捕鯨とクジラ保護

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Re: ワトソン君は、一体どこの国の人間なん

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/07 22:43 投稿番号: [30840 / 63339]
ビーガンさん   SANBAです。この前の質問の回答がまだです。

Re: ワトソン君は、一体どこの国の人間なん

投稿者: hogeihantai_vegan 投稿日時: 2008/06/07 22:35 投稿番号: [30839 / 63339]
>菜食するので牛肉は要りません。はい、そうですかとなると思うか?

「貴方の国のFDA(連邦食品医薬局)が肉を食べないほうが良い」と
言っていますよ、と言えば良いのですよ。

http://www.fda.gov/fdac/features/895_vegdiet.html

>今現在でも、摩擦を避けてしたくもない米国産牛肉を輸入しているのだよ。

本当にそうでしょうか?需要が無ければ売れないでしょう。
そうすれば商売にならないから業者は撤退しますよ。

>今の日本という国は君が思う程、自由に自分の意思で行動することが出来ないのだよ。

その通りですね。だから、南氷洋の捕鯨のごね押しも無理で
しょう。

ワトソン君は、一体どこの国の人間なんだ?

投稿者: agdj0806 投稿日時: 2008/06/07 21:10 投稿番号: [30838 / 63339]
BSEの恐れがあるかも知れない牛肉でさえ、日本が輸入停止した際の米国の対応を思い出してみろ。 脅したり、宥めすかしたり、あの手この手で輸入再開させようとした米国だ。 菜食するので牛肉は要りません。はい、そうですかとなると思うか? 今現在でも、摩擦を避けてしたくもない米国産牛肉を輸入しているのだよ。 夢みたいな事言ってないで、お子ちゃまは寝なさい。 掲示板だからいいようなものの、余りにも世間知らず、お粗末なお坊ちゃま君だな。 今の日本という国は君が思う程、自由に自分の意思で行動することが出来ないのだよ。

^^Discover300 初めて見る人へ^^

投稿者: yahaajapin 投稿日時: 2008/06/07 21:04 投稿番号: [30837 / 63339]
◇ 原則、無視リストにご登録下さい。
あなたの悪口を書く場合もありますが、他の人はあなたのことをまったく悪く思いません。むしろあなたが素晴らしいから悪口を書かれたのだと判断します。安心して無視リストに登録ください。
◇悪口でも覗いてみたいという勇気のある方は’捨てHN’を利用し、頻繁にそれをお換え下さい。
・普段ご利用のHNを使いますと、継続的な誹謗中傷の危険があります。
・またのめり込むとあなたの健康を害する危険がありますので、ご注意ください。
・書き込む内容で誰が書いたのか判別されないようにしましょう
・文体は「です・ます」でできるだけ統一し、改行をしない。文章の個性を無くすことで自己防衛をはかってください。
◇・違反申告を出来るだけしましょう。
見るだけで吐き気がしますので、見る必要はありません。どうしても見てしまったときは必ず違反報告ボタンを押しましょう


相手をしないことが Discover300   を救う道だとご理解ください

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/07 21:00 投稿番号: [30836 / 63339]
だから?私は初めからそう書いてるが?

しかし天麩羅は似て非なる料理に進化してるのだよ。

クジラは、旨いからさ。

投稿者: koiurearewiyupom 投稿日時: 2008/06/07 20:19 投稿番号: [30835 / 63339]
そんなに肉が好きなら、バカ損もたまには食ってみなよ。

肉ばっかり食ってるバカ損へ。

投稿者: koiurearewiyupom 投稿日時: 2008/06/07 20:18 投稿番号: [30834 / 63339]
たまには、野菜も食べなさい(爆)

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: koiurearewiyupom 投稿日時: 2008/06/07 20:14 投稿番号: [30833 / 63339]
はあ、はあ。
その通りだな。だからなんだと?
それより、アンタは自分のついた嘘について、
どのように責任をとるのかね???

