捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 海苔B12は【不】活性型だった??

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/15 23:17 投稿番号： [57157 / 63339]

●まあ、これはセット君が正しそうだ。

ネットでは「海苔を食べていればいい」みたいな文章に出くわすが、それは誤った情報のようである。

http://www.veganoutreach.org/health/B122002.pdf
（上記リンクをクリックすると全文が読めます）

早速内容紹介。
＜ビタミンB12は正しい方法で測定しなければならない＞

論文③にあるように、マクロビ社会でビタミンB12が含まれていると信じられていた食品（テンペ、しょうゆ、たまり、麦みそ、米みそ、豆腐、他の発酵食品（甘酒、梅干、ザワークラフト）、全粒穀物には、ビタミンB12が検出されなかった。

こうした混乱はなぜ生じるのかというと、測定法の違いからである。

これまで、ビタミンB12の測定には微生物学的測定法というものが用いられていた。
この方法は、食べ物をある種のバクテリアに与え、どれだけバクテリアが成長するかを見る方法である。しかし、人体ではビタミンB12として働くことができない不活性型のビタミンB12でも成長するものが多いため、この方法は信頼できない。
植物性食品には不活性型ビタミンB12を含むものが多い。

にもかかわらず、多くの検査機関、とりわけ個人会社の検査機関では依然としてこの方法が用いられている。それはビタミンB12を含んでいると称して製品を売るためである。

http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_8.html

⑤海苔
放射定量法でさまざまなタイプの海苔について測定したところ、かなりの量のB12類似体が検出された。
（上記リンクから表A.4.5.1を参照）
ろ紙クロマトグラフィーで測定した研究もひとつあり、活性型B12が含まれる可能性を示した。
しかし山田らの、生海苔と乾燥海苔のMMA値を測定した研究はそれを否定するものである。2)
（上記リンクから表A.4.5.2を参照）

山田らの研究では、生海苔は収穫後48時間以内に購入したものを用い、乾燥海苔は店で購入したものを用いた。
10人の非ベジタリアンの被験者を用い、MMA値がどう変動するかも調べた。
その結果、乾燥海苔を食べた被験者はMMA値が77%上昇し（ビタミンB12が減少したことを示す）、生海苔を食べた被験者はMMA値が5%上昇した。

この結果が示すことは、生海苔のビタミンB12は、乾燥の過程で有害な不活性型B12に変わり、乾燥海苔はビタミンB12の状態を低下させるということである。

山田らの結論によると、乾燥海苔はビタミンB12源にはならないが、少量であれば害にはならない。しかし、生海苔は真のビタミンB12源になるとしている。

しかしながら、この結論には疑問が残る。
確かに生海苔を食べてもMMA値は大幅に上昇はしなかったものの、５％上昇はしている。
つまりこの研究が示していることは、生海苔には害になるほどの不活性型ビタミンB12が含まれていないということだけで、有益であることの証明にはなっていない。

さらにこの研究では、MMA値の差をみるために、被験者の食事にバリン（体内でMMAに変換されるアミノ酸）を加えており、MMA値を意図的に上げている。
海苔を食べていないときはバリンはMMA値を上げなかったようであり、対照群もとっていないため、さらにこの研究結果の解釈が難しくなっている。

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動物の体は動物のもの

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/15 23:04 投稿番号： [57156 / 63339]

人のものを欲しがる泥棒のような真似は止めましょう　（爆）

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海苔B12は活性型だった??

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 22:55 投稿番号： [57155 / 63339]

大阪府立大学の海苔は大半が活性型だったという研究。
(以下要約)
測定法や海苔の種類が違っている様であり、尿検査もないようです。
ただ多量のb12の殆どが生理的に有効なb12であったとあります。
b12欠乏ラット試験では海苔がb12供給源になったという。
また長期完全菜食者の血液検査では問題なし(尿検査無し)

原文は見つかりませんでした。
意図的に削除したかは不明です。

ttp://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html

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セット君。悪いこと言わんから

投稿者： iruka_1_iruka 投稿日時： 2009/07/15 20:44 投稿番号： [57154 / 63339]

