捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 横失礼Re: 日本人って皆鯨を食べてるの

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 17:56 投稿番号： [30918 / 63339]

＞oosanbasaka さん、こんにちは。意見が違うからと言って人を中傷する理由はボクにはありません。きちんとした議論ができればボクも嬉しいです。
●ありがとうございます。私もクジラ保護の考えにはそれなりの理由があるはずと思うのですが、いつも誹謗中傷ばかりで建設的な議論にならず悩んでおりました。

＞オーストラリアでも国のシンボルであるコアラやカンガルーが増えすぎると駆除を始めます。人間というのは自分勝手ですね。トキの数が多くて作物に影響を与えるからと駆除した結果、絶滅に追い込まれていまい、今改めて数を増やそうとしていますね。
●私は人類は人類の繁栄を最も優先させるべきだという考えです。生物の多様性もその方が人類にとって都合がいいからそうするのだと判断しています。私が胸を痛めるのは、食べるのでもないのに「猫の首を切る」「渡り鳥の羽を切る」などの虐待行為です。これらは無用な殺生で私も許すことができません。
捕鯨調査は人類が飢えないようにするための調査だと考えています。人類が飢えて死ぬ危険があるなら、私は鯨にも可哀想だけど犠牲になって頂くしかないと言う考えです。

＞何十年も前には他の国々も鯨を捕っていました。商業捕鯨を止める事で魚の数は増えたのでしょうか？もっと激増していなければならないのでは？
●いや、これは商業捕鯨を止めたなら「鯨」の数が増えている。よって鯨が大量に魚を補食することによって「魚」の数は増えない。で良いのでは？

＞捕る鯨の量が減っていても魚の量がそれ程増えていないのはやはり人間の捕り過ぎだと思います。
●人間のとりすぎももちろんあります。海外では日本食ブームなどもあり、魚の需要は高まっています。
鯨・魚・軟体動物・・・・すべての海洋資源について、国際的な取り決めが必要だと思います。鯨を捕らないことで魚が増えないのは、前述の通りです。

＞多少魚が減ったとしても養殖という手もありますし。
●養殖の場合は、その餌を長期間調達する必要があります。餌の種類によっては海産物を大量消費することにもつながるとは思いませんか？穀物を餌にする場合も、たはり食糧難を迎える今後を考えると難しい気がします。

＞それから日本の現状を考えると食糧難の心配は無用ではないのかな、と思います。
●国連では人口爆発・食糧増産の限界により、世界的に「飢え」」の時代がやってくると予想しています。日本の経済力も今後低下し、代わりに中国などが力を付けてきます。他の国に買い負ける時代がやってくるのです。
私は自分の子供達の将来を心配していますが、あなたはどうですか？

＞他国からの輸入に頼りながら食べ残しが一番多いのは日本ではありませんでしたっけ？大量に生産、輸入、そして特に動物を殺しながら売れ残り、食べ残しを捨ててしまうという現状を変えるべきだと思います。
●もちろんこんな生活は今すぐにでも改善すべきです。でもこんな生活は先程の予測では長くは続きません。日本も世界的食糧難の渦に巻き込まれる可能性が高いと考えています。

＞これであなたの質問に答えられたでしょうか？
●ありがとうございました。また機会があったらよろしくお願い致します。

＞それから、ボクの「日本ではそんなに鯨が日常的に食べられているのか」という
質問に、どなたかお答え頂ければ、と思います。
●この掲示板の捕鯨派の皆さんは、ほとんどの方がよく食べているので答えていただけると思います。ではありがとうございました。

何十年も前には他の国々も鯨を捕っていました。商業捕鯨を止める事で魚の数は増えたのでしょうか？
もっと激増していなければならないのでは？
捕る鯨の量が減っていても魚の量がそれ程増えていないのはやはり人間の捕り過ぎ
だと思います。
多少魚が減ったとしても養殖という手もありますし。

