対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
野党の情けなさ
投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/19 23:49 投稿番号: [960 / 118550]
しかし今日の党首討論を見ていて、この日本国ってのはどうしようもない衆愚政治国家だなと思いました。
今回、まともな討論になっていたのは小沢さんと位ですかね。
後の3人は何なんだか・・・って感じでした。
彼らは有事法案に猛反対していた人間です。
しかもこの不況に対して政策批判をしていた人たちです。
今、最も経済的結びつきが強く、また軍事的にも庇護を受けている国はどこか?
それは言うまでもなく米国です。
この国との関係が損なわれたらどうなるか?
この朝鮮半島の緊張が高まっている現在、不況の真っ只中にある現在、米国との関係を重視するか、それともその他結びつきの比較的薄い各国との関係を重視するか、どちらが国益につながるかは自明の理でしょう。
正義か悪かの二元論しか吐かないブッシュはあまり好きではないですが。
国益に適う選択をした総理を誉めこそすれ、それを批判し、また自国の利益を損なう発言しかできない人々が選挙で出てくるというのは理解しかねますね。
確かに総理はきちんとした説明をしてはいません。しかしまともな神経を持った人間ならば前後状況で何故この判断を総理が下したかは察しがつきます。
また、今更ながら反戦運動をする人たちはきっと今までのイラクへの経緯に関心を持っていなかったばかりか、自国に対する危険意識が全くないか、もしくは自分たちが巻き込まれたくないという事なかれ意識の持ち主でしかないのでしょう。
少なくとも今の野党には、平和主義というスローガンを持ち出す権利はありません。
彼らは北朝鮮に対してどういう対応をしました?今党首になっている人たちはその事件のとき既に政治家でした。
中には北朝鮮を称賛していた人もいます。
本当に今の日本の政治体制というのは利権に塗れた衆愚政治といわざるを得ません。
大多数の国民はマスコミ報道を鵜呑みにし、情報の取捨選択の手段も知らず、大挙盲動する・・・。
政治家はその群衆に対して受けのいい事をする術しか知らず、自己の利権に走る・・・。
これは終戦後60年の平和がもたらした罪悪といっていい症状です。
そしてこういう状況は歴史として誤った方向へ国を導いた例が歴史上腐るほどあります。
この状況を如何に打開すべきか。
それは国民一人一人が自分で考え、そして行動することでしょう。
それができなければ、この国は戦前のあの国家が大衆をコントロールしていた時代に逆戻りしてしまうと私は思っています。
そして実際、アメリカでは今その症状が現実に表れ始めているのは非常に怖いことだと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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では何をするのか
投稿者: ipsitenp 投稿日時: 2003/03/19 23:43 投稿番号: [959 / 118550]
徒に「反戦」と言うだけでは意味がないのは確かでしょう。
ですが、「反戦」と口にすることは「何故反戦なのか」を考えるきっかけではないでしょうか。そこから個人でできることを探そうという糸口ができるのではないでしょうか。
例えマスコミ狙いの輩が本当にいたとしても、それが全てではないでしょう。
言葉にしなくとも、思うことだけでも無駄になることは無いと思います。
異文化を理解しあう努力を現地に赴いて行う、というのも、できる行動の一つでしょう。ですが、戦争をしたくない気持ちは誰でも同じならば、その気持ちに基づいて起こすどんな行動にも卑賤はないのではないですか?
薬に即効薬と遅効薬があるように、一人一人にできることは違います。
何もしなくていいのではなく、自分にできると思ったことをするのが大事なのだと思うのですが。
反戦活動に参加する人を遊び半分と決めつけるのでなく、「自分なら何ができるのか、何をしたいのか」を考える事の方が大事だと思います。
これは メッセージ 946 (ultraman108000 さん)への返信です.
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同感ですね
投稿者: shnask 投稿日時: 2003/03/19 23:42 投稿番号: [958 / 118550]
不勉強な私の知る限りでも、歴史繰り返してますね。中国の春秋戦国時代から。当時はこんな感覚の戦争ってたくさんあったみたいだし。
戦争反対の人たちの意見は、儒家の意見にそっくりだし、小泉首相容認の方の意見は法家の意見にそっくりだし。(墨家的な人が見受けられないのはちょいと残念ですけど)この二つがついに交わらなかったところも似ていますね。
法家の思想が中国を統一し、その後波乱あって強力な統一国家「漢」が起こった後に儒家が中国を席巻したのを見ると、戦争反対の声が本当に世界に定着するのはまだまだ先かもしれませんね。(世界が統一されないと無理かも…と思うと悲しすぎですが)
日本が「まだまだ先」まで生き残るにはやっぱり法家の思想に頼らざるを得ないわけですね。
私としては戦争反対ではありますが、今回の小泉首相の選択はやむなし。事、ここにいたっては動かないほうが有害。(私は中立は動かないと同義と考えます。野党の人たちはプランがないので動かないと同義です。)
実際の戦争に巻き込まれる人達のことは悲しいですが、私たちも人間で、できることしかできません。私には難民救済の団体があれば募金するとかぐらいしかできません。
私も世の中もまだまだ冷酷で、もっと進歩しなければなりませんね。
輝かしい未来の前に、現実の今日を潜り抜けなくてはいけないのは、誰でも一緒のようです。(T^T)
これは メッセージ 899 (yahjn119 さん)への返信です.
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身近ってのは
投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/19 23:36 投稿番号: [957 / 118550]
自分たちだけよければってことですか?9.11しってますよね?あれ見てアメリカのことだからどうでもいいとか思ったんですか?
今回の戦争は9.11の弔い合戦の色も強いんです。また対テロの戦争という意味も持ってます。もちろんそれだけじゃないですが。ですがその意味が少しでもある以上、その当事者であるアメリカをとめる事が貴方にはできるのですか?
それこそ貴方が身近に感じていないということではないでしょうか?
これは メッセージ 949 (bbd_gangsta さん)への返信です.