動物性食材をきちんと取った方が良い。

そして他人の動物の利用を責めることが愚かなことである自覚を持った方が良い。

これは原罪なのだからねえ。

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Re: ＞ニュートリショナルイースト

投稿者： kakarin2008 投稿日時： 2009/07/15 20:29 投稿番号： [57153 / 63339]

テメーのレス読み直してみろ！
投稿者: gondawara_yuji 　投稿日: 2009/7/4

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＞ニュートリショナルイースト　　

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/07/15 20:23 投稿番号： [57152 / 63339]

＞ニュートリッショナルイースト（学名saccharomyces cerevisiae）は自然な植物で、何十年にわたってヴィーガンやベジタリアンにとって入手し易くすぐに使えるＢ１２源となってきました。これはＢ１２を糖蜜や、サトウキビ基で培養し、遠心分離機を使って収集することで、製造されています。

上記は製造メーカーがアリサンのニュートリショナルイースト。

アリサンとは別の製造メーカーであるレッドスターは、
他社のニュートリショのB12について
活性・不活性の点で懐疑的である。

ちなみにレッドスターのニュートリショはB12を強化
しているので、活性型であっても殆どが添加されたＢ１２
である可能性が高い。

アリサンのニュートリショも
メチルマロン検査でも受けなければ、
活性型ビタミンB12の供給源とは言い難い。

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Re: メチルマロン酸（MMA)検査

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/07/15 18:29 投稿番号： [57151 / 63339]

>残念ながら、乾燥海苔はメチルマロン酸の値を上げます。

無理せずサプリに頼れってことだな＾＾

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Re: ＞ニュートリショナルイースト

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/15 17:38 投稿番号： [57150 / 63339]

オメー何を言っとんだ？

其処まで狂っとんのなら、早よ医者行け！

オメーの出現は掲示板全体の迷惑、

何しろ言っとることが意味不明、狂っていること明白！　 (ー。−；)

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Re: メチルマロン酸（MMA)検査

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/15 17:29 投稿番号： [57149 / 63339]

たまに出てきて馬鹿発言、セットよ恥しくないのか？

オマエの事を恥知らず、厚顔無恥、馬鹿丸出しってんだぞ！　 (ー。ー；)

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＞ニュートリショナルイースト

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/07/15 17:17 投稿番号： [57148 / 63339]

＞ニュートリッショナルイースト（学名saccharomyces cerevisiae）は自然な植物で、何十年にわたってヴィーガンやベジタリアンにとって入手し易くすぐに使えるＢ１２源となってきました。これはＢ１２を糖蜜や、サトウキビ基で培養し、遠心分離機を使って収集することで、製造されています。

上記は製造メーカーがアリサンの、ニュートリショナルイーストのこと。

そして別の製造メーカーであるレッドスターは、
他社のニュートリショのB12について、懐疑的である。

ちなみにレッドスターのニュートリショはB12が強化
されているので、添加されている可能性が高い。

アリサンのニュートリショも
メチルマロン検査でも受けなければ、
安全なビタミンB12の供給源とは言い難い。

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メチルマロン酸（MMA)検査

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2009/07/15 16:54 投稿番号： [57147 / 63339]

食材がビタミンB12を豊富に含有しているとして
それが活性型か不活性型（類似型）かを見分ける術は、

その食材を実際に食べてみて
メチルマロン酸の値が下がるか上るかで
判断するのが現段階では確実な方法のようですね。

下がれば活性型、上れば不活性型です。

残念ながら、乾燥海苔はメチルマロン酸の値を上げます。

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Re: まあ、パーキングsanba_3_sannbaが鯨殺

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/15 16:41 投稿番号： [57146 / 63339]

■＞まあ、パーキングsanba_3_sannbaが鯨殺しの事には変わりないな　　（爆）＜■

嘘吐き真似ハンspringsanboよ、オマエのレス日本語になっとらんのだが、

オマエ分かっとらんのか？　知らんのか？

アタマの狂ったオメーのレスは無意味なんだよ！　

早よ、氣づけよキ違いspringsanbo！！　　／　 (ー。ー；) 　＼

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嘘吐きspringsanboは心に欠陥！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/07/15 16:34 投稿番号： [57145 / 63339]