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Re: クジラって？

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 17:43 投稿番号： [30917 / 63339]

問題１　クジラを食べなければならない理由を２０字内で述べなさい。
　牛や豚、穀物や野菜と同じ
問題２　クジラを食べて得られるものを簡単に示しなさい。
　牛や豚、穀物や野菜と同じ

問題中のクジラを牛・豚・穀物・野菜に置き換えて見ましょう。
題意にクジラに固有限定な意味はほとんどありません。

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ヨコ失礼Re: クジラって？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 17:38 投稿番号： [30916 / 63339]

urutoraria 君は人類が１番。類人猿が２番。鯨はそのかなり後・・・のはず。だとすれば食糧難の時代を考えたときにこの解答は違うのではありませんか？

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Re: 横失礼Re: 日本人って皆鯨を食べてるの

投稿者： britguy1978 投稿日時： 2008/06/08 17:36 投稿番号： [30915 / 63339]

oosanbasaka さん、こんにちは。
意見が違うからと言って人を中傷する理由はボクにはありません。きちんとした議論が
できればボクも嬉しいです。

オーストラリアでも国のシンボルであるコアラやカンガルーが増えすぎると駆除を
始めます。人間というのは自分勝手ですね。
トキの数が多くて作物に影響を与えるからと駆除した結果、絶滅に追い込まれていまい、
今改めて数を増やそうとしていますね。
何十年も前には他の国々も鯨を捕っていました。商業捕鯨を止める事で魚の数は増えたのでしょうか？
もっと激増していなければならないのでは？
捕る鯨の量が減っていても魚の量がそれ程増えていないのはやはり人間の捕り過ぎ
だと思います。
多少魚が減ったとしても養殖という手もありますし。

それから日本の現状を考えると食糧難の心配は無用ではないのかな、と思います。
他国からの輸入に頼りながら食べ残しが一番多いのは日本ではありませんでしたっけ？
大量に生産、輸入、そして特に動物を殺しながら売れ残り、食べ残しを捨ててしまう
という現状を変えるべきだと思います。

これであなたの質問に答えられたでしょうか？

それから、ボクの「日本ではそんなに鯨が日常的に食べられているのか」という
質問に、どなたかお答え頂ければ、と思います。

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 17:36 投稿番号： [30914 / 63339]

＞食料自給率は高い方が良いのでしょうが、外部依存度ゼロが理想的なのかどうかの結論は、私自身にはまだありません。

●丁寧なご回答ありがとうございました。私も食糧自給率１００％はあり得ないと思います。経済競争力の低下をできるだけ押さえることで輸入も分散しながらできるかぎりしたほうが良いと思います。それでも足りない可能性を補うために、農業振興・海洋資源の適正管理が必要だと考えています。

また機会がありましたらご教授下さい。失礼致します。

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Re: クジラって？

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/08 17:31 投稿番号： [30913 / 63339]

問題１　クジラを食べなければならない理由を２０字内で述べなさい。

答え：ナシ。
　　　海で生活する鯨が腹一杯魚を食べようと鯨の勝手だ。
　　　鯨の食料である魚を横取りするに飽き足らず、
　　　鯨を殺せと騒ぐ輩がいるのは人類の恥だ。

問題２　クジラを食べて得られるものを簡単に示しなさい。

答え：おそらく何も得るものはないだろう。

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ちょい待ち!

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 17:29 投稿番号： [30912 / 63339]

<海洋資源の安定性は､地球の表面積の約七割を占める生産地の大きさによるものでしょう｡>たしか…食用魚のほとんどは陸より約二百??海里?の｢大陸棚｣にて捕れる｡と習ったような気がしたのですが?違いましたっけ?

