捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 19:38 投稿番号： [35944 / 63339]

＞なんだ、日本の勧奨活動を知らないのか。

●君たちが言う「票買い」と、野党の追求からでた政府の答弁書では随分中身が違う。君たちが【汚い】というからにはどうして汚いかを具体的な数字を元に明らかにしなければならない。そうでなければ、根拠のない日本国家に対する誹謗中傷となる。

●水産無償資金援助を受けながらも【反捕鯨】の立場の国もある。
ここのトピでも散々【票買い】とは言えないという説明が「様々な人」からあった。君が違うというなら、根拠を具体的に数字を持って示せ。

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Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/14 19:31 投稿番号： [35943 / 63339]

よぉゴミカス（=ﾟωﾟ）ﾉ
今日も来てやったぜｗｗ

なんだなんだ？
手前は質問から逃げまくりだってぇのに他人様にゃぁ「早く答えろ」か
ったく、やっぱりゴミは人間の礼儀を知らねぇらしいなぁ(嘲笑

イヌイットが7800頭しか居ない絶滅危惧種のクジラを捕る事には
何も文句を言わず200000頭以上いる内のたった1000頭捕る事にはギャァギャァ叫び
同じくマカ族(ｱﾒﾘｶ・ｼｱﾄﾙ)20000頭居る内のたった１頭を捕っただけで同じ様にギャァギャァ叫ぶってなぁ
一体どういう理屈なのか答えろやゴミ(嘲笑

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Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/14 19:29 投稿番号： [35942 / 63339]

＞日本が汚いやり方をしたというなら、報道試料などを用いて指摘してよ。

なんだ、日本の勧奨活動を知らないのか。

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Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 19:21 投稿番号： [35941 / 63339]

＞話し合い路線というと聞こえはいいが、日本が金で票を買うという【汚】やり方をするから仕方なく折れたんじゃないの。

●汚いやり方？反捕鯨団体が、自国以外の代表としてＩＷＣ総会に出ることかい？
●日本が汚いやり方をしたというなら、報道試料などを用いて指摘してよ。そういうのが無いなら意味のない反論だから、やめた方がいいよ。君の価値が下がるだけ！

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Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/14 19:17 投稿番号： [35940 / 63339]

＞理解させる力があったから、ＩＷＣは話し合い路線に変わりました。

理解させる力？

話し合い路線というと聞こえはいいが、
日本が金で票を買うという【汚い】やり方をするから
仕方なく折れたんじゃないの。

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lefil22 ●鯨研の人は親切に教えてくれる

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 19:05 投稿番号： [35939 / 63339]

調査捕鯨に関することは、ほぼどんなことでも詳しく教えてくれるよ。とっても親切。

私が何回電話しても嫌な感じの対応は全くありません。調査捕鯨以外のことでも【鯨の知能はどこで調べればいいか】とか、親切に教えてくれた。

ここの反捕鯨派は、相手を【馬鹿】【気違い】と攻撃するけど、それとは真逆！どんなことでもまずは人柄が大切だよね！

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Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 18:56 投稿番号： [35938 / 63339]

＞＞あなたは捕鯨についての説明責任を求めているが、重要な政策なんて星の数ほどある。
＞今は捕鯨の話をしているのです。
●では他の政策は全て知っているんですか？言っている趣旨が分かりますか？どんなことでも通常は自分で調べなければ、詳しいことなんか分かりませんよ。

＞調べた上で、水産庁はろくに説明責任を果たしていないと言っているのです。
●水産庁捕鯨班は【５人】しかいません。この５人で、ＩＷＣ総会の準備などを行うわけです。もちろん水産庁でも詳しい情報が得られるに超したことはありません。でも情報を発信するためにさらに人員を増やせばいいのでしょうか？
必要な情報は、【日本鯨類研究所のＨＰ】で詳しく述べられています。
調査捕鯨は国から免許を与えられた鯨類研究所が行っています。どうしてそちらを調べないのかが不思議です。

＞自国民に対してすらこれなのだから、海外の人から酷評されて当たり前だと思います。
●私は自分で調べて【調査捕鯨】の必要性は納得し、応援する気になりましたよ。
外国人が酷評？同じ動物を大量に殺す畜産国家の酷評なんて、正論を国際会議で主張すればいずれ通じる。ＩＷＣも話し合い路線に変わったのは、そういう無理が、外国の方にあったからではありませんかね？

＞確執を如何に取り除いて協力体制を築くか、それが政治であり外交です。「理解してくれない」なんて子供の言い訳ですし、日本がそういうことを外国に理解させる力が欠如しているってことです。
●理解させる力があったから、ＩＷＣは話し合い路線に変わりました。

問題なし！

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Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/14 18:45 投稿番号： [35937 / 63339]

