捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 10:49 投稿番号： [30880 / 63339]

あなたがまじめに「反捕鯨」の立場で議論に参加するなら、よろこんでお迎え致します。誹謗中傷する「反捕鯨派」とでは議論になりません。
自分なりの主張をお持ちなら、傍観されずに参加することを望みます。

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ﾜﾄｿﾝ　あきらめな

投稿者： wagahajiha_kujira_dearu 投稿日時： 2008/06/08 10:11 投稿番号： [30879 / 63339]

ｷﾞﾛﾝがぜんぜんｽｽﾏﾅｲ　　ｼｭﾁｮｰ・ｷﾞﾛﾝしたいなら悪口をまずﾔﾒな

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生きていくのに必要なもの

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 10:03 投稿番号： [30878 / 63339]

反捕鯨派の方は、動物性食品をすべて排除して、菜食のみでも充分に健康的な生活が営めると言われる。

それが本当な事なのか、私は正直懐疑的である。
そして、それが本当だとしても、ではそれだから動物性食品のすべてを摂らない事にしましょう、という考えにはならない。

人は生きていくのに必須なものだけで、今まで生きてきただろうか。

嗜好品なんて無くても、生きてはいける。
お祭りなんてやらなくても、生きてはいける。
音楽なんて無くても、生きてはいける。
友達いなくても、生きてはいける。
宗教なんて無くても、生きてはいける。
愛なんて無くても、生きてはいける。

極端な例えかもしれない。
でも、少し想像して欲しい。
すべての国にある、肉類を使用した食文化が消えた時の世界を。

それが、人にとって幸せな世界なのか。
栄養学的に満足であれば、人は満足し、幸せなのか。

菜食主義は本来個人的な嗜好であり、それは決して強制されるものではないのではないのか。

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Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 09:47 投稿番号： [30877 / 63339]

＞食料自給率と捕鯨とどういう関係があるの？

捕鯨の規模なんて、高がしれているでしょ？

嗜好品でしかあり得ないと思うのですが。

たくさんとれば、絶滅してしまうし。

捕鯨を日本の自給率と結びつけるのは無理があるんじゃないかな？

●魚が「何」を「どのくらい」食べるかを考えれば、問題点が見えてきませんか？日本の狭い国土では穀物の自給は不可能。今後の人口増加・発展途上国の生活の向上・日本の経済力の低下・・・・日本は買い負けで。輸入も頼れなくなります。海にあるものしか頼れないんじゃないでしょうか？
鯨が増えれば、魚資源が減少します。日本人の生命に関する問題だとは思いませんか？

●失礼。上記文章の「魚」は「鯨」の間違いでした。訂正します。
あなたにはお子さんが見えますか？自分たちの子孫の食糧問題なんですよ。「調査捕鯨」って。「鯨の肉を食べる」だけで、考えを停止しないで考えてみてください。そして時間があれば、過去の投稿で「誹謗中傷」のない部分を読んでみてください。自分の子供や、親がいる人ならば「調査捕鯨」の必要性が分かってもらえると信じています。

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Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 09:36 投稿番号： [30876 / 63339]

私は君を誹謗中傷したことはない！強い表現はしても、誹謗などしていない。君は一方的に誹謗している。

子供じみたことはいい加減止めたまえ。そして、目には目をであっても「人権」を標榜する人間が「障害者の差別につながる言葉」を使って良いはずがない。

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Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 09:32 投稿番号： [30875 / 63339]

＞食料自給率と捕鯨とどういう関係があるの？

捕鯨の規模なんて、高がしれているでしょ？

嗜好品でしかあり得ないと思うのですが。

たくさんとれば、絶滅してしまうし。

捕鯨を日本の自給率と結びつけるのは無理があるんじゃないかな？

●魚が「何」を「どのくらい」食べるかを考えれば、問題点が見えてきませんか？日本の狭い国土では穀物の自給は不可能。今後の人口増加・発展途上国の生活の向上・日本の経済力の低下・・・・日本は買い負けで。輸入も頼れなくなります。海にあるものしか頼れないんじゃないでしょうか？
鯨が増えれば、魚資源が減少します。日本人の生命に関する問題だとは思いませんか？

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Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/08 09:31 投稿番号： [30874 / 63339]

我々は自ら誹謗・中傷を発信した覚えはない。

捕鯨派の誹謗・中傷に対し、証拠保全しているだけだ。

レスを遡っているだけだ。

捕鯨派の多くはそれを認めている。”無能なコピペ”という表現でね。

嘘だと思うなら、サンバ君が提供している投稿文を遡ってくれ！！

我々は誹謗・中傷には証拠保全。

真摯な言葉には真摯な態度で臨む。

真摯な言葉の中にはハン名も含まれるのはいうまでもない。

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Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 09:22 投稿番号： [30873 / 63339]