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 17:27 投稿番号： [30911 / 63339]

>人口爆発・買い負け・・・・自給率は高い方が良いというのは共通認識で良いのでしょうか？

生活環境が変わることによって、人口が増える余地は確かに存在しますが、アフリカの全人民が、例えば日本のような生活環境になることが良いかどうかは判断しかねます。
また、多くなりすぎれば、自然の摂理が顔を出してくるでしょう。そうなると簡単には止められません。アフリカ全土が、今の中国のように台頭してきたら、国連的に見てもすごいことになりますね。

食料自給率は高い方が良いのでしょうが、外部依存度ゼロが理想的なのかどうかの結論は、私自身にはまだありません。

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Re: クジラって？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 17:08 投稿番号： [30910 / 63339]

＞問題１　クジラを食べなければならない理由を２０字内で述べなさい。
●字数制限は無意味。鯨を食べる食べない以前に増えすぎるのは人類の脅威となると思う。

問題２　クジラを食べて得られるものを簡単に示しなさい。
●間引かなければならないのであれば、その資源は有効に活用すべきだと思う。そのことで他の多くの命も救われる。

（試験時間１５分）

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クジラって？

投稿者： pybvsfvsjdbfonagfre 投稿日時： 2008/06/08 17:03 投稿番号： [30909 / 63339]

問題１　クジラを食べなければならない理由を２０字内で述べなさい。

問題２　クジラを食べて得られるものを簡単に示しなさい。

（試験時間１５分）

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅・・・２

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:59 投稿番号： [30908 / 63339]

＞鯨の増えすぎは、いったん減ったのを禁猟としたことによる反動です。このような現象はあらゆる生物種属に共通し、絶滅を危惧して禁猟保護にしたら、それほど間をおかずに害獣になってしまうことは結構多いです。ナガスクジラの個体数回復が遅いのは、繁殖力の強いミンククジラの増えすぎによるものではないかと考えられています。

●有り難うございます。知らないことを教えていただけるのは嬉しいものです。

あとよろしければお教え下さい。もし現時点で「鯨保護」が国際条約で成立した場合。魚資源に対する影響と、人類に対する実害は、おおよその予測ができるものなのでしょうか？

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅・・・２

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 16:51 投稿番号： [30907 / 63339]

海洋資源の安定性は、地球の表面積の約七割を占める生産地の大きさによるものでしょう。反面、人の手は入り難く、家畜や農産物のような品種改良は、なかなか行えません。これができると結構革新的かも。

鯨の増えすぎは、いったん減ったのを禁猟としたことによる反動です。このような現象はあらゆる生物種属に共通し、絶滅を危惧して禁猟保護にしたら、それほど間をおかずに害獣になってしまうことは結構多いです。ナガスクジラの個体数回復が遅いのは、繁殖力の強いミンククジラの増えすぎによるものではないかと考えられています。

巨視的に見て、調整すべき局面には入っているでしょうね。

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横失礼Re: 日本人って皆鯨を食べてるの？

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:42 投稿番号： [30906 / 63339]

＞それから誰かが言った鯨の数が増えると魚がいなくなるという議論。
100年前に比べると鯨の数は激減していて、それを考えるともっと多くの魚がいなくてはならないはず。
魚の数が減っているのは人間の捕り過ぎているからだよ。
日本が南極まで鯨を捕りにいくのは南極の魚が減る事を恐れているからではないでしょう？

●これ言ってたの私です。反捕鯨の方としては今までになく礼儀をわきまえて見える方で嬉しく思います。
私が心配するのは「鯨が増えすぎること」です。鯨保護とは１匹も殺すなと言うことで良いですよね？そうすると鯨は餌の魚がいる限り増え続けると思うんですよ。そうすると日本人としては今後の食糧難も想定したときに、「魚まで不足する」と心配になるのです。
この考え方って、反捕鯨の人からみてどうですか？（誹謗中傷を言わない反捕鯨の人から一度聞いてみたかったです）

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:37 投稿番号： [30905 / 63339]

＞バイオエタノールなどの非鉱物エネルギーオイルは、生産一次品(とうもろこしの実など)ではなく、副産物(サトウキビの絞りかすや家畜の糞)利用を原則とすべきだと考えます。

