捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: RMPの概要

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/10 17:09 投稿番号： [31240 / 63339]

＞>「“パラメータ”は特定する必要はなく」とは「クジラを殺す必要がない」

＞は、捕鯨が開始されておらず、まともな捕鯨実績データが得られていないことを無視しており、言いがかりともいえるような論理の飛躍

●今の段階で「クジラを殺す必要がない」は、科学者の言うことではないと私は思います。より精度の高いものを求めてほしいです。
２００６年のIWC科学委員会でも「JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。【適切な解析】を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR（難局海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。」といっている。
適切な解析ができれば調査捕鯨から得られる試料は有効だと言えると思う。

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akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/10 17:08 投稿番号： [31239 / 63339]

でない証明してちょ

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akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/10 17:07 投稿番号： [31238 / 63339]

でないの証明してちょ。

姑息なことをして、鯨保護派の品位を下げるのではない。

ベジタリアンなら、お前の嘘は全て、見抜いているよ。

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Re: hogei_tixyuuritu_kun= akkxgfm55f

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/10 17:07 投稿番号： [31237 / 63339]

■気違いcapt_paul_watson＞
＞成りすましの得意な君に言われてもね＾＾；　証明してみ？＜

こら気違い！
テメーが真似ハンで邪魔するから、皆さん変えてんだよ！

真似ハン、ダブハン、捨てハンの得意な気違いデスパカソンよ、
テメーはこの世から消えろ！！

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akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/10 17:04 投稿番号： [31236 / 63339]

でない証明をしてちょ

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oosanbasaka=sanba

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/10 17:03 投稿番号： [31235 / 63339]

こら、サンバ！！

わしはサンバ君の良心から自然発生したものだ。

前は捕鯨派だったが、捕鯨派の誹謗・中傷に耐え切れず、今は、
捕鯨派の誹謗・中傷の相手をすることにしておる。

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hogei_tixyuuritu_kun= akkxgfm55f

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/10 16:58 投稿番号： [31234 / 63339]

成りすましの得意な君に言われてもね＾＾；

証明してみ？

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Re: RMPの概要

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/10 16:50 投稿番号： [31233 / 63339]

＞RMPに必要なパラメータを推定するために調査捕鯨は必要でないというのは、ある程度の規模の捕鯨(商業捕鯨)が既にある一定期間(数年)以上にわたって実施されていることが前提。「過去の捕鯨実績」とはこれにあたる。調査捕鯨はおそらく必要な規模を満たしていないし、仮に調査捕鯨をしなければ、捕獲実績0のデータしかないことになる。
●私は０よりは少しでも行ってもらいたい。特にどこで何をどのくらい食べているかの検査項目は続けてほしいと思う。

＞いまだ商業捕鯨が再開されていない段階で得られるような、目的とする捕鯨状況から遠くはなれたデータのみを用いて何回シミュレーションしても、その局所における結果が得られるだけで、実際に運用を始めるためのパラメータとしては「確度」が高いものとは言えない。
●これは少し不安です。

＞シミュレーションをより正確に行うためには、より広い範囲の捕獲実績と資源数の時系列データが必要で、これはある程度の規模の捕鯨が実施されることで始めて入手できる。
そもそも、調査捕鯨をいくら繰り返しても、RMPの再生産モデルに必要なパラメータを「特定」することは困難。しかし、調査捕鯨をすることによってより正確なパラメータを「推定」することか出来、シミュレーションによって得られる推定値の確度を上げることが出来る。
●私はこれに期待したいと思います。商業捕鯨が理想。でも今の国際情勢では難しい。とすれば、小規模でも調査捕鯨を継続し、データの精度を高めてもらいたいです。

＞早期に最適な商業捕鯨を実現するためには、より正確なパラメータで運用を開始する必要がある。
よってパラメータは推定でよいから調査捕鯨は必要でないと言うことにはならない。
●その通りだと思う。

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Re: 鯨とカバは近縁

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/06/10 16:46 投稿番号： [31232 / 63339]

>日本国民がカバの肉を食わされていたと知れば、
>気持ち悪くなって商業捕鯨への道は衰退することだろう。

馬とか牛とか豚とかも仲間ですよ〜

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Re: セントバーナードとチワワは超近縁

投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/10 16:44 投稿番号： [31231 / 63339]