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戦争論に於ける武徳とは〜
投稿者: tepodong3jp 投稿日時: 2003/03/19 23:33 投稿番号: [956 / 118550]
クラウゼビッツの戦争論では、
武徳については、
将軍の「天才」が、全体を指揮する能力であるとすれば、「武徳」は部分について必要なものである。将軍の任務は、全体を指導することであり、個々の部分は指導の対象ではない。そして、彼が指導しきれない役を果たすのが、武徳である。
実に武徳こそが軍隊を堅固ならしめるものであり、いうば粗鉱を精錬して精鉱とする作用をもっている。
武徳は、戦争における重要な精神力のひとつである。それが欠けている場合には、なんらかの他の力、たとえば、将軍の卓越した能力、国民の情熱等がこれにかわらねばならぬ。そうでなければ、得られる効果は、費やされた努力に及ばないものとなるであろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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代案出しましょうよ。文句言う前に。
投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/19 23:28 投稿番号: [955 / 118550]
この期に及んで、他にどうしろというのですか?何もないんですよね?
イラクは明らかに危険です。証拠はないです。ですが、一般に手に入る限りの情報から判断すれば明らかにクロです。それ以上のイラク擁護の確かな情報があるのなら、出してください。
代案もなし、情報もなし、でも戦争は駄目だってのは、理論的におかしいです。
それはただの腰抜けの言い訳です。
別に戦争に向かない私たちに行けといってるわけじゃないんですよ?
「私の人生をめちゃくちゃにした!」
・・・
イラクなんてほっとけば当分は私は安全じゃないか!そういうことですよね?いらんことして私に被害が及んだらどうするんだ!ってことですよね?実際にテロの被害にあったアメリカのことなんか知るもんかっ!てことですよね?
自分で言ってること情けなくないですか?
これは メッセージ 947 (youthink さん)への返信です.
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今後の展開が全てォ決す
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/19 23:27 投稿番号: [954 / 118550]
貴方の仰るとうりです。
この戦の展開と結果により今般の小泉判断が後に、間違いと国民が思った場合、後の国政選挙に於いて与党は負け暫くの間、政権に就く事は無いでしょう。其の位、一大事なのです!
これは メッセージ 947 (youthink さん)への返信です.
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でも何かわだかまりませんか
投稿者: hero_kase 投稿日時: 2003/03/19 23:26 投稿番号: [953 / 118550]
「現状ではアメリカに頼る以外ないと思うのでアメリカ支持」とは、例えアメリカに正義がない場合であってもアメリカに追従するよりないだろう、とおっしゃっているのですね?
やはり最近の世論調査でも4人に1人が北朝鮮有事を理由に米支持やむなしとしていたように記憶しています。でも、アメリカに嫌われた時の具体的プランの検討に入る前に、例えは悪いかもしれませんが、自分が助かりたいから人殺しに手を貸すのか、といった素朴なわだかまりは胸に残りませんか?店子は大家に物を申してはいけないのかといった疑問がよぎることはありませんか?
わたしも日米安保が国の基軸であることは身にしみて知っているつもりですが、それでも正しいことは正しいと主張すべき時があって、それを逃すことで国際的発言力を低下させるようなことがあっては決してならないとも強く思っています。
「アメリカに頼る以外ないんだからイラク攻撃で人が死んだって仕方ないじゃないか。次は自分達が守ってもらわなきゃいけないんだぞ!」と極論する意見に、本当に一点の曇りなしとするのでしょうか?
私は結論として、イラクの問題に北朝鮮有事を結びつけるべきでないと思います。アメリカに正義がありかつ正しいから支持する、そうとは思えないから支持しない、だけのことであって、後者に対する更問い(北朝鮮有事)なんてあってはいけないものと考えます。それが長期的・結果的には日本の地位を高めることに繋がるものと私は信じているからです。
ちなみに言えば、その上で北朝鮮の有事に対してどう対処するかを考えるのも国の仕事です。いくら難問だからといって、米国に頼るのが簡単とばかりに今回のように蛮行・愚行を繰り返すだけでは、国は国としての責務を果たしているとは言えません。何かうまい考えがあるなら言ってみろなんて国が一般国民に対して言ったら、日本はおしまいです。
これは メッセージ 900 (diplomonads さん)への返信です.
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米国に追従してなぜ悪い
投稿者: ultraman108000 投稿日時: 2003/03/19 23:24 投稿番号: [952 / 118550]
日本は米国と戦争して(この事実知ってますか?),結局は欧米文化圏に属して生きてゆこうゆうことになったわけです.米国は,当時の無法国家日本を犠牲を払って解放したわけ(だから平和憲法ってものがあるんですよー).
そんな日本に自主独立の精神なんかもってもらっては困るわけ.日本は核兵器は作れるは,精密兵器は作れるは,ミサイルは作れるはで,軍事偵察衛星はもってるはで,米国どころかアジア国々から潜在的な脅威として見られているのに,「米国には追従しない自主独立国として,北朝鮮に対抗するため軍隊を整備します」と言ったらどうなるの.靖国神社に参拝しただけで,文句をつける国があるのに.
だから米国の庇護のもとにいるのが,米国やアジア諸国に喜ばれるわけです.米国にしっぽを振ってついてく姿に安心するわけですよ.
イラク戦争だって同じ.米国に追従しているから安心なわけです.自主独立国として恥ずかしくない行動をとりますと言ったとたん,軍隊を整備し北朝鮮に対抗する国防システムを作る必要がでてくる.
それでいいんですか?
自分は日本は米国の属国ではない,イラク戦争に追従するなんてとんでもない,北朝鮮脅威にも軍備を整備し自主独立でいくべきだとの意見が大勢を占めた方がいいと思ってますけどね.
これは メッセージ 939 (charingworth さん)への返信です.
