対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/27 08:05 投稿番号： [99440 / 118550]

＞私が「案山子は近い将来、絶対殺人を犯す。それを阻止するには案山子を殺すしかない」と言えば、誰が賛同してくれるでしょう？

ここをロムしていて案山子さんを知っている人なら
ほとんどの人が賛同すると思うが。

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/27 07:19 投稿番号： [99439 / 118550]

　以前にさんざん話し合ったことですが、案山子さんが「イラクとアルカイダは深い関係があった」と言うとき、根拠として出てくるのは「接触があった」とか「会合を持った」とか言う情報ばかりです。それを以て「ほら、無関係じゃないだろう」と勝ち誇られるのですが、「無関係じゃない」＝「深い関係があった」という等式は、あきらかに誇張です。無関係でないなら、深い関係があったに違いない…というゼロサムゲームの思考は貴女の方ですよ。

＞その部分を言語（原語？）で添付していただきたいですね。

https://www.cia.gov/cia/reports/iraq_wmd_2004/chap3.html

　このページの後半にあります。ただ私のブラウザだと文字化けがひどいので、今ＰＤＦファイルに落として再翻訳しようと思っているところです。

＞ドルファーの調査書はＣＩＡの報告であって、ブッシュ政権の公式見解では
＞ありません。

　ブッシュ政権が反証をあげず、大統領自らが「開戦の根拠となった情報の大半が間違いだった」と言っているのですから、少なくとも「追認」していると言って良いのではありませんか？　仲の悪い組織の報告を追認するということは、否定のしようがなかったということでしょう。

＞イラクでＷＭＤ開発が行われていなかったとも、アルカエダ
＞との関係が全くなかったとも言ってない。

　「所持情報は間違いだったが、開発意図は持っていた」って言うんでしょう？　フセインに開発意図があったかどうかは、フセイン本人にしかわかりません。正確には「意図を持っていたと思われる」です。そして、制裁解除後に再開発の意図を持っていたとしても、開発をスタートさせるまでは協定違反になりません。「意図を持っていたけど断念する」というプロセスが十分にあり得るからです。　もちろん国際社会はイラクに再開発を「断念」させる努力をすべきですが、それは戦争を起こして政権を打倒することじゃありません。

　「フセインは絶対に断念しない。だから、再開発を阻止するには戦争しかない」というのは勝手な決めつけです。私が「案山子は近い将来、絶対殺人を犯す。それを阻止するには案山子を殺すしかない」と言えば、誰が賛同してくれるでしょう？

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Re: ★フセイン処刑か？イスラムの英雄に★

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/27 07:02 投稿番号： [99438 / 118550]

ホメイニ師によりイスラムの敵と認定されましたので、イスラムの英雄は無理です。
クウェートに侵略もしましたので、アラブの英雄にもなりません。
アメリカの犬として飼われ捨てられてアホという汚名しか残りません。

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Re: ９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/27 05:44 投稿番号： [99437 / 118550]

まだこの話してたんですか、大変だね（笑）。

9.11自作自演説については私も調べたので、主な点を例示しときます。

1：United93の機体はどこに？
通常の航空機事故の場合、
多くは離着陸の失敗ないし不時着の失敗なので
機体が地面に高速で激突することはない。従って機体が地上に残る。
United93の場合、犯人が墜落させるために高速のまま機を地面に激突させ、
その地面が比較的柔らかい土壌だったために
機体が全て地中深くに埋まってしまったというのが真相。

2：ペンタゴンの壁のダメージが小さすぎる
緻密な検証はこちら。陰謀論者が言うほどには小さくない。
http://www.geocities.jp/finalflight77/6.html

3：　 WTCは制御解体された／自由落下速度に近い倒壊
ビル爆破解体の場合は、ビルの構造を支える鉄骨のコア部分を爆破する。
ところがWTC倒壊映像には、
外壁と床が倒壊した後も倒壊せずに一瞬持ちこたえている
コア構造が映っている。
従ってまず自由落下に近い速度で"コアを含めた全体が"倒壊という主張が嘘。
さらに爆破解体ならば最初に爆破されていたはずの鉄骨構造が最後まで残っていたわけなんで、"制御解体にちがいない"という妄想は否定される。
（証拠映像）
http://video.google.com/videoplay?docid =- 1615521411849861778&q=wtc+collapse+evidence