＞捕鯨派の中にも、反捕鯨派の中にも誹謗・中傷している人はいる。
●その通り

＞そんなのは別に指摘しなくても簡単にわかるよ。
●これもその通り。だが、誹謗中傷をしている本人は、まったく分かっていない。

＞両方とも大人になって、本来の議論をして欲しいよ。
●これも誰でも思っていること。議論の妨害を目的として参加する者に、どのように対応したらいいいかを、現実に参加している者達は悩んでいる。放置するのも害がある。まともに議論するかと言えば、自分勝手なプロパガンダ。
大人になるってのは、こういうのをあきらめて立ち去ることを言うのでしょうか？それも一つの方法でしょう。別の方法も模索しても良いのではないでしょうか？

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ところで､

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 09:16 投稿番号： [30872 / 63339]

<simo_kawa_mukeo :ﾊﾝからして､猥褻卑猥｡>←この発言に対して再々返答を求めた私にお前は､なにをしたかな〜?いい加減答えてくれない?

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ﾜﾄｿﾝちゃん

投稿者： agdj0806 投稿日時： 2008/06/08 09:13 投稿番号： [30871 / 63339]

植物性食材だけで､人間は十分､健康な生活を送れることは科学的に証明されているにも拘わらず､あんたが牛乳や卵を摂取している理由は何だい? それと､あんたが肉を食べたりしていない事を証明することは出来るかい?

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その上､

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 09:08 投稿番号： [30870 / 63339]

<人の嫌がることしてはいけない…>等言っておきながらお前は矛盾発言･誹謗中傷を繰り返してるだろう?

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Re: わからんなぁ?

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 09:06 投稿番号： [30869 / 63339]

私なんて一方的に誹謗中傷されまくりですよ・・・・

そうすれば相手が引き下がると甘く考えているんでしょう。

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捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめたら

投稿者： einstein_sprachen 投稿日時： 2008/06/08 09:02 投稿番号： [30868 / 63339]

捕鯨派の中にも、反捕鯨派の中にも誹謗・中傷している人はいる。

そんなのは別に指摘しなくても簡単にわかるよ。

両方とも大人になって、本来の議論をして欲しいよ。

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わからんなぁ?

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 09:01 投稿番号： [30867 / 63339]

個人的誹謗中傷を私に対して始めたのはお前が先なんだが?しかも別ﾄﾋﾟからわざわざｱｯﾌﾟして､忘れたのかい?

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Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者： einstein_sprachen 投稿日時： 2008/06/08 08:58 投稿番号： [30866 / 63339]

食料自給率と捕鯨とどういう関係があるの？

捕鯨の規模なんて、高がしれているでしょ？

嗜好品でしかあり得ないと思うのですが。

たくさんとれば、絶滅してしまうし。

捕鯨を日本の自給率と結びつけるのは無理があるんじゃないかな？

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誹謗・中傷を証拠保全（の嘘）

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 08:57 投稿番号： [30865 / 63339]

＞教師を懲戒免職されたサンバ君はマネハンがばれて逆切れしているようだ。
●またまた誹謗中傷。これがワトソンの本質です。嫌がらせをすれば相手が引き下がると思っているのも幼さの表れか。
懲戒免職など事実でないから、何を言われようがまったく平気。それよりも彼の嘘を皆さんにご紹介していきます。
基本的には時間の無駄を省くために、後からまとめて報告します。特に悪質な者については即座に対応致します。

●●●ワトソンがマネハンを自ら暴露した場面です●●●

＞我々のルポどおり、門前払いだった？
菜食主義を認めない医者は喫煙者で、不養生の奴だっただろう？

●という事は君または、君の仲間がサンボと認めたこととなる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=29889&thr=29889&cur=29889

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我々は捕鯨派の誹謗・中傷を証拠保全

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/08 08:45 投稿番号： [30864 / 63339]

しているだけ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=25772

このような誹謗・中傷に対して、証拠保全している。

レス元を辿れば全てわかるはず。

教師を懲戒免職されたサンバ君はマネハンがばれて逆切れしているようだ。

我々は誹謗・中傷に対しては証拠保全を

真摯な意見に対しては真摯な態度で臨んでいる。

今後ともこの方針は変わらないだろう。

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ﾈｯﾄｵﾀｸのﾜﾄｿﾝ､君って一体何者?