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アメリカを支持します
投稿者: nekogawaratta 投稿日時: 2003/03/19 23:21 投稿番号: [951 / 118550]
私は戦争絶対否定派の方々に訊きたいです。
もし、北朝鮮が日本にミサイルを打ち込んできたらどうしますか。
彼らは追い詰められたら、核ミサイルを東京に打ち込むことでさえ躊躇しないでしょう。
そういう脅威から、私達はどうやって自分達の生命や財産を守るのでしょうか。
私も戦争は決していいことだとは思いません。
戦争の悲劇は60年前の日本人がいやというほど味わったことですから。
しかし、21世紀のこの時代においても、まだ話し合いだけでは解決できないような悪魔のような行動をする国家があるのが事実です。
イラクは利己的な動機から、クウェートの主権を踏みにじり侵略行為を行ったという前科があります。
その後も、国際社会の声である国連の決議を軽視しつづけてきました。
また、北朝鮮は自国の国民を飢えさせておきながら、軍事にお金を費やし、ついには日本や国際社会に核による脅迫を行おうとしています。
そのようなとんでもない国家に立ち向かうために、軍事力を背景とした圧力が必要だというのは、どうしようもない現実だと思います。
今回のイラク攻撃について、アメリカが100%と正しいと言うつもりはありません。
しかし、だからといってアメリカが自国の国益のみを全目的として行動しているとは到底思えません。
私は、アメリカが自由と民主主義のために戦っているという面をもっていることを信じています。
日本が、アメリカの占領政策により、理想的な民主主義憲法を制定し、農地改革・財閥解体などの大改革が行われたことにより、戦後の経済的繁栄が成し遂げられた点は否定することができないと思います。
私はそのようなアメリカの良い面を信じています。
今回の戦争は、正直なところ私は両手を上げて賛成しているわけではありません。
戦争は好きではありませんし、できれば査察だけでイラクの武装解除ができれば、そのほうが何倍も良かった、という気持ちはまだ残っています。
しかし、今アメリカがイラクに最後通告を突きつけた時点で、日本がアメリカを支持することを小泉首相が発表したことに対しては、拍手を送りたいと思います。
それは、北朝鮮という目の前にある脅威にさらされている日本にとって、国益にかなうことだと思います。
また、今回の決定は、日米同盟のパートナーとしての責任ある行動だと思うし、大国(経済面でだけど)である日本が味方にいるというのは、孤立を深めるアメリカにとっても心強いことだと思います。
今、日本の国民が当たり前のように享受している自由と民主主義は、この世界においてはまだ当たり前ではない国が山ほどあります。
独裁者の批判を一言でも言えば死につながるような国があるし、暴力により少数民族が弾圧される国があります。
私はそのような国の国民が不幸だと思っているし、そこから解放しようという運動は正義であると信じています。
それはこの東アジア地域においても真です。
戦争は決して良くないが、国民を弾圧し国際社会を暴力で脅迫する国家・権力者は比較にならないほどもっと悪い。
自由と民主主義、という大義名分に暴力でもって逆らう国があるならば、日本はそれに対して断固反対すべきだし、それに対しアメリカが行動を起こすとき、日本がアメリカを支持するのは当然だ、というのが私の意見です。
これは メッセージ 950 (ifcommander さん)への返信です.
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平和ボケ
投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/19 23:19 投稿番号: [950 / 118550]
どうも世界的に平和ボケしている人が多いような気がする。
独裁者にABC兵器を持たせたらどうなるか、
それは自明の理だ。
イラクは12年間世界を欺いてきたわけだし、今後このままの状態であればどうなるかは誰でも想像がつく。
査察継続、平和解決を今更ながら唱える人は多いが、そんなのは似非平和主義者に過ぎない。
例えば、北朝鮮の拉致問題にしたって発生当時から北朝鮮が怪しいと言う声はあったのに、変に問題を起こしたくないとの「平和的」意見から封殺されてしまった。
当時しっかり対応していればあんな悲劇は起きなかったはずだ。
今、反戦運動している人たちはその危険な存在を放置してしまうということに気づくべきだ。
話し合いをすれば何でも解決できるというのは、同じ考え、常識を持った人間にしか通用しない。
これは常識のはずなのだが何故か今はこれが常識でなくなってしまっている。
「戦争はいけない」、これも確かだ。
しかし、そこに危険があり、そして武力でしか解決できないこともまた、ある。
イラク市民を巻き込んでしまう、民間人に犠牲者が出るというが、それは、できるのに避難しなかった人たちの自己責任であり、人類全体に及ぶ危険に対してそこまで意味のあることなのか私は問いたい。
日本にしても北朝鮮からいつ攻撃を受けるかわからない状況だ。
遠い国の事をゴチャゴチャ言っている国会には反吐が出る。
身近に迫っている危機に対してもっと日本国民は意識をもつべきだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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もっと身近に
投稿者: bbd_gangsta 投稿日時: 2003/03/19 23:05 投稿番号: [949 / 118550]
感じてもらえませんか?
自分の傍にいる人が死んでしまうのは、悲しい事ではないですか?
だからおれは、テロも戦争も、その行為に理由をつけて支持する人も嫌いです。
ブッシュとフセインにとって、誰を、何を守る戦いなのでしょうか?
フセインとブッシュが、もっと身近な事と感じて欲しいと思います。
甘いんでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ゲリラ戦が下手?w
投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/19 23:05 投稿番号: [948 / 118550]
どこの世界に対ゲリラ戦がうまいなんて軍隊があるんですか?w
市街地でのゲリラ戦とは、不利な側が自分たちの守るべき市民に紛れ有利な側の攻撃を妨げる。そういうものをゲリラ戦と定義すると思うのですが、最近の戦争ではそういう形になると、どう見ても卑怯な不利な側に同情する傾向が強いのか、なぜかそのような戦法を認めてしまうようになっています。
これは本当はおかしいことなんです。古来このような戦法を採り徹底抗戦を唱えた勢力は、全て皆殺しになるというのが常識であったはずなんですが。元の征西や信長の根切りなどその際たるものだと思います。
軍隊とは、本来民族のためにあり、その守るべきものはその家族であるべきだと思います。その守るべきものの裏に隠れるようなまねをする軍はもちろん、そのような行為を認めるものは、すでに民間人などというものではないと思いますが。抗戦の意思があるものは殺されても文句は言えないと思います。ましてやその方法が卑怯なものなら。
戦争、特に戦闘は基本的には正々堂々とやるべきものだと思います。戦闘で勝てないのなら潔く降伏し再起を図るべきです。私たちはそのことを身をもって堂々と発言できる民族ではないでしょうか?