●そうですね。なんか日本では海草のようなもの？とか木材のかけらからバイオエタノールを開発する研究も進められているようですね。

●人口爆発・買い負け・・・・自給率は高い方が良いというのは共通認識で良いのでしょうか？

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日本人って皆鯨を食べてるの？

投稿者： britguy1978 投稿日時： 2008/06/08 16:33 投稿番号： [30904 / 63339]

cgtbx039 さん、ボクの質問に丁寧に答えてくれてありがとう。
ボクが驚くのは日本ではそんなに大勢の人が未だに鯨を食べているのか、という事です。
食文化というくらいに一般に日常的に食べられているものなのか。
ボクの印象では鯨を食べている人はごく一部の人達で、鯨がマーケットから消えても
それ程日本人には影響が無いと思ったので、なんで一般の人たちがそれ程鯨肉に
こだわるのかが理解できなかった。
そしてやっぱり調査とは名目だということですね。

牛や羊を食べるのは良くてどうして鯨を食べてはいけないのか。もっともな疑問だと思いますよ。
日本人がよく食べている牛や豚、鶏も産ませたり、飼育、と殺の過程を考えると
とても哀れ。ボクはベジタリアンだから個人的には鯨も他の動物も同じ。だからと言って
それを肉食を楽しんでいる人に押し付けるつもりはない。
だけど鯨の多くの種はその数を減らしていて、「美味しいから食べるのを止められない」という理由で
捕るのは間違いだと思うね。

てんぷらはボクも大好き。さつまいもとか野菜のてんぷらだけどね。

それから誰かが言った鯨の数が増えると魚がいなくなるという議論。
100年前に比べると鯨の数は激減していて、それを考えるともっと多くの魚がいなくてはならないはず。
魚の数が減っているのは人間の捕り過ぎているからだよ。
日本が南極まで鯨を捕りにいくのは南極の魚が減る事を恐れているからではないでしょう？

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅・・・３

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:32 投稿番号： [30903 / 63339]

＞人口の増加をどこまで是とするかはデリケートな問題なので触れませんが、食糧問題は否が応にもついて回ります。海洋資源の開発にそれを解決する可能性があるなら、取り組むべきでしょう。鯨をその枠外に置く理由は見つかりません。
鯨ともなると養殖は困難でしょうが、繁殖に人手を加えたり、センサーなどを着けての地球規模での追跡は、調査・捕鯨の両面で、ありではないかと考えます。

●私は国連の人口増加予測と、国連による食糧難の予想を読んで、とても危機感を持ちました。海洋資源は日本人がもっとも頼りにする存在に思えてきました。
私は正直「鯨」は子供の時以来食しておりません。でも魚が鯨によって大量に消費されてしまうことを考えると恐ろしくてたまりません。

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅・・・２

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:28 投稿番号： [30902 / 63339]

＞農産物は意外に天候に左右されやすく、温暖化による気候の不安定傾向は年々高くなっているように感じます。穀物飼料に依存する畜産も、結局これに大きく左右されます。しかし通年で見た海産物の収穫量が天候に左右される話はあまり聞きません。昨今、地球温暖化による海洋温度の上昇、海流の変更などで、漁場の変化はあるものの、供給安定性から見た、海洋資源というのは、陸上資源に比べて安定的なのではないかと感じます。もちろん密漁・乱獲などは想定外です。

●海洋資源は安定しているのですね。安心しました。でも鯨が増えすぎると、これらも不足するのではないかと心配しています。

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 16:24 投稿番号： [30901 / 63339]

＞食料自給率が高いに越したことはないでしょう。数字で表せるので取り上げられやすいですが、問題の本質は食糧供給の安定性です。
●そうですね。とにかく日本人全体に食料が行き渡ることが最も重要だと私も思います。