投稿者： baka_wa_sindekure 投稿日時： 2008/06/08 08:39 投稿番号： [30863 / 63339]

君は､肉食に反対し菜食を薦める団体?の､日本の掲示板担当かも知れないが､今みたいなﾔﾘ方でどこかの国の肉食を菜食に切り替えることが出来たかい?また､切り替えることが出来ると本気で思ってるのかい? もし､思っているなら､今の道を進むがいい｡また､思ってないなら下らないﾚｽは今すぐ止めろ｡

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■■ワトソン語録（誹謗中傷編）■■その１

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 08:37 投稿番号： [30862 / 63339]

■■■■鯨保護の思想は自由だが、それ以前にまっとうな大人になっていただきたい。その主旨からこの資料を作成した。複製は改変をしない限りは自由。■■■■（売り言葉に買い言葉の部分もありますが、まったく関係ない人への誹謗中傷がたくさんあります。また人権を標榜する以上、相手が何を言おうが彼はこれらの言葉を使うべきではありません。謝罪すべき事は謝罪し、削除すべき事は削除した上での再参加を求めます）

■ [ No.26782 / 人権尊重の思想から動物愛護が生まれてくるの■

彼は人権尊重と動物愛護を標榜しているが実体はどうか？

■身体障害者差別につながる言葉■■■■
人権を標榜するワトソンが、どんな理由があるにせよ、第３者の身体障害者が【傷つく】ような事は言ってはならない。私はそう思うが、第３者はどう思うか？じっくり考えて検証頂きたい。

【 No.24938 ・気違いの戯言の】【 No.25305 ・精神異常者の】【 No.25402・精神異常者の】【 No.25750・精神異常者の】【 No.25996 ・脳が麻痺している】【 No.26033・重度精神病患者狂人】【 No.26545・君も特殊クラスに入りたいかね？】【 No.26573・精神病患者である】【 No.26577 ・狂人○○馬鹿投稿！】【 No.26058 　　 ○○は特殊クラスに入れることにしました。義務教育だから退学にできないので】【No.26054・重度精神病患者狂人】【No.24884・狂人】【 No.25429・狂人編集猿狂人】【 No.25433・投稿制限中の狂人】【 No.25436・狂人編集猿】

特にひどい→【 No.26553・人間以外、何でも食べるクラス（特殊学級）】このレスについては第３者からの苦言も記録に残っている→「5/19 13:07 【[ No.26584 」できるかのかどうかしりませんが 26553のﾒｯｾｰｼﾞは即刻削除し謝罪すべきだと思いますよ｡】

■動物差別につながる言葉■■■■

動物を愛護する人間が、どうして動物の名称を【悪口】につかうのか理解に苦しむ。

【No.24642・ｳｼﾞ虫】【 No.24651・ｳｼﾞ虫は〜臆病者】【 No.24721・トピの蛆虫。蛆虫と仲良くする事から始めよ！】【 No.25295・サル以下の知能の】【 No.26028・ゴキブリに憧れる○○】【 No.26952 ・ゾウリムシ程度の】【 No.27356 ・大脳新皮質に蛆虫が湧いているから手遅れか。殺虫剤を○○の頭に撒いてくれ！！】【 No.29689・肥だめの中の孤独な蛆虫】【 No.29098・下等動物の】【 No.28272・改ざん猿】【 No.29651 ・頭はサルなみの】【 No.29685・ｱﾎ馬鹿ｺﾞｷﾌﾞﾘ】【 No.25539・改ざん捏造編集猿○○】

■命の差別につながる言葉■■■■ 　　

生命の尊さが理解できているとはとうてい信じられない暴言の数々を見て頂きたい。

　 ★特にひどい→【 No.25780 ・早く首吊れよ＾＾】
【 No.24927・は生まれてきてすみません】【 No.27339・生まれてきてすみませんの○○】【 No.26917・○○は生まれてきてすみません】【 No.27606・は生まれてきてすみませんってことだね。】【 No.27602・は生まれてきてすみません】【 No.28544 ・生きている価値のないクズだというんだよ】。【No.29013・今すぐ死んだほうがいい】【 No.29447・死ななければ治らない】【No.24694・「生まれてきてすみません」とのことでした。】【 No.25987・は生まれてきてすみません】

■■ワトソン語録（誹謗中傷編）・２■■■に続く

この後のレスでワトソンは「自己防衛」のためにやった。と言うであろう。自己防衛のためなら関係のない障害者の人権を踏みにじって良いのか？見た人はよく考えてもらいたい。

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鯨を食べるということは鯨を殺すことです

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/08 08:37 投稿番号： [30861 / 63339]

この点がわかっていない捕鯨派がいるように思える。

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何故、捕鯨派は誹謗・中傷を繰り返すのか

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/08 08:34 投稿番号： [30860 / 63339]

それは、やはり、負い目があるためだろう。

鯨を食べるということは自分が直接手をくださないまでも、鯨の惨殺に手を貸している。

鯨を食べようという需要があるから、捕鯨が成立するのだ。

鯨を食べたい。しかし、鯨を殺すことはかわいそうだ。
捕鯨派といえども罪の意識を感じている。

そこら辺の負い目を鯨保護派から指摘され、逆切れして誹謗・中傷を繰り返す。

あたかも、鯨が殺されているのは鯨保護派の責任かのように。

そんなに鯨が食べたかったら、捕鯨に頼らず、自分で鯨のそばに泳いでいって、尻尾にでも齧りつけばいいのに＾＾；

そうすれば、捕鯨派は自分の愚かな行為が直感されるだろう。

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●ワトソンの欺瞞５●

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 08:34 投稿番号： [30859 / 63339]

