捕鯨とクジラ保護

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/04/10 01:42 投稿番号: [20100 / 63339]
>今すぐにでも、大多数はクジラを食わないことには同意するだろう。

大多数と言うのは、どのような事で言えるのですか。
捕鯨の国際的ルールを決定するIOCにおいても、捕鯨賛成国と、反対国の差は僅かですが。

いくつかの、捕鯨がどうしていけないかの条項の内、特に私が分からないのは、以下の点です。

>世界の文明人はイルカ・クジラの殺戮(捕食)を残酷だと感じていること

文明人?
では、反捕鯨団体として、今もっとも有名なシーシェパードの行動は、文明人としての行動、言動なんでしょうか。
また、それら調査捕鯨妨害行為を認める、オーストラリアの一部の方々は、文明人としての態度なんでしょうか。

>子供達に残酷な行為を許容させれば脳(”良心と論理”)が壊れ、善悪の区別ができなくなること

残酷な行為とは、捕鯨だけではないですよ、牛、豚、鶏、同じですよ。
自分たちの食材が、他の動物の命を奪う事から生産されていることを、理性的に知る事で、善悪の区別がなくなる、基礎データは有るんでしょうか。

>肉食はヒトを攻撃的にすること

これも、何か基礎データがあるのでしょうか。
肉を多く食べる人と、少ししか食べない人に、何らかの気質に傾向がある科学的根拠があれば、それは非常に興味深い。

>反捕鯨をIWCで表明している国で、捕鯨を実施している国

わかりやすいのが、アメリカですよね。
あなたも知っていて聞いているでしょ。
アラスカ州のイヌイット族の方々は、アメリカ人。
先住民族の文化継承という名目で捕鯨が実施されています。

捕鯨も、先住民族なら文化的なんですy、欧米の反捕鯨の方々は。

Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/10 01:04 投稿番号: [20095 / 63339]
>今すぐにでも、大多数はクジラを食わないことには同意するだろう。

同意しなかったら食べていいのだろ?

Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/10 00:50 投稿番号: [20094 / 63339]
>全ての動物の肉類を摂取せず生活する考えに賛同するか、思考された事ありますか。

今すぐにでも、大多数はクジラを食わないことには同意するだろう。
ベジタリアンの議論とは違う。
肉食の忌避はネオマルサス問題を克服する時に解決されるだろう。

どうして捕鯨してはいけないか

0.MSR(自己認識)できる大型類人猿やクジラ類は人間の幼児以上に知能も感性も高いこと
1.親近感が感情移入の動機であること   e x .知能、感性、形態、伴侶性
2.感情移入や同感が残酷さを感じさせるていること   e x .残忍な奴は同情心がない
3.残酷と感じる状態は「悪」であり排除すべきであること。e x .動物虐待、児童虐待、イジメ。
4.常習者、人格異常者には欠落するが、残酷(”悪”)の感情(”良心”)は普遍的であること。
5.子供達に残酷な行為を許容させれば脳(”良心と論理”)が壊れ、善悪の区別ができなくなること。
6.世界の文明人はイルカ・クジラの殺戮(捕食)を残酷だと感じていること
7.殺生を避けるべきであること。殺生はヒトを残虐にする。
8.肉食をしなくても生きていけること。肉食はヒトを攻撃的にすること。
9.生命の重みは一様ではなく、殺生(”必要悪”)は選別的最小にすべきであること。
10.終着点は不殺生。人類はベジタリアンに向かっていること。e x .ネオマルサス問題


>ほんと、そんな国は反倫理的ですよね。

それは、何処の国かね?

強欲な盗人餓鬼nattyannko614

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/10 00:38 投稿番号: [20088 / 63339]
nattyannko614 No.19928>増えすぎは困ることもあるのではないでしょうか。

増え過ぎることは無い。

akita_obacoppuNo.19613 >クジラは、いぱい、いぱ〜い魚を食べるので、クジラの頭数を減らしておく必要がある。

ダイオウイカやオキアミを腹一杯食ってみたい餓鬼。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=17447
モラトリアム以後、確実に増えたと言えるのは絶滅危惧種だったマッコウクジラだけである。
(百万頭と推定する大風呂敷の学者もいる)
この種だけは人間が食べられない餌(ダイオウイカ)が定常的に豊富にあった為に急激に回復した。
下類研のバカがノータリンを策動する為に推定したクジラ(実質はマッコウとミンケ)が
食べてるとする漁獲量の中身と言えば
アンモニア臭が強くて(有毒)、全く食用にできないこのダイオウイカであるし、
大部分は、他の動物(魚、鳥類)の餌ともなっているオキアミなのである。

masukomihaoroka No.18149 > 鯨が増えるために小魚の漁獲が減っているんだよ。
それを防止するためにも捕鯨は必要だろが。

庇を借りて母屋を取る、盗人猛々しい低能餓鬼。

riri_4141 No.16851 >それは、もう鯨でいっぱいになって、
世界中のあちこちで、魚がいなくなる、

6000万年からクジラがいたことも知らない低能。
今の10倍クジラがいた頃、魚は今よりも沢山いた。

international_rescue_org No.16418 >保護しすぎて鯨だらけの海になっても困りますね

極痴のマンガ脳。

ktl8233 No.14194 >小型鯨が増えすぎて大型鯨のえさを食い尽くしているのです。

クジラの餌を奪ってるのは強欲な俄か漁師。
クジラには6000万年の歴史がある。
食性の違いで住み分けを行ってきたので心配は無い。

a107_akumu No.13546>同じ事で鯨が増えている為に、他の魚の漁獲量が大幅にダウンしとる、育養漁業で育てた魚を鯨が食べてしまうちゅ事例も頻繁に発生しとる。