＞たとえばBSE問題で、同じ日本の中でも牛丼の吉野家は牛丼供給停止になりましたが、その他の大手チェーンはそこまで追い込まれませんでした。その原因はアメリカ産一極依存と、それ以外への分散依存の違いでした。(ついでに浅田農産の危ないほどの強さも分かった←割と危険な話題(^^;)

●現時点では私も分散の必要性を感じています。食糧確保の方法は多角的多方面でありたいと思っています。

＞効率によるコストの削減も大事ですが、分散によるリスクの回避も重要で、これは食材という面で考えても同じです。
●私としては現時点での問題意識は共有しています。今後の買い負け、バイオエタノール政策・人口増加で、海外依存自体が難しくなるのでは・・・？というのがとても気がかりなのです。この次の返信に触れられてるかな？

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 16:23 投稿番号： [30900 / 63339]

バイオエタノールなどの非鉱物エネルギーオイルは、生産一次品(とうもろこしの実など)ではなく、副産物(サトウキビの絞りかすや家畜の糞)利用を原則とすべきだと考えます。

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 16:20 投稿番号： [30899 / 63339]

人口の増加をどこまで是とするかはデリケートな問題なので触れませんが、食糧問題は否が応にもついて回ります。海洋資源の開発にそれを解決する可能性があるなら、取り組むべきでしょう。鯨をその枠外に置く理由は見つかりません。
鯨ともなると養殖は困難でしょうが、繁殖に人手を加えたり、センサーなどを着けての地球規模での追跡は、調査・捕鯨の両面で、ありではないかと考えます。

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 16:18 投稿番号： [30898 / 63339]

農産物は意外に天候に左右されやすく、温暖化による気候の不安定傾向は年々高くなっているように感じます。穀物飼料に依存する畜産も、結局これに大きく左右されます。しかし通年で見た海産物の収穫量が天候に左右される話はあまり聞きません。昨今、地球温暖化による海洋温度の上昇、海流の変更などで、漁場の変化はあるものの、供給安定性から見た、海洋資源というのは、陸上資源に比べて安定的なのではないかと感じます。もちろん密漁・乱獲などは想定外です。

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Re: ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 16:16 投稿番号： [30897 / 63339]

食料自給率が高いに越したことはないでしょう。数字で表せるので取り上げられやすいですが、問題の本質は食糧供給の安定性です。
たとえばBSE問題で、同じ日本の中でも牛丼の吉野家は牛丼供給停止になりましたが、その他の大手チェーンはそこまで追い込まれませんでした。その原因はアメリカ産一極依存と、それ以外への分散依存の違いでした。(ついでに浅田農産の危ないほどの強さも分かった←割と危険な話題(^^;)

効率によるコストの削減も大事ですが、分散によるリスクの回避も重要で、これは食材という面で考えても同じです。

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ﾜﾄｿﾝ　ﾓｳ　　ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ

投稿者： wagahajiha_kujira_dearu 投稿日時： 2008/06/08 16:08 投稿番号： [30896 / 63339]

ｵﾏｴがいくらﾜﾙｸﾞﾁをｲっても　ｺｺにﾉｺったﾋﾄたちは　もうﾋきｻがらないぜ

ｵﾏｴのﾎｳからﾜﾙｸﾞﾁをﾔめなければ　ずっとｼｭﾁｮｰもｷﾞﾛﾝもｶﾝｾﾞﾝﾋﾃｲされまくるだろうな。

ｺｺﾝﾄｺﾛ　ｵﾏｴのｼｭﾁｮｰは一つﾉｺらずﾋﾃｰされまくってるよな

ﾓｵあきらめて、ﾜﾙｸﾞﾁｼｭﾎｰはﾄﾘﾔﾒﾅ

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ワトソン君地上の楽園へどうぞ

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/08 15:56 投稿番号： [30895 / 63339]