4：　なにも激突していないWTC7の倒壊
WTC1&2が倒壊したときにその瓦礫が
WTC7の13階以下の基礎に近い部分を大きく破壊した。
その結果、ビルが自重に耐え切れなくなり内部崩壊がはじまり
全体が倒壊したというのが現在最有力の仮説。
先に内部崩壊が起きてビル内部が空洞にちかくなったので
外殻は自由落下に近い速度で倒壊したと。

下記の21ページ目にWTC7の下層階がWTC1&2の瓦礫によって
どれくらい破壊されたかの図があります。
http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20IIC%20-%20WTC%207%20Collapse%20Final.pdf

以上、
各種公的機関などの発表および報道された記事などにもとづく説明です。

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内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/27 05:36 投稿番号： [99436 / 118550]

車爆弾、政府幹部拉致など相次ぐ、死者多数　イラク
2006.12.26
Web posted at: 20:00 JST
- CNN/AP

バグダッド――イラク内務省、警察によると、首都バグダッド西部の交差点で２６日午前、３件の自動車爆弾事件が発生、１５人が死亡、７０人が負傷した。また、首都北部で走行していた内務省幹部の車両が多数の銃撃を受け、同幹部が死亡した。国境検問監視の責任者だったという。

また、国際見本市を担当する貿易省幹部がバグダッド西部で拉致される事件もあった。

首都中心部には迫撃砲弾が着弾、警官１人が死亡、１２人が負傷。路上爆弾がさく裂する事件もあり、１９人が死傷した。

バグダッド北西部では２６日朝、爆発物探知の作戦に従事していた米兵３人が路上爆弾攻撃で死亡した。イラク北東部のキルクークでは、幼稚園そばで路上爆弾が爆発、幼児３人も死亡した。

イラクでは、イスラム教シーア、スンニ両派の血みどろの宗派抗争が連日のように起きている。ＡＰ通信は、２６日の一連の爆弾攻撃でイラク人少なくとも３６人が死亡した、と報じた。これらの攻撃は、両派の混在する地域で起きている。

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死刑万歳、とっとと死ね！

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/27 05:33 投稿番号： [99435 / 118550]

フセイン元大統領、死刑確定　３０日以内に執行の規定
2006年12月27日01時21分
　イラク高等法廷は２６日、イスラム教シーア派住民を虐殺した罪で先月、死刑判決を受けたフセイン元大統領の控訴を棄却、死刑が確定したと発表した。法律の規定では、元大統領は、同時に死刑が確定した他の２被告とともに、３０日以内に絞首刑に処せられる。

　同日、記者会見した高等法廷控訴院のシャヒーン裁判官は、執行日については「１２月２７日から３０日以内に、行政府が決定する」と説明。また「減刑はありえない」と述べ、死刑回避の可能性がないことを強調した。ただ、裁判はこれまでも政治的な都合で左右されており、死刑による治安悪化も懸念されるため、実際の執行まではなお曲折も予想される。

　死刑が確定したのは元大統領のほか、イブラヒム元大統領顧問、バンダル元革命裁判所長官。終身刑の判決だったラマダン元副大統領については、「刑が軽すぎる」として下級審に審理のやり直しを命じた。

　元大統領らへの判決は１１月５日に言い渡された。８２年に中部ドゥジャイル村でシーア派住民１４８人を殺害したことを「人道に対する罪」と認定した。

　元大統領は、クルド人１８万人余を殺害した「アンファル作戦」でも起訴され、審理が続いていた。しかしこの日の死刑確定で、元大統領への公訴は取り下げられた。同作戦の裁判は、元大統領以外の残る６被告について審理が継続される。

　また元大統領の死刑確定によって、９０年のクウェート侵攻や毒ガス攻撃で５０００人が殺害された８８年のハラブジャ事件なども起訴されることはなくなり、元大統領の関与の解明は闇に葬られることになった。

　イラク高等法廷は国連ではなく占領国である米国の主導でつくられ、国際法廷ではない。このため、人権団体などは裁判について「厳密な証拠の審査が行われていない」などと批判していた。