>●あなたは捕鯨についての説明責任を求めているが、重要な政策なんて星の数ほどある。

今は捕鯨の話をしているのです。

>●あなたが捕鯨に関心があるなら、国会の議事録や調査捕鯨を国から委託されている日本鯨類研究所のＨＰ
>などから自分で調べるべきだ。なんでも国のせい、なんでも他人のせい・・・そんなことでは最後まで何も分かりませんよ。

調べた上で、水産庁はろくに説明責任を果たしていないと言っているのです。自国民に対してすらこれなのだから、海外の人から酷評されて当たり前だと思います。確執を如何に取り除いて協力体制を築くか、それが政治であり外交です。「理解してくれない」なんて子供の言い訳ですし、日本がそういうことを外国に理解させる力が欠如しているってことです。

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Re: デスカバ氏ってすごいね。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/14 16:49 投稿番号： [35936 / 63339]

discover_300って真性のアホだネ。
7年間もくだらないレスを続けているなんで、矢張り狂人の成せる業だね！

■編集改ざん猿、真似ハン＝springsanbo＝discover_300＝capt_paul_watson＝パラノイア＞
わしはせいぜい、サンボ君のお守役程度なんだけど。＜

頭隠して尻隠さずの恥ずかしい姿を晒す気違いサンボ。　０笑止０笑止０

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Re: デスカバ氏ってすごいね。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/14 16:35 投稿番号： [35935 / 63339]

■springsanbo＝discover_300＝capt_paul_watson>
わしはせいぜい、サンボ君のお守役程度なんだけど。＜

サンボって、一人上手なんだね＾＾自分で幼稚な自分を慰める･･・w(^０^)w

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Re: やはり、鶏が効率的なんだね

投稿者： capt_paul_mccartney 投稿日時： 2008/07/14 16:23 投稿番号： [35934 / 63339]

おっ、鶏肉とか鶏卵が効率的なんだね。
俺みたいなアスリートは重宝してるよ。
皮無しだと鶏肉は驚くほど安い。
卵は黄身だけを抜いて白身だけを日に１０個食べている。
黄身は近所のケーキ屋にみんなあげてる。
実家ではほんとに庭で地鶏状態。
餌をやり忘れても恐らく何ヶ月も死なないよ。
そこらへんの草とか虫や爬虫類まで食っちまう。
蛇の赤ん坊やらトカゲ、ムカデ、ゲジゲジ、カマキリ、カメムシまで食っちまう。
卵はそんなに産まないぞ。
そんな地鶏はせいぜい数日に一度だ。
でも殻は驚くほど固いぜ。
卵を産まなくなっちまったらみんなのおなかに納まるんだ。
何百メートルも飛んでいって帰ってこなかったり、イタチに襲われて大騒ぎだったり面白いぜ。
クジラ肉も部位によってはヘルシーと聞いている。

日本に行った折は是非とも味わいたいものだ。

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サンボ　自分で自分のお守りをする

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 16:21 投稿番号： [35933 / 63339]

＞こんな、アホな捕鯨派と7年間も付き合えるなんて＾＾；わしはせいぜい、サンボ君のお守役程度なんだけど。

●まねハンするからこんがらがるんだよ。

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●知能はモザイク状に発達する。霊長研●

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 15:51 投稿番号： [35932 / 63339]

●イルカと人間は知能の発達段階が違う。人間の３歳児に感情らしきものが見られても、イルカにあるとは推定すらできない。なぜなら知能はモザイク状に発達するから。

・イルカに自己認識能力があっても感情があるかは分からない。
・牛、豚に自己認識能力がなくても、感情があるかもしれない。
（知能がモザイク状に発達するなら上記のことはあり得る）

●感情があるかないかは推測もできない。判断するにはイルカや牛「に感情があるかないか」そのものの実験をして、確認しなければ推測すらも不可能なのだ。

●よってデスカバ論は意味なし芳一

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デスカバ氏ってもう終わりだね

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 15:38 投稿番号： [35931 / 63339]

謝罪し、これから誹謗中傷をやめると誓うなら許してあげてもいいよ。

・３歳並という事実にないことを根拠に他人を誹謗中傷。
・倫理も牛に対する残酷アラームは都合よく切り、他人を誹謗中傷。

迷惑をかけた皆さんに謝らない限り、追求は続く。

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菜食者は健康不安＆天候不安

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 15:35 投稿番号： [35930 / 63339]

⑤現在は菜食主義への精神発展途上にある。
＞＞「菜食者＝精神に不安（原因不明）」はこのトピにくるアメリカの医者（完全菜食者）が言った事実。
＞クジラミ餓鬼でも知ってる誹謗中傷、極悪なデマゴーグ。
いかにお前が嘘平気症の下劣な卑怯者であるかを示している。
●No.32899 hogeihantai_vegan を検索しろ。お前こそ嘘平気症の下劣な卑怯者である。

●農業は天候に左右される。特に日本は台風の通り道。農業だけに人の命を預けるわけにはいかない。様々な食材源を多角的に組み合わせることも重要。

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デスカバ氏ってすごいね。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/14 15:31 投稿番号： [35929 / 63339]