これは メッセージ 929 (ktoki29 さん)への返信です.
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世界は恐怖が支配した
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/03/19 22:52 投稿番号: [947 / 118550]
我々の政府は、大いなる過ちをしてしまった。
アメリカ人ですら、なぜあれだけの攻撃を
受けた国が、アメリカに追随する必要が
あるのかと疑念をもたれている。
もう、我々国民に安全な社会は望めない。
イラク国民はラジオなどを通じて、日本がアメリカ、
イギリスへ無条件で追従したことを知っている。
もう、一歩も後には引けない状況に陥った。
いまさら、政権交代を謳ったところでもう遅い。
北朝鮮など、アメリカにとっては
「どうでもいい他国の話」だ。
戦争支持者たちへ。
君たちは同罪だ。
私の人生をめちゃくちゃにした!
本当に許せない。
今後数十年、我々の政府がしでかした罪を
国民は身を以て思い知ることになる。
国益はなかった。悪夢だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争でカタのついた過去の現実
投稿者: ultraman108000 投稿日時: 2003/03/19 22:40 投稿番号: [946 / 118550]
イラクでも,アフガンでも,トルコでも日本の評価は高い.理由は欧米に戦いを挑んだ唯一の国だから(トルコも中世に試みたけど結果的には敗退した).自爆テロにしてもカミカゼを模したものとしか思えず,自爆するためにマインドコントロールされ爆弾を腹に巻きつける少年少女の気持ちを思うと何とも言えない気持ちになる.彼らは遊び半分で「反戦」を叫んでいるどこかの国のいい子ブリッコと違うわけ.
つい半世紀前には,日本も国際連盟は脱退するし真珠湾は奇襲するし,満州には傀儡政権を作って支配しようとしたし,程度の差こそあれ,イラクと同じことをしてきたわけ.だから日本人は平和を愛する国民であるなんて口が裂けてもいえない.
戦争に向けて突っ走り,原爆を落とされて,はじめて降伏するような国民だったわけだから.平和憲法とゆうやつで自主独立精神のかけらももてないフヌケな国にするのに米国は成功したわけ.
「天皇陛下のためならば進んで命を投げ出します]といった神国日本教とゆう宗教を絶対的に信じてた国をだよ.
教育程度は言っちゃ悪いが日本の足元にも及ばないイラクに,民主政府を作り,教育制度を整え,同じようにできないはずはないと米国が思わないはずはない.
米国も過去に多大な犠牲(戦争)を払って何を考えているか,何をするかわからない黄色人種の日本をフヌケの国にしたからには,国防意識なんてもってもらっては困るわけ,米国は日本が大量破壊兵器をもつとしたら,間違いなく日本を攻撃するよ.まあ,反戦と叫んでマスコミに脚光を浴びてる国だからその心配はないけどね(話が脱線しました)
日本はだから,飼いならされた犬になったわけだけど,世界にはまだ飼いならされてない犬が山ほどいる.これをどう飼いならすかは,えさとムチでやるしかない.飼い犬化された日本がイラクに言えるのは,逆らっても痛いだけだらか逆らわない方がいいよと助言することしかない.
だから人のいない砂漠のど真ん中に水爆でも落として,イラクのフセインとその側近に知らしてあげることがいいわけ.これって「戦争になったら,降参するか逃げ出します」と言うエセ平和主義者の発想と同じなわけ.
戦争をしたくないのは誰でも同じ.その手段として,黙々と勇気をもってアフガンでアフリカでも教育レベルを上げ,異文化を理解しあう努力をしている者の方がよっぽどマスコミ狙いで反戦デモしてるやつらより尊いよ.
これは メッセージ 899 (yahjn119 さん)への返信です.
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戦争でカタのついた過去の現実
投稿者: ultraman108000 投稿日時: 2003/03/19 22:39 投稿番号: [945 / 118550]
イラクでも,アフガンでも,トルコでも日本の評価は高い.理由は欧米に戦いを挑んだ唯一の国だから(トルコも中世に試みたけど結果的には敗退した).自爆テロにしてもカミカゼを模したものとしか思えず,自爆するためにマインドコントロールされ爆弾を腹に巻きつける少年少女の気持ちを思うと何とも言えない気持ちになる.彼らは遊び半分で「反戦」を叫んでいるどこかの国のいい子ブリッコと違うわけ.
つい半世紀前には,日本も国際連盟は脱退するし真珠湾は奇襲するし,満州には傀儡政権を作って支配しようとしたし,程度の差こそあれ,イラクと同じことをしてきたわけ.だから日本人は平和を愛する国民であるなんて口が裂けてもいえない.
戦争に向けて突っ走り,原爆を落とされて,はじめて降伏するような国民だったわけだから.平和憲法とゆうやつで自主独立精神のかけらももてないフヌケな国にするのに米国は成功したわけ.
「天皇陛下のためならば進んで命を投げ出します]といった神国日本教とゆう宗教を絶対的に信じてた国をだよ.
教育程度は言っちゃ悪いが日本の足元にも及ばないイラクに,民主政府を作り,教育制度を整え,同じようにできないはずはないと米国が思わないはずはない.
