捕鯨とクジラ保護

丁寧に答えてくださってありがとうございます。

あなたは、生まれた時から菜食とのことですから・・・何も言うことはありません。

肉食の国（イメージ）にあって、それを口にせず、菜食を貫き通しておられるのですから、それはそれで稀有で立派な方だと思います。


あなたにとっては、それが自然な生き方なのでしょうね。

南極海の場合とは違って北極クジラの場合は

回遊の際ある地点を通過することが分かっているので

それを数えることによって

推定生息数は実数に近いって認識があるからだろうね。

えっつ、加工していたら悪いのですか？

サプリメントは自分で鉱物や植物性物質から抽出して
出来ますけど、時間の無駄。

＞お腹がゴロゴロして、消化が悪そう。
自然じゃなさすぎで気持ち悪い。

豆腐たべないのですか（爆笑）？

大豆ミルクというのは、豆腐に固める前のものですよ。

＞何かおかしい食生活。

肉類食わないだけで、あなたと全く同じなのがおかしい
のですか？肉を加えたら、その変なところが変わるので
ね。驚異だ(爆笑）。

鯨を魚と同じ数だけ捕るわけではないので再生産能力の数値を単純比較は出来ない。
イワシが鯨より100倍優れた数値でも1000倍の漁獲があれば数値は逆転するしね。

＞海の中の生き物なんてどれをとっても生息数の正確な数は「わからん」でしょ。


大型海生哺乳動物は魚に較べて「再生産力」といった点において

著しく劣るということ。

イヌイットも生存のために殺していないぞ。
彼らにも同じことを言えよ。
アメリカにもあなたの主張を通せよ。
反捕鯨派が支持されないのはその２枚舌の姿勢にあるんだぞ。
なぜ、アメリカには言わないんだ？
その姿勢があなたの主張すべてをまやかしと思わせているんだ。

なぜサプリメントなら駄目ですか？しっかりした製造
法で製造したサプリは安全です。

勿論、自然界の植物や鉱物から自分で抽出することも
出来ますけど、時間の無駄です。

ビーガン用のカルシュウムのサプリはカルシュウム鉱物
から作ります。

＞ちなみにどんな一日の食生活を送っているのか教えてほすぃ

今日食べた物：

朝ごはん：オレンジ、全粒小麦のパンとオリーブ油か果物のジャム、豆乳、全粒小麦のホットケーキと水飴

昼ごはん：緑菜サラダ、テンペの全粒小麦のパンサンド、りんご、ステビア甘味の蜜豆寒天、緑茶

晩ご飯：豆乳ビーガン味噌スープ(豆腐、シイタケ、バジル)、ビーガン・マヨネーズでのポテト・サラダ、ＴＶＰの無肉ミートローフ、海鮮味の生麩と野菜の炒め物、全粒小麦のパンとオリーブオイル、みかんの寒天固め。

商業捕鯨が禁止されてる中での鯨の消費量を持ち出しても無意味なんだよ。

絶滅の恐れのある種まで捕り尽くそうって言ってるわけではない。
継続的に利用可能な範囲での商業捕鯨をしようってことなんだよ。
あんたの捕鯨反対の理由は「不味いから」だったっけ？不味けりゃあんたが食わなきゃいいだけ。

日本のある伝統芸能に使用されている鯨のひげは、日本では入手困難だが、アメリカでは容易に手に入るという。

＞観光客がわざわざやってきて数十万円もの民芸品が売れる世にも珍しいイ＞ヌイットの村って、君の脳内アラスカにあるの？w

現実にあるんですよw
貴方が知ろうとしないだけで。

最近ココはソースリンクが出来なくなってるようですが（例のようつべ動画
リンクが貼られまくった影響かな？）「民芸品」として北極鯨の骨の加工品
がン千ドルという値段で売られてる事実をアメリカの二重基準として報じてるニュースは幾らでもあります。

＞どちらも母数は不明なのだが。

ならば単純に「捕獲数が10分の1」などという比較も無意味です。
ホッキョク鯨の資源量がミンクに比べ圧倒的に少ないのは常識なんですからw

>日本の捕鯨も日本国内で食料として消費すればよい。生存の為なんだから。

農林水産省の食料需給表の鯨肉の一人当たりの年間消費量は数が少なすぎて「0.0」と表記されている。

日本が一年間に廃棄する食べ物は、鯨肉の消費量の4000倍。

生存の為ではない。

鯨肉がなくなっても国民は栄養的に困らない。

日本が１９６４年に展開した７船団の１００隻のキャッチャーボートがたった１頭のシロナガスも発見できなかったというようなケースが多数報告されれば、「数はわからないが、絶滅の恐れあり」だよな。