私はワトソンから安全圏に入った

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/07 18:56 投稿番号: [30832 / 63339]
ワトソンが私のハンを無視リストに登録したことにより、彼は私の投稿を読むことがない。よって私の誹謗中傷を彼がすることはできなくなった。まあ分身のデスカバがするだろうが、デスカバのは読みもしないから気にもならない。

徹底的に追及すればこのような安全圏に入れることが分かった。

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/07 17:51 投稿番号: [30831 / 63339]
>それでは、我々が天麩羅を食べても問題ないのだな?

誰が食うなと言った?
それより礼はどうした。

●ワトソンの欺瞞4●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/07 16:56 投稿番号: [30830 / 63339]
>>沿岸捕鯨は賛成ということですね
そういうわけではありません。我々は農業だけで、十分、人類は暮らしていけると考えています

●現在国連では、これからの人口増加により飢えの時代がやってくると予測している。。「農業だけでやっていける」などという考えは一部の考えであり、全くの無責任と言える。



>不要な殺生は極力少なくしなくてはなりません。
畜産の非効率性、漁業のエネルギー効率の悪さが食料確保を難しくしているのです。
●人類が飢えないようにする殺生は、必要で仕方のない殺生です。



>気象要因に関しては、農地の地理的分散で十分対処できますし、植物工場のような設備も有用でしょう。
●このような技術は見通しが立っていない。無責任でご都合主義で欺瞞。

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/06/07 16:54 投稿番号: [30829 / 63339]
真偽の程は分からんが、
天ぷらのルーツはポルトガル料理であることが、
ポルトガルでは有名なんだそうだw

デスカバとワトソン保護

投稿者: anti_whaling_busines3 投稿日時: 2008/06/07 16:52 投稿番号: [30828 / 63339]
この掲示板は「デスカバとワトソン保護」に関する話題を語り合うトピックです。

捕鯨をきちんと科学して推進しようとする襟の正しい人には頭の痛い反捕鯨派ですがその中でも絶滅危惧種のデスカバとワトソンが心の病に罹られたようです。
厳しい人間界、心を病んでは先行きが心配です。
皆さんも彼らに優しい声を掛けてあげてください。
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=capt_paul_watson&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=capt_paul_watson&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

異常言動異常連投投稿いまだ止まず。
短期間に何千もの投稿をする根性は見上げたものだが2も合わせたら万単位だろう。
ひぇーーーー

ちゃんと国語を勉強して文書作成やエクセルや統計を勉強してプログラムでも作ってあげたら相当数出来てお金も稼げたろう。
それをこんな糞投稿に人生を費やすなんて。

君を見ていると人ってここまでなるんだとちょっと驚いてしまう。

とにかく表に出て日没までに見晴らしのいいところへ行け。
そこで夕日に向かって叫ぶ言葉を進ぜよう。


































































【バカヤローーーーーーーー】それが君の第一歩となる。

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/07 16:51 投稿番号: [30827 / 63339]
>それでは、我々が天麩羅を食べても問題ないのだな?

●植物性食材のみで食べなさい。つなぎに卵や牛乳を使ってはいけません。

●ワトソンの欺瞞3●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/07 16:50 投稿番号: [30826 / 63339]
>鯨を食べる為にはどうしたらよいか考える。鯨さえ、食べられれば、他のものがどうなってもかまわない。
●日本人の将来の食糧問題を考えるのが「捕鯨とクジラ保護」のテーマだと思う。また、他のものが何を指すのか具体的に書かないのもワトソンの印象操作で、欺瞞である。


>一方、人類の繁栄を目指す我々は生態系の維持、生物多様性の確保を考え、行動する。
●人類の繁栄を目指すなら、海洋資源を絶滅しないよう・増えすぎないように管理するのが正しい。鯨が増えすぎれば、人類は飢えて死ぬ。まったく繁栄につながらない欺瞞である。