米国も過去に多大な犠牲(戦争)を払って何を考えているか,何をするかわからない黄色人種の日本をフヌケの国にしたからには,国防意識なんてもってもらっては困るわけ,米国は日本が大量破壊兵器をもつとしたら,間違いなく日本を攻撃するよ.まあ,反戦と叫んでマスコミに脚光を浴びてる国だからその心配はないけどね(話が脱線しました)
日本はだから,飼いならされた犬になったわけだけど,世界にはまだ飼いならされてない犬が山ほどいる.これをどう飼いならすかは,えさとムチでやるしかない.飼い犬化された日本がイラクに言えるのは,逆らっても痛いだけだらか逆らわない方がいいよと助言することしかない.
だから人のいない砂漠のど真ん中に水爆でも落として,イラクのフセインとその側近に知らしてあげることがいいわけ.これって「戦争になったら,降参するか逃げ出します」と言うエセ平和主義者の発想と同じなわけですよ.
戦争をしたくないのは誰でも同じ.その手段として,黙々と勇気をもってアフガンでアフリカでも教育レベルを上げ,異文化を理解しあう努力をしている者の方がよっぽどマスコミ狙いで反戦デモしてるやつらより尊いよ.
これは メッセージ 899 (yahjn119 さん)への返信です.
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不甲斐なきかな倭が大将
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/19 22:15 投稿番号: [944 / 118550]
小泉殿に想う:殿は、安保理云々では無く世界の平和と安定、我が国の安全と言う見地から米国ォ支持します。とでも言えば善いのに!
これは メッセージ 943 (tepodong3jp さん)への返信です.
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市街戦における7つの移動原則
投稿者: tepodong3jp 投稿日時: 2003/03/19 21:54 投稿番号: [943 / 118550]
1)常に姿勢を低くしていく。
2)オープンエリアは、避ける。
3)移動前に次の隠蔽地を選んでおく。
4)可能な限り移動を秘匿すること。
5)素早く移動せよ
6)支援射撃でその場を制圧。
7)あらゆることに対する用意をする。
突入時における7つの原則
1)時間をかけて突入地点を選ぶ。
2)ドアや窓からは少し離れて待機
3)可能ならいつでも爆薬を使う。
4)ロケット弾や爆発物で新しい突入口を作る。
5)自分が入る前には建物や部屋には手榴弾を放り込む。
6)手榴弾爆発後は、迅速に行動する。
7)常に支援射撃の下を行く。
*戦闘は、下方へ向かって戦う方が有利である。
*下から攻めた場合、敵は上階に追い詰められて激しく反撃してくるか、屋根伝いに脱出してしまう。
*上から攻めた場合、敵は地上へ逃げることになり、外の味方部隊に撃たれる。また、奪った建造物の中から逃げる敵にうまく射撃できる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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拝啓 野党議員様に対する感想
投稿者: drkkawai 投稿日時: 2003/03/19 21:52 投稿番号: [942 / 118550]
そのとおり!!ここまで分っていらっしゃる方が掲示板に現れてくれた事で、ああ、この国も未だ捨てたものではないと心から思いました。
この戦争が、わが国が真の独立した国家として成長をしてゆく上での大きな試金石となりそうに感じている今日この頃です。
このたびのイラク攻撃は遺憾だが致し方ないことである・・まさにそのとおりなのです。ましてや北朝鮮という脅威が存在しており、こちらの方が大きな問題であるにもかかわらずマスコミ始め政府はことさらにニュースになるべくしないようにしているように思えるのは私だけでありましょうか
マスコミも政府を批判するだけでなく、政府の発するコメントをよく吟味し、国民に分りやすく説明をする等の努力が必要であったと思います。
つまり・・北朝鮮は間違いなくミサイルをわが国国土へ向けて発射し恫喝を計ると思われます。第一波は核は搭載しません。
脅しを掛けて第2波で核弾頭搭載ミサイルを発射してくる確率はきわめて高いと予測しています。その時期はイラク開戦と同時期に近い形と思われます。
ただ・・残念なことにわが国はこれを迎え撃つすべを持っていないのも現実であり、最悪、本土着弾となっても現行憲法では、反撃さえ出来ない可能性が極めて高く、もし奇跡的に平和ボケした国民や馬鹿な野党並びに与党の一部議員が反撃してもいいぞ
となっても武器が無いのではどうしようもありません。
便りはアメリカだけ・・なのですよね・・
私が、こんな事を書くとどうかとも思いましたが、一度この国は北朝鮮にミサイル落とされて目を覚まさないと本当の意味での国家にはなり得ないと思います。悲しい事ですが・・。
それで今まで戦争反対と叫んできた人たちの姿を見てみたいものです。
ま・・ミサイルがどこに飛んでくるか分らない状態で逃げる事も出来ませんから食料や携帯燃料を備蓄している事しか出来ない小市民ですが・・・
取り合えず・・ toeloopjumpさんには全く同感でありましたのでメッセージをお送りさせて頂きました。
これは メッセージ 930 (toeloopjump さん)への返信です.
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>>長期化?
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/19 21:49 投稿番号: [941 / 118550]
横からすみません。
先ず929のゲリ苦手>最新兵器と圧倒的力ォ精神的に持った米兵、司令官も先の大戦時の様な気概無し、拠って血みどろの戦いはしたく無い口。
貴方のシラク・・>仏、大陸欧州の事ォ深謀遠慮しながら動く。つまり、計略有っての反米。
これは メッセージ 934 (anasazi_mesa さん)への返信です.
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大統領批判だけでボイコットのアメリカ
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/03/19 21:42 投稿番号: [940 / 118550]
>>ここで論点となっていたのは「表現の自由」ではありません。GOPさんはわざと論点を「表現の自由」にずらしています。
>言論は表現の一部です。特にずらしたわけではありません。それに、ある言論に反対するのは言論の自由です。
最初に出された問題は、ディクシー・チックスが大統領を批判しただけで、反戦歌でもない同バンドの曲が放送自粛になったり、某放送局がボイコットを呼びかけていることです。
http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200303150012.html…ブッシュ大統領を批判しただけ、ですよ?それだけで上記の現象が発生する社会が、「自由」なのかという懸念をxicunsさんは表明したわけです。
これは メッセージ 895 (GOP_21C さん)への返信です.