カバとクジラより近縁なんていくらでもある

味なんて千差万別

セントバーナードとチワワを食べ比べてごらん。

俺は遠慮しておくけど本家の君ならできるだろ。

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Re: クジラの尾の身

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/10 16:41 投稿番号： [31230 / 63339]

こら〜〜ウルトラ馬鹿！＾＾

クジラの尾肉を食わずしてクジラを語るべからず！！

■ウルトラ馬鹿＞カバのしっぽの刺身が旨いかい？

馬や牛の尾肉は、どえれ〜美味いスープになんだぞ、知らんのか！？

オマエって世間知らずの味音痴で馬鹿〜ってか〜！＼(^０^)／

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Re: RMPの概要

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/10 16:41 投稿番号： [31229 / 63339]

＞内的増加はブラックボックスのまま資源量の初期値と外的減少量を任意に設定し、資源数が増加すれば外的減少量を増加、資源量が減少すれば外的減少量を減少させることを繰り返せば、いずれは資源量および外的減少量がある一定の値(あるいは範囲)に収束する(ただし、外的減少量の増減は資源増減量の範囲内)。
●納得。

＞RMPは食料資源の確保が目的であるため、資源量はなるべく早期かつ安定的に収束させる必要がある。
では、どのようにすればそれが実現できるかと言えば、なるべく正確に内的増加と資源量との関係を推定し、現在の資源量から目的となる安定資源量への収束が最適(安定的最短)経路をとるように、最適な外的減少量の初期値とその増減を設定すれば良い。
これがRMPにおいて内的増加要因パラメータのより正確な推定を必要とする理由である。
●今は、その最適な数値を見つけだすための試行錯誤の段階だと思う。１回でうまくいくはずがない。少しずつ軌道修正しながら、ＲＭＰの精度を上げていく段階だと思う。今回の失敗（？）で、調査捕鯨を否定する理由にはならないと思う。

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urutorariaと豚は親戚!?...＾＾

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/10 16:33 投稿番号： [31228 / 63339]

オマエ、いつまで下らん文章の馬鹿=tourutorariaはカバの近縁ってのを載せるつもりだ？
カバと捕鯨って、何の関係があんだ？
オマエ見たいな、イカレタ奴の考えることは、ホント分からん！

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Re: ●同意● RMPの概要　横

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/10 16:32 投稿番号： [31227 / 63339]

＞横から失礼します
●私も良くやります

＞過去のサンプリングからの推定ですが、r13812氏は絶対にRMPとその「とりあえずの運用」に固執するでしょう。それはRMPが最善だからではなく、「生物学的特性値を必要としない」という一文があるからです。
よって（その一文だけを取り出して）「致死的サンプリングは必要ない」＝「調査捕鯨は不要」と言い張れるからですね。
●私の疑問はＲＭＰ合意１９９２年以降も「調査捕鯨」で得られた「試料」が有用であると、科学委員会が認めている点です。必要ないものを科学委員会が有用と認めるのは矛盾しており、Ｒ君の主張に疑問を感じています。

＞実際のパラメータをどうするか、改善の必要はあるか、そもそもRMP以外の方法はどうか・・といった点については、「不要って書いてある。これが事実」とひたすら主張するか（未来永劫いらないなんてどこにも書いてないし、IWC自身が改善の可能性にすら言及していた筈なのだが）、単純にスルーするだけです。
●そうですよね。不確実なら確実性が増すように努力するのが科学者のつとめですよね。スルーさせないように、見守りたいです。

＞実際には資源管理の手法としては種間インタラクションや餌個体群の動態を組み込んだモデルが存在し、むしろ今後はそちらが主流になるのではないかとも言われているのですが。
●より良いものを模索して頂きたいです。

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クジラの尾の身

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/10 16:32 投稿番号： [31226 / 63339]

カバのしっぽの刺身が旨いかい？

http://stat.ameba.jp/user_images/0f/fc/10011319994.jpg

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Re: RMPなんて何の科学的根拠もない

投稿者： shutehaan 投稿日時： 2008/06/10 16:24 投稿番号： [31225 / 63339]