誰の許容範囲なんだ？
反捕鯨派か？
キリストか？
すべてのルールは反捕鯨派が作るってか。
知能にすぐれ、頭のいい白人がすべて決めるのか。
ちなみに、あなたは名誉白人に昇格できたの？
食べられるのが最後になってよかったね。

>科学委員会における・・・“科学的な合意”

それはどこの科学委員会だ？科学的資料だって捏造されることだってあるんだぞ。
日本は調査捕鯨すら妨害されているのに。

>一本いいのになると３，０００ドルも６，０００ドルもするらしい。

60万円のイッカクの角とは、誰が買って何に使うの？

謎だな。

日本の捕鯨も日本国内で食料として消費すればよい。生存の為なんだから。
捕鯨数量は10分の1だろうけど、人口に対しての割合はいかほど？

数もわからないのに絶滅の怖れがないのか。
今まで否定していた科学が突然出てくるのか。
感動だな。

＞現実に商売してるじゃないか。

まあ「骨」「ヒゲ」を土産店で飾り物として売るくらいは許容範囲内だろう。

なにか勘違いしているようだけど別に

ＩＷＣ内においては「クジラを利用しない」なんて

感じにはなっていないよ。

あくまでも「いまは商業捕鯨はちょっとやめておこう」って

ことだよ。

>キミにはもう何十遍言って聞かせたかさえ憶えてないけど.......w

こちらも言って聞かされた憶えはない。w


＞はて？説得力がないのは厳重な管理方式の存在さえ恐れて反対したがる

シエラ号の海賊捕鯨、IWC非加盟国のチリを利用した日本の脱法捕鯨、これら悪質な行為をしてきた日本のような偽装やりまくり国家を管理できる「厳重な管理方式」とは何？


>畜肉需要拡大につれて放牧地も飼料生産耕地も拡大→「地球の肺」減少。
>更に畜産飼料生産に必要な真水資源は減る一方。一説には後20年もたない。
>牛のゲップの温室効果、排泄物による汚染も事実上制御不能。

それらは具体的な数値シミュレーションが出来るくらいデータを把握できているわけだ。

問題点を数値的にきちんと把握できるのが管理の必須条件だ。

現状を把握すらできない捕鯨とは雲泥の差だね。

二度の調査で個体数が倍違うなんて、畜産業ではあり得んな。

>彼等、骨を加工した民芸品に数十万円という値段を付けて売ってるそうでしてw
>しかも「土産物」として海外からの観光客相手に販売してるそうですよ？

観光客がわざわざやってきて数十万円もの民芸品が売れる世にも珍しいイヌイットの村って、君の脳内アラスカにあるの？w


>母数を無視して「10分の1」なんて何の意味もありませんw

どちらも母数は不明なのだが。

海の中の生き物なんてどれをとっても生息数の正確な数は「わからん」でしょ。
今の日本の食生活に鯨が必要とされる割合が極少数という反捕鯨の意見を汲み入れるならば、継続的な商業捕鯨をしても絶滅を招くような需要はないんじゃないの。

バカなことを。
現実に商売してるじゃないか。
ウイキペデアでも読んでみろ。
まあ、ネアンデルタール人を食べてる反捕鯨派には言っても無駄か。

＞私が学んできた栄養学が間違っていたのか？

いえいえ、間違っていませんよ。それにあなたのように
何食べるのか栄養分などに気をつけて食べられるのは
結構なことです。

ただ、鯨肉やその他の肉類を食べなくとも、同じ栄養素
が同様に取れるということです。

菜食食品は野菜、豆類、果実、海産植物、などで出来れば
有機農法が良いですね。

＞錠剤のカタチであれこれ

勿論、動物を原料としていなければ、悪くはないでしょうね。
特に、ビタミン類とか鉄分とか。

＞あなたが「菜食が一番」などと、簡単に言ってのけるのが不思議です。

今まで行われてきた数多くの研究結果によると、成人病やガン
のリスクが減ります。

＞贅沢この上もない主義

私の場合は生まれてから一度も動物を食べたことがないので、
菜食からですね。以前書いたように私たちアメリカ人の人口
の5％は完全菜食のビーガンです。でも大部分の人があなたの
おっしゃるように動物愛護から菜食になった人達です。