＞日本は食料自給率を上げることが先決
●農業を優先させろと言う主張だろうが、海洋資源をほかっておいて良いはずがない。自給率向上のためにも海洋資源の適正管理が大切。そのために調査捕鯨が必要。

＞食文化は発展します。食文化の中に残虐性は必要ありません。食材が全て植物食材で、しかも、美味しさも継承しているのが我々の理想です。
●人類が飢えないための捕鯨は、生きるために必要な行為。残虐ではない。植物性食材は日本では自給が不可能。理想ではなく夢物語。無責任。

＞人間は植物性食材だけで、十分、健康に暮らせることは自明の理ですし、味覚科学の発展は美味しさを残虐性から切り離します。いまや、あえて、動物の命を奪わなくてもいいのです。
●精神面での健康には問題点があると、アメリカ医者のビーガンが言っていた。まったく健康ではない。ここにも欺瞞があった。

＞何の気兼ねもなく、誇れる食文化、その方が優れているでしょ。
「あの食文化は動物の犠牲の上に成り立っている。野蛮だ」と後ろ指を差されることもありません。
●完全菜食の国家がどこにある？どこの国でも何らかの動物を食材にしている。後ろ指などどこの国からも指されることはあり得ない。嘘つきの欺瞞である。

＞美味しいものを食べたいと言う気持ちと動物の命を奪ってまで食の欲求を満たしたくないと言う気持ちです。美味しさというものが植物性食材だけでできていればよい。
●美味しくても精神面に害のある菜食主義は問題がある。また、日本では耕作地が狭いので菜食を全員が行うことは不可能。

＞ちなみに、美味しさは”好き嫌い”や”病み付きの味”があるように絶対的なものではなく、刷り込み現象と言われる習慣性に根ざすものであることも留意する必要があります。事実、鯨を好んで食べるのは50代以上の方だけです。学校給食で刷り込みされたのでしょう。
●「だから食べなくて良い」という様に話をすり替えたいだけ。鯨が増えすぎれば、日本人は魚まで食べられなくなる。

＞カードを持っておくのは良いと思いますが、その前にやる事は、核となる農業の基盤をしっかりと築く事だと思います。
●だからといって、海洋資源確保の核となる「鯨の適正管理」を放棄する理由にはならない。農業も漁業も畜産業も、あらゆる手段を用いて、自給率を向上させるべきである。

＞日本の風土にあった食文化は米中心の社会。アメリカとのＭＳＡ協定でずたずたにされた日本の食生活を再び、米を中心としてブラッシュアップすることが求めらます。米は十分、麦の代わりになります。また、大豆などの自給率を上げていくことも必要でしょう。
●こんなので全員に菜食は行き渡らない。鯨の数を適正管理して海洋資源を確保することは日本人の命に関わる問題。

＞食料品を輸入に頼るのは危険だし、世界の環境にとってもよくありません。
農作放棄地が増え、食料の３０%を無駄に捨てている日本。できる限り、実質自給率を上げる必要があります。何が起きるかわからない毎日を生きているんだから
●だから海洋資源確保のための調査捕鯨が必要となる。

あとは、数時間後にまとめて欺瞞を暴く。

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猥褻卑猥のsimo_kawa_mukeo君

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/08 08:26 投稿番号： [30858 / 63339]

誹謗・中傷はこっちのトピでやってくれよ。

ここでの誹謗・中傷は遠慮してくれ。

それと、携帯での参加は不可だ。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=fma3a4ga49a4aca1a2a47a4ja4ha4ja4 7a4dea47a4ga4a6vola32&sid=1834762&mid=238&n=1

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日本は食料自給率を上げることが先決

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/08 08:15 投稿番号： [30857 / 63339]

>人類が生み出した豊かな食文化を継承しつつ、環境に優しく、多様で安定した食料確保が、我々の理想。

食文化は発展します。食文化の中に残虐性は必要ありません。食材が全て植物食材で、しかも、美味しさも継承しているのが我々の理想です。
人間は植物性食材だけで、十分、健康に暮らせることは自明の理ですし、味覚科学の発展は美味しさを残虐性から切り離します。
いまや、あえて、動物の命を奪わなくてもいいのです。