■>いちいち、しゃしゃり出てくる一言居士。

◇サンボってホントノウタリンの一言居士だよな！＾＾；

◇な〜んだ嘘吐き真似ハンspringsanboは、自分のことを言っとんだな！

　　　　ｗｗｗ　 (＾０＾) 　ｗｗｗ

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三浦敬三さん、元気の作り置き料理

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/07/15 15:53 投稿番号： [57144 / 63339]

70歳の時にヒマラヤ、77歳でキリマンジャロを滑降、88歳の時には、アルプス・オートルートの完全縦走、99歳でモンブラン山系のヴァレブランシュ氷河からのスキー滑降を成し遂げ100歳では、アメリカのスノーバードで、親子孫曾孫の4世代での滑降を行いました。（101歳でお亡くなりなりました）そんな三浦さん、
元気で長生きの秘訣を食事面から見ると→ 普段のメニューは、発芽玄米、味噌汁、納豆、あら、とり肉、きくらげ、ひき肉とピーマンの炒めもの、漬け物、果物など、少量だが多くの種類をとりいれる、動物性、植物性
がいい比率です
●三浦敬三さんの作り置き料理
※ 　トリの圧力煮　圧力鍋に少量の水を入れ、内臓を除いたトリ１羽をしょうゆ、砂糖、しょうが、みりんで煮込む。たんぱく質とカルシウムで筋肉と骨を作る。
　 ※キクラゲの圧力煮　圧力鍋でキクラゲをしょうゆと砂糖で煮て、煮干しの粉末を加える。カルシウムの吸収を助けるビタミンＤ。
※ 　豚ひき肉とピーマンのいため物　豚ひき肉を植物油としょうゆでいためる。豚肉はエネルギーを作るビタミンＢ１、ピーマンはビタミンＣが多い。
※ 　ヒジキとシイタケの煮物　少量の水としょうゆ、砂糖を加えて煮込む。ヒジキは鉄、カリウム、カルシウム、マグネシウムなどが豊富。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050105sr11.htm

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アメリカ人の心の欠陥は日本の４倍(^^♪

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/07/15 15:33 投稿番号： [57143 / 63339]

アメリカ人の心の欠陥は日本の４倍(^^♪
＜…私達、完全菜食者はあなた達肉食者が動物を殺して食べるので、心に欠陥があると思っていますから。＞
↓↓↓
アメリカ人は日本人の４倍の食肉を食っているから
心の欠陥も４倍強いってことになるんかな(^^♪
ちなみにアルゼンチンは日本の６倍の牛肉を食ってる。
反捕鯨国は総じてそんなもんです、低学力のアフォビー君
日本の掲示板にクズ投稿するより君が勤めていると自称している
アメリカの大学の正門前でマイクをもって毎朝訴えたほうが
効果的と思うｿﾞョ(^^♪
http://www7b.biglobe.ne.jp/~rakusyotei/clip_image0029.gif

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攻撃のための投稿を非難してた反捕鯨が

投稿者： gondoukujira8823 投稿日時： 2009/07/15 15:11 投稿番号： [57142 / 63339]

今日いたよ（笑

【2009/ 7/15 13:02 [ No.57119 】投稿者 : cibui53

「攻撃するのに丁度良い投稿ばかり集めている変な人がいるけど、・・・」

しかも嘘や曲解・ねつ造混じりの非難のための投稿をする反捕鯨ってレベル低いよね（笑

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ある肉食偏重者の話

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/15 15:08 投稿番号： [57141 / 63339]

