対イラク武力行使

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いちばん危険な国は?

投稿者: donchikochi 投稿日時: 2003/03/20 01:58 投稿番号: [1000 / 118550]
>今、米国政府は新保守主義やキリスト教原理主義の政治家が主導権を握っています。これらの政治家は超タカ派で、米国による世界秩序の構築を掲げています。



早い話、いま世界でいちばん危険な国家はアメリカ合衆国。

むしろ危険が増す

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/03/20 01:51 投稿番号: [999 / 118550]
>国益に関しても対米より対国際社会を優先されるわけですか?

>それでは恐らくいざ日本が危機になってもアメリカは国民感情として本気で日本を守ろうとはしてくれないでしょう。

日朝が危機になる前に、まず米朝関係が危機になるはずです。
しかも、アメリカが先制攻撃を仕掛ける可能性もある。

日朝関係が、米朝関係に先行して「危機」となる可能性などほぼ皆無ですよ。
むしろ日本はアメリカとの距離をきちんととるべきで、アメリカの属国として北朝鮮の攻撃対象になるリスクを低減しなければ。

追記
本気で北の脅威を憂慮するなら、日本海側の原発は全て稼働停止するように要求しないといけないでしょうね。

国連憲章違反

投稿者: toeloopjump 投稿日時: 2003/03/20 01:47 投稿番号: [998 / 118550]
フランスやドイツは国連安保理決議なしの武力行使に反対だそうですが、コソボの時は安保理決議なしでNATOが攻撃したのでは。フランスとドイツはNATO加盟国ですね。そのことで米英を非難することは矛盾していませんかねぇ。

日本が米国に追随するワケ

投稿者: toeloopjump 投稿日時: 2003/03/20 01:42 投稿番号: [997 / 118550]
確かに日米安保にすべて日本の立場が制約されてしまうというのは違うかもしれません。イラクと北朝鮮は別問題とおっしゃいますが、そうでしょうか?
今回のイラクに対しての安保理の機能停止をどう見るのでしょうか?北朝鮮の核問題は今後安保理に付託されることは確実ですが、そのときに果たして安保理が機能するか疑わしいものです。北の場合には査察どうこうの次元ではありません。ABC兵器を有しているもしくは開発中なのは判明しているわけで、武力行使とまでは行かなくとも何らかの制裁措置を執ることが果たして出来るのでしょうか?ここに大いに疑問があります。
なぜ今回のイラクの件で日本政府が米国の支持に回ったのか考えましょう。
テレビ討論などでは、コメンテーターや主に野党の政治家、のんきな学者が、同盟国として戦争回避を説得すべきだとかいうことを盛んにおっしゃるかたがいます。なぜ政府はしないのでしょう。今、米国政府は新保守主義やキリスト教原理主義の政治家が主導権を握っています。これらの政治家は超タカ派で、米国による世界秩序の構築を掲げています。とても身勝手な考えですが、追随せざるを得ない事情があるのです。
韓国は『太陽政策』なる融和政策を試みましたが、これは失敗しました。経済援助してどうなったか、それは間接的にせよ核開発の再開ということに使われているのです。成果といえばもう一つ。平壌で両首脳が握手したことくらいでしょう。ここのところ韓国は米国の思惑とは違い行動をとり続けていますが、そのことが米国内の新保守主義やキリスト教原理主義の政治家の怒りを買い、どういう状況になったかといえば、「在韓米軍を全て引き上げるゾ」と脅しをかけてきたのです。
もし日本が米国の感情を逆撫でするようなことをした場合、在日米軍を引き上げるということにもなりかねません。そこまで行かなくとも、朝鮮有事の際に何もしてくれず、撤退するという事態が起こるかもしれないのです。考えてみれば、「自らで国を守ることもせず、口だけ出して、いざ何かあったら守ってね」なんて論理は成り立つはずがないでしょう。今の内閣はそれがわかっているから、苦渋の決断として、世論に逆らってまで米国支持を決断したわけです。決して思考停止したわけではないのです。むしろ反戦と対話だけを叫び続けることが何か役に立ちましたか?人間の楯は役に立ちましたか?幻想を抱くのはやめて、建設的な議論をすべき時期が来ているのではないでしょうか。