大ボラを鵜呑みした挙句、法螺吹き大会に興じる誇大妄想狂。
サケは多過ぎて型が小さくなっていることが知られている通り、何の被害も無い。

international_rescue_org No.12657>このまま鯨を取らずに放置しておけば、自然界の法則で魚介類は減少し
鯨の数は、あるところで頭打ちになると思います


international_rescue_org No.12371 >鯨というのは大食漢で、かなりの魚介類を食べると思います
このまま鯨が増え続けると、人間の食べる魚介類が減少すると思います

un2006une No.12345>鯨も増えすぎていたら保護の行き過ぎと考え
ある程度捕鯨して調整することは必要と思います。

kappa66ou No.10878>鯨の餌となるオキアミや小魚や海亀等が絶滅するよ。

大ボラ鵜呑み餓鬼karakutitarou No.10918>海洋最大の生き物である鯨は大量の魚を捕獲して食料にしている。
そのため年々世界の漁獲量が激減している。

人間が魚を取り過ぎてるからだよ、無知蒙昧君。
全盛期にはクジラも魚も現在の何倍もいたのだ。

Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/04/10 00:33 投稿番号: [20087 / 63339]
相変わらず、お元気な投稿ですね。
それにしても、反捕鯨のあなたの投稿に使用される単語は、私の感覚から見れば、とても理性的なものに見えませんが。

さて、反捕鯨の意見を通す為に、全ての動物の肉を食べない、という形にまで理論を展開されましたね。
まあ、しょうがないですよね、生き物の命を奪う事が倫理的でないから、と言う考えからの反捕鯨の意見ですから、牛や豚や鶏がOKとは、言えませんよね。

いや、大変立派な考えですよね、全ての生き物の命が大切だからと、表明され、それを実際の食生活で実践される訳ですから。

実に立派な考えですが、私には出来ません。
世界中で、どれ位の人が、全ての動物の肉類を摂取せず生活する考えに賛同するか、思考された事ありますか。
勿論ありますよね、あなたが、それくらいの事、思考停止するはずが無い。

ベジタリアンが宗教上の理由で多いインドの話をしましたよね。
そのインドで約4割の方々は、ベジタリアンでは無いと、あなたも書かれていましたよね。

さて、理性的に考えて、全人類がベジタリアンになると思いますか。
数学や物理では、現実に有り得ない事を考えるとかで反論しないでね。
今は現実の問題がテーマですから。

鯨を鯨資源として、鯨類が絶滅しないように、理性的な捕鯨をおこなうことが大事。
そのために設立されたのがIWC。
実に理性的な目的。

可笑しなことに、1頭ありとも捕鯨を反対する、と言いつつ、実際には捕鯨を実施している反捕鯨派国が存在するのが、実に反理性的。
ほんと、そんな国は反倫理的ですよね。

Re: サイコパス餓鬼taityoukeireiの無矛盾

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/10 00:31 投稿番号: [20086 / 63339]
生きている(?)キャベツを切り刻んでも、誰も残酷さを感じない。
植物にも感情移入できる人間に現実に会った者はどれだけいるだろうか。
それは我々は植物に感情や心、苦痛があるとは感じない。むしろ、動物が存在する以上、
植物の使命の一つは動物に食べられることにあると思われるからだ。
植木職人の作業を痛々しく感じる日本人など存在する筈がない。
盆栽などは、纏足のようなものだが、あれを可哀想と思うだろうか。
誰が、自分の家の雑草の命を思いやるだろうか。
綺麗な花を引っこ抜いたり、踏み潰したりしたとき、ヒドいと思うが残酷だとは感じない。
ヒドいという気持ちは花の立場からではなく、我々の美しいものを見たい気持ちから発したのである。
但し、残酷だと感じる人間が一人もいないということではない。
そう感じる人間は一種の神経症と見なされるだろう。

「クジラを殺して食いたい」と公で平気に主張できる輩が、「野菜の命も尊い」などと説くのは、
悪魔が「一日一善」を説くほど滑稽な様である。

Re: 犬・猫・猿も食べないのが世界の良識

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/10 00:25 投稿番号: [20085 / 63339]
それら以外の動物には感情移入できない偏狭dis

犬・猫・猿も食べないのが世界の良識

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/10 00:23 投稿番号: [20084 / 63339]
「感情移入」ができる「環境や人間」かどうかが捕鯨賛否のポイントになる。
ゲテモノ好きな者とそれが嫌いな者の違いは「感情移入」するかどうかである。
犬肉食もクジラ肉食、人肉食もこれと全く同様で、
クジラ肉食する餓鬼はほぼ間違いなく人肉食をする。
韓国で犬が食べられ、日本では忌避するのは「感情移入の差」「習慣鈍化の有無」に由る。
クジラ肉食する餓鬼には、日本で事実上犬肉食が禁止されている理由や
タイや台湾で法的に禁止された理由が全く解せないのである。
低脳の自己中なので自分の感性が異常だ(apathy)と内省できないのである。

一般の良識人が自然に「感情移入」する動物を食するのは公序良俗に反する。
その結果、タイでも台湾でも犬食は禁止された。http://www.admh.org/index1.htm
この進捗の差は、タイは仏教、韓国は儒教、日本は両者混合という世界観の違いに求められる。
将来は韓国でも食べられなくなる。
本来、仏教では(僧侶に)肉食を禁じている。仏教の本質(高み)は「不殺生」にある。
明治以後、僧侶の肉食妻帯によって、日本仏教は堕落して結果的に
前代未聞の無差別殺戮集団オウムを生む土壌となった。
その魁となっていたのが”悪党ほど極楽へ往ける”と詭弁を弄した親鸞。
(門徒物知らず=バカ)似非仏教であることを知るべきである。
--------------------------------------------------------
引用:http://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/vege_an.htm
慈悲と不殺生が仏教徒の最も大切な実践徳目で、 このため仏教徒の多くは菜食主義者です。 仏陀は肉を食べることを無知による願望 と評し、やめるよう熱心にすすめました。

Re: 人間の品性とは何か

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/10 00:12 投稿番号: [20083 / 63339]
1.ヒト以外は全部殺して食べて良いに決まってる。

人間の品性とは何か

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/10 00:11 投稿番号: [20082 / 63339]
たとえ餓死しても食べたくないのはどれか?
これらが生きてるとして、殺してまで食べられるのはどれか
1.ヒト
2.チンパンジー
3.ニホンザル
4.イヌ
5.イルカ
6.クジラ
7.ウシ
8.ニワトリ
9.魚

Re: 旧クジラミ極痴死点脳akutou_ja =adda

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/10 00:11 投稿番号: [20081 / 63339]
宇宙人は人ですが何か?