>漁師はサバやイワシの当たり年を前年度や機構を参考にかなり正確に当てる。そこに数字なんてない。勘だ。

職人の勘というのは、かなり高度で効率の良い情報処理が行われた結果だと言われている。
捕鯨が再開されるなら、捕鯨船職人が存命のうちになるべく早く再開された方が良いと思う。

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Re: ●反論●Re: 「増えすぎ」なる言質につ

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/10 16:24 投稿番号： [31224 / 63339]

＞南極海ミンククジラは魚ではなくオキアミを食ってんですが？ｗ

●<Ⅱ>北西太平洋の捕獲調査でわかったこと
（鄯）北西太平洋の13に分けられた調査海域のミンク鯨は単一の繁殖集団である。

（鄱）主要なエサはオキアミ（プランクトン）ではなくサンマであり、約1割のミンク鯨はサケも食べている。その他マサバ、マイワシ、イカナゴ、カタクチイワシ、スケトウタラ、スルメイカなども胃の中から出てきています。

●南極以外のミンク鯨は魚を食べていると言うことだが・・・・。

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Re: 鯨とカバは近縁

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/10 16:17 投稿番号： [31223 / 63339]

urutoraria=オマエと近縁は？

家畜の豚だったりしてな！〜(^０^)／

種類はシロとクロ、白黒の斑あと茶色がいたな、オマエ何色！？　＾＾

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日本の沿岸小型捕鯨

投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/10 16:01 投稿番号： [31221 / 63339]

日本小型捕鯨協会
http://homepage2.nifty.com/jstwa/

今月号の【ナショナルジオグラフィック】の特集記事では外房の小型捕鯨を紹介していました。
ツチクジラというイルカ風の風体の小型クジラです。
非常に好意的な記事でしたね。
捕鯨会社はクジラが揚がるとインターネット等で掲示し自由に解体を見学させるそうです。
小中学生などが見学にも訪れるそうで血や脂を見てショックで泣き出す子供もいるそうです。
でも解体を見せるということは非常に大切なことだと学ばせていましたね。
感謝してクジラを美味しくいただくという心も育ちます。
どこかの悪魔のような国が銛を打ち込んだりする猟の場面だけを盛んにリリースするのとは大違いです。
彼らは繰り返し牛や豚の血の吹き出す屠殺場面を繰り返しテレビで流すでしょうか?

関東の人はお近くなので情報が取れれば見に行かれてもいいのではないでしょうか。
店に詰めておりますので本がありませんので会社名を忘れましたがデータを見ていただくとツチクジラを捕っている外房の業者はそこしかないので見てください。

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Re: 鯨とカバは近縁

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/10 15:56 投稿番号： [31220 / 63339]

>DNA解析でカバがもっとも近縁だそうな。

カーバ♪

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鯨とカバは近縁

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/10 15:48 投稿番号： [31219 / 63339]

DNA解析でカバがもっとも近縁だそうな。

日本国民がカバの肉を食わされていたと知れば、
気持ち悪くなって商業捕鯨への道は衰退することだろう。
http://blog.wildfunkystore.com/images/ueno_hip-03.jpg

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Re: RMPなんて何の科学的根拠もない

投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/10 15:38 投稿番号： [31218 / 63339]

NMPだろうが同じ

海面下にいる個体数を完全に把握さえ出来ないのに数字を並べ立てたって意味のないことは世界中の科学者が知っている。
とりあえず建て前で何らかの数字を出さなきゃならないから出してるだけ。
漁師はサバやイワシの当たり年を前年度や機構を参考にかなり正確に当てる。
そこに数字なんてない。
勘だ。

ただ最近船舶に衝突事故多発のクジラが膨大な数増えていることだけは確かなようだ。
数字を出せといわれても０．５〜数倍のぶれはあるだろう。
そんな数字を根拠にどんな数式も成り立たない。

とにかく増えたのは捕る。

海洋環境を破壊する完全停止は地獄への途。

クジラの代わりに人間がナンキョクオキアミを食って食物連鎖に入り込むことも考慮して人類の未来を考えなければならない。

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＝＝＝勝川俊雄氏は商業捕鯨賛成＝＝＝

投稿者： omaeha_watson_darou 投稿日時： 2008/06/10 14:46 投稿番号： [31217 / 63339]