>>>国連憲章違反

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 01:41 投稿番号: [996 / 118550]
だからぁw
形式的には確かに厳格に言うと違反なんでしょうけど
実際問題として違反として認められる可能性は限りなく少ないって事を言いたいんです。私は・・・。
少なくとも形式で、つまり机上論で語れるほど現実は甘くないですし、結局その現実としてどっちが国益に適うかというと対米追従でしょう。
そしてとりあえず形式として言い訳を用意し、それを違反と非難する国がないという状態では、
違反と認められる可能性は殆どなく、また無意味とわかりきった決議を出す国があるかは疑問ですね

確かに。

投稿者: kamshantamaak 投稿日時: 2003/03/20 01:40 投稿番号: [995 / 118550]
サダム側近の精鋭部隊が気にかかる。それがゲリラ戦ともなれば、米軍死傷者はかなりの数に上るだろうね。

ちなみに湾岸戦争の時、市民用公共地下壕にサダムがいるとの誤情報に基づいて爆撃が行われ、中にいた民間人が焼かれたことがあったが、今回は公共地下壕は市民に開放されないようだ。

気になるのはサダムの発言だ。単なる強がりなのか…。国連外交で世界を味方につけたあの切れ者の親父。何かとんでもない秘策を持っているような…嫌な予感がする。たとえ大量破壊兵器を持っていなくても、この戦争に負ければ、隠していたことにされるのは明らかだ。どうせそうなら…。

それにしても今回の騒動は「国連」について書かれた社会科教科書の記述の裏面を鮮やかに我々に教えてくれた。戦勝国主義、大国主義の「拒否権」が見事に裏目にでたな。中国が今まで日本の常任理事国入りを阻んでくれていて助かった。

下世話な話だが、中東の女性は美しい。侵攻軍(クルド兵も含めて)の規律徹底を望んでやまない。メディアよ。頼むぜ。

>くだらねえ論争するなよ!

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 01:36 投稿番号: [994 / 118550]
暇なんだよw忙しいならこんなとこ見てないしw

マジレスすると、自分以外の考えでいいものがないか探してるんだと思う。
煽りにはマジレスでw次は無視するよw

>bbbbb

投稿者: bbbbb_mitomitomito 投稿日時: 2003/03/20 01:36 投稿番号: [993 / 118550]
てめえの板かよ、はげ!

>ですが、あなたよりは命の大切さを分かっています。人が死ぬんですよ!イラクに生まれたというだけで、私と同じくらいの若者もあなたと同じくらいの若者も。あなたは納得できず人の死を受け入れられますか?

恥ずかしい・・・(笑)

憲法再読。

投稿者: creamypowderyhjp 投稿日時: 2003/03/20 01:35 投稿番号: [992 / 118550]
久しぶりに平和憲法読みました。
武力行使に賛成する意見が多いですが、理解に苦しみます。
平和主義を貫くべきです。
北朝鮮の脅威?日本が武力を行使するなら、大変な惨劇を招くでしょう。
過去の戦争で、日本人に憎しみを持っている朝鮮の人々が多いことをご存知ですか。
過ちは謝罪し、今後同じ事を繰り返さないように世界に示すべきです。
国の財政は破綻寸前と、保険料を上げたり、税金を改正しようとしたりするのに、私達納税者の同意なく、あっさりと戦争に税金を投入するなんて許せない!!
会社がいつ倒産するかも分からないのに、お金持ちの政治家様(戦争賛成派の方のみ指す)が考える事はわかりません。

bbbb

投稿者: peacefulmind23 投稿日時: 2003/03/20 01:33 投稿番号: [991 / 118550]
同感!

