対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ９１１陰謀説について

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/26 01:21 投稿番号： [99378 / 118550]

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/09/post_151.html

> なぜなら貿易センターがどんな速度で崩れたかなんてことはアマゾンの大森林のなかで一枚の葉っぱの色がおかしいからここはジャングルではないと言っているのと同じくらい意味のない議論だからだ。

なるほど、現実に何が起こったかはどうでもいいというわけね。
だが、落下速度だけでなく、ほぼ火災だけで鉄骨の高層ビルが全崩壊した
こと自体が、歴史上９１１のWTC第7ビルのほかに存在せず、公式説でも
その説明がないのだが。
そればかりか、ツインタワーの公式崩壊説も全く説得力がない。

"Building a Better Mirage: NIST's 3-Year $20,000,000 Cover-Up of the Crime of the Century"
(http://911research.wtc7.net/essays/nist/index.html )

"A New Standard for Deception"
(http://www.scholarsfor911truth.org/Media/060604_Ryan_ANewStandard.ppt )

"The NIST WTC Investigation -- How Real Was The Simulation?"
(http://journalof911studies.com/volume/200612/NIST-WTC-Investigation.pdf )

つまり、公式のアルカイダ陰謀説ではWTCの崩壊現象が説明できないの
だから、論理的帰結として、少なくともアルカイダ単独陰謀説は成り立た
ない。

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Re: ソースが無ければうまくない。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2006/12/26 01:05 投稿番号： [99377 / 118550]

oxnardnokakashi 氏が国連決議1441を持ち出して「違います。嘘をつくのはやめましょう。ロシアもフランスも断定していました。」と、フランスもロシアもイラクに大量破壊兵器があると断定したと言う自分の主張を裏づけるソースだと言うのである。
彼女が貼り付けたWIKIPEDIAのなかにはこう記してある。
That 1441, and its deadline, represented Iraq's final opportunity to comply with disarmament requirements.
（つまり、1441の決議はイラクが武装解除の要求を満たす為の最後の機会とする。）

この決議に基づいてイラクは、大量破壊兵器は無いとの報告書を国連に提出しました。ただ、この報告書が不完全だとアメリカは主張し、フランスなどもアメリカの言い分に同調はしましたが、彼らは引き続き査察する事を主張しました。もし、安保理のメンバーがイラクの報告書は信用できない軍事力を行使して、きちんと調べろ必ず大量破壊兵器はイラクにある筈だと言うのであれば、きちんとした手続きを取るべきです。ところがアメリカはこの様な手続きを無視して軍事的な侵略を始めたのは周知の事実です。

この掲示板をご覧になった皆さんの中で、国連決議1441はフランスもロシアもイラクに大量破壊兵器があると断定した証拠であると思われる方がおられますか？
国連決議1441は満場一致で決議されましたので、oxnardnokakashi 氏の主張が正しければ
中国も同様であったし、日本を含めた他の安保理の非常任理事国もイラクに大量破壊兵器があると断定したという話になります。

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酔っ払ってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 22:04 投稿番号： [99376 / 118550]

＞クリスマスイブのパーティでマティーニをすっかり飲み過ぎたカカシです。はは、、

こうしてるあいだにもな、

米軍の落とした劣化ウラン弾のせいで、

白血病になった、何千人もの子供たちが、生死の境をさまよってんだ！

イラク戦争を支持したおまえら、

少しは責任を感じねえのか？

それでも人間か！

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Re: テロリストとジハーディストの違い

投稿者： great_henntai 投稿日時： 2006/12/25 21:47 投稿番号： [99375 / 118550]

お久しぶりで御座います！
案山子さん！
あなた、生きていたのですね！！
最近、掲示板に居なかったでしょ？

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Re: テロリストとジハーディストの違い

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 21:34 投稿番号： [99374 / 118550]

＞実際に自分はテロリストだ、アメリカや西洋文明破壊を企んでいる、と言ってしまった以上こっちが本気にとって攻撃したからって文句はいえないでしょう。

そうとは言えないぜ。

ビンラディンがラムズフェルドの親友であることだって考えられるんだ。

ブッシュとは家族ぐるみのつきあいもあったしな。

大統領選挙前にはビデオ出演してブッシュをアシストもした。

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Re: テロリストの論理

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 21:28 投稿番号： [99373 / 118550]

＞暇なら、アメリカ政府公認の「アルカイダ陰謀論」者には、飛行機が衝突
してもいないのに、ほぼ真空中の自由落下速度で真下に崩落したWTC第7ビル
の完全崩壊の原因を、とっとと解明してもらいたい。

俺はそれよりも、ペンタゴンへの攻撃の方が不思議でならないんだ。

だって、建物の壊れたところは飛行機の大きさよりも小さいし、

なによりも、飛行機の破片がないし、

乗客の死体もないなんて不思議だぜ。

誰か説明してくれないかな。

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陳腐で厚かましい嘘

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/25 20:58 投稿番号： [99372 / 118550]