こんな、アホな捕鯨派と7年間も付き合えるなんて＾＾；

わしはせいぜい、サンボ君のお守役程度なんだけど。

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やはり、菜食が効率的なんだね

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/14 15:29 投稿番号： [35928 / 63339]

畜産物の生産には多くの穀物が必要
　　畜産物１ｋｇの生産に要する穀物量
　　牛肉【11kg】　
　　鶏肉【4kg】
　　豚肉【7kg】
　　鶏卵【3kg】
　注：日本における飼養方法を基にしたとうもろこし換算による試算。

捕鯨も重油をたくさん使うから非効率。

そう考えると、菜食が一番、効率的だね。

納得したよ。　サンバ君

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一番頑迷固陋なのは　デスカバ　７年

投稿者： capt_paul_matson 投稿日時： 2008/07/14 15:28 投稿番号： [35927 / 63339]

７年もイルカ３歳並説を頑迷固陋に信じていた。

これからどうすんのかね？

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"i_am_aristotles"はやっと消え

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/14 15:22 投稿番号： [35926 / 63339]

偽アリストテレスはやっと、自らの綴りの間違いに気がついて、ハンを消しました。

すぐに間違いを認めればいいのにのお＾＾；

捕鯨派はこのような輩が多く、頑迷固陋なのです。

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Re: サンﾎﾞﾞ君、昨夜も別ハンで散々だっ

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/07/14 15:20 投稿番号： [35925 / 63339]

ブラックバスを食べれば良い、そんな時にバス釣りの愛好家や釣り業界の人間が、ブラックバスは食べる物では無いと反対したら、どうします？
そんな矛盾は受け入れられないですよね？

捕鯨や鯨を食べる事や肉食等に反対はそれと同じような自分達の価値観の強要に過ぎないんですよ。

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cetaceans1 ●Re: ミミズも無理だよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 14:52 投稿番号： [35924 / 63339]

＞未来の食料難時代に魚が食べたいのであれば、繁殖力の強いブラックバスを養殖すればいい。餌はミミズを使用すれば、その繁殖土は畑の肥料にもなるらしい。
●ミミズは土の中の有機物を栄養分とする。有機物は枯れた植物や死んだ動物が材料である。
みみずを大量生産するとなると、有機物が今度は不足する。有機物を作るために植物を栽培しようとしても、リンが枯渇するから思うようにはならない。

＞食糧問題は解決だな？
●解決にはならない。海の資源から手を引くわけにはいかない。

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lefil22 ●政府の説明をどれだけ知ってる？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 14:37 投稿番号： [35923 / 63339]

＞国民は政府が説明責任を果たした上で、調査捕鯨を国策として支持するかどうか判断すべきだと思います。

●あなたは捕鯨についての説明責任を求めているが、重要な政策なんて星の数ほどある。

・教育予算についての政府の説明についてあなたはどれだけ知っている？
・防衛設備の購入・維持管理の政府の説明についてあなたはどれだけ知っている？
・農業振興での政府の説明についてあなたはどれだけ知っている？
・国連活動における政府の説明についてあなたはどれだけ知っている？
・他にも無数の重要政策がある。あなたはどの政策についても政府の説明を知っているのか？

●あなたが捕鯨に関心があるなら、国会の議事録や調査捕鯨を国から委託されている日本鯨類研究所のＨＰなどから自分で調べるべきだ。
なんでも国のせい、なんでも他人のせい・・・そんなことでは最後まで何も分かりませんよ。

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Re: サンﾎﾞﾞ君、昨夜も別ハンで散々だっ

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/07/14 14:26 投稿番号： [35922 / 63339]

＞「げじげじ」「芋虫」「ムカデ」などを皆さん食べることができますか？
私はちょっと・・・私は魚が食べたいです！

生物は差別することなく、平等に食べるのではなかったか？

まあいい。

未来の食料難時代に魚が食べたいのであれば、
繁殖力の強いブラックバスを養殖すればいい。
餌はミミズを使用すれば、その繁殖土は畑の肥料にもなるらしい。

食糧問題は解決だな？

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Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●１

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 13:44 投稿番号： [35921 / 63339]

＞商業捕鯨がたとえ認められたしても、かつて捕鯨をしていた水産会社は再参入を否定しています。
●日本共同船舶株式会社だけでも別にいい。

＞だとすると，調査捕鯨を継続し、その正当性を国際社会に訴えていくのは、誰のための利益追求行為なのかが問われてしかるべきです。
●全人類の未来の食材源確保のため。（魚・軟体動物など）

＞乗組員に「お土産」を渡す調査捕鯨は「商業捕鯨まがい」ではないのか(「お土産」は換金されていないのか)?
●現物給与。給与として支給されたものなら、たとえ現金化されても全く問題なし。