>>米国に追従してなぜ悪い

投稿者: ultraman108000 投稿日時: 2003/03/20 01:32 投稿番号: [990 / 118550]
  もちろん第二次大戦前は日本は無法国家ではなかったですよ.ただ列強の西欧諸国から見れば,イエローモンキーの国であり,西欧の風習や規律にしたがわない無法国と写っていたことは確かでしょ.それに何と言っても天皇に奉じる軍部が政治の実権を握って,軍事力でアジアを制覇しようとしていた.当時の軍人は今の若者に比較したらよっぽど志が高く日本やアジアのことを思っていたと思いますが,世間しらずだった.自分が正しいと思うことをしていれば,世界は理解してくれるとゆう思い上がりです.

独裁者がいるイラク,北朝鮮は,外部から見れば無法国家ですが,国民から見れば彼らは革命の英雄ですよ.彼らには内なる国民の評価しか見えない.思い違いをしてるわけです.

反戦デモの参加者も似たり寄ったり.自分は世界の平和に貢献していると自己陶酔してるか,単にテレビに写りたいだけ.「平和」とゆうお経を唱えると,平和が来ると思っている.平和平和と唱える前に金,金って言えちゅうの,唱えれば金が出てくるんだろ.

  軍備の整備は,景気とは関係ない問題ですが,まずは有事の法律をきちんと整備することが最優先課題であることは,同意見です.防衛庁長官が,北朝鮮から攻撃されたとき,災害救助法で対処するといったのは,それほど有事の訪ロつが整備されていないってことを多少自虐的に言ったまででしょ.   何しろ有事の法整備の検討会を開くといっただけで,反対するばばあが元委員長をしてた党があるくらいだから.

  それと国連でも日本の発言権を高めるように欧米に迫まる必要がある.最低でも安保理の常任理事国ですよ.じゃないと再軍備するぞと脅しをかけてもいいけど.もしかして欧米はよろこぶね.ようやく一人前に国際貢献できる体制をもった国になったと.世界の秩序維持にNGOでしか貢献できない国がさ.そしたら,米国の属国とは言われないようになるよ!

だからこそ

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 01:28 投稿番号: [989 / 118550]
>それとイラク問題への対応は別問題です。
イラク問題への対応は、日米安保条約や周辺事態法に制約されません。

何から何まで日米安保条約に制約されるという考え方こそ、思考停止です。

ということは、国益に関しても対米より対国際社会を優先されるわけですか?
それでは恐らくいざ日本が危機になってもアメリカは国民感情として本気で日本を守ろうとはしてくれないでしょう。
下手をすると一度占領させてから奪い返して自国領土とするようなことまでしかねません。
かの国は国民世論に非常に敏感な国です。
従って今回、恩を売るというか、好感度を上げておけば、いざというときの保険になりえます。
逆に自国に逆らう国には決して容赦しない国です。
経済的にも、軍事的にも太刀打ち出来ない以上、
その傘の下で追従していくのが賢い処世法であり、
また逆に関係がいいのにもし日本がいざというときに助けなければ、国際社会から信用を失い、正義を失うのは彼らです。
少なくとも現在の日本の状況を見れば対米追従は選択肢のない自明の理だと思いますが?

bbbbb

投稿者: namahage6goon 投稿日時: 2003/03/20 01:26 投稿番号: [988 / 118550]
じゃー来るなよ。

>>国連憲章違反

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/03/20 01:23 投稿番号: [987 / 118550]
>国連憲章違反だと決め付けるのは性急でしょうw

いや、どうみても7条に違反でしょうが。
「切迫性」を証明できてないでしょ?それが説明できていれば、安保理で9票得ていたはずです。

形式論がいやでしたら、別の議論をしますか。

くだらねえ論争するなよ!

投稿者: bbbbb_mitomitomito 投稿日時: 2003/03/20 01:22 投稿番号: [986 / 118550]
どっちを支持しようがそんなの個人個人の勝手だろよ。こんなとこで言い争ってて何になるのかがわからん。

俺は日本政府を支持する。それでいいじゃねえか。ここには女みてえにワーワー騒いでる野郎が多過ぎる!要するに理屈ばっかで屁理屈野郎だらけなんだよ。気持ちわりー。

アメリカは、国連憲章違反ですよね!!!