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★フセイン処刑か？イスラムの英雄に★

投稿者： vietnam_paris 投稿日時： 2006/12/27 02:33 投稿番号： [99434 / 118550]

イラクのフセイン元大統領の死刑が確定したらしいです。下記記事参照。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20061227k0000m030132000c.html

３０日以内に死刑執行されるらしいです。

侵略者アメリカもアホですね。フセインを処刑すればフセインのことをイスラムの英雄として神格化し、そして殉教者として崇拝する人達が出てくるのは目に見えているのに。ひょっとしたらフセインは「聖人」としてイスラムの歴史に名を残すことにかもしれないのに。

侵略者アメリカはそんなこともわからないアホなのだろうか？まあアホだから侵略行為を行っているわけなのだが。

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懲りない面々

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/12/27 00:04 投稿番号： [99433 / 118550]

イラクにおけるイランとアメリカの同床異夢の呉越同舟はどうやら終わりをつげつつあるようだ。周辺国の情勢とリンクしてくると考えるとレバノンのハリリ爆殺でのシリアの関与疑惑から親シリア勢力がゼネストデモでレバノンの宗派人口比における議会構成の是正を正しはっきりシーア派主導の政権運営を目指す倒閣運動の様相を帯び、セニオラらは親シリア及びイランの意を受けた干渉だと真っ二つに割れていることや、パレスチナはハマスの梯子をはずすためにアッバスは露骨なイスラエル寄りに傾倒して、譲歩を土産にあくまで止められた金を自治区職員に流し込み、ハマスの議会運営能力の無力化を狙い、ファタハが返り咲く為の姑息な算盤を弾いている。

これらはイランの伸張に恐れを抱くサウジの要請もあるだろう。チェイニーがアブドゥラと会ってどういう策を講じようと話したかは知らないが、公然とアブドゥラはイラクの支援をすると言ったのだから。

イランへの安保理決議の曖昧さは言うに及ばずだが、問題はイラクからイランに次なる標的が移ったということが明らかになったことである。

今度はイラク一国ではない、中東中を巻き込む大争乱に発展する可能性が高い。アメリカが望まなくてもイスラエルは願ったり叶ったりだろうが。

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Re: これで個人への誹謗・中傷は減るかな

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/26 22:18 投稿番号： [99432 / 118550]

己の張った記事の内容を理解できていないミニイワ君でした♪

わざわざ馬鹿を晒さなくてもいいのに（＾O＾）

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殺せ！

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 19:24 投稿番号： [99431 / 118550]

誰を？
テロリストだ。
彼等をどう見分けるの？
撃ってきたやつだ。
それがテロリストなの？
最初にそういう名前に決めた。
もうイラク中から撃たれているけどね。

大爆笑バカおつむ。

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やばい・・

投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2006/12/26 19:22 投稿番号： [99430 / 118550]

＞個人を名指しして病歴や前科を公開することも含まれる。

小岩ちゃんの「馬鹿」と言う病歴・持病を公開してしまった・・

ウププッ。

.

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Re: これで個人への誹謗・中傷は減るかな

投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2006/12/26 18:51 投稿番号： [99429 / 118550]

減らないわよ。

馬鹿小岩ちゃん。

ほらね♪

.

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傀儡政権

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 18:46 投稿番号： [99428 / 118550]

せっかく連れて来た亡命者はイランへの傾斜で傀儡となり得なかった。
大きな理由は二つ。１．スンニ派ゲリラに押し捲られ、亡命者の信頼を
作れなかったこと（現代の世界で占領など不可能）。２．彼等とてイスラ
ム教徒なのでね（あたりまえの現実）。傀儡政権など夢のまた夢であって、
イランに傾斜するイラク政府に米軍撤退決議さえされかねない状況である。
こうして、ついには敵として戦い、自ら破壊した旧政権の側に傾斜せざる
を得ないのだ。「殺せ！壊せ！」「え？誰を？そうだな。テロリストだ！」
こんなみすぼらしいおつむでは進退窮まるのは当然だ。おつむのいか
れた農機具なら、これでも米国の真の知性だと思えるのだろうがね。それ
はあまりにも米国をバカにした考えである。私はもちろんそんなバカな
考えには陥らない。ブッシュ等はいわば米国の「バカな表面」だ。従って、
「米国は。。。。」として報道される事柄のほとんども、このバカな表面の
やることであってほとんど意味が無い。