●ワトソンの欺瞞2●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/07 16:45 投稿番号: [30825 / 63339]
>世界は今や、一つだ。
●一つではない。世界は百数十カ国に別れている。




>チベット問題では人権問題が大きく取り上げられ四川大地震では、全世界の人々が援助の手を差し伸べる。
●食糧問題と別の話を取り上げる話のすり替えも欺瞞。




>個人的にも、世界中に友がいる人が多いだろう。そんな中、”日本だけが”というようなしみったれたナショナリズムはもはや笑止千万、時代遅れでしかない。

●毛沢東もスターリンも、ヒットラーも、チャウシェスクも、世界に友達はいただろう。食糧問題はどこの国でも安全保障に関わる最も大切な話。日本だけが食料にこだわっているのではない。どこの国でも自分の国の食料にはこだわっている。
こういう話のすり替えがワトソンの欺瞞

●ワトソンの欺瞞1●

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/07 16:40 投稿番号: [30824 / 63339]
>捕鯨派は日本の自給率を上げる為に捕鯨を行うと言います。こんな事を言うから世界から馬鹿にされてしまいますね。

●彼の言う「世界」とは何か?それを示さないのが欺瞞。IWCでも捕鯨賛成・反対派拮抗している。世界の意見は反捕鯨で統一などされていないのが事実。


>自給率の向上はまず、穀物から行うのが常識であり、日本は飽食で無駄なことをやっているくせに、自給率は低い水準に伴っています。
●この「常識」というのも欺瞞。自給率の向上は、あらゆる手段を模索するのが世界の常識。これが事実。





>耕作放棄地の活用や、最新の農業技術を利用すれば、潤沢な水資源がある日本は十分、穀物・野菜に関しては自給できます。
●これも欺瞞。耕作地は狭い日本では元々足りない。水資源云々以前に土地が足りない。これが事実。



>カロリーベースで比較して農業の32倍も飼料を使う非効率な畜産を止めれば、食料全体について言えば、日本は自給できます。
●日本での畜産なんてごくわずか。穀物の輸入は日本の安全保障にも関わるし、輸出国が不作になればSTOP。畜産を止めるなら、日本ではなく、アメリカに言うのが正論。






>水産業についても、沿海漁業なら、多少の効率性が確保できますが、遠洋漁業では燃料費が嵩む為、効率はガクッと落ちますね。
●鯨が増えすぎれば、沿岸・遠洋にかかわらず魚が減少する。これを取り上げないのが欺瞞。



>捕鯨なんて、問題外ですね。運行コストが大きすぎ、コストパフォーマンスが悪すぎです。
●鯨が魚を大量に消費することを考えれば、調査捕鯨のコストパフォーマンスなんておつりが来るくらい。関係者の給料はもっと上げても良いと思う。




>効率の面から考えれば、農業優先、畜産縮小、捕鯨や遠洋漁業廃止の方向です
ね。
●上記の指摘から、これは夢物語。




>水産業に関しても、全体の水産資源が減少していく中、それに期待することはあまりできません。各国の取り合いになり、紛争のもとです。
●だから調査捕鯨をして、鯨が増えすぎないようにすることが大切



>日本はしっかりと農業で、食料安全保障の礎を築いて行かねばなりません。

●国連では今後の人口爆発に伴い、人類は「飢え」の時代が来ると予測している。国際会議では現在「各国において水・食料・農業分野における現状分析を行い、各国の経験と情報を共有化」する段階。飢えの解決方法は現在見つかっていない。だからこそ、調査捕鯨を通して海洋資源の適正管理に日本は努力しなければならない。

Re: 質問

投稿者: mariatips 投稿日時: 2008/06/07 16:24 投稿番号: [30823 / 63339]
調査捕鯨は「どのように捕鯨を行うべきか」を探ることに意味がある。
IWCの存在目的も同じ。