何の気兼ねもなく、誇れる食文化、その方が優れているでしょ。
「あの食文化は動物の犠牲の上に成り立っている。野蛮だ」と後ろ指を差されることもありません。

＞シーシェパードの方々も、色々美味しい物が食べたいでしょ。
天婦羅だけじゃなく。

美味しいものを食べたいと言う気持ちと動物の命を奪ってまで食の欲求を満たしたくないと言う気持ちです。

美味しさというものが植物性食材だけでできていればよい。
ちなみに、美味しさは”好き嫌い”や”病み付きの味”があるように絶対的なものではなく、刷り込み現象と言われる習慣性に根ざすものであることも留意する必要があります。事実、鯨を好んで食べるのは50代以上の方だけです。学校給食で刷り込みされたのでしょう。

＞とりあえず、食糧確保のカードをできるだけ多く持っておきましょうよ。
何が起きるかわからない毎日を生きているんだから。

カードを持っておくのは良いと思いますが、その前にやる事は、核となる農業の基盤をしっかりと築く事だと思います。
日本の風土にあった食文化は米中心の社会。アメリカとのＭＳＡ協定でずたずたにされた日本の食生活を再び、米を中心としてブラッシュアップすることが求めらます。米は十分、麦の代わりになります。また、大豆などの自給率を上げていくことも必要でしょう。

食料品を輸入に頼るのは危険だし、世界の環境にとってもよくありません。
農作放棄地が増え、食料の３０%を無駄に捨てている日本。できる限り、実質自給率を上げる必要があります。
何が起きるかわからない毎日を生きているんだから。

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Re: ﾜﾄｿﾝ君は､一体どこの国の人間なん

投稿者： wagahajiha_kujira_dearu 投稿日時： 2008/06/08 07:50 投稿番号： [30856 / 63339]

ｱﾒﾘｶ兵が、ﾆﾎﾝ兵のﾐﾐﾀﾌﾞやﾎﾈを持ち帰ってｱｸｾｻﾘｰにしてたのってｱﾝﾀどう思う。兵隊でもないﾐﾝｶﾝｼﾞﾝを空襲や原爆で何十万人も殺したことをどう思う。ﾆﾎﾝｼﾞﾝはｼﾅ・ﾁｮｳｾﾝのように昔のことをｳﾀﾞｳﾀﾞ言わねえ。ﾀﾞｶﾞﾅ心の底じゃあ忘れていねえ。

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Re: ほーゲイさん

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/08 07:14 投稿番号： [30855 / 63339]

<「貴方の国のFDAが肉を食べないほうが良い｣と
言っていますよ、と言えば良いのですよ。>⇒これはあなたのまじめな回答ですか。あなたは正気で国益をかけた外交交渉がそんな単純なものと思ってるのですか？！（１ビットの脳ですね）

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≫Re: ﾜﾄｿﾝ君は､一体どこの国の…

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 06:44 投稿番号： [30854 / 63339]

…うｰん(ﾟ-ﾟ)､あっ!解った､ｻｲﾔ人!SE>ﾌﾞｰｯ…

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ﾋﾞｰｶﾞﾝはもういいよ

投稿者： wagahajiha_kujira_dearu 投稿日時： 2008/06/08 06:34 投稿番号： [30853 / 63339]

＞＞今の日本という国は君が思う程､自由に自分の意思で行動することが出来ないのだよ｡

＞その通りですね。だから、南氷洋の捕鯨のごね押しも無理でしょう。

ﾋﾞｰｶﾞﾝ！ｵﾏｴのせいでｱﾒﾘｶが嫌いになった。ごね押ししてんのはｵﾏｴなんだよ。ﾆﾎﾝに二度と顔出しすんな！今日から俺は、ｱﾒﾘｶよりもｱﾙｶｲｰﾀﾞを応援させてもらう。ｵﾏｴが来るたびにそういうﾆﾎﾝｼﾞﾝが増えるぞ！

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(ﾟ▽ﾟ)hogeihantai_vegan!

投稿者： agdj0806 投稿日時： 2008/06/08 05:25 投稿番号： [30852 / 63339]

hogeihantai_vegan さん､あんたに宛てたつもりはなく､ﾜﾄｿﾝ君に宛てたのつもりなのだが･･･f^_^; 悪いが､あんたの考え方を聞きたい訳ではない

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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/06/08 05:04 投稿番号： [30851 / 63339]

＞君は自己中心の感情で（我に返って）「団栗は不味い」と共感を断ち切るということ。

例えを言うならもう少し現実的なものを述べてもらいたい。
リスがおいしそうに食べてれば、「旨そうに食べてるな」と思うだろう。
この例は小生には当てはまらないので、君の言う『欠片にしてしまっている』の意味はまだ把握しかねる。
重ねてご説明願おう。