＞南極で調査捕鯨を続けても、採算に合わないならば調査捕鯨は何のため、誰のために税金を使ってまで行うのか？
●未来の魚資源確保のため。

＞あるいは日本の蛋白源確保には、鯨が不可欠なのか?
●鯨とともに魚が必要不可欠

＞国策と掲げている以上、水産庁にはこれらに対する明確な説明責任があるでしょう。
●鯨類研究所のＨＰでも見たら？

＞国民は政府が説明責任を果たした上で、調査捕鯨を国策として支持するかどうか判断すべきだと思います。
●自分で調べることができるよ。ここでも様々な人が調査捕鯨の必要性は語っている。

＞＞私はクジラが増えすぎることを心配している。クジラの肉は高くても、現在でも購入者がいるのであるからそれでいい。
＞”増えすぎる”とは、どの時代と比較して判断するのですか？
●比較する必要はない。未来において、今よりも増えた人口と必要とする海洋資源の量から、鯨の維持数は決めればいい。

＞＞不向きでも、利用できるだけ利用すればいい。
＞遠洋商業捕鯨の操業を続けるだけの鯨油は取れないでしょう。
●別のエネルギーと併用すればいい

＞日本は海外の学者に分析してもらうだけのために調査捕鯨をしているのですか？
●なにが言いたい？学者がこの「調査は有用であると認めている」と言っている。
「CCAMLR（南極海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。」とも言っている。もろに資源確保につながる有効な調査であることが分かる。

＞調査捕鯨はいろんな意味で甘いと思います。研究所は官僚の天下り先として甘い汁だし、科学的調査に関して言えば、20年かけて何千頭という鯨を犠牲し、何十億という税金を費やしてきたにもかかわらず、「調査結果」は目的に照らして何も成果が見られない。
●年に数百頭しか認められないから、精度が甘いだけ。これだけサンプル数が少なければ精度を高めるのにも時間がかかる。調査結果は先にも述べたとおり、重要な効果を上げている。

＞それでも国策と称して継続できるわけですから。本来の商業捕鯨を再開するための調査捕鯨でなく、調査捕鯨を続けることが目的にすり替わってしまっているように感じます。
●気のせいです。根拠が貴方の感想しかない。

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Re: サンバ君、昨夜もさんざんだったね。

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/14 13:31 投稿番号： [35920 / 63339]

反論できんか＾＾そうだろうそうだろう♪

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Re: サンﾎﾞﾞ君、サﾎﾞッてるね

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 13:28 投稿番号： [35919 / 63339]

＞捕鯨というのは鯨を殺すことだよ＾＾；調査をしてもいいけど、鯨を殺さないでね。
●非致死的調査では有効な試料が得られない。調査捕鯨で得られる【試料】は致死的調査で得られる。そしてそれがＩＷＣ科学委員会で有用と認められている。

＞＞鯨が増えすぎれば、この中間層が全体として減る。
＞その嘘、ホント？
●どうして嘘なの？外敵のいない鯨が無制限に増えれば、餌となる海洋資源がある限り増える。増えた鯨は益々海洋資源を補食する。
このような状態で、どうして中間層の海洋資源数が維持される？維持されるなら合理的な説明をしてごらんよ。

＞＞食べ物を粗末にしない運動なんて、あらゆるところで始まってきている。
＞なら、大丈夫じゃない、食べ物を捨てている分は30パーセント異常にもなるんだから、鯨を殺す必要ないね＾＾；
●今現在のためではなく、２０５０年に向けた食糧難に備えての調査捕鯨。

＞＞ＩＷＣ科学委員会の評価が【科学】で見るならもっとも正確。
＞ＩＷＣは鯨の調査には致死的調査は必要ない、という立場です。
●ＩＷＣ科学委員会では調査捕鯨で得られる試料の有用性を認めています。

＞サンバ君、好き嫌いしてはいけません。「動物性食材がどうしても食べたい」と駄々をこねているのだから、君はゲジゲジとか、ムカデを食べなさい。わしらは菜食主義者だから、食べないけどね。
●知能がモザイク状に発達することを考えるなら、もしかしたら虫にも感情を司る知能があるかもよ！
「菜食者＝精神に不安（原因不明）」No.32899＝hogeihantai_vegan を検索しろ。
・菜食自体にも健康に対する悪影響があることは否定できない。
・リン資源枯渇から農業の振興には限界がある。
・自分が食べないからと言って、他人の生命の鍵となる「食材源」に干渉するのは間違っている。
・roranjapanさん提供の「世界の食料事情」を読め！
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/05/pdf/data2-1.pdf#search=

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Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●１

投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/14 13:18 投稿番号： [35918 / 63339]