たしかに複数の国籍の人が捕鯨非難をしているようだが、チベット弾圧や拉致問題ほどには国際的な非難は存在しない。
存在しても、そのほとんどは利害関係の結果としての捕鯨再開反対「意見」であり、真に道徳的感情(あくまでも感情)からの非難は、この掲示板を見ていても分かるとおり、行動が派手なだけで、ごく一部の少数意見といって良い。
IWC加盟国は78ヵ国。うち捕鯨再開反対意見国は40余り。捕鯨非難国はオーストラリアぐらい。

捕鯨再開反対の旗振りは一部の主要畜産国で、阻止したいのは日本のような先進国による大規模商業捕鯨。その手段として、小規模国家の民族的捕鯨は容認する策をとっている。

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/07 16:21 投稿番号: [30822 / 63339]
>畜産の非効率性、漁業のエネルギー効率の悪さが食料確保を難しくしているのです。
気象要因に関しては、農地の地理的分散で十分対処できますし、植物工場のような設備も有用でしょう。

畜産業から生まれるバイオ燃料や、農業に転用できる堆肥の生産等、貴方のよく言われる科学技術で、遠くない未来に畜産業の効率が良くなる可能性は考えられませんか。

漁業も沿岸漁業(捕鯨)、養殖技術の発展による、海中牧場のような未来が予想できませんか。

人類が生み出した豊かな食文化を継承しつつ、環境に優しく、多様で安定した食料確保が、我々の理想。

勿論、農業にも同じように未来があることを期待してますよ。

シーシェパードの方々も、色々美味しい物が食べたいでしょ。
天婦羅だけじゃなく。

とりあえず、食糧確保のカードをできるだけ多く持っておきましょうよ。
何が起きるかわからない毎日を生きているんだから。

Re:ストーカーのサンバ君

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/07 16:10 投稿番号: [30821 / 63339]
●アレにストーカー扱いされると言うことは、私たちがアレを追い込んだ証でもありますな。
私は嬉しく思ってますよ。しかもアレは、私の前で「サンボ」というマネハンを使用したことを暴露してしまった恥ずかしい奴ですからね。私は恥ずかしくありません。あなたもそうですよね?

Re:ストーカーのサンバ君

投稿者: agdj0806 投稿日時: 2008/06/07 16:03 投稿番号: [30820 / 63339]
オレも以前にワトソンからストーカー扱いされたよ。ちょっと虐めるとすぐこれだから。

Re: 理性的な人は道徳を重んじるのか?

投稿者: agdj0806 投稿日時: 2008/06/07 15:59 投稿番号: [30819 / 63339]
ワトソン>なにしろ、人間は植物性食材だけで、十分、健康に暮らせることが科学的に証明されているのだから。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ベジタリアンのくせに、中途半端に卵食べたり、牛乳飲んだりしてるから、頭が不健康になっちゃったんだね。(v_v)カワイソ

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/07 15:56 投稿番号: [30818 / 63339]
>沿岸捕鯨は賛成ということですね

そういうわけではありません。
我々は農業だけで、十分、人類は暮らしていけると考えています。
不要な殺生は極力少なくしなくてはなりません。
畜産の非効率性、漁業のエネルギー効率の悪さが食料確保を難しくしているのです。
気象要因に関しては、農地の地理的分散で十分対処できますし、植物工場のような設備も有用でしょう。

反捕鯨派の論理展開

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/07 15:54 投稿番号: [30817 / 63339]
日本の捕鯨を妨害するためには暴力詐欺なんでもあり。
捕鯨さえ妨害できれば他のものがどうなってもかまわない。
一方、人類の繁栄を目指す我々は生態系の維持、生物多様性の確保とその利用を考え、行動する。

ワトソンちゃん

投稿者: agdj0806 投稿日時: 2008/06/07 15:50 投稿番号: [30816 / 63339]
植物性食材だけで、人間は十分、健康な生活を送れることは科学的に証明されているにも拘わらず、あんたが牛乳や卵を摂取しているのは何故だい?