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これで個人への誹謗・中傷は減るかな

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2006/12/26 18:30 投稿番号： [99427 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci

ヤフーさん、しっかり頼むよ。

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上手な「幕引き」はあり得るか？（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/26 17:40 投稿番号： [99426 / 118550]

俺はかなり、bonno_216さんが思っているこちらの方向に傾いています。

> ここでちょっとハスの見方なんですが、米軍が撤退できないのは「内戦化」プランが、実は帝国主義者たちの思うように上手く進んでいないからではないか？

お読みになっているかと思いますが、シーア派を分裂させ、ＳＣＩＲＩとスンニの一部、クルドからなる米国の新しい枠組みは、シスターニ師の一声で失敗し、その直後にイラン外交官の拘束、英軍によるバスラの警察署襲撃は発生しました。もしスンニ派が妥協することはないという俺の予想が当たっているなら、占領軍はＳＣＩＲＩに新しい枠組みで何とかしろと脅していることになります。

残るのは、スンニ派反占領勢力と妥協する用意があるという合図です。しかし、こうなると、秘密裏の交渉さえできなくなっている、つまり、反占領勢力が占領軍に軍事的にも勝っていることを認めていることを示唆しているようで。

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Re: エバさんへ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 17:25 投稿番号： [99425 / 118550]

＞思わぬ大被害が出ることも考えられます。

WTCを壊しておいていまさら大被害なんて心配しないと思うが。
陰謀がばれるくらいなら地面に激突した方がまだマシと思う。

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ドルファー調査書ボンノさんの嘘

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 17:20 投稿番号： [99424 / 118550]

＞２００４年１０月６日に出された、イラク大量破壊兵器調査委員会（ドルファー委員会）の最終報告には、「元大統領（フセイン）は大量破壊兵器の開発を再開する意図は持っていたが、旧フセイン政権に明確な再開発の計画はなかった」とあります。また、アルカイダ・コネクションについては「イラクとアルカイダやテロリストを結びつける証拠はなかった」と書かれてあります。

どうもへんだなあと思ったので、検索してドルファー調査書にざっと目を通してみたら、WMDの再開発の計画がなかったどころか、経済制裁が終わり次第開発を進める計画が着々と進んでいたことがあちこちに書かれてますよ。段落の見出しを見ただけでもボンノさんの書いてることが大嘘だということが一目でわかります。例えば、、

Preserving and Restoring WMD Infrastructure and Expertise

There is an extensive, yet fragmentary and circumstantial, body of evidence suggesting that Saddam pursued a strategy to maintain a capability to return to WMD after sanctions were lifted by preserving assets and expertise. In addition to preserved capability, we have clear evidence of his intent to resume WMD as soon as sanctions were lifted. The infrequent and uninformed questions ascribed to him by former senior Iraqis may betray a lack of deep background knowledge and suggest that he had not been following the efforts closely. Alternatively, Saddam may not have fully trusted those with whom he was discussing these programs. Both factors were probably at play. All sources, however, suggest that Saddam encouraged compartmentalization and would have discussed something as sensitive as WMD with as few people as possible.

それからドルファーの調査書にはアルカエダについては全く記述がありません。アルカエダで検索してみたけど全くみつからないし。

原文のURLを張っときますからあなたの主張することが書いてあったら探してみてください。
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/report/2004/isg-final-report/isg-final-report_vol1_rsi-06.htm

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/26 17:20 投稿番号： [99423 / 118550]

bonno_216さん、今晩は。当たり前のことですが、俺も「帝国主義者たち」がどの程度の頭の持ち主から構成されるのか分かりません。ただ俺が思い浮かべるのは、現在の米国の雇用を見ると分かるように、かなり容易に首切りをできること。借金まみれにもかかわらず、これもかなり容易に富裕層に対する優遇税制ができること。経済格差が開く一方であっても、それに疑問を持たれていないことなどです。言ってみれば、彼らは貴族主義的な生活を送っており、こうした生活を送ってきた人間がどのような考えを持つに至るかです。俺は、米国が世界に対して見せている「傲慢さ」に、こうした彼らの日常が反映されていると見ているのですが。