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目的が不純なんだよ
投稿者: charingworth 投稿日時: 2003/03/19 21:29 投稿番号: [939 / 118550]
テロ国家をたたくためだけに攻撃するほどアメリカは美徳のある国じゃありません。
あなたの愛国心って、なんでしょう?
なんでもかんでもアメリカに追従して、
属国になることが独立国としての日本の誇りのなさを表しているのではないですか?私は恥ずかしいよ。
アメリカのためにいままでどれだけお金かけた?そのお金は私たちの世代の借金です。
戦争をするのは、経済効果のためでしょう?油のためでしょう?
戦争なんて、仕返しと強欲さの応酬に過ぎません。本当に無駄なこと。
命をささげることが美しいことだと思っているみたいですが、笑わせないでよ。
これは メッセージ 11 (pop_bothkof さん)への返信です.
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GOPさんの大ウソ(イスラエル弁護に伴い)
投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/03/19 21:25 投稿番号: [938 / 118550]
>>他国から移ってきたユダヤ人と在住していたユダヤ人が、住んでいた「パレスチナ人」から豊かな耕地を取り上げ難民化
>#844 イスラエルの建国をみてみてください。
>「侵略」ではありません。国連の決定です。
ほーお。
その国連決議で定められた領土区分を、イスラエルは守りましたか?
独立の時点で本来の領土が1.5倍に広がってますな。増えた土地はどうしたのでしょう。海を干拓したのですか?
国連の決定を守らずに、勝手に領土を広げたのでしょう?それでも「侵略」じゃないと言い張るつもりですか。
>>土地と居住権を軍事力で奪っておいてねえ
>奪いませんでした。国連の総会の決議です。
GOPさんは大ウソをついています。
建国直後、イスラエルは国内のパレスチナ人を武力で村から追い立て、一部はレバノンやヨルダンなどの周辺諸国に難民として押しつけ、残りは「ヨルダン川西岸」と「ガザ」の2地域に押し込め、選挙権を与えないで難民状態に置きました。
そして今やパレスチナ難民は300万人以上ですね。
>>イスラエル建国時、そして領土拡大時にパレスチナの民間人をイスラエル「軍」が殺している、ということです。
>それはウソですね。建国は国連によるもので、武力でパレスチナを排除したのではありません。武器を持って攻撃してこなかった民間人の殺害はありません。エジプト、シリア、ヨルダン、それにイラクと戦争したときに事故で巻き込まれたパレスチナ人の死亡者はいたでしょうが。
GOPさんは再び大ウソをついています。
イスラエル軍の民間人虐殺は多数発生しています。例えば、
1948年、ディール・ヤシン村でパレスチナ人が大量虐殺されています。
1956年、カフム・カシム村でパレスチナ住民が虐殺されています。
まとめ。
イスラエルはパレスチナ人の土地と居住権を軍事力で奪っています。
イスラエルはパレスチナの民間人を多数殺害してきました。
GOPさんは大ウソをつきました。
イスラエルは、占領地からの撤退を求める国連決議を無視してきました。
アメリカはイスラエルを「制裁」する意志は皆無でした。
結論。
アメリカはずーっと「テロ国家」イスラエルへは甘口、「制裁」意志など皆無。
なのに今回のイラクへは「制裁」。
これはどう見てもダブルスタンダード。
これは メッセージ 902 (GOP_21C さん)への返信です.
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無知なガキの見解。
投稿者: tabi_kaze 投稿日時: 2003/03/19 21:24 投稿番号: [937 / 118550]
戦争反対。なぜなら人の命程尊いものはなくて、それは天秤なんかにはかけられないものだと思うから(ありきたり・・・)。それは兵士だろうが民間人だろうがそれは同じです。
情報なんて何が正しいか判らないので肯定はできませんが私は、アメリカはやりすぎだと思います。
国連といわず世界で、もう少し時間を掛けて平和的解決をすることは無理だったのかと、無知故に思います(アメリカを止められたのならだけど)。
それと、国というのは結局世論関係なしに動くものなのだなと、この十数年で初めて思いました。日本なんかは特に。まあ政治家が政治家だから仕方がないだろうが。世論の通りに動くと間違うことがあるという御方の発言も(考えも時と場合によるが)言い訳としてわからなくはないし(笑)。北朝鮮から攻撃されたってアメリカが守ってくれる保証なんてないし。だったら、憲法第9条のある国としてここはもう少し積極的に平和解決を促すべきだったのではと。
偉そうにすみません。おじゃましました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>言うべきことは言うべきでしょう
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/19 21:13 投稿番号: [936 / 118550]
国際社会が正義不正義の論理で動いているなら、その通りだと思いますが、そう
ではないことを、今回の安保理を巡る一連の動きから、多くの人が学んだのでは
ないでしょうか。
今回の日本の判断を、世界に対して恥ずかしいと思う必要はないと思います。
近くに独裁国家の脅威を感じている国が、同盟国のアメリカに追随したこと
は、世界においては全く常識的な判断だと思われていると思います。
ただし、「日本の国民の多くは反戦なんだなあ、」ということも、同時にあって
よいことです。国民の意見と政府の政策が違うことは、先進国ではもはや普通の
ことです。
日本国民はイラク国民の敵ではないというメッセージを伝えたことにもなります
から。
これは メッセージ 932 (yasuhiro4238 さん)への返信です.
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いつから、破られたの?とても怖いです。
投稿者: negaiheiwa 投稿日時: 2003/03/19 20:47 投稿番号: [935 / 118550]
争いは憎しみを生み、テロを生み出す原因になります。
平和ぼけした皆さん、原点に帰って!!
憲法第2章「戦争の放棄」
第9条「戦争の放棄と戦力の不保持」
①日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇または武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。②前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は認めない。
これは メッセージ 674 (ballack_8 さん)への返信です.