▼ 「韓国31位・日本51位」…言論の自由度指数

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/24/20061024000007.html

▼閉じた社会>への無気味な傾斜（編集委員時評） 2006/12/25

http://www.janjan.jp/editor/0612/0612250075/1.php

▼12月23日(土)｢陳腐で厚かましい嘘｣

http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/

▼クリスマスに死刑を執行する国、ニッポン

http://hamnidak.exblog.jp/

▼「釣り合いをとるためには、死刑に処せられる犯罪人は、自分の犠牲者に、あらかじめ恐るべき死を強制する日を予告し、そのとき以後、相手を何ヶ月もの間、自分の意のままに監禁しつづけた人間でなければならないだろう。そこまで極悪非道な人間は、通常は見られない。（『ギロチン』アルベール・カミュより、注：『死の影の谷間から』ムミア・アブ＝ジャマール／今井恭平訳／現代人文社より孫引き）

＊＊＊

　実は世の中というもの、今現在平然とアメリカ・イスラエルなどの侵略戦争がまかり通っているのだから、莫大な数のほとんどの被害者は泣き寝入りさせられているという恐ろしい現実がある。このイカレタ情況の中で、一般凶悪犯を標的に死刑死刑死刑と叫んでいる図は滑稽そのもではないのか？

　残虐残酷を忌み嫌うわたしたちが、なぜ残虐な死刑に反対していけないのだろうか？残虐残酷を忌み嫌うから、たとえ凶悪犯でも「殺すな！」と叫ぶ。だからこそ、その一億倍の凶悪犯ブッシュ・チェニーなどであっても公開処刑をしてはいけないのである。

追記：被害者遺族が「殺すな！」と言っていて、死刑執行された例―─。

▼ http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/harada.htm

　　原田　正治さん　「弟を殺した彼と、僕」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００５年６月２５日

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ちょっと失礼、

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/25 20:07 投稿番号： [99371 / 118550]

案山子さんはユダヤ教徒ですよね？イブは関係ないのでは？

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Re: ソースが無ければうまくない。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/25 20:05 投稿番号： [99370 / 118550]

何度も書いたんだけどね、面倒臭いからこれでも読みな。イラクにWMDがあると思うからこそ国連はイラクにWMDの提出を要請したんでしょうが。ないと思っているものを出せとはいわんでしょう。ロシアやフランスは国連の条例１４４１が戦争に結びつくと思っていなかったから同意した。ところが英米がこれを使って戦争をやると言い出したんで、突然イラクにWMDがあるかどうか定かでないと後ずさりしはじめたわけよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Resolution_1441

ほんとにあんたらのおとぼけには参るよ。

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テロリストとジハーディストの違い

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/25 19:24 投稿番号： [99369 / 118550]

クリスマスイブのパーティでマティーニをすっかり飲み過ぎたカカシです。はは、、

で、ボンノさん、こういっちゃなんですが、ビンラデンが単に自己宣伝のために９１１テロにしろ世界でおきているテロ攻撃の犯人を名乗っているだけであって、本当はアフガニスタンの山にこもった仙人みたいな気違い老人であろうと私には興味ないですねえ。

実際に自分はテロリストだ、アメリカや西洋文明破壊を企んでいる、と言ってしまった以上こっちが本気にとって攻撃したからって文句はいえないでしょう。たしかビンラデンは９０年代にアメリカに宣戦布告をしてるんですよ。でも我々はそれを真剣い取り扱わなかった。アフガニスタンの山奥でじいさんがなにたわごといってるんだくらいにしか考えてなかった。

９０年代に多々のテロ攻撃にあいながら、我々はそれは個別の出来事であり、アメリカへの攻撃だという認識は完全にゼロだったんですよ。

そして９１１。ボンノさんや他のカルト信者みたいに、あれがイスラエルの陰謀だなどと考えてない普通のアメリカ人はその時悟ったのです。我々は気が付かないうちにジハーディストと戦争状態にあったのだと！　これは戦争なのだ、真剣に戦争としてとりくまねばならん、とね、、

戦争である以上、刑事犯罪のように確固たる証拠がなければ逮捕できないとか処罰できないとかいう意識では取り組めない。戦争である以上せめてくる敵の先手をうつ必要があるのですよ。

だからね、ボンノさん、口でアメリカを滅ぼしてやる、アメリカに死を、と唱えるジハーディストたちの言論や動向は敵の行動としてみなすべきなのです。それをしなかった油断が９１１にあったのですから。

あなたがテロリストもジハーディストもあなたの敵ではないと思いたいならご勝手に。私は油断して殺されるのはまっぴらごめんです。

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ソースが無ければうまくない。

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2006/12/25 19:21 投稿番号： [99368 / 118550]

「違います。嘘をつくのはやめましょう。ロシアもフランスも断定していました。」

各国の諜報機関からイラクに大量破壊兵器があるかも知れないと言う情報は流されていた様であるが、イラクへの侵略前に国家として公式に断定したのは米英とそれに追随した日本の様な国々だけであった。

2003/06/20 　毎日新聞朝刊◇「脅威存在せず」反戦を貫いた露
【モスクワ町田幸彦】ロシアは、イラクの大量破壊兵器を問題にすること自体に懐疑的だった。「直接的脅威になる大量破壊兵器をイラクは保有していない」と露国防省は確信していたからだ。ロシアは米国が主導したイラク戦争の目的が別にあるとの不信感を抱き、開戦反対の立場にこだわった。
　ロシアの軍事アナリスト、パベル・フェルゲンガウエル氏は「露国防省や軍事専門家は情報活動から、イラクに核兵器は存在しないし、化学兵器も仮にあったとしても長距離ミサイルなど運搬手段を欠き、実用できないと判断していた」と断言する。「大量破壊兵器の直接的脅威は、イラクには存在しない」というのが露の結論だった。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/114.htm