旧クジラミ極痴死点脳akutou_ja =addajlal

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/10 00:09 投稿番号: [20080 / 63339]
クジラ食いが「人食い」である実証

「人類より、高知能の宇宙人を食べるか?」
・・・という質問に対する
クジラ食い代表「低能ワースト4(餓鬼)」の回答

○ae1879born「宇宙人は人でない(から食べる)」。
○akutou_ja 「人(仲間)以外は食べていい」。
○tsuutene「(松葉ガニのようだったら)食う」。
○ts657738「仮定の質問に答えられない」と回答拒否。

Re: 強欲な自分に感謝する餓鬼maeenntotyau

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/10 00:08 投稿番号: [20079 / 63339]
>クジラ食い代表「低能ワースト4(餓鬼)」の回答

なぜワーストなのか答えられない△違い

Re: 強欲な自分に感謝する餓鬼maeenntotyau

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/10 00:05 投稿番号: [20078 / 63339]
maeenntotyau No.19569>誰が研究してんの?ぷぷぷ

一般人がクジラミ餓鬼との違いを研究している。

>ベイブがいるかどうかの前に「ペットを食おうとは思わん」ってこっちゃ。

低脳なスリカエ。
ベイブはペットじゃない。少なくともお前のペットじゃない。
ベイブを食えと言ってるのでもない。

ベイブのようなブタがいることが分かったら
他の豚を食える無神経をお前が持ってるかどうか訊いているのだ。



クジラ食いが「人食い」である実証

「人類より、高知能の宇宙人を食べるか?」
・・・という質問に対する
クジラ食い代表「低能ワースト4(餓鬼)」の回答

○ae1879born「宇宙人は人でない(から食べる)」。
○akutou_ja 「人(仲間)以外は食べていい」。
○tsuutene「(松葉ガニのようだったら)食う」。
○ts657738「仮定の質問に答えられない」と回答拒否。

Re: 仮定ができない馬鹿は思考もできない

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/10 00:05 投稿番号: [20077 / 63339]
ベイブ?豚だろ?食べて良いに決まってるじゃん。

Re: 仮定ができない馬鹿は思考もできない

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 23:59 投稿番号: [20076 / 63339]
君は、ベイブのようなブタが一匹でもいたら、それでもブタを食えるかね?

18998 cgtbx039>それと、ベイブのような豚はいません。

何故、それが君に分かるんだ?
絶対ないということ、この世には無いんだよ。
又、いないとしても、この問題を逃げる理由にはならない。
何故なら、答えるのに1秒とかからないからだ。
それとも君は現実に有り得ない事を考えた経験が無いというのかね?


cgtbx039 No.19573>どうして、そんな極論で、思考をするかが理解できません。

極端に真実あり。科学ではこれを理想状態(ideal state)と言って当たり前のこと。
理想状態を考えることによって一般に問題を単純化できるからだ。
現実にできないこと、有り得ないことを仮定する思考実験も思索の常道だよ。
もしもあなたが猫だったら?―「思考実験」が判断力をみがく (中公新書 1924) (新書)

>空想や、妄想の中での思考で、現実をあなたは思考するわけですか。

飛行機もロボットも空想の産物だ。そもそも空想無しに思考は成立しない。
要するに、空想が駄目なのではなく空想する時間のタイミングに過ぎないものだ。
君らが1秒とかからない空想の開陳を拒否するのは何れにせよ不都合な結果となる為だ
ということは誰もが承知している。往生際が悪いのはいつも知能の低さを示している。
しかし、馬や鹿を川に連れていくことはできても水を飲ませることはできない。
つまり、こういう場合にも思考実験が有効になる訳だ。

仮に、君がベイブの親を「食べられる」と答えた場合。
君は明らかに人格異常(※)である。人間として意見を言う資格が消滅する。

※)大量にいれば食べると答えた餓鬼は存在する、その一匹の言動がこれ。
多重脳餓鬼alkjlj2=k_ono_1=addajlal=dqmist=arelieae = falkjlasdfjl =人食い餓鬼
5464 人食い餓鬼>鯨が人間より知能が高くても食べてもいいんだよ。動物だから。
17580 人食い餓鬼> 中学生並の知能を持つ生物を殺して食っても殺人鬼ではない
17621 人食い餓鬼>中学生程度の知能の動物は食う。
>>高校生の知能でも食うのか、△違い餓鬼?
17644人食い猟奇殺人餓鬼alkjlj2>答えはイエス。
17689 人食い餓鬼>わーったよ悪かった 「ママのバカ」などと悪口を言うタコは食べないよ。


従って、君は「食べられない」と答えるしかないのである。
ベイブの親を「食べられない」と答えた場合。
人間以外の動物なら無条件に食べてよいとしていた絶対基準が消滅する。
そこで、次の倫理問題に向き合わねばならないのである。

「チンパンジーが大量に存在したら、それを捕獲して食っていいと思うか?」

>捕鯨や、畜産、養殖は、現実にある問題、あなたの提言している、ベイブのような豚がいたらとか、宇宙人がいたら、とかの仮定の問題で、議論を展開されても、説得力はありません。

現実の問題はベイブのような動物を殺しているという事実に気付いていない
無知無学で野蛮と思われている日本人が大勢いるということだ。
ここに屯している同感力が全く無い餓鬼、嗜虐的な餓鬼はどうしようもないので無視してよい。

>設立目的は変更できるのですか。

全面禁止のモラトリアムの決定自体がそれである。
組織の設立目的(成文法)と実際の目的に乖離が生じてくるのは
環境が変化に対応して、組織が硬直化しない為に普通のこと(不文法)だ。
又、その目的に道義的な問題が生じている以上、
無効、若しくは、凍結するのは当然のことだと言える。

Re: 人間が動物でないと思ってる極痴1ビッ

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/09 23:32 投稿番号: [20070 / 63339]
>人間が動物でないと思ってる低脳極痴。

動物を食ってはいけないとほざき始めた△違い

人間が動物でないと思ってる極痴1ビット脳

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 23:30 投稿番号: [20069 / 63339]
多重脳餓鬼alkjlj2=k_ono_1=addajlal=dqmist=arelieae = falkjlasdfjl
No.19686>動物は人間とは遠い存在ですがなにか?