選択するということで、確かに贅沢なものですけど・・・、
私の場合、肉食の人達の食費の5分の1程度の食費で、非常に
廉い贅沢です。

因みに、1米ドルが100円の換算で、月に3000円足らずです。
実際はビーガンのレストランで食べることもあるから、この
倍程度になりますけど。

トウモロコシからのエタノール生産で、トウモロコシだけで
なく、他の穀物類や大豆の値段が上昇するのが心配です。

>アメリカの先住民捕鯨は、イヌイットが部族内で消費する生存捕鯨だから、非商業捕鯨、金儲けはしないのだよ。


カナダかアメリカか忘れたけど

イッカクの猟を見て悲しくなったよ。
遠くからライフルで一斉射撃なんだけど即死するなんてめったに無いらしい。
分厚い脂肪層で守られているから何発も食らってもすぐに潜るらしい。
そして浮き上がってくるのを追跡するわけだが浮き上がってこないのが大半らしい。
つまり死んで沈んでしまうわけだ。
で、彼らの最大の収穫はイッカクの立派な角。
日数が経って浮き上がったものは角さえ取れればそれでいい。
一本いいのになると３，０００ドルも６，０００ドルもするらしい。

商業じゃないんだね。

＞戦争をしていない国が安保理で戦争についての議論をすることは何の矛盾はありません。
IWCとの比較で安保理を例示したようですが、安保理他の国際機関とIWCとの違いは利権の調停の有無でしょう。
一般的な国際機関の目的は加盟各国の利害･利権の調停が目的ですが、IWCは利権そのものを放棄した多数派の国が少数派の権利放棄を迫る極めて特異な国際機関と言わざるを得ません。他にこのような性質の組織を私は知りません。
存在意義自体が疑問視される機関なのです。
やはり鯨保護を目的にするならその理念に則った国際機関を設立し主張するのが筋です。
IWC内で捕鯨権利の放棄を強要する事自体本末転倒の世迷い言と言わざるを得ないでしょう。

＞アメリカの先住民捕鯨は、イヌイットが部族内で消費する生存捕鯨だか
＞ら、非商業捕鯨、金儲けはしないのだよ。

彼等、骨を加工した民芸品に数十万円という値段を付けて売ってるそうでしてw
しかも「土産物」として海外からの観光客相手に販売してるそうですよ？

「非商業捕鯨」などとはとても言えないのが実態なんですけどw

＞捕る数も日本の10分の1。

母数を無視して「10分の1」なんて何の意味もありませんw

＞「胸肉３級」を探してきて食えばよろしい。Ｗ

情報ありがとう。
どんな肉か食べてみたい。 　 でも探すの難しそう。

感情的になるな。

エスキモーの北極クジラ生存捕鯨に関しては科学委員会における

「この程度の捕獲量ならば何らその資源量に影響を与えない」

との“合意”がある。


“科学的な合意”だ、霞ヶ関の“政治的発言”とはわけが違うぞ。Ｗ

＞畜産業の重隅つつきをして管理不能部分をことさら誇張しても、

重箱の隅、ではなくありのままですよw

＞数すらわからない鯨とは雲泥の差があるのだから、まったく説得力なし。

はて？説得力がないのは厳重な管理方式の存在さえ恐れて反対したがる
貴方たちの方ですが？
生息数調査は依然続行されますし、その数が合意に至れば際限無く搾取し続ける畜産との比較では完全に「安全」「低負荷」としか言いようがありません。苦しい言い訳を諦めなければならないのはどちらでしょうか？w
再掲してあげますね？

キミにはもう何十遍言って聞かせたかさえ憶えてないけど.......w

＞牛などの家畜類は人間の手でほぼ100％管理することができますが

畜肉需要拡大につれて放牧地も飼料生産耕地も拡大→「地球の肺」減少。
更に畜産飼料生産に必要な真水資源は減る一方。一説には後20年もたない。
牛のゲップの温室効果、排泄物による汚染も事実上制御不能。