国民のほとんどすべてのカロリーを穀物でまかない、かつ食料自給率７０％以上と豪語している、ワトソン君たちビーガン憧憬の地上の楽園が近くにあります。それは北朝鮮（ただし食犬の習慣はある）。全国民飽食の日本が自給率４０％以下で、人民が餓死している北朝鮮の自給率が７０％以上って？…まア〜それが自給率計算のいい加減なところですからさておいてください。北朝鮮ではさらに穀物カロリーの割合を高める秘策を実行してます。それは援助米や援助の肉類を売り払い粟、稗、トウモロコシといった価格の安い穀物を調達するのです。そうするとカロリー的には多く摂れるのです。ワトソン君日本でグジャグジャ言わず君たちビーガンにとってこの素晴らしい地上の楽園に移住してはどうですか。ただし以上は大部分を占める下級成分の階級に属したときです。ごく少数の上級成分に配属されると日本以上の酒池肉林ですのでご注意を！

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Re:ﾏｸﾞﾛ養殖が世界を変える

投稿者： agdj0806 投稿日時： 2008/06/08 15:41 投稿番号： [30894 / 63339]

>乳製品や卵､魚などを摂りながらの菜食となるだろう｡･････････････････････････その必要性を誰が感じているのだろうか? 何故日本だけが菜食にならないといけないのか? 因みに､ﾏｸﾞﾛの養殖は日本では既に行われている｡

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お願い☆

投稿者： cdeewssf 投稿日時： 2008/06/08 15:22 投稿番号： [30893 / 63339]

私を好きにして♪
http://phpc12.net/snk/

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Re: マグロ養殖が世界を変える

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 15:06 投稿番号： [30892 / 63339]

養殖の場合は「エサ」の心配をせんといかんが、それを考慮に入れての発言かい？

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マグロ養殖が世界を変える

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/08 15:00 投稿番号： [30891 / 63339]

この間まで肉食に舌鼓を打っていた人々が、
いきなり完璧な菜食主義を実践するのは難しい。

乳製品や卵、魚などを摂りながらの菜食となるだろう。

世界でマグロの養殖が始まれば、
脱肉食への大きな一歩になり得ると期待する。

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ヨコ失礼Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 14:02 投稿番号： [30890 / 63339]

mariatips さん　失礼します。

＞現在は食肉の多くを米豪中などからの輸入に頼っており、飼料穀物の問題も絡んで、捕鯨は肉だけでない食料全体の安定供給問題に少なからず影響します。
私は自給率よりも、依存の形態に問題があると考えています。

●これからの時代を考えると「人口爆発・発展途上国の生活向上による買い負け・食糧増産の限界・石油枯渇によるバイオエタノール政策」などにより、海外依存自体が難しくなると私は考えています。そうすると海洋資源を含めたあらゆる可能性をさぐり、食糧自給率を高めていくべきだと考えています。mariatips さん　はどう考えていますか？

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Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/08 13:54 投稿番号： [30889 / 63339]

>捕鯨の規模なんて、高がしれているでしょ？
>嗜好品でしかあり得ないと思うのですが。

商業捕鯨原則禁止による品薄で、現在は高価な嗜好品になってしまいましたが、鯨肉は戦後から30年以上、国民の貴重な蛋白源として、且つ最も安価な食肉材として広範大量に流通していました。
昭和40年に豚肉の消費量が鯨肉の2.1kg/年を初めて上回り、そのときの牛の消費量が1.5k/年という報告を第４回食肉流通問題調査検討委員会議事録に見ることが出来ます。現在は食肉トータルで約40kg/年。

現在は食肉の多くを米豪中などからの輸入に頼っており、飼料穀物の問題も絡んで、捕鯨は肉だけでない食料全体の安定供給問題に少なからず影響します。
私は自給率よりも、依存の形態に問題があると考えています。

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Re: 捕鯨派も反捕鯨派も誹謗・中傷をやめた

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 12:54 投稿番号： [30888 / 63339]