人間が動物でないと思ってる低脳極痴。
遠いか近いかのどちらしかない1ビット脳。

18292ウソツキ△違い>人間は動物ではないが生物だと教えてやった。
>>人間以外の動物を単に動物と言うのは、省略形に過ぎないと言ってるだろが△違い。
地球人以外の宇宙人を宇宙人というのもそうだ。
自分以外の他人を”人”と省略していうのは、正にこれと同じ用法だ。
(6)自分以外の者。他人。 「―の物に手をつける」「―に言えない苦しみ」
18333人でなしの△違い餓鬼>お前の希望どうり人間を動物に入れてやったぞ。

5464   △違いno_1>鯨が人間より知能が高くても食べてもいいんだよ。動物だから。
18104 △違い_no_1餓鬼オノ>人間も動物です。

Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/09 23:28 投稿番号: [20068 / 63339]
かわいそうだけど殺して食って良いと教えてやったのに覚えられない△違い

Re: 嘘吐き多重脳餓鬼addajlal=alkjlj2

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/09 23:26 投稿番号: [20067 / 63339]
>ウソツキ餓鬼、多重脳の△違い餓鬼。
お前は、泣きながら食っていると言っている。

いってないが?

>食いたい、壊したいという欲望を我慢できない幼児脳の△違い猟奇餓鬼である。

壊したい欲望なんかありませんが何か?

皿まで食らう極悪確信餓鬼taityoukeirei

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 23:23 投稿番号: [20066 / 63339]
taityoukeirei No.19677 >だから、なぜそこで動物を食することはやめるが、植物は食すという中途半端な結論になったのかが、分かりません。
仮に私があなたのような考えになったなら、私は迷わず死を選びますね。

心にも無いことを平気で言えるサイコパス。
お前は、どんなことがあっても死にたくないから
「生きる為には、人殺しも辞さない」選択したのだ。
毒を食らわば皿までの極悪餓鬼である。

嘘吐き多重脳餓鬼addajlal=alkjlj2

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 23:18 投稿番号: [20065 / 63339]
addajlal No.19663>食べるときに残虐シーンを想像する人なんかいません。

ウソツキ餓鬼、多重脳の△違い餓鬼。
お前は、泣きながら食っていると言っている。

>>可哀想と思う少年はやる訳が無いのだ。

17422猟奇餓鬼>可哀想だと思うけど獲りたいという欲求に負けたのだ
万引き餓鬼>店主が可哀想と思うけど盗りたいという欲望に負けた。これからも負ける。
5654△違い餓鬼alkjlj2>残酷、可哀想、悲しみを感じて泣いて可哀想に思ってもその肉を食べて良いのだ。
17340 △違い餓鬼alkjlj2>おいしいものを食べれない人間はとても可哀想で惨めだ。
17583   △違い_no_1>動物は食べたいから食べてるだけだ。

食いたい、壊したいという欲望を我慢できない幼児脳の△違い猟奇餓鬼である。

人を殺してみたい△違い餓鬼disbaka300

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 23:13 投稿番号: [20064 / 63339]
disbaka300 No.19675>人は誰しも自分への攻撃を受けると反発を感じる。
それが、全く身に覚えのないことでも怒りを覚えるが
多少なりとも、自己の瑕疵を突くものであれば更に怒りは増加する。

この瑕疵の塊である△違いの場合の怒りは想像を絶する。
これが、大量虐殺を試みようとする△違いの特性に他ならない。

無知無学の低脳君scene_r_1

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 23:07 投稿番号: [20063 / 63339]
scene_r_1 No.19679>もしですが、人類が菜食主義のみになれば人口は減少の一途を辿り、野菜類の捕れない地域は滅亡ですね。

狩猟採集の時代から人口(100万)が100倍(1億)に爆発したのは
農耕(菜食)によってなのだよ、無知無学の低脳君。
つまり、菜食になることで人類は富と余暇を得て発達することができた訳だ。
牧畜の寄与などは高が知れているものだ。
放牧などは、元々、野生動物が食ってた分に過ぎないからだ。

この富と余暇で蓄積された技術知識が産業革命に結実し
人口の大爆発を起こして、僅か300年で100倍になろうとしている。

Re: まともな反論が出来ない反対派(アホ)

投稿者: syogey 投稿日時: 2008/04/09 22:57 投稿番号: [20058 / 63339]
>ロジカルに反対意見を言える奴がいないもんな

ロジカルな意見だって〜ハハハ、

屁理屈じゃないよ、世界が嫌がっているのだよ、アホw

理性的なものは倫理的である

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 22:48 投稿番号: [20057 / 63339]
>>感情の議論(倫理問題)を感情論だと履き違える低能極痴。


katsuochan2000 No.19692>だから、最終的にはチミのありきたりな「感情の議論」とやらで、第三者の感情に訴えるしかないんだろ・・・・って、いってんだォ〜。

知17「動物を殺していけない理由は何か」

可哀想だからである。
これを基本的国語力も無いクジラ殺しは感情論だと言う訳だが、
感情論は感情の議論のことではない。
大辞林(国語辞典) 【感情論】 理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論。

感情の議論は、善悪、美、真理の議論である。
人間は感情があるが故に生きているもので、感情なしには善悪の判断も
如何なる価値判断も不可能なのだ。
人は感動するから学習する。
バカは知的なことに感動しないから学習できない。
△違いは恥知らずなので、学習できない。