ベルナール・ド・モンフェラン駐日フランス大使, 2003年2月22日
「査察の継続は平和的解決を導き出すものである。イラクが査察を拒否もしくは妨害をしたり、禁止された計画が発覚したり、イラクの非協力姿勢によって差し迫った危険が生じた場合には、安保理の会議が新しい局面に関する査察官の報告を受けるために開かれるだろう。その場合、フランスは武力行使を含めてあらゆる選択肢を除外するものではない。とはいえ今日、ブリクス、エルバラダイ両氏が指摘するように、査察にはまだ改善の余地がある。フランスが提案したように、現在進められている安保理決議1441の枠内で追加手段（偵察用航空機、連携の強化、査察官の増員）を講じることもできる。イラクの協力は依然として不十分ながら着実な進歩が見られている。」
http://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=340

※「嘘をつくのはやめましょう」とまで言うのならば、きちんとしたソースがある筈である。過去レスでそれを示してあったとしても、ここまで言うのなら、普通の人間なら、再度示す筈である。

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９１１陰謀説について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/25 19:08 投稿番号： [99367 / 118550]

sutehan_boltzmannさん、

９１１陰謀説は私のブログで説明しているのでご参照のほどを。
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/09/post_151.html

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Re: テロリストの論理

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/25 18:52 投稿番号： [99366 / 118550]

９．１１陰謀論についてのいろいろ言っているようです↓
参考までに

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0610/r0610j.html

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Re: テロリストの論理

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/25 18:46 投稿番号： [99365 / 118550]

＞飛行機が衝突してもいないのに、ほぼ真空中の自由落下速度で真下に崩落したWTC第7ビルの完全崩壊の原因を、とっとと解明してもらいたい。

先ずは飛行機が衝突していないってことを証明しないとならないのでは？

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Re: テロリストの論理

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/25 18:08 投稿番号： [99364 / 118550]

＞最近のザワヒリの世界制覇スピーチは面白いので
＞お届けしましょう。

　１９９７年以降のオサマ・ビンラディンやアイマン・ザワヒリが対米暴力を煽るスピーチを繰り返していたことは誰でも知っています。私が問題にしているのは、彼らが具体的個別の対米テロ事件に関与あるいは主導していた証拠がないということです。

　１９９８年のタンザニア、ケニア米大使館爆破事件、２０００年のコール号事件、２００１年の９１１事件、いずれもビンラディンやザワヒリの関与は曖昧です。９１１事件に関しては、ＦＢＩですらビンラディンの関与に否定的な見解を示しています。

　彼らは「テロが神への奉仕」だなどと言いながら、堂々と犯行声明を出すことはしません。「オレ達の仕業だと思うなら、思ってくれていいよ。光栄なことだから…」と、オトボケに終止するのです。これは貴女と同じで「戦争煽動」の言論活動にすぎません。

　対米外交で強硬な言論活動をする、反米国家の政治家や元首はヤマほど居ますが、ビンラディンやザワヒリは、それらの人々と同じレベルの「反米活動家」だと言えても「テロリスト」と呼ぶには証拠が足りません。せいぜい、米捜査当局が行方を追う「テロ容疑者」もしくは「テロリストを自称する者」でしかないのです。

　もっとも私は彼らが対米テロに「全く関与していない」とは思っていません。おそらく彼らはテロ工作組織のスポークスマンもしくはイメージ・キャラクターだと考えているのですが、これを話しだすと、とんでもない長さになりますし、いくぶんトピずれなので、ここでは触れずにおきましょう。

　当面、ジハーディスト（ジハード思想を持つ者）とテロリスト（テロを実行する者）は似て非なるものだという事だけご理解いただければ良いのではないかと思います。そして貴女が敵視し、戦争の対象としても正当だと主張する相手は、貴女の「基準」を見る限り「テロリスト」ではなく「ジハーディスト」もしくは反米主義者ということになります。

　要するに、何度も指摘したことですが、貴女の頭の中では「反米主義者＝テロリスト」という公式が詰まっていて、両者の区別がつかなくなっているのでは？…ということです。なぜなら反米主義者は常に米国にとって「脅威的」存在だからです。

　しかし、米国民の安全を守るために戦争以外手段がないと言うほどの「脅威」であるかどうか…という事を貴女は考えようとしません。貴女が「反米主義者など皆殺しにすれば良い」と思っているのと同じように、過激な反米主義者は「アメリカなんて無くなってしまえば良い」と思っています。この対立の解消手段を戦争に求めるならば、それは穏健派の米国民や穏健派のイスラム教徒までも巻き込み、世界を大戦乱に陥れてしまうでしょう。