投稿者: peacefulmind23 投稿日時: 2003/03/20 01:20 投稿番号: [985 / 118550]
9.11が原因でこんなんになったんでしょうが、フセインが直接アメリカに攻撃したわけじゃないですよね?!それなのに、正当防衛を含めた先制攻撃なんて通じませんよね?   UN〜、あきらめないでおくれ〜!!!

思考停止はどちらだか

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/03/20 01:16 投稿番号: [984 / 118550]
>北朝鮮情勢の緊迫化もそうですが、テロ組織によるテロといった有事の際に頼れるのは日米安保だけです。自衛隊は無力です。

それとイラク問題への対応は別問題です。
イラク問題への対応は、日米安保条約や周辺事態法に制約されません。

何から何まで日米安保条約に制約されるという考え方こそ、思考停止です。

イスラエルの参戦の恐怖

投稿者: tepodong3jp 投稿日時: 2003/03/20 01:15 投稿番号: [983 / 118550]
イスラエルは、今回の戦争に、参戦するだろう。
核兵器もあることは、間違いない。
イラクの大量破壊兵器は、イスラエルの脅威だ。また、ミサイルを、打ち込んでくれば、前の戦争では、多国籍軍の結束のタメに、報復攻撃を、アメリカにジャマされたが、今度は、オタスケマンだ。やりたい放題の攻撃だ。
パキスタンやインドのミサイルや核は、どうなるか?
アメリカの軍事衛星は、ほぼ同じ緯度にある中東とインド・パキスタンと北朝鮮の軍事施設を監視しているから、イスラエルの動きもわかってるヨ。どこまで、やって終戦させられるか、アテもない戦争だ、昔のベイルートの海兵隊が、ボロボロになって撤退した時のように、宿舎に爆弾満載したトラックが、特攻したように、かなりのテロがあるだろうネ。

>国連憲章違反

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 01:14 投稿番号: [982 / 118550]
国連憲章違反だと決め付けるのは性急でしょうw
実際、米英はその点に対してもしっかり言い訳してますし。
これに対して憲章違反と決めるのは国連であり、
また、もし違反だとしてもどうやって米英に罰則を科すんです?両国とも拒否権持ってますから科しようがないでしょうw
では経済制裁?どうやって?どの国もアメリカとの経済的結びつきが強いのに。
結局国連の制度的欠陥を見越してアメリカは行動しています。
恐らく攻撃したとしても口角泡を飛ばして非難する国は出ないでしょうw
フランスでさえ、アメリカの仏製品排斥運動に対して焦って言い訳をはじめています。
権利があろうがなかろうが、それが世界平和につながるのであれば、賛成してもいいのでは?
ABC兵器を持つ国は少なければ少ないほどいいわけだし、
テロにしたって主目標になるのは米国です。
どうも反戦派の人たちはやたら形式にこだわって理屈をこねますが、
その形式自体が今現在、脅威に対して全く無力であることが理解できないのでしょうか?
実際問題として、国連が湾岸戦争以後、イラクに対する問題の解決ができなかったことは紛れもない事実であり、
またこれ以降、テロに対して有効な手段が講じれるとも思いません。
テロリズムは初期の段階で排除できなければ、フィリピンやコロンビアのようになってしまうことは明白です。
あのリビアでさえ、経済制裁ではなんの解決にもなっていません。
所詮、経済制裁では何の解決にもならず、従って武力行使というのは自然の流れでしょう。
権利云々より実効性が問題だと私は思います。

質問:イラク攻撃のアメリカ支持国

投稿者: shall_be_ambitious 投稿日時: 2003/03/20 01:12 投稿番号: [981 / 118550]
アメリカは19日、イラク攻撃で支持をした国、45ヶ国を公表しました。   15ヶ国は事情で名前を公表しないとしていましたが。
  日本も確かそのリストの中に入っていたはずです。

だれか、この支持国45(名前があるのは30)のリスト、もしくは、全国名を知っている人はいませんか??    もし知っていたら、サイトを教えていただきたいです。

(支持した国を非難するのではなく、ただ単に知りたいだけです。)

切迫性は?