勝川俊雄氏は商業捕鯨賛成

捕鯨に対しては多種多様な考え方がある。
クジラは漁業の邪魔をするから駆除すべきだと思っている人もいれば、
クジラは人間の友達だから食べるなんてとんでもないと考える人もいる。
捕鯨運動および反捕鯨運動の両者は、形而上学（宗教）の域に達しており、
話し合うだけ時間の無駄だろう。
IWC総会では、双方が自らの主張を繰り返すだけで全く議論がかみ合っていない。

IWCでいくら議論を重ねたところで、
英米豪が「ごめんなさい、捕鯨をしても良いです」なんて言うわけない。
ＲＭＰができる前は「捕鯨には科学的根拠が無い」とか言っておいて、
いざ科学者委員が捕鯨可能という結論を出したとたんに、
あれこれ難癖をつけて科学者委員会の助言を無視をするのである。
最初に結論ありきで、都合がよいときだけ「科学的な根拠」を盾にとり、
都合が悪くなすとさくっと無視する。
水産庁が国内のＴＡＣ制度でやっていることと同じである。

日本はIWCで多数派工作をして、捕鯨再開を目指しているようだが、
この線での勝利は望み薄である。
IWCは外交と国際政治力の場所であり、完全に英米が主導権を握っている。
外交力で圧倒的に劣る日本が、そこで勝つのは至難の業である。
下関では惜しいところまで行ったかもしれないが、そこが限界だろう。
向こうが本気で危機感を感じた場合、
政治力を駆使して日本のキーマンを外すことだって可能なのである。

ＩＷＣの中でいくらがんばっても、事態は動きそうにない。
追い詰められた日本代表団は、ＩＷＣ脱退を示唆する発言をした。
ＩＷＣは、仮にも国際条約である。
「都合が悪いから脱退して好き勝手やりますよ」なんてことをしたら、
どれほど国際的な非難にさらされるかわからない。
日本は貿易でもっているような国であり、国際協調と信用が重要なのだ。
どうみても、IWC脱退は国益全体からはマイナスである。
ＩＷＣを脱退して商業捕鯨を再開するというのは、
日本にとってあり得ない選択であり、脅しにもならない。
むしろ、「もう打つ手がありません」と自ら白状しているようなものだ。

確かに、IWCという枠の中だけで物事を見ていると、事態の打開は難しいだろう。
しかし、実は、今まさに、商業捕鯨再開の決定的なチャンスが到来している。
にもかかわらず、千載一遇のチャンスを逃してしまいそうである。

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/study/0475/

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Re: RMPの概要

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/10 14:46 投稿番号： [31216 / 63339]

＞繁殖力や自然死亡率が問題になるのも、より正確な推測が必要だからである。

そういったパラメータには正確な推測は必要ではないのだよ。

それがRMPといったもの。

正確な推測を追い求めて結局、捕獲枠を決められなかったのがNMP。

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Re: わたしはakkxgfm55fさんじゃない

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/06/10 14:41 投稿番号： [31215 / 63339]

申し訳ないけど、この掲示板は「肉をたべるかどうか」のベジタリアン論争の場ではないんですよ。あなたの動物愛護の心は尊いと思うけど、それとはこの掲示板は意味が違います。ワトソンと同じように、あなたもまた、この掲示板に来るべきではないし、あなたの言い分も投稿すべきではありません。

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Re: RMPの概要

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/10 14:36 投稿番号： [31214 / 63339]

＞正確なパラメータを「推定」することか出来

分かってないなあ、正確なパラメータを「推定」しなくても、つまり

クジラの不確実性が不確実なままであっても商業捕鯨捕獲枠を算出することができる、

それがRMPの優れたところなのだよ。

下記を精読すべし。目からウロコだよ。

↓

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/11/post_237.html
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/12/post_256.html
http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/12/post_257.html

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ワトソン君まず謝罪すること

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/10 14:12 投稿番号： [31213 / 63339]