知17「感情論の意味すら知らない低脳」
2004/ 8/11 1:58
メッセージ: 17189 / 17190

アバターとは?
投稿者: discover_200
3746 gontanoichibiri >「全部、答えは書いてるぞ」との事ですが、出来ましたら感情論以外のものがあるようなら、そのようなものをご紹介下さい。
            >読んだ限りでは、「私はクジラを愛している。その愛しているクジラが殺されて食べられるなんて耐えられない」と言う感情論以上には見えないのですよ。

4280   くるくるパーae1879born>貴方の表面的な感情論では解決できないんですよ。非常に複雑に絡み合っているのだから。

4881   不感症若痴ts657738 >72年以降の議論は感情論でこそあっても、客観的なものなどない。

7043   タコ右翼tacotaro>だから、小手先の感情論で鯨を特別視するのはおかしい、って話だ。

9663   変態性△違いsendagaya_mitsuo >日々の生活に追われていると、イルカごときに感情移入しているヒマなんかないもんなぁ。反捕鯨でもいいから、「イルカ可哀相」の単なる感情論ではなく、真面目に冷静に語れる人っていないんですかね?それはそれで興味があるのですが、、、。

12782 低脳okunotaidou>感情論だけで論理立てもせずに議論するのであれば、反捕鯨の感情論とでも言うべき

12849   猿児x6800000turbo>(鮭・鱒・鰹・鮪・烏賊……)それらの漁業が許されて、鯨だけいかんという理由は単なる感情論ですな。
  何も鯨を絶滅させるほど獲りたい訳ではないのですから。

12999 死んだ眼shida_me11>以前、貴方は感情論があるからといったが、それは却下。
                 感情論で多数派が少数派を否定することはできない。

13480   間抜け阿呆ChrisMasaKato>単なる感情論であることを
                  それが感情論の自白だしな。

13976   既知taiyou_whales>感情を反捕鯨の原点にしてるかぎり説得力を持ち得ないし、詭弁を弄するしかないんですがね。

16513 低脳性△違い何邪 ninjaandftr >感情論に訴えたり、

”感情論”の意味すら知らない低脳のクジラ殺し。
良心を”感情論”と言い換える△違いのクジラ殺し。
感情論とは「感情的になった議論」を指し、「感情の議論」のことではない。
「可愛いから可哀想だから殺すな」は良心の叫び(道徳観)であって善悪論だ。
理性は倫理的でなければならないし、道徳感情を無視した理性などあり得ない
理性的なものは倫理的である、倫理的なものは理性的である。

韓国でも犬食は禁止(’84)されているが

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 22:30 投稿番号: [20056 / 63339]
未だ法治国家ではない韓国である。

http://juntak.c.u-tokyo.ac.jp/ronshu/proof/veldkamp_4.pdf
、犬肉と犬焼酎は、1984 年、当時の第5 共和国政府(全斗煥大統領)に
よる食品衛生法の施行規則の中で「嫌悪食品群」に含まれることとなり、その調理と販
売が法律上は禁止されるようになった。畜産物加工処理法の定める家畜の範囲からも犬
肉が除外され、犬の屠殺も禁止された。しかしそれは、あたかも大会期間中だけの期間
限定の法律であったかのようにその後有名無実化し、実際は完全に犬食が消えたわけで
はなかった。2 節でも言及した犬肉料理のひとつである補身湯も、「栄養湯」や「四季湯」
と名を変えて再登場している。これに対し、外国の動物保護団体のみならず、これを契
機に新たに設立された国内の動物保護団体からも批判が寄せられ、1991 年には動物保
護法も施行された。

>ウリナラがオリンピックのとき、犬肉ハンバーグを新開発し、西洋の野蛮人どもの関心を集めたことを見習うべきだ。

オリンピックの時、犬食い食堂は隠されたことも歪曲する。
http://www.asyura2.com/0406/bd37/msg/197.html
1988年のソウルオリンピックの時に犬食いを野蛮とする西洋の批判を避けるために犬肉店は大通りから遠ざけられたが、現在でも犬肉は滋養強壮、精力増強、美容に良いとして専門店で食されている。

http://sonneteer.exblog.jp/37771/
ソウルオリンピック前、ヨーロッパでは韓国人の犬食いには非常に抵抗を感じたらしく、こんな野蛮な国でオリンピックなどやってられるかという反対運動が起こった。当時の韓国は世界の表舞台に立つこのチャンスを失敗に終えてはいけないと思い、ソウルの町中からポシンタンの店は消えてしまった。

http://homepage1.nifty.com/aigo/sub15.htm
犬を食することが、何千年にもわたる伝統であると表現することが、最も
おぞましい偽りです。活字になっている何の証拠もないからです。
犬を食べることがポピュラーになったのは、韓国経済が盛り上がる1980
年代になってからのことです。伝統とはよくも言えたものですね。
600年前までは、韓国は主に仏教国であり肉を食することはなかったの
です。歴史に記述があるのは、Yi帝国時代の医学書に記載されている
時代おくれの犬肉療法のみです。
スンナンと私は、韓国に育ちましたが、戦争中でさえ、犬を伝統食として
食べたことはありません。ただ、少数の哀れな老人が、裏通りの犬汁食堂
に入っていくのを見かけました。彼らは、犬を食べることで精力がつくと
信じているのです。
・・・・・
貴方のフォームレターにあるように、犬を食することが急速に減少している
のであれば、なぜ今、一部の犬を家畜に認定しようとするのですか?!
事実は、1980年代より、犬肉業者のロビー活動やデマの健康療法を通し
て、食犬は増加しているのです。事実は、韓国政府が食犬を取り締まる
法律を一度も実行に移さなかったことです。この国の歴史において、いまだ
かつて一人の肉屋も食犬食堂も摘発されていないのです。今や、6000を
超える食犬食堂や、犬スープ、猫スープを健康食品として売る店があります。
貴方が、そんなに韓国の伝統にお詳しいなら、犬市場を訪ねることをお薦め
します。そして籠に詰められた動物たちが、虐待され、殺される様を、ご自分
の目でご覧になりなさい。
犬と猫は家畜ではありません。人間の歴史の中で、肉食動物を食べる習慣
はなかったのです。1万年前に、犬と猫は、人と一緒に暮らし始めました。
彼らの特性は、人間と一緒に暮らすことに適していたからです。世界中の
どの国でも彼らはコンパニオンとして人と一緒です。これが世界共通の文化
伝統なのです。
・・・・・
貴方は、犬と猫を愛玩動物に分類する厳格な法律を
作る必要があります。そして、韓国国民を教育し、犬と猫を食べる習慣を
止めさせなければなりません。もし、貴方が、そうしないならば、私たち
は、世界規模のデモと抗議活動、そして韓国製品のボイコット運動、
さらには、2010年のオリンピック開催と万博を阻止するためのキャンペーン
を続けるでしょう。