＞●私は【調査捕鯨】えお支持し、応援している。

商業捕鯨がたとえ認められたしても、かつて捕鯨をしていた水産会社は再参入を否定しています。だとすると，調査捕鯨を継続し、その正当性を国際社会に訴えていくのは、誰のための利益追求行為なのかが問われてしかるべきです。乗組員に「お土産」を渡す調査捕鯨は「商業捕鯨まがい」ではないのか(「お土産」は換金されていないのか)? 南極で調査捕鯨を続けても、採算に合わないならば調査捕鯨は何のため、誰のために税金を使ってまで行うのか？あるいは日本の蛋白源確保には、鯨が不可欠なのか? 国策と掲げている以上、水産庁にはこれらに対する明確な説明責任があるでしょう。国民は政府が説明責任を果たした上で、調査捕鯨を国策として支持するかどうか判断すべきだと思います。

＞●私はクジラが増えすぎることを心配している。クジラの肉は高くても、現在でも購入者が
＞いるのであるからそれでいい。

”増えすぎる”とは、どの時代と比較して判断するのですか？

＞●安くなくてもかまわない。調査捕鯨をやめれば、魚を食べられなくなる可能性すらある。

調査捕鯨を続ける限り、沿岸商業捕鯨の再開は認められません。南極で調査捕鯨を続けることと、地域の伝統的な捕鯨文化を保護すること、どちらを日本は優先すべきだと思いますか？

＞●不向きでも、利用できるだけ利用すればいい。

遠洋商業捕鯨の操業を続けるだけの鯨油は取れないでしょう。

＞●ＩＦＡＷは反捕鯨団体。事実と違うニュアンスでＨＰに書かれているだけ。
＞事実はＩＷＣ科学委員会のレポートを読めばいい。科学者の評価が分かる。

日本は海外の学者に分析してもらうだけのために調査捕鯨をしているのですか？調査捕鯨はいろんな意味で甘いと思います。研究所は官僚の天下り先として甘い汁だし、科学的調査に関して言えば、20年かけて何千頭という鯨を犠牲し、何十億という税金を費やしてきたにもかかわらず、「調査結果」は目的に照らして何も成果が見られない。それでも国策と称して継続できるわけですから。本来の商業捕鯨を再開するための調査捕鯨でなく、調査捕鯨を続けることが目的にすり替わってしまっているように感じます。

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サンバﾞ君、サンバッてるね

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/14 13:07 投稿番号： [35917 / 63339]

＞調査捕鯨は文字通り【調査】をする捕鯨。

捕鯨というのは鯨を殺すことだよ＾＾；
調査をしてもいいけど、鯨を殺さないでね。

＞鯨が増えすぎれば、この中間層が全体として減る。
その嘘、ホント？

＞食べ物を粗末にしない運動なんて、あらゆるところで始まってきている。

なら、大丈夫じゃない、食べ物を捨てている分は30パーセント異常にもなるんだから、鯨を殺す必要ないね＾＾；

＞ＩＷＣ科学委員会の評価が【科学】で見るならもっとも正確。

ＩＷＣは鯨の調査には致死的調査は必要ない、という立場です。

＞私はちょっと・・・私は魚が食べたいです！

サンバ君、好き嫌いしてはいけません。「動物性食材がどうしても食べたい」と駄々をこねているのだから、君はゲジゲジとか、ムカデを食べなさい。わしらは菜食主義者だから、食べないけどね。

わかったあ？

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Re: サンバ君、昨夜もさんざんだったね。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/14 12:54 投稿番号： [35916 / 63339]

笑わせるのはあなたのアバタ♪

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サンﾎﾞﾞ君、昨夜も別ハンで散々だったね

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 10:31 投稿番号： [35915 / 63339]

＞実質、商業捕鯨の調査捕鯨を応援しちゃ駄目でしょ＾＾；
●嘘を言って、読む人に誤解を与えるな！
調査捕鯨は文字通り【調査】をする捕鯨。ここで得られる試料はＩＷＣ科学委員会で有用だと認められている。

＞調査捕鯨をやめれば、もっと、魚が食べられる可能性があるよ。今年は、調査捕鯨の規模が小さかった為に、秋刀魚が豊漁だし。大洋はサンバ君の考えるような水槽ではないの＾＾；
●食物連鎖の頂点にいる鯨類・海獣と最底辺にいる海草・プランクトンなどの増減は、その中間層の全体量に大きく影響するはず。
問題は秋刀魚一種の増減ではない。複雑な食物網の中では秋刀魚だけが偶々増えることはあり得る。大切なのは人間が利用できる中間層にいる海洋資源の全体量。鯨が増えすぎれば、この中間層が全体として減る。

＞鯨殺しに命をかけているね。それよりは、食べ物を粗末にしない運動を今すぐ始めたら？「捕鯨再開の為に食料を粗末にするのはやめましょう」って●「反捕鯨阻止に【時間】をかけているね。」が正解。食べ物を粗末にしない運動なんて、あらゆるところで始まってきている。コンビニ弁当なども販売数が大きく落ち込んでいることから、今後は無駄も少なくなるだろう。

