・悪い行ない】が
あるということだね。

犬食も然りｗ

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Re: エスノセントリズム

投稿者： similar_kyasarin 投稿日時： 2008/02/18 16:50 投稿番号： [7362 / 63339]

別に君に犬を食べろとうっているのではないのだよ、君が犬を食べたくなければ食べなければいい、しかし君は他の食文化の人達に対し、犬を食べてはいけないと強要して排斥しようとしている。
これは明らかなエスノセントリズムと言うことである。

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捕鯨は無くならない

投稿者： abaron10013 投稿日時： 2008/02/18 16:47 投稿番号： [7361 / 63339]

※鯨は減ってる･増えてる
※鯨は賢い･普通
※捕鯨は野蛮な行為･牛豚と同じ
※捕鯨は日本の守るべき文化･守る必要なし
※捕鯨は国益に反する･やめる事が国益に反する
⇒全て平行線、決定的なモノがない。
ただ日本人の世論調査は捕鯨擁護が上回る。
現状は変わらないだろう。つまり捕鯨が無くなる可能性は極めて低い。

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Re: きみには失望..

投稿者： aitomakoto0922 投稿日時： 2008/02/18 16:44 投稿番号： [7360 / 63339]

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%A4%AD%A4%DF%A4%CB%A4%CF%BC%BA%CB%BE%A4%B7%A4%BF%A4%E8underSon%B7%AF&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n

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Re: きみには失望..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/18 15:17 投稿番号： [7359 / 63339]

最近の携帯電話にはメール機能があるから役に立つ。固定電話にもファックスがあるから役に立つ。

無意味な書き込みはよそでやってね。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/18 15:15 投稿番号： [7358 / 63339]

淘汰というのはまだしも、浄化って表現はおかしいだろ。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/18 14:19 投稿番号： [7357 / 63339]

相変わらず、「私のわがままは通されるべきだけど、あなた達の理屈なんて知らない」
な、もの言いだな、だから反捕鯨家は嫌われるんだよ

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/18 14:09 投稿番号： [7356 / 63339]

＞欧米人が自分達の食文化（肉食文化）を優れてものとして、捕鯨を行う日本の食文化を野蛮で劣っているものとして、排斥しようとする考えは、ナチスと同じエスノセントリズムという考えという事を覚えてもらいたかったのである。

違うね。
日本人にも食文化の淘汰・浄化作用としての反捕鯨がある。
もっとも、人種や食文化という垣根を取っ払わないと、
欧米のそれらも理解できないだろう。

＞鯨のように食べたい人がいるということは、
良い食文化ということである。

ツグミだって、焼き鳥にして食べた奴は大勢いるらしいが
今は禁猟である。ま、鯨も時間の問題だ。

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反　反捕鯨家です

投稿者： kidhfjhgkweg 投稿日時： 2008/02/18 13:56 投稿番号： [7354 / 63339]

とにかく反捕鯨家、団体が嫌いです。

日本も偉そうには言えないけど大事な地球の資源を食いつぶしている国、牛という効率の悪い自然破壊動物を食うために大量にそのためのえさ、穀物も育て今度はそいつを地球破壊へのまやかしの燃料にさえしようとしている。
そして一人当たりとんでもない温暖化ガスを出し続ける両国。
いったいどれだけ生物を絶滅に追いやったら気が済むんだろう。
日本の省エネ環境技術が無ければ世界中もっとひどい状態になっていただろうね。
ビックスリーのリッター数キロの車だけじゃねー。
上記畜産や穀物で儲かっている国、団体、会社、はどこにあるのか想像してみたらいい。
それが今回の火付け役、黒幕だ。

自分達の地球への破壊活動をぼやかす為に善良な人々を騙くらかして、クジラやイルカの猟の場面のみを啓蒙活動に使う。
騙された善良な人はその動画と嘘で塗り固められた嘘学者の資料に基づき捕鯨反対運動に傾倒する。
彼らも騙された被害者かもしれないね。

日本なんて信じられないくらい秘密の政府機関なんてのが動いて世論誘導、
修正を行っている国って多いんだよ。
企業単位では野放しに等しいだろう。

目を醒ましたほうがいいよ。

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Re: エスノセントリズム

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/18 13:25 投稿番号： [7353 / 63339]

＞なぜ羊や牛は食べても良くて、
鯨は食べてはいけないと思うのか

＞子豚のお腹に野菜を一杯つめた
ローストポークは食べても良くて

私は羊や牛や子豚なら食べて良いと書いた覚えはない。

＞それが正義というならば、根拠を言ってください。

それが正義とも言っていない。

しかし何らかの回答が欲しいのなら
「子犬腹裂き・米詰食文化を守ろう」を公約として、
東京都知事にでも立候補して御覧なさい。

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地震やテロで・・・トピずれ！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/18 12:38 投稿番号： [7352 / 63339]

nuclear_power_meltdown＜何処の団体だ！

＞一方、日本のエネルギー政策は逆行している。２０００年に原子力推進法が成立し、２０１０年までに１３基の増設を予定している。

・逆行している何に逆行なんだ？　国の政策を遂行しているじゃないか！？
・諸外国と歩調を合わせる必要はない、考えが一致しないなら反対の結果
　になるのは当然だ、日本は独立国家なんだから。
・４７都道府県全てに設置増設してほしいと俺は思っている。
◆２０１０年までに１３基って少ない、大至急倍に増やす事を
　検討して欲しい。

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Re: >Re: 反捕鯨家の大嘘

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/18 12:19 投稿番号： [7351 / 63339]

god_bard_lsdさん＞
無責任な感情論で、捕鯨国とかその関係者を一方的に悪者扱いして、

r13812＞
「その関係者」って一体、何人くらいいると思ってる？
これは国策なんだぜ。つまり基本は、公務員従事であるってこと、＜

◆「何人いると思っている」可笑しな問である、この討論と関係ないだろう。
・食料確保が国策であって何故悪いんだ？　返答を！
・財団法人日本鯨類研究所の研究員及び捕鯨船乗組員は公務員とは間違いないか？

※オマエいい加減な事言っているだろ！もっと確り確認してからレスしろ！！
【調査捕鯨（財団法人）、懐もピンチ国からの融資１０億円返せず】聖教新聞より
◇↑を見ると税金での運営ではない、独立採算ではないのか？

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捕鯨とクジラ保護

鯨をめぐるゆがんだ戦い

Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

文字数がオーバーしてしまった

Re: エスノセントリズム

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反 反捕鯨家です

Re: エスノセントリズム

地震やテロで・・・トピずれ！！

Re: >Re: 反捕鯨家の大嘘

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