何処が「管理」出来てる？「家畜類」をその飼料生産と別けて考えても無意味。コントロール出来るのは「産ませて殺す」数のみ。

一方捕鯨にかかる環境負荷は船の油とその排ガスのみ。油も排ガスも獲得蛋白に比較すれば畜産全工程にかかるそれの数分の一で済みます。
飼料の輸送に年間どれだけ燃料使ってるかな？
クジラには「飼料」が要りません。特に南氷洋ならオキアミは「豊富に居る」んだったよねェ？

「管理」を言い出せば何の為にRMPという野生の鯨を対象とした安全捕獲枠
があるのか意味が判りませんw
1992年RMPの完成を理由に致死調査捕獲の停止を訴えてるのは他ならぬキミなんですけど.......w

継続的な大規模畜産のコントロール不能性が明るみに出た一方、「管理捕鯨」の道は既に十数年前から開けてるって訳ですがw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=2000335&tid=2bc4xbfma4n7gbca8hd&sid=2000335&mid=2160

＞動物食べる人と同じですよ。カルシュウムやビタミンＤは不足勝ち
になるから、補強した大豆ミルクやサプルメントで大丈夫。

大豆ミルク、サプリメントかい・・・加工しているものじゃない。
お腹がゴロゴロして、消化が悪そう。
自然じゃなさすぎで気持ち悪い。
それだけで、拒否反応。。。

何かおかしい食生活。

なぜか捕鯨反対派は同じ匂いがする。

その昔、フクシ○という女の政治家がオ○シマナギサという男の人との論議の中で彼に怒鳴りつけられていた。
【お前の言うことは男女同権を通り越して男性差別じゃ】
なんかそれを思い出した。
彼女も色々経験して少しは丸くなったね。


自分さえよければ、自分だけ正しい、自分のみ・・・・
正しいなんて君が判断することではない。

半捕鯨の諸君は一度自分を振り返ってみたらどうですか？

「胸肉３級」を探してきて食えばよろしい。Ｗ

>アメリカ人が野生の管理不能な絶滅危惧種のクジラを殺して金儲けするのはいいんです。

アメリカの先住民捕鯨は、イヌイットが部族内で消費する生存捕鯨だから、非商業捕鯨、金儲けはしないのだよ。

捕る数も日本の10分の1。

＞現場の人の、それも現場で捕っている人の意見が嘘がないのなら
＞一番答えに近い正確な数字だろう。

まず第一に南極海ミンククジラ推定生息数調査は

日本の殺してナンボ捕鯨の管轄ではない。

そして各海区の推定生息数（中央値）が年度によって

“飛んだり跳ねたり”している。

４区なんか約６分の１にまで落っこったりしている。

でもこれは「生物学的減少」を意味するわけではなく

「統計学的減少」を意味するってこと。

結局サプリメントに頼っちゃうの？
ちなみにカルシュウムのサプリって一体何から出来ているんだ？
貝から採られるカルシュウムはＯＫなワケ？


ちなみにどんな一日の食生活を送っているのか教えてほすぃ。

＞南氷洋までとんでもない温暖化ガスを撒き散らしながらホエールウォッチングに行っている連中ってきっと自然破壊が好きなんだね。

はるばる南氷洋まで行くホエールウォッチングなんてあったかな？
あるとしたら南極に近い港からの出港だろう。
日本の捕鯨が南氷洋までとんでもない温暖化ガスを撒き散らしながら自然破壊を行っていると主張するなら、そうなのだろうな。

彼らは人種差別論者ですから。
アメリカ人が野生の管理不能な絶滅危惧種のクジラを殺して金儲けするのはいいんです。
神様が許してくれたんですから。

＞冷凍技術、、、

そういう事か、前にも書いたけど最近のクジラはクセがなさ過ぎて
物足らなく感じていたが、私が単に質の悪い鯨肉に慣らされて
いただけなのか。 　 でも悲しいかな貧乏人の私の舌は嘗ての臭い鯨肉を
懐かしむ。 　 ただ今の刺身は淡泊で酒の邪魔をしないので気に入って
いる。
昨日それを買いに行ったが、遅かったせいかさらし鯨とコロしか
残ってなかった。 　 そのコロの袋には「懐かしいマッコウクジラのコロ」
と書いてあった。だから臭みの件も種類の違いからかと思っていた。
冷凍技術など考えもしまかった。
ただし種類も違う可能性もある。ミンク鯨って昔食ったかな。