最近の健康ブームにより、肉食の弊害がクローズアップされています。そんな中、第二の禁煙運動ならぬ嫌肉運動を苦々しく思っている人物がいます。肉を食べることはステータスであり、偉い事なんだ、と言う人物です。この男は現在、メタボ体型で、生活習慣病を山ほど抱えています。原因は肉食中心の食事にあります。男は自分が不健康になった今、道連れを増やそうとしています。自分だけ不健康で、周りに健康な人が増えていくのはどうにも我慢できません。自分が肉食から遠ざかればいいのですが、この男は阿呆の為、もう、手遅れと考えているようです。その為、あちらこちらで、肉食を宣伝し、自分の仲間を増やそうとしているのです。
その宣伝方針は次の二つ。第一は「適度な肉食は体に良い」第二は「日本人の現在の食生活が一番健康的だ」

第一の方針からベジタリアンを攻撃する手段にでました。
「ベジタリアンには健康障害の人が多い」と根も歯もないことを喧伝しております。

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sanba_3_sanbaのプロファイリング

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/15 15:02 投稿番号： [57140 / 63339]

自称、元図工教師（首になった可能性大）

愛知県在住

現在、駐車場係(駐車場スペースは１０坪）

貧弱な知識：アラキドン酸をアミノ酸と言う
パーキングsanba_3_sanbaの発言：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&action=m&mid=42770

実はメタボの1000店長

ドラゴンズファン
（ドアラちゃんのぬいぐるみを持っていて、それを自慢）

本当は女性好き、
(蛇を飼っている蛇少女がファンになるも、お友達の関係ではない）

お友達はいずれもブログを開設していません。
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ギン
泥酔太郎

zentokare
ドナルド教信者
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犬猫里親ブログ
　登録されていません
きれいな花・可愛いもの
- いつも咲いています！一花七姿...

すぐ、屁をこく
(肉食偏重だと思われる）

中肉中背、腹はどっぷりと出ている。（かつて、１０００店長と間違えられた）

自己顕示欲が強い。

言葉が乱暴、すぐに「お前」とかの言葉を使う。

上から目線で話をしようとする
（劣等感の固まりだと思われる）

カラスとは敵対している。
（すぐにカラスと喧嘩をしようとしている）

複数ハン使用：sanba_2_sanba＝sanba_3_sanba＝sanba_4_sanba＝gondawara_yuji=victory_sanba=great_sanba
　　　　　　 =springsanba=summeresanba=autamunsanba=wintersanba=sanba_osaka など。
　　　　　　（尚、sanba_2_sanba、sanba_9800、sekai_isan_nagoyajoeなど、削除されたものもあります）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57140.html

クジラと一緒に海水浴和歌山・太地町

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/15 14:57 投稿番号： [57139 / 63339]

もちろん、一緒に泳げる人はクジラを殺さない人ですよね♪

クジラと一緒に泳ぎませんか−。古式捕鯨発祥の地として知られる和歌山県太地町は１５日、同町の「くじら浜海水浴場」の海中に網を張り、クジラの仲間の体長３・５メートルのオキゴンドウと２・７メートルのハナゴンドウを放し、一般公開を始めた。

　海水浴客は、沖合約３０メートルに設置された特設台まで泳いで渡り、１日２回、ジャンプや回転などのショーを楽しめるほか、海中から網ごしに姿を見ることもできる。

　２頭は人懐っこい性格で、網から外に出して海水浴客と一緒に泳がせることも計画。町の担当者は「遊びながらクジラを身近に感じてもらえれば」と話している。

　８月２３日までで入場は無料。
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/19829126.htm○

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ハエが飛んでますね

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/15 14:55 投稿番号： [57138 / 63339]

笑

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Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/15 14:54 投稿番号： [57137 / 63339]

＞結論。
キツネが多すぎたから、昔からキツネをとっていた。
又は、戦争時には銃持参で駆けつけて戦う必要があり家に銃を
持っていた。普段はそれで狩をしていた。

●イギリスの銃規制　 Wiki
【1946年の法改正により護身用の銃器所持は禁止されている。】

つまりこの５００万丁の銃は狩猟用

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まあ、パーキングsanba_3_sannbaが鯨殺し

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/15 14:54 投稿番号： [57136 / 63339]

の事には変わりないな　　（爆）

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パーキングsanba_3_sannbaは心に欠陥(^^♪

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/15 14:53 投稿番号： [57135 / 63339]