ワトソン君、数々のでたらめな誹謗中傷をまず謝罪すること。それが君の人格矯正の第一歩だ。このままでは君はﾀﾞﾒになる。何をどんなに高飛車に主張しても己の人間性が浅ましくずるいままでは誰も耳を貸さない。現にhogei_tixyuuritu_kuさんのような良心的なベジタリアンにして動物愛護精神にあふれた人も君からは離れてしまった。複数のHNで策を弄することなどやめてまっすぐ誠意を見せなければﾀﾞﾒだ。これは捕鯨派、反捕鯨派以前の人間性の問題である。無理かと思うが一応老婆心からの忠告です

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Re: RMPの概要

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/10 13:52 投稿番号： [31212 / 63339]

一言で言うと、
「パラメータは推定で行うが、目標から離れすぎた捕獲実績から得られる推定値で運用を開始するのは現実的ではない」ということ。

繁殖力や自然死亡率が問題になるのも、より正確な推測が必要だからである。

>「“パラメータ”は特定する必要はなく」とは「クジラを殺す必要がない」

は、捕鯨が開始されておらず、まともな捕鯨実績データが得られていないことを無視しており、言いがかりともいえるような論理の飛躍

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Re:●提訴●:この言動は‥

投稿者： ikenai_oyaji2007 投稿日時： 2008/06/10 13:49 投稿番号： [31211 / 63339]

私もNo.31123で指摘しているように､何が誹謗中傷で､何が名誉毀損かが分からないﾜﾄｿﾝには､みんなで教えて上げる必要があると思う｡

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Re: RMPの概要

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/10 13:33 投稿番号： [31210 / 63339]

RMPに必要なパラメータを推定するために調査捕鯨は必要でないというのは、ある程度の規模の捕鯨(商業捕鯨)が既にある一定期間(数年)以上にわたって実施されていることが前提。「過去の捕鯨実績」とはこれにあたる。調査捕鯨はおそらく必要な規模を満たしていないし、仮に調査捕鯨をしなければ、捕獲実績0のデータしかないことになる。

いまだ商業捕鯨が再開されていない段階で得られるような、目的とする捕鯨状況から遠くはなれたデータのみを用いて何回シミュレーションしても、その局所における結果が得られるだけで、実際に運用を始めるためのパラメータとしては「確度」が高いものとは言えない。

シミュレーションをより正確に行うためには、より広い範囲の捕獲実績と資源数の時系列データが必要で、これはある程度の規模の捕鯨が実施されることで始めて入手できる。

そもそも、調査捕鯨をいくら繰り返しても、RMPの再生産モデルに必要なパラメータを「特定」することは困難。しかし、調査捕鯨をすることによってより正確なパラメータを「推定」することか出来、シミュレーションによって得られる推定値の確度を上げることが出来る。
早期に最適な商業捕鯨を実現するためには、より正確なパラメータで運用を開始する必要がある。
よってパラメータは推定でよいから調査捕鯨は必要でないと言うことにはならない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31210.html

Re: RMPの概要

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/10 13:13 投稿番号： [31209 / 63339]

資源量を外的増減要因と内的増減要因によって増減すると考える。
分かりやすく考えるために外的要因は減少、内的要因は増加しかしないとすると
新しい資源量= 現在の資源量-外的減少量+内的増加量　となる。
内的増加量が資源量に深く関係するものであるとすれば、資源量のデータと外的減少量のデータを与えられれば内的増加量が資源量に対しどういう関係を持つものであるかを求め.る(推定する)ことが出来る。

内的増加はブラックボックスのまま資源量の初期値と外的減少量を任意に設定し、資源数が増加すれば外的減少量を増加、資源量が減少すれば外的減少量を減少させることを繰り返せば、いずれは資源量および外的減少量がある一定の値(あるいは範囲)に収束する(ただし、外的減少量の増減は資源増減量の範囲内)。
この収束の仕方は、外的減少量の与え方によって決まる。
外的減少量増減の割合を大きくしすぎると不安定(振幅経路)になり、小さすぎるとなかなか収束しない。
外的減少量の初期値の与え方によって収束の経路も変わる。

RMPは食料資源の確保が目的であるため、資源量はなるべく早期かつ安定的に収束させる必要がある。
では、どのようにすればそれが実現できるかと言えば、なるべく正確に内的増加と資源量との関係を推定し、現在の資源量から目的となる安定資源量への収束が最適(安定的最短)経路をとるように、最適な外的減少量の初期値とその増減を設定すれば良い。
これがRMPにおいて内的増加要因パラメータのより正確な推定を必要とする理由である。