逆にイラクの人たちの側から見てみると、bonno_216さんが以前に指摘されたように

> イラク国内で、最も統治能力を持っているのは、地方の部族勢力であり、彼らは宗派間抗争に無縁です。

ということのようです。また別の見方で、イラクは全体が米国の村社会のようだと言っていた米兵もいました。だからこそ、bonno_216さんが指摘しているようにバース党が主導する世俗派がこれから米国との交渉勢力として浮上したとしても、「帝国主義者たち」との妥協はありえないのではないか、と俺には思えるのです。米軍などによって親類友人を失った者、生活を破壊された者、侮辱を受けた者は数知れません。ご承知のように、イラクでは報復という考えが根強くあります。というより、部族勢力の指導者たるものは「報復」をしてこそ、その権威が保たれると思えるのです。これはイスラムの教えというより、部族社会における生活の「掟」と思われます。その「掟」に従わない指導者は権威を失うのではないでしょうか。もしそうであるなら、米軍の存在を認めるなどということはあり得ないと思えます。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 17:19 投稿番号： [99422 / 118550]

大統領さえ抑えていれば、後はいかに偉くとも余人をもって変えがたいという者はいない。所詮捨て駒。そんな奴の命のために陰謀がばれては元も子もない。

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 16:52 投稿番号： [99421 / 118550]

＞２００４年１０月６日に出された、イラク大量破壊兵器調査委員会（ドルファー委員会）の最終報告には、「元大統領（フセイン）は大量破壊兵器の開発を再開する意図は持っていたが、旧フセイン政権に明確な再開発の計画はなかった」とあります。また、アルカイダ・コネクションについては「イラクとアルカイダやテロリストを結びつける証拠はなかった」と書かれてあります。

その部分を言語で添付していただきたいですね。しかしドルファーの調査書はCIAの報告であって、ブッシュ政権の公式見解ではありません。ブッシュ政権とCIAの仲が険悪なのはボンノさんもご存じのはず。

ところで共和民主の共同で行われた９１１調査委員会ではアルカエダとイラクの深いつながりが報告されています。それについてはこのトピで２年前に書いたのでそれを読んで下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61245
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61223

ブッシュ大統領はWMDはみつからなかったとは言ってますが、イラクでWMD開発が行われていなかったとも、アルカエダとの関係が全くなかったとも言ってない。すくなくともそんな話はきいてませんね私は。

それからアルカエダと９１１の関係についての話をはじめるとまたまた陰謀説につきあわされそうなんでやめておきます。

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エバさんへ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 16:19 投稿番号： [99420 / 118550]

＞陰謀であるならなおさら本物の飛行機を突っ込ませれば
＞疑われずに済む。

　それほど高くないペンタゴンの外壁に旅客機を突っ込ませるのは至難の業です。それに、ヘタをすれば、補強工事を施していない部分に突っ込んでしまって、思わぬ大被害が出ることも考えられます。逆に、ペンタゴンに当たる前に地面に激突してしまったんじゃ、元も子もありませんしね。飛行機を突っ込ませない理由は十分にあるんじゃないですか？

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 16:05 投稿番号： [99419 / 118550]

＞＞これが、まったく根拠のない「言いがかり」であったことは。
＞＞米国政府自身が認めていますよ。

＞そんな事実はありません。嘘をつくのはやめましょう。

　２００４年１０月６日に出された、イラク大量破壊兵器調査委員会（ドルファー委員会）の最終報告には、「元大統領（フセイン）は大量破壊兵器の開発を再開する意図は持っていたが、旧フセイン政権に明確な再開発の計画はなかった」とあります。また、アルカイダ・コネクションについては「イラクとアルカイダやテロリストを結びつける証拠はなかった」と書かれてあります。

　これは米政権が公式に任命した委員会の報告であり、米政権の公式見解と看做すことができます。また２００５年１２月１４日には、ブッシュ大統領がウッドロー・ウィルソン・センターに於いて行った演説の中で、イラク開戦の根拠とした情報の大部分が誤りだったと認めています（それでも「開戦は正しい判断だった」と主張していますが…）。