なにしろ　パーキングですから、

いちいち、しゃしゃり出てくる一言居士。

１０坪の駐車場係です。

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Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 14:53 投稿番号： [57134 / 63339]

●16世紀には私闘による決闘も、裁判の後に行われる決闘も禁止されている。
禁止された決闘のために21世紀の人間が銃を持っているはずが
--------------------------------------------------------
結論。
キツネが多すぎたから、昔からキツネをとっていた。
又は、戦争時には銃持参で駆けつけて戦う必要があり家に銃を
持っていた。普段はそれで狩をしていた。

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Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/15 14:44 投稿番号： [57133 / 63339]

＞今やってる訳ないじゃないですか。昔はそういう理由でピストル
を持っている人が多かったとして、それに慣れた社会だから、今も
沢山銃が保持されているのかもと言っただけ。実際には猟銃が殆ど
かも知れない。

●16世紀には私闘による決闘も、裁判の後に行われる決闘も禁止されている。
禁止された決闘のために21世紀の人間が銃を持っているはずがない。

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気にしちゃってるピンクの小粒

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/07/15 14:44 投稿番号： [57132 / 63339]

「俺のハンはギリシャ語からとったんだ」と息巻いていたのは誰だっけ。

そのくせ、ギリシア語知らなかったよね。

ギリシャ語知らないのにギリシア語の由来のハンってどういうこと？　（爆）

体内に悪いものがどんどん溜まっている「小粒」ちゃん。

鯨殺し派は「小粒」とか「小芋」キャラが多いよね♪

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Re: 反捕鯨国の国民は　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/07/15 14:41 投稿番号： [57131 / 63339]

＞「自分の名誉を守るために銃での決闘を申し込む」という伝統がある
のなら、その為にピストルを持っていなきゃ恥かくから。

wiki（拳銃）より
「現在、先進国で拳銃所持が認められていないのは、日本とイギリス、ニュージーランドのみである。」
ということでピストルは持てません。キツネ狩りは猟銃（散弾銃もしくはライフル）。
散弾銃で決闘できないわけじゃあないが、ここまでガンコントロールの厳しい国で銃を使った決闘なんぞできるとは思えません。

ちなみに日本にも決闘を禁じた法律なんてのがあって、何年か前に適用されたことがあるらしいけど。

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Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 14:41 投稿番号： [57130 / 63339]

＞それは騎士道?が関係在るかもしれないよ。
「自分の名誉を守るために銃での決闘を申し込む」という伝統がある
のなら、その為にピストルを持っていなきゃ恥かくから。
その国の事情もあると思うよ。

●未だに決闘がイギリスで許可されているなら、その法律を提示せよ
--------------------------------------------------
今やってる訳ないじゃないですか。昔はそういう理由でピストル
を持っている人が多かったとして、それに慣れた社会だから、今も
沢山銃が保持されているのかもと言っただけ。実際には猟銃が殆ど
かも知れない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57130.html

Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/15 14:32 投稿番号： [57129 / 63339]

＞それは騎士道?が関係在るかもしれないよ。
「自分の名誉を守るために銃での決闘を申し込む」という伝統がある
のなら、その為にピストルを持っていなきゃ恥かくから。
その国の事情もあると思うよ。

●未だに決闘がイギリスで許可されているなら、その法律を提示せよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57129.html

Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 14:25 投稿番号： [57128 / 63339]

●狩猟　 Wiki

日本同様厳しい銃規制を持つ狩猟国イギリスでは日本の半分の人口にも関わらず、500万丁の銃が許可されている。
-------------------------------------------- -
それは騎士道?が関係在るかもしれないよ。
「自分の名誉を守るために銃での決闘を申し込む」という伝統がある
のなら、その為にピストルを持っていなきゃ恥かくから。
その国の事情もあると思うよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/57128.html

Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/15 14:21 投稿番号： [57127 / 63339]

＞簡単な記事だから詳しい事はわからないよ。
貴族がキツネ狩りしているのだろうから、庶民が反発していると
考えられる。狩のルール変えたのは世論を意識したのじゃないかな?