　世の中は貴女のような過激思想を持つ人や過激な反米主義者ばかりじゃありません。国際社会が、出来る限り平和的な紛争解決を模索し、相互に「譲れるところは譲ろう」とする穏健派がイニシアティブを持てば、過激派の脅威は縮小できます（完全にゼロにはなりませんが…）。戦争を避けようとする人々を戦争に引きずり込むのではなく、戦争したい人々の数を可能な限り減らした上で、それでもなお攻撃してくる者だけをピンポイントで摘発すれば良いのです。そうした作業は通常の警察力があれば事足りるのであり、重装備で固めた強力な軍隊は不要です。

　逆に、戦争を避ける努力を頭から否定し、テロリストの定義を際限なく拡大し、あらゆる対立を戦争で解決しようとすれば、現在の米軍の規模と実力を以てしても、まだまだ不足であり、その「付随被害」は敵の脅威を遥かに超えるものとなるでしょう。

　私は「戦争は悪だ」とは言いません。しかし、そのような戦争は「割があわない」という理由で反対します。貴女がイラク戦争を支持されるのであれば、貴女自身がそれで失うものを覚悟した上のことだと思いますが、出来得る限り平穏に暮らしたいと願う大勢の人々が戦争によって失うものに対しても、少しは思いを馳せていただきたいと心から願います。

　ちょっと文章がトッチラカリましたが、案山子さんなら読解できるだろうと信じて、そのままアップします。

　ちなみに「平和とは戦争のない状態」という言葉の定義が間違いだとおっしゃいましたが、正しい定義をご存知ならばご教授願いたいと思います。

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Re: テロリストの論理

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/25 17:50 投稿番号： [99363 / 118550]

> ９１１はアメリカがイラク戦争をする前におきたことなんですからね、、

アフガン攻撃もイラク攻撃も構想は９１１以前からのもの。

> おっと忘れてました、あれはイスラエルの陰謀だったんだっけ、、、陰謀説をまともにはなすひととなんで会話してんの、カカシ、あんたも暇すぎる、、

暇なら、アメリカ政府公認の「アルカイダ陰謀論」者には、飛行機が衝突
してもいないのに、ほぼ真空中の自由落下速度で真下に崩落したWTC第7ビル
の完全崩壊の原因を、とっとと解明してもらいたい。

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Re: ロシアも自作自演やってた！

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/25 16:17 投稿番号： [99362 / 118550]

＞↓こんな書き方すれば誰だって知らないって思うぜ。

書き方が悪かったようで失礼しましたm(_ _)m

＞俺はエバちゃんがいつもなに言っているのか知らんからな。

エバはエバなんですが、ゲリではなくガリなもので....
紛らわしくてすいませんです。（笑

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アメリカの自作自演

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 15:59 投稿番号： [99361 / 118550]

トンキン湾事件（とんきんわんじけん、英：Gulf of Tonkin Incident）とは、1964年8月、北ベトナムのトンキン湾で北ベトナム軍の哨戒艇がアメリカ軍駆逐艦に2発の魚雷を発射したとされる事件。これをきっかけにアメリカは本格的にベトナム戦争に突入、北爆を開始した。アメリカ議会は上院で88対2、下院で416対0で大統領決議を支持した。しかし、1971年6月ニューヨーク・タイムズのニール・シーハン記者が、7000ページに及ぶペンタゴン・ペーパーズと呼ばれる機密文書を入手、トンキン湾事件はアメリカが仕組んだものだったことを暴露した。

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Re: ロシアも自作自演やってた！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 15:48 投稿番号： [99360 / 118550]

＞知ってるから言ったのに、なにをムキなってるの？

↓こんな書き方すれば誰だって知らないって思うぜ。

クスクス
ロシア「も」って.......
やっぱり９１１は自作自演だったの？

＞俺はいつも言ってるけど。。。。

俺はエバちゃんがいつもなに言っているのか知らんからな。

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Re: ロシアも自作自演やってた！

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/25 15:39 投稿番号： [99359 / 118550]

＞そんなことも知らんのか？

知ってるから言ったのに、なにをムキなってるの？

＞怖くて誰も言えないけどな。

俺はいつも言ってるけど。。。。

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鼻くそマサへ

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/25 15:38 投稿番号： [99358 / 118550]

>いらくは経済制裁中、脅しをかけながら、米国は何回もフセインに接触していたでしょう。

　フセインに私物化されている石油をイラク国民に戻しＯＰＥＣの管理下の置く。
　現にクルド人自治区の石油はイラクとＯＰＥＣの管理下にあり、カナダ資本が開発して利益を出している、アメリカは手をだしていない。

　お前はどこの招待所で反米洗脳教育を受けたのだ、この馬鹿の壁、チョンコロマサ！

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Re: ロシアも自作自演やってた！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 15:31 投稿番号： [99357 / 118550]

そんなことも知らんのか？

マスコミ、ジャーナリストは誰でも知っていることだよ。

怖くて誰も言えないけどな。

この件に関して告発しようとした有名人は謎の死を遂げている。

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Re: ロシアも自作自演やってた！

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/25 15:10 投稿番号： [99356 / 118550]

クスクス

ロシア「も」って.......