　つまり、ＷＭＤとアルカイダ・コネクションに関しては、ブッシュ政権自身が「間違いだった」と言っているのです。もちろん「開戦が間違いだった」とは認めていませんが、私が指摘したのはＷＭＤとアルカイダ・コネクションに関する情報の評価ですから、嘘ではありませんよ。

＞ビンラディンはアルカエダがアメリカを攻撃したと自分で認めているのです。

　２００１年１１月に公開された「犯行自供ビデオ」のことですか？　ビデオを良く見てみましょう。そこで語っている男はビンラディンと似ても似つかぬ風貌です。ビデオの入手経路も不明であり、アルカイダが作ったものという裏付けもありません。

　さらに、もしこのビデオが本物であるなら、ＦＢＩが「ビンラディンが９１１に関与した証拠はない」としているのは変ですよね。ＦＢＩは容疑者リストにあるビンラディンの容疑項目に９１１事件を含めていません。　 …ということは、他の容疑（９８年大使館爆破、コール号事件）については証拠があるということなんでしょうが（まあ、証拠と言ってもジャマル・アルファドル証言のようなアヤシゲなものしかないのですが）、これらの事件についてビンラディンは犯行を認めていません。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 15:51 投稿番号： [99418 / 118550]

それは違うと思うよ。

だってペンタゴンは低くて広ーい建物だから、

腕のいいパイロットでも壁に命中させるのはむづかしい。

へたしたら、国防総省のえらいさんの部屋へ突っ込む可能性もあったのさ。

だから、安全策として、ミサイルを壁に発射したんだと思うよ。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 15:45 投稿番号： [99417 / 118550]

最初に見たときは飛行機が突っ込んだにしては確かに小さい穴だなと、思った。
しかし、陰謀であるならなおさら本物の飛行機を突っ込ませれば、疑われずに済む。別途、飛行機や乗客を処分する手間が省ける（陰謀であれば乗客をわざわざ生かしておかない。当然、口封じで始末する）。最初から飛行機は存在していなかったという説もあるが、偽造工作が大掛かりになる。。。
そうすると、飛行機を突っ込ませない理由がない。

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Re: 英軍の警察署襲撃

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 15:33 投稿番号： [99416 / 118550]

＞「殺せ！」と叫ぶだけの農機具
のおつむは、更にばらばらに分裂するのである。

なるほど、わかったよ。

農機具というのは「かかし」のことだね。

それにしてもきびちゃんは文章がうまいね。

本業は作家なの？

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英軍の警察署襲撃

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 15:27 投稿番号： [99415 / 118550]

米軍のSCIRI施設内捜索、イラン軍高官拘束。米国が連れて
きたイラク亡命者政府、イラン寄りの人々への風当たりが強い
ようだな。こうした傾向がもっと強まり、バース党員復活という
までにならなければイラクの安定、米軍の撤退は難しい。侵略
者は少し旧フセイン政権側の人々へ傾斜した。数年後にはこの
侵略の「成果」など何も残らない。そもそもこうなる運命なのだ。
背に腹は代えられないからな。「殺せ！」と叫ぶだけの農機具
のおつむは、更にばらばらに分裂するのである。全く笑わせる。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 14:53 投稿番号： [99414 / 118550]

＞飛行機は残骸となり、乗客はお亡くなりになったのでは？

そうなんだけど、普通は残骸のなかに飛行機の大きなパーツがそれなりにわかるのが飛行機事故現場だよ。

それがまったくないんだ。

死亡した乗客にしても、遺体の身元がわかった人が誰なのかの情報さえも発表されないんだぜ。

どう考えてもおかしくないか？

それともエバちゃんは、自作自演というのはわかっていて、あえてこの件に関しては触れないほうがいいと考えているのかい？

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 14:35 投稿番号： [99413 / 118550]

飛行機は残骸となり、乗客はお亡くなりになったのでは？

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Re: ９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 14:21 投稿番号： [99412 / 118550]

＞９１１についての疑問点があるなら、私がそれを説明しているサイトのリンクもつけたからそれを読むべし。

おまえのサイトにつながらんぞ！

どうなっとんのや！

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 14:18 投稿番号： [99411 / 118550]

＞その場に駆け付けたエンジニアが確かに旅客機の破片をみつけた、航空会社のロゴもついていた、現場で撮った写真にもそううつっている。制服姿の乗組員の遺体を自分の手で運び出した。と証言している。