＞調査捕鯨の評価はこういうことだよ
●ＩＷＣ科学委員会の評価が【科学】で見るならもっとも正確。

●調査捕鯨の有効性について●

【1】◇調査捕鯨の根拠◇国際的な条約で調査捕鯨は認められています。

日本の捕獲調査は、国際捕鯨取締条約（通称ＩＣＲＷ）の第８条によって認められています。（ＩＷＣ加盟国政府は、科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理をすることを認可する特別許可書をこれに与えることができる）

【２】◇調査捕鯨の成果はどこで話し合われるか◇

Scientific 　 Committee と呼ばれる科学委員会で話し合われます。（IWCのHPで確認可能）

【３】◇データーの有効性については、毎年のこの会議の中で認定される

・２００６年の例
IWC科学委員会は、JARPAから得られたデーターや結果をレビューするワークショップを２００６年１２月に開催した。IWC科学委員会の議長とIWC科学部門の部長を含む１４カ国から合計５６人の科学者がワークショップに参加した。
ワークショップではとりわけ次のようなことに合意した。
・JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。適切な解析を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR（難局海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。

原文　 http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf

●調査捕鯨は将来の食糧難にそなえ、海洋資源の確保も目的に行われています。

これを妨害することは、将来の食料を考えないことになります。「げじげじ」「芋虫」「ムカデ」などを皆さん食べることができますか？
私はちょっと・・・私は魚が食べたいです！

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Re: サンバ君、昨夜もさんざんだったね。

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/14 10:02 投稿番号： [35914 / 63339]

>米国は10日、捕鯨に関する国際法について、調査捕鯨に対応できるよう内容の見直しを求める考えを示した。商業捕鯨のモラトリアム（一時停止措置）の抜け穴を利用していると批判されている日本の調査捕鯨を念頭に置いた動きとみられる。

↑言いがかりをつけてるのはアメリカだけやん♪それが世界？笑わせるなぁ〜
しかも調査捕鯨は国際法上「違法で無い」ことも認めてるね＾＾

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サンバ君、昨夜もさんざんだったね。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/14 08:57 投稿番号： [35913 / 63339]

サンバ君の屁理屈はことごとく、論破され、最後にはこんな寝言を言い出す始末。

これじゃ、皆に呆れられちゃうよ＾＾；

実質、商業捕鯨の調査捕鯨を応援しちゃ駄目でしょ＾＾；

調査捕鯨をやめれば、もっと、魚が食べられる可能性があるよ。
今年は、調査捕鯨の規模が小さかった為に、秋刀魚が豊漁だし。
大洋はサンバ君の考えるような水槽ではないの＾＾；

＞不向きでも、利用できるだけ利用すればいい。
鯨殺しに命をかけているね。それよりは、食べ物を粗末にしない運動を今すぐ始めたら？
「捕鯨再開の為に食料を粗末にするのはやめましょう」って

調査捕鯨の評価はこういうことだよ

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2403613/3022060

わかったあ？

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Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●１

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 01:56 投稿番号： [35912 / 63339]

＞あなたは商業捕鯨に関する具体策を知った上で、国策としての日本の調査捕鯨を支持しているのではないのですか？
●私は【調査捕鯨】えお支持し、応援している。

＞たくさんいない、つまり捕獲枠が少なければ採算はとれませんよね。捕鯨協会などは毎年2000頭のミンク鯨が持続的に捕獲可能だとしてますが、これが本当ならば、すでに調査捕鯨で1000頭近く獲っているのであと1000頭しか獲れないことになります。他の捕鯨国の捕獲枠も考えると、日本は1000頭以下しか獲れない可能性が高いです。そうなると、今現在の捕獲量と同じ、または少ない状態で商業的に採算がとれるとは到底思えないのですが。
●私はクジラが増えすぎることを心配している。クジラの肉は高くても、現在でも購入者がいるのであるからそれでいい。

＞それは価格が安く市場に流通できるかどうかという問題の答えになっていません。
●安くなくてもかまわない。調査捕鯨をやめれば、魚を食べられなくなる可能性すらある。

＞ミンクは体が小さいので油採取には不向きなのです。
●不向きでも、利用できるだけ利用すればいい。

＞ＩＷＣで世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」をこきおろす

●ＩＦＡＷは反捕鯨団体。事実と違うニュアンスでＨＰに書かれているだけ。事実はＩＷＣ科学委員会のレポートを読めばいい。科学者の評価が分かる。

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Re: ●lefil22 さん　こちらからも簡単な質

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/14 01:56 投稿番号： [35911 / 63339]

イヌイットが7800頭しか居ない絶滅危惧種のクジラを捕る事には
何も文句を言わず200000頭以上いる内のたった1000頭捕る事にはギャァギャァ叫び
同じくマカ族(ｱﾒﾘｶ・ｼｱﾄﾙ)20000頭居る内のたった１頭を捕っただけで同じ様にギャァギャァ叫ぶってｗｗｗｗｗ