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>市街地戦の長期化
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/19 20:44 投稿番号: [934 / 118550]
横レスすみません、
>首都攻略に手間取り、じわじわと米軍死傷者が増えてきたとき・・・、
シラクが揉み手でやってきて、仲裁役を演じるような気がしてなりません。
その後で仲裁料の請求書がアメリカ、イラクの両方に届くのです・・・。
これは メッセージ 929 (ktoki29 さん)への返信です.
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ローマ法の精神と法の裁き
投稿者: tepodong3jp 投稿日時: 2003/03/19 20:43 投稿番号: [933 / 118550]
ローマ法の意義について、かの法学者イェーリングは、その著書「ローマ法の精神」の冒頭で、次のように述べている。
「ローマは、三度世界に号令し、三度諸民族を統一した。ひとたびは、武力により、二たびは、その宗教により、三たび目は、その法によって」
自力救済は禁止され、正当防衛などの緊急な場合のごく例外的なものを除けば、正当な実力行使は国家が行うもの以外は、認められない。すなわち、正当な実力行使は、国家が独占する。
ちなみに、「邪道」とは、EVIL
COURESE
といいます。
また、「待ち伏せ」のことを、AMBUSHといいます。
英語のセカイは、綴りだけでも、奥が深いイミが、あります。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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言うべきことは言うべきでしょう
投稿者: yasuhiro4238 投稿日時: 2003/03/19 20:40 投稿番号: [932 / 118550]
確かに北朝鮮の問題を考えるとアメリカ支持なんでしょう。しかし、それとイラク問題でのアメリカ支持は別問題なのではないのでしょうか?国連を無視した行動を支持するということは国連を無視した行動をする北朝鮮のことも非難できないのでは?イラクの国民に罪はないのです。おかしい事には反対をする勇気が他の国に認められる事に繋がっていくのではないでしょうか。それに北朝鮮がミサイルを発射したからアメリカが助けてくれるという保障もないのです。
これは メッセージ 900 (diplomonads さん)への返信です.
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Re : Re : Re :Re : >フランス
投稿者: boomboomsat 投稿日時: 2003/03/19 20:31 投稿番号: [931 / 118550]
アメリカによって歪められてきたイラクを、最終的にアメリカが再編してしまうことに疑問を感じてます。rachada17さんのシンプルなお返事を読んで…もう1回問題を見直し、考えてみようと思いました。
今日はもう帰宅します(今仕事場なのです)。とても貴重なご意見でした。ありがとうございました。
これは メッセージ 926 (rachada17 さん)への返信です.
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拝啓 野党議員様
投稿者: toeloopjump 投稿日時: 2003/03/19 20:27 投稿番号: [930 / 118550]
テレビ討論などで盛んに小泉内閣の対応を非難なさっている野党議員様。国民への説明責任が不十分だとか、対米追従だとかおっしゃって国民をミスリードするのはいい加減おやめになったらいかがですか。このことはコメンテーターの皆さんもそうですが。
この期に及んで戦争回避だとか、反戦だとか言うのはもはや思考停止と同じです。野党議員の中には、「政権政党じゃなくてよかった」と思っている人がきっとたくさんいます。なぜなら、国民の生命と安全を確保する手段が現状では日米安保しかないのですから、政府の対応はやむを得ないことだとわかっているのです。(ホントに反戦とか対米追従はやめろなどと思っている政治家はお辞めになった方がいいです)
北朝鮮情勢の緊迫化もそうですが、テロ組織によるテロといった有事の際に頼れるのは日米安保だけです。自衛隊は無力です。先日の国会答弁で、石破防衛庁長官がなんといったか知ってますか?北朝鮮からの攻撃があった際の自衛隊の行動は、「災害支援活動」だ、という答弁だったのですよ。内閣に入る前には、憲法解釈の変更をして、集団的自衛権を行使することが可能にするべきと言っていた方がこう言っているのです。長官自身やりきれない気持ちで答弁したに違いありませんが、有事の際に何も自衛隊は出来ませんと表明したのです。実際、自衛隊にはミサイルなどの兵器はなく、米軍に依存するしかないのが実状です。
さて話は戻って、国会議員のみなさまの活動についてコメントしたいのですが、イラク攻撃に対する対応などスケールの小さな話ではなく、この国の国防をどうするのかを真剣に論議してほしいと思います。憲法9条死守、戦争反対で国が守れますか?と問うてみたいです。そもそも自衛隊は軍隊でないなどと詭弁が通用するのは、この国だけで、世界中どの国へ行ってもあれは軍隊だと見なされます。こんなばかげたところから議論をスタートさせたのでは、いつまで経っても世界に対して堂々と発言などできやしません。汚職の追及もいいけど、もっとほかにやるべきことがあるのではないでしょうか?
これは メッセージ 836 (toeloopjump さん)への返信です.
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市街地戦の長期化
投稿者: ktoki29 投稿日時: 2003/03/19 20:19 投稿番号: [929 / 118550]
市街地戦の長期化は懸念されます。米軍はゲリラ戦が昔から苦手です。
首都攻略に手間取り、じわじわと米軍死傷者が増えてきたとき、米軍が世論に押されて、フセイン大統領殺害を理由に、大量破壊兵器を使うかもしれません。
そのときは、民間人犠牲者が大量に発生するのではないでしょうか。
これは メッセージ 928 (kamshantamaak さん)への返信です.
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大丈夫だろう。
投稿者: kamshantamaak 投稿日時: 2003/03/19 20:12 投稿番号: [928 / 118550]
>これって戦争になるんですか?