＞動物は考えてはいない、感じているのだよ。

君がそう考えているだけだね。
で？共感の定義については異議なしなのかな。

＞ペットを飼うというのは、ほとんどがエゴや有償の愛であって、
＞本当に動物のことを思っている人間には容易に飼えないものなのだよ。

そういう思いで犬や猫を飼っているわけだ。
君は君が悲しいときに犬が擦り寄ってきても何も感じないわけだ。
この犬は何も考えていない。感じているだけだ。

君の家にいる（いた）イヌやネコがかわいそうになってきた。

＞他の動物と違う犬の幼児性が君に錯覚を与えただけということを教えてやったに過ぎない。

なるほど。
確かにその可能性もあるね。
しかし、幼体成熟だからといってその行動まで子どもじみているという考えは納得しかねる。
次の発言、
『ヒトもチンパンジーのネオテニーだという考えもある。』
は、小生も正しいと思うので、これが正しいと仮定して
ヒトの行動には幼児性が見られるかどうか検証してみてくれたまえ。

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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/06/08 04:12 投稿番号： [30850 / 63339]

＞１００点満点で１点取ることだよ、非常識君。

例えではなく、具体例で示していただきたい。

＞君は１００％の理解を共感と言ってるのだろ？
＞これは、君に再三確認しようとしてきたことだが、君は明確な答えを逃げている

再三、小生が考える共感の定義を示している。

nyonyonyo2002 ＞それこそ、他国の国民が決めたルールについて、日本人である小生が口を出すいわれは無い。
”nyonyonyo2002 ＞結局のところ、他人の食うものについていろいろと口を出すべきではないということだ。”
＞この君のルールが、日本人だけに適用されれば十分と思える訳だな。
＞これに普遍性が無ければ、君の主張に何の根拠も無いことが分からんのか、低脳君？
＞周囲も、君の知能レヴェルがこれで十分、確証できたろう。

なんとなく意味を理解した。
「他人の食うものについていろいろと口を出すべきではない」と考えていながら、法によって「イヌを食べるな」と制限することに対して何も言わないのはダブルスタンダードではないか、ということと理解してかまわないかな？
小生はルールの優先順位を考慮に入れているからこういう結果になっただけだ。
つまり、他人の食うものについていろいろ口を出すべきではないというルールより、国家間の内政不干渉の原則と民主主義の原則のほうが優先されると考えたのだ。
小生にとって自明の理だと考えていたために説明が不足していたようだ。
失礼した。
とにかく、他国にどんな法律があろうと何を食っていようと、『日本という国家と小生の個人の権利を侵害しない限り』何も言うことはない。例え、ヒトの死体を喰う風習が残っていようと、だ。
日本国内であっても、基本的に他人の食事には口を出さない。他人の好き嫌いについてからかうことはあるが、冗談の範囲内だ。日本の法に反しない限り、何を食っても個人の自由だと考える。
また、例えば日本で牛肉を食べることを禁止する法案が国会に提出されたとする。当然反対するが、法律が施行されれば遵守する。遵守するが、個人の自由を侵害していると抗議は続ける。

＞正常なら共感できるが、我々は異常者には共感できないのだ。
＞だから、異常者と言うんだよ、疎外君。

そうではないな。
君は、君と同じ意見を持つ人間に対し共感したと感じ、そしてその相手が正常者だと分類しているに過ぎない。
そして、君と異なる意見を持つ人間に対し共感する気が無く、そしてその相手を異常者だと分類しているだけだ。

＞これは犯罪者のＩＱ検査でも分かっている常識。

そのＩＱ検査のソースを示してくれ。

＞環境適応能力が無い最も顕著な結果が犯罪（で捕まる）という行為であって、
＞それが知能の定義でもあるのだから。

なるほど。
環境適応能力か。便利な言葉だ。
君の理論によると、知能の高い犯罪（で捕まる）者はありえないということになるね。
では、現実はどうなのかね。

＞僕がＩＱテストを作るなら、潜在的犯罪者をよく抽出できるものとするだろう。

是非つくってもらいたいね。そして見せてもらいたいよ。

＞犯罪者のIQは2割以上が知的障害者レベルのIQ70未満

ソースは？
また、犯罪者・潜在的犯罪者でない日本人の何割がＩＱ７０未満なのかね。
それと比較しなければ何も分からないではないか。

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Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/06/08 04:11 投稿番号： [30849 / 63339]

＞君は知能が生来のもので不変と思ってるようだが

知能の定義によって、可変でもあるし不変でもある。

＞君がパクったこの定義（環境適応能力、問題解決能力の表現を変えただけ）では知能は可変だろが、低脳君？

種としての知能を指すか、個体としての知能を指すかで可変か不変かが違ってくる。
また、小生がパクった定義と、君の言う定義が同じとは思えない。
何故なら、君は環境適応能力という言葉を小生の意図する知能とは異なる意味で用いていた。