たしかに、旅客機の破片は言い訳ていどに少しあったそうだが、

飛行機事故の専門家にいわせると、旅客機の事故現場ではないそうだ。

そして遺体が見つかったというのならば、

その遺体は家族に引き渡されたのか？

見つかった遺体の名簿と見つかっていない遺体の名簿もいっさい公表されないのはなぜだ？

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/26 13:43 投稿番号： [99410 / 118550]

> http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html
> ５ページ目に第７棟についての説明があるからよく読んでね。

何の証拠も根拠もない思いつきレベルでしかない。
また、全般的に、Popular Mechanicsに限らないが、玉石混淆で様々ある
諸説のうちで叩きやすい対象だけを取り上げる一方で、公式説にとって
都合の悪いことは無視しているだけである。
（「わら人形論法（straw-man claim）」）

"Popular Mechanics' Assault on 9/11 Truth"
http://911research.wtc7.net/essays/gopm/index.html

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９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 13:35 投稿番号： [99409 / 118550]

私はこの話はボノボさんと何百回もやったので、繰り返すつもりはない。これについて私がどういう意見を持っているかは私のブログでまとめており、そのリンクも昨日つけたから、私の意見を知りたい人はそれを読むべし。

９１１についての疑問点があるなら、私がそれを説明しているサイトのリンクもつけたからそれを読むべし。

それでも納得いかないのであれば、自分達で勝ってにつづければよい。私はやる気はないのでこの話は今後一切無視する。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 13:29 投稿番号： [99408 / 118550]

＞いいから、ペンタゴンに突っ込んだはずの旅客機と乗客はどうなったか教えてくれ！

旅客機も乗客の遺体も現場で見つかっている。そうでないというトンデモサイトは間違っている。それだけだ。この間添付した陰謀説を暴くサイトでその説明があるから読みたまえ。言っとくがトンデモ説に私はつきあう気はないよ。
Flight 77 Debris
CLAIM: Conspiracy theorists insist there was no plane wreckage at the Pentagon. "In reality, a Boeing 757 was never found," claims pentagonstrike.co.uk, which asks the question, "What hit the Pentagon on 9/11?"

FACT: Blast expert Allyn E. Kilsheimer was the first structural engineer to arrive at the Pentagon after the crash and helped coordinate the emergency response. "It was absolutely a plane, and I'll tell you why," says Kilsheimer, CEO of KCE Structural Engineers PC, Washington, D.C. "I saw the marks of the plane wing on the face of the building. I picked up parts of the plane with the airline markings on them. I held in my hand the tail section of the plane, and I found the black box." Kilsheimer's eyewitness account is backed up by photos of plane wreckage inside and outside the building. Kilsheimer adds: "I held parts of uniforms from crew members in my hands, including body parts. Okay?"

その場に駆け付けたエンジニアが確かに旅客機の破片をみつけた、航空会社のロゴもついていた、現場で撮った写真にもそううつっている。制服姿の乗組員の遺体を自分の手で運び出した。と証言している。

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/26 13:19 投稿番号： [99407 / 118550]

> 工学や建築学の専門家の話

どのセンモンカかな？
ツインタワーの崩壊原因についての公式説は様々に移り変わってきて、
最も膨大で最近の国立標準技術研究所(NIST)による報告書にも全く
説得力がないのだが。
（先の
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99378
であげたリンク）
ちなみに、先行するFEMA報告書が依拠するパンケーキ崩壊説について、
NISTは支持しないことを明記している。

> 君が貿易センターが第７棟がどうのこうのといってるところからして、この話題は不毛であることが明白。

要するに、公式「アルカイダ陰謀論」信者は、第7ビルの崩壊については
見ないふりをするしかないというわけである。
9/11調査委員会報告書では全く言及もされず、FEMA報告書が、最善の仮説
でも低い可能性でしかないと記述し、NISTによる報告は延び延びになって
いるのだから。

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パーティやってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 13:06 投稿番号： [99406 / 118550]

いいから、ペンタゴンに突っ込んだはずの旅客機と乗客はどうなったか教えてくれ！

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 13:04 投稿番号： [99405 / 118550]