●狩猟　 Wiki

日本同様厳しい銃規制を持つ狩猟国イギリスでは日本の半分の人口にも関わらず、500万丁の銃が許可されている。

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Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 14:17 投稿番号： [57126 / 63339]

＞英国でもキツネ狩りへの反発が強くなっているらしいです。
女王様が飼っているのと同じ犬(コギー)を食べて抗議した人が
いるとか。外国の人って激しいな。ジャップ発言の人も頭がハゲてた

●「反発が強く」ってどういうレベルの話なんだい？
０が０．１になったことを強くなったというレベルかい？
特定の団体の主張が強硬になったと言うことかい？

akkxgfm55fさんがまとめた記事によれば、ただたんに犬を使った狩猟が禁止されただけで、猟銃での狩りが無くなったわけじゃなかったよなあ
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簡単な記事だから詳しい事はわからないよ。
貴族がキツネ狩りしているのだろうから、庶民が反発していると
考えられる。狩のルール変えたのは世論を意識したのじゃないかな?

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Re: こんなのが誠実ねぇ♪

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/07/15 14:09 投稿番号： [57125 / 63339]

>後発組の俺には君の言う事はわからないよ。

いや、君の昨日の発言の中だけでも論旨が混乱している、と指摘してる。
君の主張は
「専門家だからこそ、わかりきった事をいちいち説明しない」
「相手にわかるようにちゃんと説明するのが誠実」
だろう？すると専門家は誠実じゃないじゃないか。

>外人さんの現在の言動なんかは、長年の積み重ねと無関係では
ないはず。

私の知る限り、「やあやあ私は偉い専門家ですがね」といった調子で登場して、議論になると根拠は出してくれないわ、反論は罵倒するわ、なんだがね。だから誠実な相手とは思えない、と判断している。またネット上の匿名性を利用して架空の肩書きで自らを権威づけようとしているだけだろう、とも思っている。
実際に研究者なのだとしたら、自分の意見を述べるのに根拠も先行研究も示さないというのは、もっと悪い。

>攻撃するのに丁度良い投稿ばかり集めている変な人がいるけど、
>それだけ見せて何の意味があるんだい?

私に言われても知らんが、罵倒や揶揄ばかりでハナから議論にならない投稿者が何人かいるんだよ。都合の良い投稿ばかりじゃなくて、ああいう投稿ばっかりなんだって。
まあ、そういう煽りだか荒らしだかをいちいち相手にするのもどうかと思う事はあるが、それこそ君だって「暇だから投稿してる」わけだし、好きにすればいいとは思うがね。

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Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/15 14:01 投稿番号： [57124 / 63339]

＞僕は完ベジですけど、「肉食べる人は心に欠陥がある」とは
思っていません。でも「段々体に欠陥が出やすくなっていく」
とは思います。体に問題が出来たら、それが心に影響する
ことはあるかもしれませんね。　ん?、そうすると結局「肉食べる
人は心に欠陥ができやすい?」・・・になるのかな??
（データはありません)

●つまり世界中のほとんどの人間は欠陥があると、自分だけの思い込みで判断しているわけだ。これって怖い思想だよなあ。

＞英国でもキツネ狩りへの反発が強くなっているらしいです。
女王様が飼っているのと同じ犬(コギー)を食べて抗議した人が
いるとか。外国の人って激しいな。ジャップ発言の人も頭がハゲてた

●「反発が強く」ってどういうレベルの話なんだい？
０が０．１になったことを強くなったというレベルかい？
特定の団体の主張が強硬になったと言うことかい？

akkxgfm55fさんがまとめた記事によれば、ただたんに犬を使った狩猟が禁止されただけで、猟銃での狩りが無くなったわけじゃなかったよなあ

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Re: こんなのが誠実ねぇ♪

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/07/15 14:01 投稿番号： [57123 / 63339]