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/03/20 01:08 投稿番号: [980 / 118550]
>イラクは明らかに危険です。証拠はないです。ですが、一般に手に入る限りの情報から判断すれば明らかにクロです。

切迫した危険性がありましたか?
もしあったら、安保理で米英決議案可決されてますよ。

大量殺傷兵器の保持そのものが問題なら、まず北朝鮮とイスラエルに査察が必要なはずですよね。

>実際にテロの被害にあったアメリカのことなんか知るもんかっ!てことですよね?

上の文の「アメリカ」をパレスチナに変えたらどうなりますか?イスラエルのせいでパレスチナ難民は300万人以上ですよ、1967年以降。

>自分で言ってること情けなくないですか?

同じロジックで、パレスチナ問題に無視を決め込んでいて「 自分で言ってること情けなくないですか」とも言えますね。

ちなみに対案。まずイスラエルと北朝鮮に核査察。

仏・露・中・独の反戦は見せかけ

投稿者: toeloopjump 投稿日時: 2003/03/20 01:07 投稿番号: [979 / 118550]
フランスは自国内にアラブ系住民が多くいるということ、イラクとは比較的親しい方で、石油利権を持っている。また武器を輸出している。
ロシアはイラクから石油を卸売価格より安く輸入し、それをアメリカに転売し、丸儲けをしている。
中国は近年、イスラム圏との結びつきを強くしていて、日本からのODA資金でイランに経済援助やイラクには石油利権と、反米の国々と接近している。
ドイツは国内が反戦感情であふれ、ここで反戦の立場をとらないと、シュレーダーは終わってしまう。
以上のように、これらの国々は政権維持・石油利権のために反戦の世界世論を巻き起こしただけで、裏ではいつアメリカにすり寄っていくか伺っている。
これに対し、イギリスのブレアは大した政治家だ。反戦の世論がまき起こる中、武力行使の必要性を訴え続け、政治生命をかけて先日、安保理決議なしの攻撃を決断した。もちろんイギリスにもそれなりの理由があるのだが、一貫して武力行使の必要性を訴えてきたという点で評価できる。
アメリカのブッシュは、政権内での保守vs中道の戦いで、保守が優勢になった(安保理が決裂したのが大きい)ことで決議なしの先制攻撃へと舵を取った。
この事が正しかったことかどうかは、歴史のみが評価するのであって、現時点での短期的な視野に基づいて判断すべきではないと思う。

確かにあなたよりは若いですよ。

投稿者: namahage6goon 投稿日時: 2003/03/20 01:04 投稿番号: [978 / 118550]
ですが、あなたよりは命の大切さを分かっています。
人が死ぬんですよ!イラクに生まれたというだけで、私と同じくらいの若者もあなたと同じくらいの若者も。あなたは納得できず人の死を受け入れられますか?
明日、あなたの周りに起こったらどうしますか?自分でもこんなこと書きたくありませんが、明日、北が何もしないという保障は何もありませんよ。

あなたの周りの戦争経験者に戦争について意見を聞いてみたらいかがですか?
戦争を身近に経験していない戦後生まれには戦争の重大さが分かっていないと思います。私もですがあなたも平和ボケしてると思います。

形は違いますが、日本国民はイラク国民と同じ立場にいますよ。いつ攻撃されてもおかしくない立場ですよ。

倒錯

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/03/20 00:56 投稿番号: [977 / 118550]
>私はフランスが国連を壊したと理解しています。

査察継続が「国連を壊した」?
倒錯した論理。

RE:世界は恐怖が支配した

投稿者: katsuhirosr16 投稿日時: 2003/03/20 00:55 投稿番号: [976 / 118550]
>我々の政府は、大いなる過ちをしてしまった。

その政府を作った(選挙で選んだ)のは我々国民であり、その政府がいかなる決定を下そうと責任は我々国民にもある。つまり君も「同罪」あることになんの疑いもないだろう。

国連憲章違反

投稿者: go_belfast 投稿日時: 2003/03/20 00:54 投稿番号: [975 / 118550]
>なぜアメリカがここまでイラクフセイン打倒に執着するか?その全ての原点は9.11にあることは確かです。
>その原因は米国自体にも帰せられますが、しかしそれに対して国として排除意識をもつことは当然だと思います。