お前さんＫＫＫ団のメンバーかい？(嘲笑
それともネオ・ナチかい？(蔑笑

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Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●１

投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/14 01:50 投稿番号： [35910 / 63339]

＞●国民の関心が高くなれば、国会でさらに様々な追求がされるはず。そして具体策も分かる。
＞あなたが関心があるなら地元の議員に要請すればいい。

あなたは商業捕鯨に関する具体策を知った上で、国策としての日本の調査捕鯨を支持している
のではないのですか？

＞●遠洋にたくさんいるなら採算はとれる。

たくさんいない、つまり捕獲枠が少なければ採算はとれませんよね。捕鯨協会などは毎年2000頭のミンク鯨
が持続的に捕獲可能だとしてますが、これが本当ならば、すでに調査捕鯨で1000頭近く獲っているのであと
1000頭しか獲れないことになります。他の捕鯨国の捕獲枠も考えると、日本は1000頭以下しか獲れない
可能性が高いです。そうなると、今現在の捕獲量と同じ、または少ない状態で商業的に採算がとれるとは
到底思えないのですが。

＞●鯨肉の価格だけで調査捕鯨を判断するのは間違っている。調査捕鯨には将来の食糧難に対応する方策にもつながる。

それは価格が安く市場に流通できるかどうかという問題の答えになっていません。

＞●ならミンクなら問題ない。

ミンクは体が小さいので油採取には不向きなのです。

＞●調査捕鯨には、クジラが何を食べているか？など様々な調査が行われている。この成果はＩＷＣ科学委員会でも
＞認められている。無益などとんでもない。

ＩＷＣで世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」をこきおろす
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=213860

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Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/14 01:41 投稿番号： [35909 / 63339]

＞でも捕鯨推進派は”現在”、南極での商業捕鯨を再開しようと主張してるんですよね。
だから現時点で科学的データを基に”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい
獲ることが出来るというのか、その場合、採算性は見込めるのか教えて下さいと言ってるんです。

捕鯨は国家の次世代の食料政策として必要なら商業捕鯨に移行しても国家の助成があるべきで、その意味では採算性の議論自体無意味。

商業捕鯨では観測ほかわずらわしい作業がなくなり、調査のための経費、人件費、操業費、漁場滞在日数が大幅に削減されることが期待される。
たった5億ならば商業捕鯨に移行すれば1,000頭以上の枠は確実だから十分採算は取れると思う。
優秀なスタッフが揃った日本なら当然そのようなやり方を選ぶはず。

＞捕獲頭数が少なければ遠洋漁業ってどういうことですか？ただでさえ、遠洋漁業での採算が取りにくくなっている状況で、
捕獲頭数が少ないのに南極まで捕鯨をしに行く民間会社があるとは思えません。あるならその具体的な会社はどこでしょうか？

製品単価が高く、資源密度が高く、漁場探査が進んでおり、最小の漁獲努力で済む遠洋漁業なので黒字になるのは当然。捕鯨だからといって例外ではないはず。
オキアミ漁があの単価で続いているのと比較すればわかるはずです。

捕鯨の実施部隊は共同船舶、沿岸捕鯨各社でしょうが、出資は商社、流通各社、食品会社、水産会社、ファンド、外国を含めた国家資金ほか広い範囲。
旧捕鯨三社が参加しなくても全く支障ない。
金余りで動物、環境保護テロリストに出資する反社会的な企業さえあるのですから儲かる話ならどこでも出資する。

＞しかし鯨油をとるには採油ができる捕鯨船を新造する必要があるし、

必ずしもそうではない。全量処理は義務付けられていないから処理単価の高いものまで無理に処理することはないし、考え方次第で装置の選択肢は広いので適したものを選ぶ。
デッキの鋼板を切断しての設備の出し入れは造船所ではさほど大仕事ではない。

＞ナガスやマッコウなど巨大な鯨種の生息数は到底、大量に増えているとは言えないので、商業捕鯨の対象にはなり
得ないでしょう。

ナガスはともかくマッコウはエステル交換では扱えないはず。
何もナガスでなくてミンクでよい。鬚鯨の油は皆同じ。

≫25,000頭と700,000頭、全く資源の規模がちがう。おろかな比較をしないことだ。
＞何のことを言ってますか？？？

沿岸捕鯨が対象とする北西太平洋の推定ミンク資源25,000頭と南氷洋の700000頭とは資源の規模が違う。仮に双方の再生可能捕獲量が１％とした場合250頭と7000頭では食料としての意味が違う。