＞違います。ビンラデンはアルカエダがアメリカを攻撃したと自分で認めているのです。だからそれが本当でも本当でなくても攻撃の対象にされても文句はいえないといってるのです。

いいかよく聞け！

ビンラディンとラムズフェルドが親友で裏でつながっている可能性だってあるんだぜ。

ブッシュはビンラディンと家族くるみのつきあいもあるんだ。

そこんとこ、どうなんだ？

ごまかすんじゃねえぞ、こら！

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イラクとアルカエダ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 13:01 投稿番号： [99404 / 118550]

ボンノさんは、多分この話をしているのだろうと思うので、ここで反論するよりすでに私がブログに書いたことを貼っておきます。長いけどボンノさんなら苦にならないでしょう。

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/09/post_141.html

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屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 12:50 投稿番号： [99403 / 118550]

＞これは、反米主義者で対米攻撃を公言している者でさえあれば、実際にテロ犯であろうとなかろうと武力攻撃の対象にすべきだ…という意味じゃないのですか？　それが今度は「彼らが実際にテロ犯だから攻撃は正当」という論旨に変わっていますね。

違います。ビンラデンはアルカエダがアメリカを攻撃したと自分で認めているのです。だからそれが本当でも本当でなくても攻撃の対象にされても文句はいえないといってるのです。

＞これが、まったく根拠のない「言いがかり」であったことは、米国政府自身が認めていますよ

そんな事実はありません。嘘をつくのはやめましょう。

＞まず平和的手段でそれを阻止しようと努力します。相手の敵意が何に根ざしているのか尋ね、交渉の余地を模索します。次に、それでも相手が聞き入れてくれない場合は、なるべく近づかないように努め、万一襲われた時の用心に護身用の武器を携帯します。そして攻撃を受けたら反撃するのは当然です。

アメリカの敵であるテロリストは有無もいわずにまず攻撃してきたのです。そういう敵との交渉などあり得ません。イラクとはさんざん交渉しましたよね。国連はいったいいくつ条例をだしましたか？　それが決裂したから戦争になったそれだけですよ。ま、どこで戦争に踏み切るかの境界線があなたと私では違うだけの話。あなたには他人事だがこっちは生死がかかってるんですから意見が別れて当然でしょう。アメリカの判断があなたと違うからといって不当だと言い切るのはあなたの勝手な意見。

＞だからこそ私は、イラク・レジスタンスの対米軍攻撃は正当だと主張しているのです。

何度もいいましたがイラク人がイラク政府設立前の段階で侵略者であるアメリカに抵抗するのは正当でしょう。（抵抗は正当だからこっちが反撃しないという意味ではないですよ）でも外国人であるアルカエダがイラクでアメリカに対抗するのには全く正当性はありませんし、イラク人が選んだイラク政府設立後のアメリカへの攻撃はイラク政府の意図に反するものですから正当とはいいがたいですよ。少なくとも利口なやり方じゃないですね。

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 12:13 投稿番号： [99402 / 118550]

頭のいい奴はどっちに転んでもいいように保険は掛けて置くだろう。表に立たないのは失敗しても責任を追及されずに済むから。それに、損をしてもたいした打撃は受けない。貧乏人はなけなしの財産果たして失敗して惨めな境遇に落ちるが、彼らはその損失を吸収できる余裕の範囲内で投資をする。

大統領の権限は強く、一旦なってしまえば引き摺り下ろすのは至難の業。２期しか務められず、しかもほぼ再選はされる。弾劾にしても暗殺にしても世間の耳目を集めるから、背後にいる以上派手なことはしずらい。大統領に信頼される以外、中々大統領を操るのは難しい。

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エバさんへ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 11:55 投稿番号： [99401 / 118550]

　確かに「刺客」「殺し屋」の意味で「鉄砲玉」という言葉を使う場合もありますが、本来は「行ったきり帰らない」ことから「死ぬことを役目とする者」を意味します。これを「抗争開始の号砲」と引っ掛けて、抗争の名目作りのため、敵に殺される役目の人を「鉄砲玉」と呼ぶようになりました。ですから、チンピラにこの役は務まりません。人選されるのは中堅クラス以上の正組員です。ご参考までに・・。

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