やっぱり９１１は自作自演だったの？

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内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/25 15:07 投稿番号： [99355 / 118550]

＊日英軍撤退後はこのザマだ　（笑）
______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サマワで１６人死亡　イラク軍が民兵組織への総攻撃準備
2006年12月25日10時40分

　陸上自衛隊が７月まで駐留したイラク南部サマワ周辺の治安が急速に悪化している。２２日以降、イラク治安部隊と強硬派サドル師派の民兵組織「マフディ軍」の武力衝突が続き、双方の死者は計１６人に達した。イラク軍は、周辺からの応援部隊と装甲車両計１００台を呼んで、２５日にもマフディ軍への総攻撃を始める構えを見せている。

　サマワを州都とするムサンナ州は、最も治安がいい州として、治安権限が英軍からイラク側に全面移管された最初の州だ。しかし、バグダッド周辺で進むイスラム教シーア、スンニ両派の衝突の激化の影響に加え、シーア派内部の主導権争いも深刻化しており、それがムサンナ州で武力衝突として噴き出した形だ。

　同州の急激な治安悪化は、他の南部シーア派諸州に飛び火しかねず、治安権限の早期移管で兵力縮小への道筋をつけたい米国の今後の戦略に深刻な影響を及ぼす可能性がある。

　ムサンナ州警察本部の作戦司令室によると、２４日朝、マフディ軍の拠点を占拠した警察部隊に同軍兵士が反撃し、警官４人が死亡した。また隣町のルメイサでも警察と同軍が衝突し、双方に計４人の死者が出た。

　衝突は２２日から始まり、同司令室によると、３日間の死者は警官、マフディ軍の双方で計１６人。サマワでは２２日午後３時以降、外出禁止令が出ているが、武装したマフディ軍兵士数百人が、禁止令を無視して町の一部を占拠しているという。

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ロシアも自作自演やってた！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/25 15:04 投稿番号： [99354 / 118550]

リトビネンコ氏の内部告発で最も衝撃的だったものは、1999年夏にモスクワなどいくつかの大都市であった連続アパート爆破テロが、実はFSBの仕業であったと2002年出版の自著『Blowing Up Russia:Terror From Within』で暴露したことです。この事件は都市内で一般市民の住むアパートが連続的に爆弾テロに遭い、約300人もの無実の人が殺されるという衝撃的な事件でした。

事件直後、ロシア政府は反抗をチェチェン共和国武装勢力によるものと断定し、それからロシアはチェチェン共和国との紛争に突入していきます。当時首相を務めていたプーチン現大統領は、チェチェン紛争における指導力を国民から高く評価され、翌2000年の大統領選ではエリツィンの次のロシア大統領に選ばれています。

この事件は日本などで起これば国家的大事件として報道されるような規模のテロでしたが、ロシアではその後の捜査はうやむやにされ、数年後には突如捜査打ち切りという形で闇に葬られています。

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Re: テロリストの論理

投稿者： hatena_hate_hate_2 投稿日時： 2006/12/25 14:57 投稿番号： [99353 / 118550]

共和党の工作員を名乗っているが、この人が発言すればするほどブッジュや共和党のイメージが悪くなっていくのは何故なんだろう。長い間の疑問であった。

最近この謎が解けた。
共和党のイメージダウンを狙った民主党の工作員に違いない。
こう仮定するとすべての疑問やわだかまりが消えるのである。

（笑）

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Re: テロリストの論理

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/25 14:18 投稿番号： [99352 / 118550]

＞ソースを希望します

その手には乗りません。この話なもう何か月も前にさんざんやってその時さんざんソースを出しました。国連の条例についてもきちんと話ました。ボンノさんは一度さんざんやりあった議論をあたかも初めてするかのようにとぼけるので嫌ですよ。

ジハーディストの実態をボンノさんはどうでもとぼけるつもりみたいですね。でも最近のザワヒリの世界制覇スピーチは面白いのでお届けしましょう。
http://powerlineblog.com/archives/016292.php

それからジハーディストの実態を訴えるビデオもこちらで紹介してますからお読み下さい。私はこの主題でいくつか書いてるんでしっかりお読み下さい。
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/11/post_214.html

それからアメリカ政府は少なくともブッシュ政権はイラク戦争が間違いだったなどとは認めていません。

＞今では、大多数の米国民も「戦争を選択すべき事態じゃなかった」と認識していますよ。

だから間違っていたということにはなりません。アメリカメディアが嘘報道ばかりしてあたかもアメリカが大惨敗をしているかのような印象を国民に与えてますからね、そう考えるひとがでてもしょうがないでしょう。

＞「誰の判断か？」より大切なことは、どちらの判断が正確であったか？という客観的な評価です。

これには同意します。

＞というより、貴女にはもともと「戦争を選択すべき事態」の基準がないのですから

あなたが理解できない基準だから私に基準がないというのは乱暴ないいかたですね。

＞私は単に言葉の定義を言ったまでのことで、平和を「絶対善」とする考え方には与していません。

あなたの言葉の定義が間違っていると申し上げてます。

ではメリークリスマス！ハッピーハニカ！　これからプレゼントを包装しますので失礼。

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Re: テロリストの論理

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/25 13:30 投稿番号： [99351 / 118550]