出たー

投稿者: bigot_buster007 投稿日時: 2008/04/09 22:24 投稿番号: [20055 / 63339]
またまた、デスカバちゃん劇場の始まりか? でも、いつもより迫力がないなぁ 昼間の仕事が急がしくて、レスの書き溜めが出来てないのかな? 尤も、必死に書いてくれても、無視リストに入ってるから名前しか見えないんだけどね。 o(^▽^)oガンバレヨ

同感能力が欠けている右翼民族は孤立する

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 22:11 投稿番号: [20050 / 63339]
犬食いする民族の製品など文明人は買わない。
日本企業がネガティブ・キャンペーンをやれば一気に欧州市場を失うだろう。
尤も、韓国もイルカ殺しのネガティブ・キャンペーンで復讐できる訳だ。
その漁夫の利はインドが持っていく。
日本の猿真似は中国・朝鮮の伝統だろう。
しかし、日本人はあらゆるものを受け入れる(同感する)ことで
中国や朝鮮を尻目に発展してきたのである。
しかし昭和30年代に始まるTV白痴文化の集積によって
幼児脳やトンデモ脳に劣化(理科離れ)し、
右翼餓鬼の増殖と日本(経済)の衰退を齎して
急速な後進国の追い上げを許したのである。


http://www.google.com/search?q=cache:GmRuC-IQJ34:www.blk.mmtr. or.jp/~panic3/file 29.htm+%83C%83%8B%83J%81%40%92m%94%5C&hl=ja
(より↓)
人は人にだけではなく、その他の多くの生物にも折に触れて「同感」することができる。なぜなら、他の生物、特に動物においては人と基本的な感情が類似しているからである。種によってその現れ方は若干異なるかもしれないが、人間以外の動物も「自己発展」を求めるのである。例えば、猿や犬、猫、イルカなどは分かりやすい。彼らは強い好奇心をもつ。そして、好奇心とは基本的には「自己発展」を求める感情なのである。その上、特に哺乳類は一般に親子の情をもつようであるし、雌雄間での愛情を示すものも多くいるようである。そして、何よりもすべての動物は身体を傷つけられることに恐れを示し、危険を回避しようとするであろう。それは「安定」願望なのであり、植物においてもそれらは脳をもたない分その程度は著しく下がるであろうが、当然生存を望むという「安定」願望をもつであろう。また、D・ヒュームが述べているところであるが、馬は動物を踏むのを嫌がるということであるし、犬などは飼い主の悲しみに対し、同情の様子を見せることすらある。つまり、かれらは「同感」ととらえることができる態度をすら見せているのである。

  これは人間の間でも同様であり、文化、ここではつまり生活習慣や思考などの諸条件が異なるにもかかわらず「同感」が可能であるのは、基本的な本能が同じであるからである。

  つまり、異文化間での人間同士の「同感」と、その他の生物、特に動物との「同感」には、原理的には差はないと考えることができるのである。しかし、なぜそこで「同感」の程度に差が生じるのかと言えば、人間と他の生物とでは外観の差や知能の差が非常に大きいからであろう。

  外観の大きな違いは、それによる自他の類似性の類推の難しさを生み、相手の身になる想像の成立を妨げもする。また、知能が似通ったレベルであれば、言葉が通じずとも相手が侮りがたい存在であることを見て取ることができるので、自らの保身のために一応の「同感」が成立する可能性がある。しかし、知能の差が大きければ、その種の「同感」を妨げることにもなるであろう。外観のある程度大きな違いに加え、知能が元々同程度であっても、後天的な差ができてしまったがために「同感」され難かったのが、分かりやすい例では昔奴隷とされた黒人たちであろう。つまり、先に述べたように力の均衡の上に、つまり根本的には保身のために広く「同感」が働く人々にとってのそれは、やはり劣ると思われる人間には働き難いのである。そのような人々にとっては、相手が人間ではなく外見的にもかなり異質な他の生物であれば、それはなおさらであろう。そしてそれを逆に考えて見れば、動物に対しての「同感」を疎かにする者は、力の釣り合わない人間に対しても「同感」を疎かにする可能性が高いとも考えられるのである。

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 21:57 投稿番号: [20049 / 63339]
assaraamaaleicomnjp No.19839 >例えばねえ、ダ・ヴィンチのようないわば天才といわれるような一人の人間が世の中に出る可能性は、君の言うところの「ほとんど無視できる因子」なんだよね

人類の進歩は一握りの天才によって為されたのであって
文明にとっては、天才の発生が第一の因子だ。
無知蒙昧の徒は文明の発達に負のフィードバックとして働いている。
お前らが1億匹いても猿社会から一歩も抜けだせなかったし
それどころか、絶滅していたに違いない。


>十把一絡げに個人の特殊性の内在する可能性を無視して、

第一の因子も消化できず、マイナーな特殊因子を持ち出すことが
反知能、反知識だと言ってるのだよ、トンデモ脳君。


>そもそもねえ、君の示した計算式をグーグルに入れても、何の解答も出てこない。

一つずつやらんと駄目だよ、飛んでる君。
学習は”step   by   step”だ。

0.05*(1-(100/1000)^2)*100=

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-27,SUNA:ja&q=0%2e05%2a%281%2d%28100%2f1000%29%5e2%29%2a100%3d
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0.05 * (1 - ((100 / 1 000)^2)) * 100 = 4.95
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このキーワードを含むドキュメントを検索する 0.05*(1-(100/1000)^2)*100=.