>昨日の投稿を読み返してわかったよ外人さんのことね。

投稿から読み取れる事だけを言うなら「外国に在住であると発言したことのある人」だけどね。

>俺にいえるのはそれだけだからだろうね。
>俺は外人さんは学者だと思うと意見をいったまで。

そう思うのは自由だけど、議論に加わった経験から私は信用できないと思う。
肩書きなど名乗り次第なのだから関係ない事だけど、vegun氏は議論の肝心な点に答えないまま自分の意見を言い立てることしかしない。そういうのは誠実に議論する態度だとは思わない。
だから「こんなのが誠実？」というタイトルのやりとりになるわけだろう。

>でも俺たちが他人のことをアレコレいっているのも失礼な話だよな。

議論の場において自分の言っていることの根拠を明かさない（無いなら無いと言えばいい）のは、もっと失礼だと思う。私はvegun氏が何を自称しようとそれ程気にしない。「わざわざこんな事を言うのは肩書きで威圧したいだけなんじゃないのか」とは思うけれどね。だって掲示板で発言してる人間の肩書きなんてそもそも確かめようがないぜ。また、肩書きがどうであれ馬鹿な事を言う奴はいるものだし。

>妙に記憶に残っているのは「ピンクの小粒ちゃん?」と便秘だけだよ。

ああ、あれね。あれこそ構うだけ無意味だから放置してる。どうやら私のHNをもじったつもりらしいが。

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Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

投稿者： asearthone 投稿日時： 2009/07/15 13:56 投稿番号： [57122 / 63339]

●私達、完全菜食者はあなた達肉食者が動物を殺して食べるので、心に欠陥があると思っていますから。
↓↓
ってことは反捕鯨国は女王陛下、国王、大統領、
首相以下ほとんどの国民が心に欠陥があるわけだ。
どうりで「ジャップの頭に銛を撃ち込め」とか
「軍艦で捕鯨を阻止せよとか」無神経なことをいったり、
動物をいたぶる残酷スポーツが盛んなわけだ(^^♪
---------------------------------------------- -
僕は完ベジですけど、「肉食べる人は心に欠陥がある」とは
思っていません。でも「段々体に欠陥が出やすくなっていく」
とは思います。体に問題が出来たら、それが心に影響する
ことはあるかもしれませんね。　ん?、そうすると結局「肉食べる
人は心に欠陥ができやすい?」・・・になるのかな??
(データはありません)
英国でもキツネ狩りへの反発が強くなっているらしいです。
女王様が飼っているのと同じ犬(コギー)を食べて抗議した人が
いるとか。外国の人って激しいな。ジャップ発言の人も頭がハゲてた。

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Re: こんなのが誠実ねぇ♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/07/15 13:45 投稿番号： [57121 / 63339]

＞攻撃するのに丁度良い投稿ばかり集めている変な人がいるけど、それだけ見せて何の意味があるんだい?「非難」する為の行為が、自身の卑怯さを見せることになっちゃってるよ。

●discover_200の事だな（笑

●で？非難するための行為とは、何をどうすることを基準とするのだね？
基準がなければキミの今の投稿も【非難】するための卑怯さを見せる投稿と言われても仕方がないんだけど？ん？

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捕鯨とクジラ保護

Re: 動物の体は動物のもの

Re: 動物の体は動物のもの

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Re: 海苔B12は【不】活性型だった??

動物の体は動物のもの

海苔B12は活性型だった??

セット君。悪いこと言わんから

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Re: メチルマロン酸（MMA)検査

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メチルマロン酸（MMA)検査

Re: まあ、パーキングsanba_3_sannbaが鯨殺

嘘吐きspringsanboは心に欠陥！

三浦敬三さん、元気の作り置き料理

アメリカ人の心の欠陥は日本の４倍(^^♪

攻撃のための投稿を非難してた反捕鯨が

ある肉食偏重者の話

sanba_3_sanbaのプロファイリング

クジラと一緒に海水浴 和歌山・太地町

ハエが飛んでますね

Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

まあ、パーキングsanba_3_sannbaが鯨殺し

パーキングsanba_3_sannbaは心に欠陥(^^♪

Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

気にしちゃってるピンクの小粒

Re: 反捕鯨国の国民は 横

Re: 反捕鯨国の国民は心に欠陥(^^♪

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