＞ロシアもフランスも断定していました。

　ソースを希望します。ただし「査察への非協力的態度を非難する」ことと「ＷＭＤ所持を断定する」ことは、全く違いますので混同しないようにお願いします。

＞国連安保理は客観的にイラクの脅威を判断する能力など
＞保持していませんでした。

　米国政府よりは客観的に判断する能力を持っていたと思いますよ。現実に、今は米国政府が間違いを認めているのですから、今更何をいわんやですが…。

＞今頃なにをとぼけてるんですか？

　そう言わず、ソースを希望します。それと、これも「（アメリカを滅ぼすと）主張する」ことと「テロを実行する」ことの違いを理解し、混同しないようにお願いします。

＞それはあなたの判断であって、我々の判断ではありません。

　今では、大多数の米国民も「戦争を選択すべき事態じゃなかった」と認識していますよ。「誰の判断か？」より大切なことは、どちらの判断が正確であったか？という客観的な評価です。
　というより、貴女にはもともと「戦争を選択すべき事態」の基準がないのですから、判断するも糞もありませんが…。

＞平和とは戦争をしていない状態というあなたの考えには
＞全く賛成できません。

　私は単に言葉の定義を言ったまでのことで、平和を「絶対善」とする考え方には与していません。

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Re: テロリストの論理

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/25 12:47 投稿番号： [99350 / 118550]

＞断定していたのは米英だけでしょう。多くは「所持の疑いがある」という認識でした。

違います。嘘をつくのはやめましょう。ロシアもフランスも断定していました。

ボンノさんは放っておくとすぐ歴史を書き換えるので油断がなりませんね。何度もいいますが国連安保理は客観的にイラクの脅威を判断する能力など保持していませんでした。それはフランスとロシアが国連の経済制裁を違反してイラクと直接取り引きをしていた事実がよ〜く物語っているんですよ。

それぞれの思惑のある国々が集まる国連で、客観的な判断など不可能です。だから私は国連条例なんか意味ないっていってるんですよ。イランにしたってそうです。皆イランは国際的に脅威だと認めているくせにいざ経済制裁をしようとすると、それぞれの国々がイランと交易があるため歯のある制裁などできない。ばかばかしいですよ、全く。

＞どこのテロ組織が「アメリカを滅ぼすぞ」と言ってるんでしょう？

今頃なにをとぼけてるんですか？　あほくさ、、

＞対イラクは、戦争を選択すべき事態じゃなかったにもかかわらず、

それはあなたの判断であって、我々の判断ではありません。アメリカの滅亡を望むボンノさんが戦争はすべきじゃなかったといってみてもアメリカ人には説得力ないですよ。これはアメリカの存続がかかっていることであって、それをアメリカ人が判断するのはあたりまえ。

平和とは戦争をしていない状態というあなたの考えには全く賛成できません。

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/25 12:00 投稿番号： [99349 / 118550]

であれば、石油も出ないし、観光資源以外ろくな権益もないイスラエルを応援して、わざわざアラブとの対立軸作り出す必要もないが。

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/25 11:44 投稿番号： [99348 / 118550]

＞米国にとって重要なのは、自分たちの消費する石油を手に
＞入れることではなく、今後の世界戦略の上で中東の石油が
＞果たす役割の重さです。

　なるほど、そういうことであれば「イラクの石油資源を諦める」ことは難しいでしょうね。ただ、その主体は「米国が」ではなく「米政財界および国際金融資本勢力が」と言うことになります。私が「諦められるでしょう」と言ったのは、イラクから石油が入らなくても、直接米国民の生活には影響がないという意味でした。

　中東の石油権益を「米国の生命線」と表現したのはカーター大統領の時です（カーター・ドクトリン）。マサさんがおっしゃるように、これは「帝国型経済」の繁栄にとって「生命線」だという意味です。

　しかし、米国民の生活の全てが「帝国型経済」に依存しているわけではありません。一般の米国民は、一部の者たちの強欲のために自分たちが犠牲となるより、第三世界の見知らぬ民衆が犠牲になる方がマシだと思っているだけで、中東の資源は、自分たちが抑圧・弾圧されないためのスケープゴートにすぎないのです。

　さて、「米政財界および国際金融資本勢力」というのは、ちょっと長ったらしいので、以後は「帝国主義者たち」と言う言葉に置き換えますが、彼らの強欲は常に「より弱い者」に向かいます。つまり帝国主義者たちは、手強い一般米国民よりも中東の不安定な政権を「より弱い」と踏んで、矛先をそちらに向けたわけですね。

　ところが、その弱いと思った相手が意外にしぶとかった…。そこで、帝国主義者たちは、その強欲を自国民に向ける準備として、愛国者法その他の「弾圧政策」を用意するとともに、中東地域の権益を丸ごと失わないようにするため、当地の各勢力と折衝を始めているのではないかと思っています。

　もし、帝国主義者たちが中東から全面的に手を引くとすれば、その埋め合わせは一般の米国民にのしかかります。しかし、彼らも重々承知しているように、識字率ほぼ１００％の３億国民は、アラブ諸国の政権に比べて数倍難敵であり、独裁体制への移行を焦れば、手痛いシッペ返しを食らうことになるでしょう。ゆえに帝国主義者たちは、中東の権益を完全に諦めることなどできません。軍事力でのゴリ押しが功を奏さなかった今、ある程度の縮小はやむを得ないし、今後も徐々に縮小せざるを得ないとは覚悟しているでしょうが、米国の独裁体制移行には時期尚早であるがゆえに、今すべてを失うわけにはいかないのです。