＞捕鯨派の中にも、反捕鯨派の中にも誹謗・中傷している人はいる。

そんなのは別に指摘しなくても簡単にわかるよ。

両方とも大人になって、本来の議論をして欲しいよ。

●鯨の知識があんまり無くても参加してほしいな。そしてこのトピの中での誹謗中傷についてだけでも、率直に語ってほしいな。
捕鯨賛成派の中には、同意見の人にも悪いことは悪いという人はいる。反捕鯨派の中には１人もいない。あなたがそういう立場ででも参加してくれることを望みます。私も鯨の知識ははじめは全くなかった。
誰でも真面目に参加するなら、発言する資格がある。来てくれることを期待する。

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●ワトソン　疑問１●

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 12:34 投稿番号： [30887 / 63339]

＞我々は自ら誹謗・中傷を発信した覚えはない。
●私は君が一方的に誹謗中傷する姿を沢山見てきた。私もその被害者の一人。こういう発言がどうしても理解できない。

＞捕鯨派の誹謗・中傷に対し、証拠保全しているだけだ。レスを遡っているだけだ。
●では何故、相手が誹謗していない場合でも、ワトソンは誹謗しているのであろうか？

＞捕鯨派の多くはそれを認めている。”無能なコピペ”という表現でね。
●そういう人なら別に良いが、真面目に参加してきた人に対する謝罪がどうしてできないのかが理解できない

＞嘘だと思うなら、サンバ君が提供している投稿文を遡ってくれ！！我々は誹謗・中傷には証拠保全。
●遡れば「嘘」がバレルだけなのに、平気でこういう事を言う。訳が分からない。

＞真摯な言葉には真摯な態度で臨む。真摯な言葉の中にはハン名も含まれるのはいうまでもない。
●事実と違うことをどうして平気で言えるのか理解できない。

●真面目に参加できないなら、去って頂きたい。

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反捕鯨派の主張には理由がない件について

投稿者： hogeivon 投稿日時： 2008/06/08 12:31 投稿番号： [30886 / 63339]

すいません。下記について具体的な説明をいただいていないのでお願いします。
------------------------------------------------------------------ -
>hogeivon＞捕鯨に反対する理由として「倫理」「人道」とか持ち出してる時点で、反捕鯨派は自分たち（1人しかいない？）の主張に理由がないことを自白しているようなものですね。
人と鯨は違うのですから。

思考力ゼロの低脳である。

p-hogeivon＞奴隷制に反対する理由として「倫理」「人道」とか持ち出してる時点で、反奴隷制派は自分たち（1人しかいない？）の主張に理由がないことを自白しているようなものですね。
白人と有色人種は違うのですから。

アナロジーができない知能障害は人格障害になる例。

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●ワトソン論　解説２●

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 12:25 投稿番号： [30885 / 63339]

＞何故、捕鯨派は誹謗・中傷を繰り返すのか。それは、やはり、負い目があるためだろう。
●では、自分がしている誹謗も「負い目」があるためと言っているようなもの。くだらないから解説の必要も無し。

＞鯨を食べるということは自分が直接手をくださないまでも、鯨の惨殺に手を貸している。
●「惨殺」というのはワトソンの自分のイメージ。一般化されたものではない。

＞鯨を食べようという需要があるから、捕鯨が成立するのだ。
●それはその通り。でもそれだけの理由ではない。将来を見据えた海洋資源確保のための調査捕鯨なのだから。

＞鯨を食べたい。しかし、鯨を殺すことはかわいそうだ。捕鯨派といえども罪の意識を感じている。
●自分が生きるため、自分の子孫が生きるための殺生は仕方のないことです。

＞そこら辺の負い目を鯨保護派から指摘され、逆切れして誹謗・中傷を繰り返す。
●まったく事実と反します。真面目に参加した人たちがどれだけ嫌気をさして離れていったか・・・。誹謗中傷をすれば、反対側の意見の人間がいなくなると思ったら大間違い。君が大人になれば全て解決すること。