＞60億人の世界人口と共有する鯨資源を、日本だけが好き勝手に利用しようなどという考えは今後も受け入れてもらえない
でしょう。

食料がふんだんにあって1500万トン捨てている現状の日本ではなかなか許されないだろう。
しかしついそこまで来ている食料危機に、今日本がすることはまず自分の食料確保。国際在庫が0になり食料の奪い合いになったとき、スポットとしか市場に出てこない食料で日本の必要量を賄えるか。対外債務もまだ残した安い円で国際ファンドが荒れ狂う中でのパイの取り合いである。
食料不足は2030年とは言いながら、実質は後10年くらいから前触れがはじまるんだよ。
日本が出来る世界のパイを少しでも大きくする方法は外洋の利用。
捕鯨は外洋利用の象徴的なものです。

農業政策として現在進行中の大規模化と資本注入は台湾で失敗した前例がある悪政だ。この点調査捕鯨の継続は食料政策の中で政府が実施した唯一の英断といえる。
（参考資料）
http://www.maff.go.jp/soshiki/koukai/keikaku/den-en/pamphlet/yutaka/b02/b02.html

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Re: ●lefil22 さん　こちらからも簡単な質

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 01:36 投稿番号： [35908 / 63339]

＞＞数十万頭いるミンククジラのうちの1000頭前後を取ることに反対する根拠は何でしょうか？これが乱獲に当たるというなら、根拠を示してください。

＞1000頭も捕ることが調査に必要不可欠である、という科学的根拠を日本が提示していないからでしょう。

●全然答えになっていません。質問をよく読んで、もう一度回答をお願いいたします。

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Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 01:34 投稿番号： [35907 / 63339]

＞日本はスローガンばかりで具体的、現実的なビジョンがいつまでたっても提示されないんですね。科学的データを基に”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい獲ることが出来るというのか、その場合、採算性は見込めるのかといった現実問題を無視していては、商業捕鯨再開は実現不可能でしょう。国策として商業捕鯨再開を目指すなら、どのようにして商業捕鯨を再開するかという具体的ビジョンを国民に示してほしいのです。そのためにどれぐらいの時間とお金（税金）がかかるかという、説明責任も果たすべきです。
●これまでは【反捕鯨国】が捕獲枠算定の根拠となるＲＭＰにいちゃもんをつけて妨害していたから、具体策を提示できなかっただけ。今後ＩＷＣが話し合い路線に変わったことから、今後にまずは期待しましょう。

＞20年間調査捕鯨をやって、未だに繁殖力がどの程度で、どれ位の捕獲量が適正なのか分からないのですか？今の日本のやりかたでは100年たっても捕鯨再開は無理と思います。成果が出ない調査を続けるのであれば、無駄に鯨を殺していると国際社会で批判されても仕方ないでしょう。
●ＧＰやＳＳによる調査捕鯨の妨害がなければ、もっと的確な調査になったのかもね。

＞つまり現時点では、商業捕鯨を再開するのに適正な捕獲量が明確ではないということですね。それでは商業捕鯨を再開しろと現在主張している人たちは、何を根拠にそう主張しているのでしょうか？
●調査捕鯨と同時に、近海での商業捕鯨を目指しているんじゃないですか？

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捕鯨とクジラ保護

いい加減なことを言うとＲ君みたいになるよ

Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

lefil22 ●鯨研の人は親切に教えてくれる

Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

Re: lefil22 ●政府の説明をどれだけ知って

Re: デスカバ氏ってすごいね。

Re: デスカバ氏ってすごいね。

Re: やはり、鶏が効率的なんだね

サンボ 自分で自分のお守りをする

●知能はモザイク状に発達する。霊長研●

デスカバ氏ってもう終わりだね

菜食者は健康不安＆天候不安

デスカバ氏ってすごいね。

やはり、菜食が効率的なんだね

一番頑迷固陋なのは デスカバ ７年

"i_am_aristotles"はやっと消え

Re: サンﾎﾞﾞ君、昨夜も別ハンで散々だっ

cetaceans1 ●Re: ミミズも無理だよ

lefil22 ●政府の説明をどれだけ知ってる？

Re: サンﾎﾞﾞ君、昨夜も別ハンで散々だっ

Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●１

Re: サンバ君、昨夜もさんざんだったね。

Re: サンﾎﾞﾞ君、サﾎﾞッてるね

Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●１

サンバﾞ君、サンバッてるね

Re: サンバ君、昨夜もさんざんだったね。

サンﾎﾞﾞ君、昨夜も別ハンで散々だったね

Re: サンバ君、昨夜もさんざんだったね。

サンバ君、昨夜もさんざんだったね。

Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●１

Re: ●lefil22 さん こちらからも簡単な質

Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●１

Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

Re: ●lefil22 さん こちらからも簡単な質

Re: 捕鯨継続の三段論法(横）

Re: ●lefil22 さん こちらからも簡単な質

サンボ　自分で自分のお守りをする

一番頑迷固陋なのは　デスカバ　７年

Re: ●lefil22 さん　こちらからも簡単な質

Re: ●lefil22 さん　こちらからも簡単な質

Re: ●lefil22 さん　こちらからも簡単な質