　ベーカー＆ハミルトンの研究会が出した提案書では、中東資源へのアクセス権を最大限に確保するため、イラク石油産業の民営化と石油製品購入に対する補助金を撤廃させるようにと提言しています。これはイラク国民から見たとき、米国に虫の良い話ですが、なにより米軍の乱暴狼藉に悩まされているイラクにとって、米軍が撤退してくれるならしょうがない…と承諾し得るギリギリの提案です。

　なんだか、商店にチンピラを送り込んで暴れさせ、「我々が奴らを抑えてあげるから、ミカジメ料をよこせ」と迫るヤクザの手口に似ていますね。最初は店の「乗っ取り」を画策したけど、それが無理なら「ミカジメ料を」と言うわけです。

　今後は、この「ミカジメ料」の金額が争点になっていくのではないでしょうか？　帝国主義者たちが、なんとか承諾できる金額であれば、米軍は撤退するでしょうし、承諾できなければ「いやがらせ」を続けるでしょう。

　そうした凌ぎ合いと平行して、米国内に於いては強権体制への移行を進めるため、「対テロ戦争」のプロパガンダが益々強力なものになって行くでしょう。「乗っ取り」の失敗は、逆に「敵は手強い」という宣伝に利用されます。

　結論として、「米国はイラクで勝利できないが、敗北もしない」…これが、第三世界と自国民の両方を敵として奮戦する帝国主義者たちの戦略であり、この微妙なバランスの維持こそが、彼らの生き残り戦術だと言えるでしょう。

　帝国主義者たちと世界民衆との戦いは、米軍のイラク撤退で終わるわけじゃありません。撤退が帝国主義者たちの一方的な敗北を意味するものではなく、彼らは必ずそれに見合う「埋め合わせ」を用意しています。それゆえ私は、米軍のイラク早期撤退が「まったくあり得ないシナリオ」とは考えていませんし、「撤退さえ実現すれば、すべて上手く行く」と楽観するわけでもないのです。

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Re: テロリストの論理

投稿者： koizumi_banzai_3 投稿日時： 2006/12/25 11:35 投稿番号： [99347 / 118550]

お前がいかにくだらない御人格の持ち主かってことは

もういやというほどわかっったから......

くどい！

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Re: テロリストの論理

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/25 11:22 投稿番号： [99346 / 118550]

何かと思ったら..

言いたいことはそれだけか。（クスクソ

そういうお前は脱糞、ってか？

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Re: テロリストの論理

投稿者： koizumi_banzai_3 投稿日時： 2006/12/25 10:57 投稿番号： [99345 / 118550]

何かと思ったら..

言いたいことはそれだけか。（クスクソ

そういうお前は脱糞、ってか？

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Re: テロリストの論理

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/25 09:22 投稿番号： [99344 / 118550]

＞案山子の現実逃避によってテロ国家アメリカ＆イスラエルを野放しにすることによって何十万人の一般市民が今後も家や家族を失うことでしょう。

にもかかわらずパレスティナは内紛。

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Re: テロリストの論理

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/25 08:55 投稿番号： [99343 / 118550]

＞イラクがＷＭＤを持っていると判断していたのは
＞アメリカだけじゃないんですよねえ。

　断定していたのは米英だけでしょう。多くは「所持の疑いがある」という認識でした。安保理の決議でも「査察継続」が主流であり「武力攻撃」を容認する決議案は採決されずに取り下げられました。安保理がイラクの脅威を認定していたかのような言い方にこそ、「何をとぼけてんの？」と言いたくなります。

＞誰が客観的に判断するんですか？

　現代の場合は国連安保理もしくは総会でしょう。そして、先に書いたように、そこでの判断は「査察継続」であり、明確なイラクの脅威は認定されていません。

＞アメリカを滅ぼすぞと豪語しているテロリストと深い
＞関係のある独裁者がＷＭＤを持っているという強力な
＞情報があった場合は脅威にみえますね。

　どこのテロ組織が「アメリカを滅ぼすぞ」と言ってるんでしょう？　１９９６年、オサマ・ビンラディンやアイマン・ザワヒリが立ち上げた「世界イスラム戦線」の「対米宣戦布告」では、イスラム圏内にあるアメリカの権益に対する攻撃を謳っていますが、彼らは自らの実行部隊を持たない「煽動者」にすぎません。ただ「殺せ」と言っているだけの者をテロリストを呼ぶなら、貴女もそのお仲間ですよ。

　さらに、フセイン政権のアルカイダ・コネクションは２００３年の時点で既に虚報であったことが判明しています。「深い関係があった」という判断は、貴女の勝手な妄想です。

＞戦争をしないことが平和な状態だと考えるのは単純思考ですよ。

　平和とは、戦争のない状態のことです。ただし、平和があらゆる人にとって好ましい状態だとは言い切れません。時には平和を犠牲にして戦わなければならない事態が出現しないとも限らないでしょう。従って「戦争」というオプションは、いつの時代でも「完全除外」されることがありません。しかし、だからこそ「何を以て、戦争を選択すべき事態とするか？」というハードル思考が必要なのです。対イラクは、戦争を選択すべき事態じゃなかったにもかかわらず、「時には戦争を選択すべき場合もある」という一般論を持ち出し、「戦争を否定するのは単純思考」とする考え方こそが「単純思考」ではないでしょうか？