＞その割りに、君は詭弁が下手だね。十分、著者も君も消化してないんだろう。

やはり使い慣れてないから下手なのだろうね。
その点、君は使い慣れているようだ。
ごく自然に二分法を用いている。さすがだね。

＞このバカ、御用学者じゃないのかね？
＞水俣病患者の意味は一つ「有機水銀中毒か否か」だよ。

筆者は事例の一つとして紹介したに過ぎない。
実際の裁判で生じた問題なのだそうだ。

君は、水俣病患者とは有機水銀中毒患者だと言っているが、それは全国どこでも有機水銀中毒になれば水俣病患者と分類すると言っているのだろうか？そういう人間もいるだろう。
人によっては、水俣病患者とは「過去に水俣で起こった有機水銀中毒事件の被害者」と定義付けるかもしれない。
また別の人間は、この症状が現れれば有機水銀中毒とし、その症状が見られなければ有機水銀中毒とみなさないと医学的な根拠から判断するかもしれない。
医学的な根拠といっても、医者によって判断基準が異なるかも知れず、司法や行政がその中のどれを採用するかによって、法的な意味・行政的な意味が生じる。
そして、法的・行政的には水俣病患者ではないとされつつも、有機水銀の影響で苦しみを背負い、自らを水俣病患者だと訴える人間もいる。

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Re: ﾜﾄｿﾝ君は､一体どこの国の人間なん

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 01:00 投稿番号： [30848 / 63339]

菜食を日本人に強要することは、日本人に「死ね」というのと同じ意味になることは分かりましたか？
あなたは、ひどい差別主義者だ。日本人の命よりも鯨を大切にする。
日本人は侍の精神を未だ底流に持ち続けている。
滅亡まで、あなた達が追い込もうというのであれば、黙って受け入れることはないだろう。

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Re: ≫Re:質問3再

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 23:38 投稿番号： [30847 / 63339]

ワトソンは逃げるから、聞き出すのは難しいよね。でも追求は大切だよね。他っておくと、電波まきちらすもんね。

simo_kawa_mukeo さんも、私みたいに彼に無視リストに入れられるくらい追求してくれると嬉しいです。無視リストに入れられると、すごく気楽だよ。だって、こちらの主張に対してワトソンは逆反論すらできないんだから。（別人格のデスカバがするだろうけど、誹謗が多すぎて普通の人ならスルーするから平気）

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≫Re:質問3再

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/07 23:34 投稿番号： [30846 / 63339]

ｻﾝﾊﾞさんありがとうございます｡私としては矛盾発言を繰り返す菜食強制反捕鯨論者のcapt_paul_watson 氏にも答えていただきたいのですよ｡

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Re: 質問3再

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 23:17 投稿番号： [30845 / 63339]

説明不足のため、加筆

ビーガン氏とは、完全菜食主義の捕鯨反対派の「ホゲーハンタイビーガン」のこと。自分で精神面には問題点があると認めちゃってるのが、さっきの部分。菜食の話をあんまり広げると、関係ない人が入り込んでくる可能性もあるから気を付けてね。

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Re: 質問3再

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 23:04 投稿番号： [30844 / 63339]

ビーガン氏も問題点を過去に言ってるよ

●No.29248 ＞この精神衛生の件は、菜食の欠点でしょうから、菜食者の健
康に関して深くかんがえるべきですね。それから、menstrual症状はMental系統の薬の摂取で起こる可能性もあるし、あと、大豆系統の食事が原因かもしれないし。

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hogeihantai_vegan さん未回答に付き再掲

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 23:02 投稿番号： [30843 / 63339]

hogeihantai_vegan さん前の続きです（２回目）

こういった場なので、失礼を承知の上で率直に申し上げる。貴方自信「言われないと分からない」とのことであったので、ここで私が納得のいかない疑問点をたずねてみたい」
気分を害されたらその部分については後ほど謝罪するので、言ってもらいたい。

疑問点１■ No.25732
＞＞そういえば以前にイヌイットと暮らしたって？当然彼らの狩猟を止めましたよね♪
＞止めていませんよ。生存に必要だから止める必要がありません。
■鯨が増えすぎることは日本の海洋資源確保の驚異となる。これは日本人の生命を脅かす。なのに鯨を殺すなと言う。イヌイットの生存は考慮するのに、日本人の生存を考慮しないのは何故か？

疑問点２■ No.25485
＞マッカーサーがしっかりと教えたのじゃなかったのかな？独裁民主主義しか根ずいていない。
■これは思い上がりではないのか？私はこのようなアメリカの姿勢がイスラム諸国でも嫌われる原因の一つとなっていると考えるが、どう思うか？
また、マッカーサーはアメリカ議会で「太平洋戦争は日本の自衛のための戦争であった」
と証言しているが、そういう事実を貴方は知っているか？

疑問点３■
[ No.25517過去の文献を検詮索していただいたら、私の実名が出てきたりして・・・(笑）。
[ No.28932 ビーガンの話をしているかどうかは解りません。もししていたら、私の実名が出てきたりして(笑)。
No.26187 / ＞日本しか知らないのですね。捕鯨賛成は仕方ないか(笑）。
No.26218 ＞自慢しているわけではないけど、貴方よりは世界を知っています。