＞あたかも、鯨が殺されているのは鯨保護派の責任かのように。
●事実と反します。

＞そんなに鯨が食べたかったら、捕鯨に頼らず、自分で鯨のそばに泳いでいって、尻尾にでも齧りつけばいいのに＾＾；
●意味のない感想ですね。

＞そうすれば、捕鯨派は自分の愚かな行為が直感されるだろう。
●そんな馬鹿なことをする人間はいませんので、直感されることもありえません。

●もう少し内容のある論理展開をして頂きたい。

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Re: これからの食生活を考える

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/08 11:16 投稿番号： [30884 / 63339]

＞今までのことはともかく、これからの食文化を考えて欲しい。

今までの生活、歴史の中に私達は存在している。
そして、その流れの中で私達は生きている。
これからも次世代に伝え、継承していくだろう。

>菜食主義を強制するわけではないが、”動物をむやみに殺すな”と言っているのだ。

食料資源として動物を殺す事は、むやみに殺す事ではない。
つまり、鯨類の絶滅がないように、計画的な捕鯨による鯨からの食料資源の確保には反対しない、ということですよね。

＞菜食主義を強制するわけではないが、

「強制するわけではない、」という言葉は、計画的な捕鯨や畜産は認める、という意味ですよね。

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●ワトソン論　解説１●

投稿者： oosanbasaka 投稿日時： 2008/06/08 11:11 投稿番号： [30883 / 63339]

＞何故、肉食を問題とするのか？別にその美味しさを敵視しているわけではない。
肉食に潜む残虐性を忌みしているのだ。別に動物を殺すことが主目的で肉食をしているわけではないだろう？
●菜食は心の健康面で問題点がある。とアメリカの医者は言っていた。動物性の食材も人が生きるのに必要。必要不可欠なことは残虐ではない。他の肉食動物とその行動の意味するものはイコールである。

＞人間は現在、一般的に肉食と違って、少しでも菜食しないと生きられない。
よって、菜食は嗜好ではない。
●肉も少しは取らなければ精神面で健康ではいられない。しかも菜食は日本での自給は不可能。（国土が狭い・輸入には頼れなくなるetc）

＞美味しさは菜食でも実現できる。大豆を原料に鶏肉と見間違う味が既に実現されている。
●そうしたい人はそうすればいい。ただし日本人全員が菜食になることは物理的に不可能なこと。

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≫捕鯨派も反捕鯨派も誹…

投稿者： simo_kawa_mukeo 投稿日時： 2008/06/08 11:03 投稿番号： [30882 / 63339]

私自身が｢反捕鯨派｣に対して中傷にとられる発言をしたのは確かです｡ですがそれに対して｢capt_paul_watson ｣は｢私自身｣に対して誹謗中傷をはじめたのも事実､しかも｢別ﾄﾋﾟ｣から引っ張ってきてまで｡ですが私は彼が今まで私に対しての誹謗中傷を真摯に謝罪し､過去ｽﾚを消去するのであれば確認しだい､私も彼に対する過去ｽﾚを消去し､謝罪する用意があります｡

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これからの食生活を考える

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/08 10:55 投稿番号： [30881 / 63339]

＞人は生きていくのに必須なものだけで、今まで生きてきただろうか。

今までのことはともかく、これからの食文化を考えて欲しい。

何故、肉食を問題とするのか？
別にその美味しさを敵視しているわけではない。
肉食に潜む残虐性を忌みしているのだ。
別に動物を殺すことが主目的で肉食をしているわけではないだろう？

人間は現在、一般的に肉食と違って、少しでも菜食しないと生きられない。
よって、菜食は嗜好ではない。
美味しさは菜食でも実現できる。
大豆を原料に鶏肉と見間違う味が既に実現されている。

お祭り、音楽、友達、宗教、愛についても動物を虐待しないものならオッケーだろう。

捕鯨教には困るが＾＾；

菜食主義を強制するわけではないが、”動物をむやみに殺すな”と言っているのだ。

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捕鯨とクジラ保護

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反捕鯨派の主張には理由がない件について

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