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Re: ●同意● RMPの概要　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/10 13:08 投稿番号： [31208 / 63339]

横から失礼します

過去のサンプリングからの推定ですが、r13812氏は絶対にRMPとその「とりあえずの運用」に固執するでしょう。それはRMPが最善だからではなく、「生物学的特性値を必要としない」という一文があるからです。
よって（その一文だけを取り出して）「致死的サンプリングは必要ない」＝「調査捕鯨は不要」と言い張れるからですね。

実際のパラメータをどうするか、改善の必要はあるか、そもそもRMP以外の方法はどうか・・といった点については、「不要って書いてある。これが事実」とひたすら主張するか（未来永劫いらないなんてどこにも書いてないし、IWC自身が改善の可能性にすら言及していた筈なのだが）、単純にスルーするだけです。

実際には資源管理の手法としては種間インタラクションや餌個体群の動態を組み込んだモデルが存在し、むしろ今後はそちらが主流になるのではないかとも言われているのですが。

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Re: 「自然死亡率」について

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/10 13:02 投稿番号： [31207 / 63339]

>「マイナスの可能性を含む」うんぬんというのはいわば付録。

つまり、君が何度も書いていた「科学じゃねえ」云々は単なる君の付け足しであり、その理由については説明がない・・ということですね。

>本線は「結局は日本の調査捕鯨からは自然死亡率は得られられなかった（事実上未知である）」ということ。
>そう科学委員会が判断したということ。

あのね、仮に科学委員会の判断が正しかったとしても（君は何度も科学者を信用できる／できないに二分してるよな）、それは「現時点ではまだ不明な部分が多い」という意味にすぎないんだよ。「わからなかった」と「だからやらなくていい」は同義じゃないよ？
あるいは調査捕鯨程度の捕獲頭数であっても個体群に深刻な打撃がある、とする根拠でもあるのかな？

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わたしはakkxgfm55fさんじゃない

投稿者： hogei_tixyuuritu_kun 投稿日時： 2008/06/10 12:41 投稿番号： [31206 / 63339]

はじめにakkxgfm55fさん　めいわくかけてごめんなさい

ワトソン君　わたしはakkxgfm55f さんとは関係ありません　　　ベジタリアンで動物愛護ボランティアをしているよ　　　わたしがしているのはおもに犬猫に関わることだよ　　　野良犬・捨て猫の里親を捜すボランティアをしてる　　　わたしがベジになったきっかけは屠殺場をみたこと　　　その時からわたしは肉が食べられなくなったよ　　できるだけ動物を助けたいとおもうようになったよ

鯨を殺すか助けるかときかれれば　助ける選択肢を取るよ　　　これはワトソン君と同じなんじゃない？どうしてわたしが捕鯨派なの？教えて　　　そして悪口はやめて　鯨を守りたいという人がいなくなってしまうよ　　　わたしは犬の里親を捜すとき　ていねいにおねがいしてるよ　　　犬を助けたくない人は悪人だなんて言い方はしない　　　そんな言い方をしてもだれも犬をひきとってくれない

あとワトソン君もベジなんだよね？ワトソン君は何年ベジやってる？つらくない？わたしはなり始めの頃とてもつらかった　　　肉を食べることが悪いことだとおもっても　身体は肉を求めてうずいたよ　　　毎日の料理もたいへんじゃない？ＨＰでいろいろさがすけど　情報って少ないとおもわない？　　　会社でお昼はどうしてる？わたしはお弁当をつくってる　同僚は外に外食　　とてもさみしかったよ　　　宴会の時は悩んだよ　　わたしが食べなくても肉や魚は殺されてわたしの目の前にあるんだ　　　わたしが生きているからこんなことになるんじゃないのかな？となやんだよ　　　ワトソン君はそういう経験はない？　　　お歳暮とかで肉・魚がとどくときもある　　　わたしが生きていなければこんなことはおきないのに　　　結婚はしてる？　　　わたしはまだ　　　奥さんになる人はやっぱりベジじゃないと難しいとおもう　　　子供もとうぜんいないけど子供はベジにしていいのか今から不安　　　ベジのＨＰとかでいろんな人の悩み事とか読むけど　ワトソン君はそういう不安はないのかな？