Re: トータルで食料自給率を向上させる

投稿者: oosanbasaka 投稿日時: 2008/06/07 15:49 投稿番号: [30815 / 63339]
>正にその通り卓見であります。でも反捕ベジタリアンカルトはなんら反応を示さずあなたに誹謗中傷を繰り返すでしょうね。


●ヨコから失礼

cgtbx039 さんも、もう分かっているでしょうね。cgtbx039 さんには誹謗中傷は無視をして頂いて、これからも正論を述べていただきたいです。
彼らの誹謗中傷については、「○○だから違う」と正しく対応したいです。誹謗に誹謗で返すのは彼らのレベルに身を落とすようなものです。私はムキになりすぎましたが、レベルの低い者に対して高いレベルから対応したいと思います。

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/07 15:49 投稿番号: [30814 / 63339]
天婦羅は、投稿したテーマではないので、そんなに拘らないでよろしい。
ようするに、シーシェパードも美味しい物が食べたいだけだ。
人としての普通の欲求なんだから。

>水産業についても、沿海漁業なら、多少の効率性が確保できますが、遠洋漁業では燃料費が嵩む為、効率はガクッと落ちますね。

と、いう意見も出ましたので、沿岸捕鯨は賛成ということですね。
今年こそは日本の沿岸捕鯨をIWC総会で認めて欲しいね。
南太平洋周辺国も捕鯨肯定派である、ツバル、パラオ、キリバス、ナウル、マーシャル諸島あたりが捕鯨を始めるのも問題ないですね。

食糧確保はできるだけ多くの方法を確保する事で、気象などの不安定要因に対して柔軟に対応できますからね。

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/07 15:48 投稿番号: [30813 / 63339]
それでは、我々が天麩羅を食べても問題ないのだな?

捕鯨派の論理展開

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/07 15:47 投稿番号: [30812 / 63339]
鯨を食べる為にはどうしたらよいか考える。
鯨さえ、食べられれば、他のものがどうなってもかまわない。


一方、人類の繁栄を目指す我々は生態系の維持、生物多様性の確保を考え、行動する。

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/07 15:45 投稿番号: [30811 / 63339]
>我々が言いたいのは天麩羅が日本のオリジナル料理ではない、
>ということだ。西洋の文化が日本に流入し、花開いたというところだろう。
>それではいけないのかね?

「天麩羅はポルトガルが起源」とする君の間違っ認識を正してやたのだよ。
1つ賢くなっただろ!?
ところで、礼の1つも言えんのかね?

Re: 眼鏡の起源は何処かね?

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/07 15:43 投稿番号: [30810 / 63339]
眼鏡の起源は君の好きなWikiによるとイタリアらしいな。

もちろん、日本起源ではない。日本起源でないものを君はかけているわけだ。
別にいいけど。

我々が天麩羅を食べることくらいで目くじらを立てなければね^^;


眼鏡の発明者や発明の年代ははっきりとしないが、1306年2月23日水曜日朝にサンタ・マリア・ノヴェーラのフィレンツェ教会において行われた説教の中で、修道士フラ・ジョルダーノ・ディ・リヴァルトが眼鏡について触れ 「この20年以内の発明である」「発明者と話をしたことがある」と述べていることから、遅くとも13世紀末のイタリアでは製作されていたことが分かる。当初の眼鏡は、もっぱら老眼の矯正に用いられた。

中世において眼鏡は知識と教養の象徴であり、聖人の肖像には、たとえ眼鏡発明以前の人物であっても、眼鏡がしばしば描き入れられた。

また、日本にメガネを伝えたのは、宣教師・フランシスコ・ザビエルで、周防国の守護大名・大内義隆に謁見した際に献上したのが最初といわれている。

Re: トータルで食料自給率を向上させる

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/07 15:43 投稿番号: [30809 / 63339]
正にその通り卓見であります。でも反捕ベジタリアンカルトはなんら反応を示さずあなたに誹謗中傷を繰り返すでしょうね。

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/07 15:32 投稿番号: [30808 / 63339]
我々が言いたいのは天麩羅が日本のオリジナル料理ではない、ということだ。西洋の文化が日本に流入し、花開いたというところだろう。
それではいけないのかね?