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上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/25 08:06 投稿番号： [99342 / 118550]

bonno_216さん、レス、有り難うございます。このトピでも、何人かの人が米軍の撤退は近いとか、その考えが主流になってきているということを書いていたのですが、俺にはすごく不思議な気がしていました。なぜそう考えるのか。bonno_216さんはその理由の一つを書いているように思われます。これは俺の考えていることと根本的に違います。

> 米国はエネルギー資源を中東の石油に依存していないので、こちらは諦められるでしょう。

これは、視点が違います。米国にとって重要なのは、自分たちの消費する石油を手に入れることではなく、今後の世界戦略の上で中東の石油が果たす役割の重さです。つまり、中東の石油を支配することによって、軍事力だけではなく、エネルギー面でも他国より圧倒的に有利な立場で中国をはじめとする世界の国々と外交できるようになるということです。

俺が理解している限り、これはクリントン政権とかのかなり前からの戦略です（もっと前かもしれません）。米国の金融経済政策と連動しています。グローバリゼーションなどで自国内の産業が空洞化していく中で、なお繁栄し続けるためにはどうすればいいか。世界からカネが集まり続けるためにはどうすればいいか。ドルの増刷だけしていられるようにするためにはどうすればいいか。

恐らくは経済制裁中、脅しをかけながら、米国は何回もフセインに接触していたでしょう。イラクの石油を米国石油資本に任せるように。しかし、フセインの気持ちを変えることはできず、逆にフランスなどとの取引を始めようとしていた。大ざっぱですが、俺は今回のイラク侵略の背景をこのように考えています。ですから、別の戦略が立てられない限り、米国がイラクから手を引くことは非常に難しいというのが結論です。もしイラクの石油を諦めていられたなら、ずっと以前に国連を入れるなどの方法がありました。

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イラク情勢(12/21〜24) ②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/25 01:15 投稿番号： [99341 / 118550]

「米軍撤退なら攻撃せず」イラク武装勢力が停戦声明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061223id23.htm

Iraq tribes 'taking on al-Qaeda'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6203073.stm

Iraqi Sunni Tribal Leader Slams Shiite Militias,
Denies Saudi Arabia Supporting Sunnis
スンニ派部族指導者がシーア派民兵を酷評し、
サウジのスンニ派支援を拒否
http://aawsat.com/english/news.asp?section=1&id=7422
"They were unable to send pro-Iranian militias to Al-Anbar Governorate
because it is open to us and started to send instead elements from
Al-Qaeda organization to us under the cover of religion and jihad."
"What is happening in Iraq is a big conspiracy against the region
led by Iran, Israel, and the American occupation forces.
Iran is dreaming of the Safawi state.
and all those who support it that these dreams will not be fulfilled
because the Iraqi tribes will confront them to the last drop of blood."
「親イランの民兵をアンバールに送ることは不可能であり、
代わりに宗教と聖戦の覆いの下にアルカイダ分子を送り始めました」
「イラクで起きていることは、イラン、イスラエル、米占領軍が
主導する地域に対する大いなる陰謀です。
イランは Safawi 国家を夢見ています。
しかしこれらの夢は叶えられません。
最後の血の一滴までイラクの部族がこれと戦うからです」

Survivors Witness Executions：生存者の目撃
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/337/Survivors_Witness_Executions
アブグレイブ近郊でスンニ派民兵の検問所での出来事

Sistani 'opposes coalition plan'
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/11AD6EFC-35CE-4248-976F-B9F2CE64243D.htm

Al-Sadr set to rejoin government
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/70148044-E648-4774-BA4F-67CC660AFB29.htm

Evidence of cooperation between Mahdi Army and US forces
to attack Sunni neighborhoods
マハディ軍と米軍が協力してスンニ派地区を攻撃する証拠
http://www.roadstoiraq.com/2006/12/23/evidence-of-cooperation-between-mahdi-ar my-and-uus-forces-to-attack-sunni-neighb orhoods/

Christians suffer for Iraq, says archbishop
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7374-2516916,00.html

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対イラク武力行使

新しい展開、イラク米軍イラン高官を

グレートさんへ

Re: ９１１陰謀説について

Re: ソースが無ければうまくない。

酔っ払ってるばあいか！

Re: テロリストとジハーディストの違い

Re: テロリストとジハーディストの違い

Re: テロリストの論理

陳腐で厚かましい嘘

ちょっと失礼、

Re: ソースが無ければうまくない。

テロリストとジハーディストの違い

ソースが無ければうまくない。

９１１陰謀説について

Re: テロリストの論理

Re: テロリストの論理

Re: テロリストの論理

Re: テロリストの論理

Re: ロシアも自作自演やってた！

アメリカの自作自演

Re: ロシアも自作自演やってた！

Re: ロシアも自作自演やってた！

鼻くそマサへ

Re: ロシアも自作自演やってた！

Re: ロシアも自作自演やってた！

内戦万歳、勝手に死ね！

ロシアも自作自演やってた！

Re: テロリストの論理

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Re: テロリストの論理

上手な「幕引き」はあり得るか？

イラク情勢(12/21〜24) ②