>世界大戦並みの。
>教えてください
ならないね。メディアは多少オーバーに情報を伝えるのが常。その方が絵的に面白いから。これは肝に銘じておかねばならない。
劣化ウラン弾だって湾岸戦争の時、バグダッドに撃ったわけじゃない。バスラにさえ撃ってない。撃てるわけがない。クウェートに侵攻してきたイラク軍を押し返すために前線を叩く目的で使用された。近くにあった村々には気の毒だったが。今回はしかも兵隊さんが入るわけだから、以前よりももっと慎重だろう。
バグダッドだって基本的に民家にミサイルが降ってくるわけはない。そのためにわざわざ「精密誘導弾」を使う。数千発のミサイルが飛んでもあくまで軍事施設や大統領慮関連施設が破壊されるだけ。そんな施設の近くに住んでいる連中はこちらが騒がなくてもちゃんと避難してるだろ。親戚の家にでも。
もちろん誤爆もあるだろうが、誤爆はあくまで誤爆。その被害を最小限にするために、査察団に混じってちゃんとアメさん、調査済み。(多分)
石油利権獲得のためには、都市機能を出来るだけ残さねばならない。復興に時間がかかるだけ、後始末が大変。だから、インフラを無傷に保つためにも、民間施設の破壊は最小限にする筈。
最悪のシナリオは油田破壊と市街地戦の長期化。特に後者、民間人が巻き込まれる可能性が高い。
YK2問題も、新年テロもそうだったが、火事場泥棒に注意。どこかで誰かが儲けて笑っている。その筆頭がメディアだろう。
それはとにかく、戦後そこに入って利権を手にしたい英米と、失うもののないがけっぷちのサダム。どっちが大変かは一目瞭然だ。これは英米にとっちゃ嫌な戦いだろう。
これは メッセージ 907 (honmayasunori さん)への返信です.
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戦争はいつまで
投稿者: diplomonads 投稿日時: 2003/03/19 20:09 投稿番号: [927 / 118550]
市街戦に持ち込めばイラク有利なんてことを言う人たちもいますが、
アメリカは世界中が絶句するような戦争をするのではないかと思うのは私だけでしょうか?
あと、北朝鮮がそれを見てビビッてくれるといいなぁと思うのも私だけかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re : Re :Re : >フランス
投稿者: rachada17 投稿日時: 2003/03/19 20:08 投稿番号: [926 / 118550]
本来どうあるべきか?
世界の脅威でない状態が、望まれていると思います。北朝鮮と違い、イラクには石油があります。それも2400万人の国民を十分養うだけの埋蔵量があります。
つまり、軍事を振りかざして世界の脅威とならなくとも、産油国として世界で確固たるポジションを築けるのではないでしょうか?
私は逆に、「どうしてイラクはあのような国になってしまったのか?」という質問の回答が、boomboomsatさんの質問の答えにあてはまると思います。
これは メッセージ 923 (boomboomsat さん)への返信です.
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Re : 戦闘員という人間
投稿者: rachada17 投稿日時: 2003/03/19 19:59 投稿番号: [925 / 118550]
>兵士の中には、テロで家族を殺された、湾岸戦争で多国籍軍に友人を殺された、兵士もいるでしょう。その人々にとっては私怨による戦いかもしれません。
そのとおりだと思います。だから、これまで散々話し合われてきた決議も無視してきたのだと思います。
おそらく、私怨による戦いを行う戦闘員は殺されてしまうのでしょう。でも、それが軍事外交の末端ではないでしょうか?
その怨みの背景がいかなるものであっても、フセイン政権下の元に将棋の駒として扱われてしまった、最も不幸な人たちになってしまうでしょう。
おそらく誰もが思っていることだと思いますが、アメリカの圧倒的軍事力の前にイラクはなすすべもないでしょう。では、なぜ戦うのか?それが、フセイン政権の最も忌まわしきところであり、妥当されるべき点なのだと思います。
つまり、戦闘員を虐殺していくのは米国軍だけでなく、フセイン大統領自身でもあると言うことです。
これは メッセージ 921 (ktoki29 さん)への返信です.
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四月末迄似終るか?
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/19 19:51 投稿番号: [924 / 118550]
この展開如何に寄って国際世論がどちらにも変わります。小泉、ブッシュ支持も!
これは メッセージ 921 (ktoki29 さん)への返信です.
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Re :Re : >フランス
投稿者: boomboomsat 投稿日時: 2003/03/19 19:46 投稿番号: [923 / 118550]
はい、これはNHKの特番で見ました。平和平和と言いつつ、反対してる国が見事にこの3国(ドイツもいますが)っていうところが、やっぱり嘘っぽいですよね。
ところで、私のいちばんの疑問、
「イラクは本来どうあるべきか?」
については、どのようにお考えなのですか?
これは メッセージ 922 (rachada17 さん)への返信です.
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Re : >フランス
投稿者: rachada17 投稿日時: 2003/03/19 19:39 投稿番号: [922 / 118550]
そういえば、こんなことも言われてますよ。
「露・仏・中の3国はイラクにおける米国の経済制裁によって、世界第二位の埋蔵量を誇るとされていながらも産油量が制限されている事態に対して、3国で積極的に油田開発の契約を取り付けている」
これが結局フランスの意図するところかもしれませんね。
これは メッセージ 920 (boomboomsat さん)への返信です.
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私怨だけで行う戦争
投稿者: ktoki29 投稿日時: 2003/03/19 19:36 投稿番号: [921 / 118550]
もちろん、今回起こりそうな戦争は米英国民と指導者達の、ぎりぎりのやむをえない決断の結果であり、100%間違ったこととは思いません。
しかし、どんな現代戦でも極限状態に追い込まれた兵士達はきっと虐殺に近い行動をとってしまうでしょう。ジュネーブ条約でしたか、銃弾が飛び交う市街戦の混乱の中でそんなことを考える余裕があるのでしょうか?
ほぼすべての戦争で、降伏の勧告は行われます。そして、「私怨だけで行う戦争」というものは存在しないと思います。
今回の戦争も、アメリカ一国そして世界の安全保障、石油経済、宗教対立、貧富の差による南北対立、イデオロギーの対立が複雑に絡み合っていると思います。
兵士の中には、テロで家族を殺された、湾岸戦争で多国籍軍に友人を殺された、兵士もいるでしょう。その人々にとっては私怨による戦いかもしれません。
これは メッセージ 918 (rachada17 さん)への返信です.
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