16世紀中頃、ポルトガル船がしけで鹿児島県の種子島に漂着し、それを機にヨーロッパとの交易が盛んになり、それまでの日本人が接したことのなかった西洋文化―特に、キリスト教の宗教思想、鉄砲を始めとする火薬を使用した武器、それと衣食住にわたる西洋の生活習慣―が入って来た。

そもそも日本本来の食事は水の料理といわれ、調理に油はほとんど使われなかった。しかも、東洋の寺社料理は大体が精進物だったのに、キリスト教宣教師は油を用いて獣肉や魚肉を調理する西洋料理を伝えた。

とくに大量の油で、食材に衣をつけて揚げる料理は一大センセーションであったことだろう。宣教師は寺院でこの料理をしたためたので、寺院料理「テンプロ料理」と称し、これから「天麩羅」と呼ぶようになったとされる。

Re: 天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/07 15:29 投稿番号: [30807 / 63339]
何処にも「ポルトガルが起源」とは書いてないが?
フリッターはポルトガルだけの料理ではない。

同時に現在天麩羅ほど洗練された油で揚げる料理はない。

Re:人の内なる道徳法則を認めようとしない

投稿者: baka_wa_sindekure 投稿日時: 2008/06/07 15:26 投稿番号: [30806 / 63339]
「人はどうして殺人をしてはならないか?」答えてみろ(`◎´)オラ は、お宅のデスカバ君がよく発する愚問だよ。

天麩羅はもともとは南蛮料理

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/07 15:24 投稿番号: [30805 / 63339]
天麩羅は日本古来の料理ではなく、今から約400年前(16世紀の中頃)鉄砲の伝来とともにポルトガルから長崎に伝わった南蛮料理です。
当時の日本では油は灯火用の大変貴重なものだったため、調理に大量の油を使用する天麩羅は高級品として扱われていました。
江戸時代に入り油の生産が増えた事によって、天麩羅は次第に庶民の大衆料理として広まっていきました。
はじめは立ち食い屋台で、おかずと言うよりは間食のような感覚食べられていたようです。
天麩羅料理の専門店や料亭が出現しはじめたのは明治以降の事です。

http://iroha-japan.net/iroha/B02_food/20_tempura.html

Re: 眼鏡の起源は何処かね?

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/07 15:18 投稿番号: [30804 / 63339]
>”天麩羅はポルトガル起源の調理法”
と言うことでいいかね?

↑根拠を示せ。

Re: 眼鏡の起源は何処かね?

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/07 15:17 投稿番号: [30803 / 63339]
我々は天麩羅が日本固有の料理としては食べなかったのだよ。

日本で発展した料理であることは認めるけどね。

そんなところで、日本の文化を強調しないでくれる。

日本にはもっと、素晴らしいものがいっぱいあるのだから。

Re: 眼鏡の起源は何処かね?

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/07 15:16 投稿番号: [30802 / 63339]
語源
天ぷらの語源については、諸説あり、

ポルトガル語の temporas (斎時の意)
ポルトガル語の tempero (調味料の意)
ポルトガル語の temperar (動詞:[調味料を加える]、又は[油を使用して硬くする]の意)[動詞を変化すると、三人称単数形でTEMPERAとなる(例、食べ物に調味料を加える、又は食べ物を油で硬くするにする)]
スペイン語およびポルトガル語の templo (寺院の意)
スペイン語およびイタリア語の tempora (四季の斎日の意)
などから転じたという説がある。

「天麩羅」は後世の当て字で、江戸時代に山東京伝が考え出したという説がある。

Re: 眼鏡の起源は何処かね?

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/07 15:14 投稿番号: [30801 / 63339]
”天麩羅はポルトガル起源の調理法”
と言うことでいいかね?
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