>>これを計算するときに、果たして将来的な商業捕鯨をするときに有効に作用しうるのかどうか?ということ。

このモデルが分かっていればそんな願望妄想など起こらない。

>調査捕鯨で捕獲された数は、

Ctを左辺に移項すればネグられるだけのこと。
P’(t+1)=P(t+1)+Ct
真の生息数=観測された生息数+捕獲数

次の概数の計算をしてごらん(有効数字は2桁とする)。

38万+千=

これが近似的に0としてよい、誤差に埋没するという意味だ。


>この考え方はダブスタなんじゃないの?

生存捕鯨という分類だから、商業捕鯨と基準は違うのは当然でダブスタとは言わない。
子供と適用が違ってダブスタと文句を言う大人は頭が弱いだけだよ。
又、RMPのモデルにはマッコウクジラなどは適用外(※)となってる。
※)なお、今現在のRMPの対象はヒゲ鯨類であり、
雄が複数の雌とハーレムを形成するなど特異な集団構成を持つマッコウクジラをはじめ歯鯨類は対象外である。


>これもRMPに沿った計算式で正当化されるわけ?

RMPではK(平衡数=最大生息数)が重要になるが、
この場合はKが無視されているので無縁。

>例えば、50万頭いて、一万頭捕獲しても繁殖率が上回れば許されると言うこと?

生存捕鯨に1万頭は有り得ないが、一般的な狩猟・採集の考え方はそういうものだ。

>捕獲枠が減少するというような現象が起こりうると言うこと?

当然、そうだ。


>・ ・これだと多いクジラの保護にはなるけれども、希少のシロナガスなども捕鯨することの正当性が出てくると言うこと?

シロナガスクジラの生息数は最盛期(平衡数)の1%にも満たないことが分かっている。
これは絶滅する危険域(5%ルール)を超えているおり絶対禁止となる。
例えれば、トキの卵を食うようなことはできないということだ。

論無しの無知蒙昧餓鬼bigot_buster007↓

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 21:43 投稿番号: [20045 / 63339]
血も涙も無い無知蒙昧餓鬼bigot_buster007

bigot_buster007 No.18294>栄養学に倫理が何故必要なのか?

人や犬猫を食材にしたらいかんということだよ、人食い餓鬼が。

>科学的理由でバランスの取れた食事をするのがいけないのか?

科学には血も涙も無いからだよ、無知蒙昧が。

>大体、今の日本で食に関する倫理って何だろう?

犬猫や猿も食っちゃいけない。

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 21:37 投稿番号: [20043 / 63339]
assaraamaaleicomnjp No.19840 >この閉鎖系と歴史の中の時間軸での閉鎖性をごっちゃにして誤魔化さないように。

(物理)現象は時間の流れ(時間の関数)だ、無知無学君。

>そもそも熱力学の問題を、別の分野に応用しようとすることが君の能力を超えているんじゃないの?

すべての現象はエネルギー現象であって熱力学の法則に従うのだよ、無知無学君。
エネルギーを使えば部分エントピーを減少させることができる。
情報処理(精製、規則性)というのはエントピーの減少なのだ。



>私は初めからそう主張しているだろう?

保留は解除だ。
大体、お前は”小説”だということに触れておらんじゃないか。
俺の指摘通り、あの文句は小説からの誤用であったが
ダ・ヴィンチがベジタリアンであるとする根拠は別なところにある。
非学者がトンデモに引かれるのは一発逆転を狙うからだが、学問に王道は無い。
トンデモやマンガを見てる暇があるならこれで↓英語の勉強をしろ。

http://www.ivu.org/history/davinci/hurwitz.html

"We are led to believe that Leonardo himself was a vegetarian from the following interesting passage in the first of Andrea Corsali’s letters to Giuliano de’ Medici: ‘Alcuni gentili chiamati Guzzarati non si cibano dicosa alcuna che tenga sangue, ne fra essi loro consentono che si noccia adalcuna cosa animata, come it nostro Leonardo da Vinci.’"

The above letter has been translated as, "Certain infidels called Guzzarati [Hindus] do not feed upon anything that contains blood, nor do they permit among them any injury be done to any living thing, like our Leonardo da Vinci." Giuliano de’ Medici, incidentally, was a patron of Leonardo and the brother of Pope Leo X.

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Corsali
Andrea Corsali (1487??) was an Italian explorer who worked in the service of Giuliano di Lorenzo de' Medici of Florence and Lorenzo II de' Medici, duke of Urbino. Corsali traveled to Asia and the south seas aboard a Portuguese merchant vessel, writing home with accounts of the lands and peoples he encountered along the way.

http://ignca.nic.in/nl003409.htm

Leonardo da Vinci and India

出たー

投稿者: bigot_buster007 投稿日時: 2008/04/09 21:34 投稿番号: [20042 / 63339]
過去の亡霊 生きる屍狂人

まともな反論が出来ない反対派

投稿者: bigot_buster007 投稿日時: 2008/04/09 21:28 投稿番号: [20041 / 63339]
このトピもつまらないな。ただ闇雲に根拠の無い事言って、反対するだけでロジカルに反対意見を言える奴がいないもんな。 矛盾点や疑問点を投げ掛けても、レスが返って来ないし。 揚げ句の果てには、税金の無駄遣いだの、役人の天下りを持ち出すし‥ 反対派って頭がおかしい奴しかいないと思うのはオレだけ? ワトソン、キム、ゴニョゴニョおじさん、vanilla_taste1、syogeyみんなレス出来ない屑ばっかり。 まともな反対派っているのかな?

一発で豚走した肉食変態猿gondawara_yuji

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 21:26 投稿番号: [20040 / 63339]
小便漏らして狸寝入り

人を食っていけない理由を言ってみろ、人食い餓鬼猿!