わたしは最近　ベジってきゅうきょくの自己満足だとおもうようになった　　　こんなつらいことを他人に押しつけようなんておもわない　　　わたしはわたしが動物を殺したくないからベジタリアン。

ワトソン君　ベジタリアンは生活するのがふつうのなんばいもたいへんだよね　　　同僚から浮かないように嫌われないようにとても気をつかう　　　ワトソン君がここでしていることは　わたしのそういう努力もふみにじってる　　ベジのイメージが悪くならないようにしてほしい

そして　もうレスはしないけど　悪口だけはほんとうにやめて　　鯨の命をたいせつにおもうならやめて

ベジからのおねがいでした　　もうレスしません

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Re: ﾜﾄｿﾝ=ｻﾝﾎﾞ語るに落ちる

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/10 12:24 投稿番号： [31205 / 63339]

NO.31169で「……君の真似をしただけさ」なんて語るに落ちる間抜けなところがワトソン（ずるい、姑息、あくどいが結局間抜け）

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●感想● hogei_t…さん ≠akkxgfm…

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/10 10:28 投稿番号： [31204 / 63339]

＞とりあえずご報告；hogei_tixyuuritu_kun さんと私は何の関係もございません。hogei_tixyuuritu_kun さんご迷惑でしょうがバカ損は何をやってもバカですのでお許しを（バカ損君の反捕鯨論もすべてこの調子の浅ましさです

●みなさんhogei_t…さん ≠akkxgfm…は分かっていると思いますよ。ワトソンのいつもの勝手な決めつけ。これで相手が嫌がって、この場からいなくなるのを望んでいるだけだと思います。

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Re: ﾜﾄｿﾝ=ｻﾝﾎﾞ

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/10 10:27 投稿番号： [31203 / 63339]

● ﾜﾄｿﾝ=ｻﾝﾎﾞ　　これはワトソン自身のうっかり発言から確定済みの事実です。ワトソンの人間性が良く表れています。

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●お願い● springsanbo=watsun

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/10 10:10 投稿番号： [31202 / 63339]

●ikenai_oyaji2007 さんは捕鯨推進でも反捕鯨でも無いと以前言われていたかと思います。
中立の立場からみて、誹謗中傷に関するご意見をこれからも述べていただけると嬉しいです。
時間のあるとき、余裕のあるときに、可能であればお気づきの点をお教え下さい。お願い致します。

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捕鯨とクジラ保護

鯨を殺すなと言うことが

Re: RMPの概要

akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

Re: hogei_tixyuuritu_kun= akkxgfm55f

akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

oosanbasaka=sanba

hogei_tixyuuritu_kun= akkxgfm55f

Re: RMPの概要

Re: 鯨とカバは近縁

Re: セントバーナードとチワワは超近縁

Re: クジラの尾の身

Re: RMPの概要

urutorariaと豚は親戚!?...＾＾

Re: ●同意● RMPの概要 横

クジラの尾の身

Re: RMPなんて何の科学的根拠もない

Re: ●反論●Re: 「増えすぎ」なる言質につ

Re: 鯨とカバは近縁

日本の沿岸小型捕鯨

Re: 鯨とカバは近縁

鯨とカバは近縁

Re: RMPなんて何の科学的根拠もない

＝＝＝勝川俊雄氏は商業捕鯨賛成＝＝＝

Re: RMPの概要

Re: わたしはakkxgfm55fさんじゃない

Re: RMPの概要

ワトソン君まず謝罪すること

Re: RMPの概要

Re:●提訴●:この言動は‥

Re: RMPの概要

Re: RMPの概要

Re: ●同意● RMPの概要 横

Re: 「自然死亡率」について

わたしはakkxgfm55fさんじゃない

Re: ﾜﾄｿﾝ=ｻﾝﾎﾞ語るに落ちる

●感想● hogei_t…さん ≠akkxgfm…

Re: ﾜﾄｿﾝ=ｻﾝﾎﾞ

●お願い● springsanbo=watsun

Re: oosanbasaka これも犯罪では？●

Re: ●同意● RMPの概要　横

Re: ●同意● RMPの概要　横