■私はこういう物言いは紳士淑女のすべき事ではないと考えるが、貴方はどうか？

疑問点４■ [ No.26238
＞自分の考えが一番だと思って傲慢な態度で、他人の発言が聞き入れないのは困ったものですね。
■私にはこの姿がそのまま「貴方の姿」に見える。もしお互いにそう見えるのだとしたら、これは譲り合えない文化の違いである。世界を知っている人は、他国の多くの文化に触れ、他国の文化を尊重するものなのではないか？

　
疑問点５■
[ No.26255＞彼らは率先して範を示していますよ。犯罪者になるかもしれない危険性をおかしてまで。
[ No.26248 ＞シーシェパードなどのテロ的な運動
■シーシェパードはアメリカ政府からテロ団体に指定されている。あなたの文章では、｛範を示しています｝などと、良いイメージで書き、テロ【的】と言う表現をする。テロ組織という認識がないのではないか？

疑問点６■
①No.27881 ＞このトピに顔を出すのは、間違ったベジタリアンに関しての投稿がある時のみです。（ベジに対する間違いのみを主張する）
②No.27986 ＞捕鯨反対ですけど、根本的に観念が違って、議論の余地がないので、捕鯨反対の意見は投稿しません。（捕鯨反対以外の意見は言う）
③・springsanbaから菜食の話は関係ないから別の場所で行うように言われる
④No.30002＞ヌード抗議活動は世界各地で行うものですが、ビデオで述べてある通り、日本では動物虐待の認識が欠如しています。改善を望みます。
⑤ No.30016 ＞オーストラリアのカンガルー虐待に大抗議をしましたよ。カンガルー虐待には｢スティック｣だけど、反捕鯨には｢キャロット｣ですね。
■①と②でもう言っていることが変わっている。⑤では反捕鯨自体に触れている。
③で言われたことを抜きにしても、貴方自身で言われていることが、コロコロ変わる。どういう事か？

疑問点７■
No.27876 ＞私が日本語が出来る限り、私が発言するのは自由です。
■貴方は【日本語は母国語ではない】「言われなければ何が失礼に当たるかも分からない」という主旨の発言をされた。数字を扱う議論で有れば、今でも大丈夫。ただ、倫理や観念の議論はこの状態では無理なのではないですか？
相手がどのように受け止めるか、相手の発言の主旨がどこにあるのかが【自分で分かる】人でなければ議論には不向きなのではありませんか？議論してもかみ合わないならそれは時間の無駄なのではありませんか？

以上失礼な質問ですがお答え頂きたい。

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質問3再

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/07 22:50 投稿番号： [30842 / 63339]

｢菜食は健康に良い｣ならなぜ健康志向の今の世の中広まらないのですか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/30842.html

Re: ﾜﾄｿﾝ君は､一体どこの国の人間なん

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/07 22:45 投稿番号： [30841 / 63339]

＞＞菜食するので牛肉は要りません｡はい､そうですかとなると思うか?

「貴方の国のFDA(連邦食品医薬局)が肉を食べないほうが良い｣と
言っていますよ、と言えば良いのですよ。

http://www.fda.gov/fdac/features/895_vegdiet.html

●今日も菜食の話をしていますが、一体どういう事なのですか？

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捕鯨とクジラ保護

Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

ﾜﾄｿﾝ あきらめな

生きていくのに必要なもの

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

ところで､

ﾜﾄｿﾝちゃん

その上､

Re: わからんなぁ?

捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめたら

わからんなぁ?

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

誹謗・中傷を証拠保全（の嘘）

我々は捕鯨派の誹謗・中傷を証拠保全

ﾈｯﾄｵﾀｸのﾜﾄｿﾝ､君って一体何者?

■■ワトソン語録（誹謗中傷編）■■その１

鯨を食べるということは鯨を殺すことです

何故、捕鯨派は誹謗・中傷を繰り返すのか

●ワトソンの欺瞞５●

猥褻卑猥のsimo_kawa_mukeo君

日本は食料自給率を上げることが先決

Re: ﾜﾄｿﾝ君は､一体どこの国の人間なん

Re: ほーゲイさん

≫Re: ﾜﾄｿﾝ君は､一体どこの国の…

ﾋﾞｰｶﾞﾝはもういいよ

(ﾟ▽ﾟ)hogeihantai_vegan!

Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ

Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ

Re: 二人で喜べば喜びは２倍、二人で悲しめ

Re: ﾜﾄｿﾝ君は､一体どこの国の人間なん

Re: ≫Re:質問3再

≫Re:質問3再

Re: 質問3再

Re: 質問3再

hogeihantai_vegan さん未回答に付き再掲

質問3再

Re: ﾜﾄｿﾝ君は､一体どこの国の人間なん

ﾜﾄｿﾝ　あきらめな