弱小△違い餓鬼miemiedayonの転倒

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 21:15 投稿番号: [20035 / 63339]
人間世界が弱肉強食だと思ってる△違い餓鬼

G類(餓鬼類ガキ科クジラミ)の分析

属性:貪欲さ故に、いつも飢えと渇きに苦しんでいる畜生
     低能、無能、落ちこぼれ
     無知蒙昧、無学文盲、厚顔無恥で身の程知らず
     右翼、ナチス的、冷酷非情の自己中

①極限状態では人も食ってよい、殺してよいと思っている。
②つまり、生きる(食う)為には手段を選ばない  
③更に、自分は食物連鎖の頂点にいると錯覚している
④そこで、人間社会でも弱肉強食であるように行動する
⑤元々、倫理観が存在しない
⑥従って、実定法に違反しなければ悪ではないと主張する
⑦だから、捕まるおそれが無ければ法律を犯し
⑧結局、見つからなければヒトを含めて何でも盗み、貪り食う


miemiedayon No.19848>自然にある弱肉強食を否定するのかな?

gigolo007jp No.19446>食物連鎖を考えると自然と答えがでるでしょうに。

自分が食物連鎖の頂点にいると錯覚してる弱小餓鬼。

con37yati33 No.12241 >人間は食物連鎖の頂点に立って居るのは確かなことです。だから何でも食しています。

△違いmaeenntotyau の信条No.9734>強者が弱者を捕食して食うのは自然の摂理。

ゴリラに勝てる人間などいないが、彼らは菜食主義者だ、△違い君。
ほんの一部の原住民を除いて人間は自然に生きている訳ではない、
都合のいい部分だけ弱肉強食にする弱小餓鬼の世界観。

人間の世界は弱者優先、ノーブレス・オブリージュなのだよ、無能君。
だから、お前のような劣悪な遺伝子でも残ったし、無能でも生きていられるのだ。
ナチのような餓鬼が支配すれば、一番先にお前ら役立たずのお荷物が殺されるんだよ。

餓鬼の耳学問similar_kyasarin No.7469>このような生物群集内の基本的な関係を食物連鎖という。人間と鯨は食う側が人間であり、食われる側が鯨という事である。

ヒトが食物連鎖の頂点にいると錯覚してる餓鬼がいるが、
食物連鎖が弱肉強食を意味することからも分かるように
原始人を別にして、人間は自然界の食物連鎖の系には入らない。
しかも、原始人は肉食獣の餌であって頂点ではない。
生物の教科書で食物連鎖の模式図にヒトがいるかよく見るとよい。

お前のような寄生虫を食物連鎖に含めないのは、
丁度、泥棒やヤクザ稼業を経済システムに入れないようなものだ。
泥棒が蔓延れば社会経済が成立しなくなるし、泥棒の経済など入れる価値が無いからだ。
(寄生虫の消費は宿主の必要経費としてネグれる)。

人間を食物連鎖に入れないのは、自由意志で”食う食われる関係”を変えられるからだ(⇔人工)。
つまり、不殺生菜食主義の選択もできるし、お前らのような人格障害の人食い餓鬼も生まれる。


17772願望妄想する弱小餓鬼alkjlj2>食物連鎖の頂点にあるのは何を隠そう人間。
極痴ブー>かならず頂点があると思っているチミがお馬鹿君なの。
腐食連鎖も含めると循環するから頂点はないのでちゅ。

△違いを証明されて、穴倉で2週間気絶した挙句、自分の乗ってる舟を壊した△違い

”必ず”も、”含める”もクソもあるか、△違い。△違いの混乱がよく現れている。
お前の△違い妄想では、”頂点は無い”し、全部”含んでいる”のだ。

お前の妄想事典には”食物連鎖の頂点は存在しない”と書いてるという訳だな、△違い?
己の起点である餓鬼仲間や自分自身を壊してまで助かろうとする餓鬼△違いよ。
お前が最初からそう思っていたのなら、出て来られなかったのだ。
お前は”人間が食物連鎖の頂点だという”、同類餓鬼の妄想に乗って
湧き出したウソツキ餓鬼蛆なのだよ。


それでは乗ってる舟を壊した△違いを、望み通り溺死させることにする。

△違いブーが単純妄想したように、すべての”食物の連鎖”が食物連鎖だとするならば
これは(エネルギー+物質)の連鎖に還元される訳である。
しかし、食物は循環しないのだ、△違いよ。
第二種永久機関も存在しない。エネルギーには起点と終点があって循環しない(熱力学第2法則)。
光合成というのも知らん極痴には所詮無理な話なのだ、不登校児。

言葉が分からない譫妄猿gondawara_yuji

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 21:09 投稿番号: [20034 / 63339]
犬猫を食っていいと思ってるのか?

クジラミ極痴餓鬼yebisujp2003の△違い

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 21:06 投稿番号: [20033 / 63339]
yebisujp2003 No.19959 >水産物に水銀が含まれてるから危険だとする学説は私にとってはナンセンスそのものです
危険ならば獣肉以外を主なおかずとしていた島国や大陸沿岸の種族は今頃水銀中毒で死に絶えてる筈なのですが
未だ水銀中毒で死に絶えた国家や種族は聞いた事がありませんね

民族が死に絶えるまで危険の証明にならないという△違い極痴。
低能極痴はここまで△違いになれるという実例である。
△違いの論法では原爆も水爆も危険性が無いということになる。

△違いNo.19959>水産物に放射能が含まれてるから危険だとする学説は私にとってはナンセンスそのものです
危険ならば原爆を落とされた種族は今頃放射能で死に絶えてる筈なのですが
未だ放射能で死に絶えた国家や種族は聞いた事がありませんね

気違いデスバカ_300出現!!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/09 21:02 投稿番号: [20032 / 63339]
デスバカ精神病院脱走か!?

もう掲示板には来んでええ、
病院へ帰って精神安定剤呑んで寝てナ!

こら!肉食変態若痴猿gondawara_yuji

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/09 20:59 投稿番号: [20031 / 63339]
今、日本で犬猫食いをしてもいいと思ってるのか?
人食いしてはいけない理由を答えてみろ。
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