でも先制攻撃は国連憲章違反ですね。
アメリカに先制攻撃をする権利はない。

ゲリラ戦とは

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 00:54 投稿番号: [974 / 118550]
ゲリラ戦とは日本語訳で「不正規戦闘」というように国際条約(ジュネーブ条約)では捕虜となっても保護されない行為です。
この条約では大まかに言うと、捕虜となった場合、その生命を捕虜とした側は保証しなければならないのですが、それが相手国の軍人であることが証明されない場合はその限りではない、つまり処刑しても構わないということになります。
これを守らないことで有名な国はロシア(ソ連)ですw
近年はゲリラ戦を行って勝つ戦争が多くなっていますが。
確かに小を持って大と戦うにはもってこいの戦闘法なのですが、これは実は正規軍の取る戦法としては邪道中の邪道です。
何故なら、本来軍隊が守るべき自国民を盾として使う行為であり、
それはつまり自軍の存在意義自体がなくなってしまう行為だからです。
ゲリラ戦をやられた軍隊は結果として疑心暗鬼に陥り、民間人を徹底的に摘発、「疑わしきは罰する」で
片っ端から処刑していきます。これの極致があの南京大虐殺です。
アメリカもベトナムで同じ事をやりました。
それを今更ながら被害国が補償、謝罪を求めてきますが、
元はといえばその行為を取った自国に非があるわけで、この戦闘方法はまともな国では絶対やりません。
因みに太平洋戦争でも、日本は本土でこれをやろうとしましたが、直前で回避されています。
ゲリラ戦とは相手に出血を強いるとともに自国民を全く省みない戦闘法であり、
それに対する有効な通常戦闘法はありませんwまた、その行為は非難されこそすれ、称賛できる行為で無いことは全く明白な、極めて唾棄すべき行為です。
それを取られた場合の一番有効な対処法は、大量破壊兵器による、大量虐殺が一番の対処法でしょう・・・。
実際、ベトナムで米軍はC兵器とナパームによりかなりの効果をあげてますし・・・。
あの時点でもし核を使っていたなら、今頃ホーチミンはまだサイゴンと言っていたでしょうから・・・。

アメリカや北朝鮮に怯えすぎ

投稿者: demosaaaa 投稿日時: 2003/03/20 00:48 投稿番号: [973 / 118550]
結局、新決議に賛成してくれそうだったのは
提案した、米・英西班牙の他は
ブルガリアのみだったらしい。

いくらなんでも日本の立場が
メキシコやアフリカ諸国より弱いとは思えないんだけどね。

言うべきことは言っとかないと、なめられて、それこそ国益なんて守れないと思うけどね。

まあ、どっちにしても彼の国が言うこと聞くとは思えんが

>確かにUNの改革は必要だとは思いますよ!

投稿者: lieutenant_hanley 投稿日時: 2003/03/20 00:47 投稿番号: [972 / 118550]
>ですが、BUSHが大統領になってからとい
うもの世の中が悪い方向に向かってばかり
で、良い方向に向かったことは是一つもな
いですよ。

それはブッシュJRの責任じゃないと思います。

>安保理のあり方自体を変える必要は確か
にあると思いますが、今回の延長上には教
訓ではなく混乱が待っているのではないで
しょうか?

現実的には「拒否権」の存在が安保理の権
威を損なっています。
ところが、多数決であれば自国の国益を損
なっても従わざるを得ないとなると、いわ
ゆる5大国がその枠組みに入るとは思えな
い。
国際連盟は日本の侵略を非難したが、松岡
全権が「さようなら」と言って席をたち、
脱退したことで潰れた。

今の状態が良いとは言いませんが、もっと
良い枠組みというのも難しいですね。

>私はアメリカを支持しません。

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 00:45 投稿番号: [971 / 118550]
あの、まだ若いですよねあなたは?20代後半以上だとしたらちょっと恥ずかしい意見だと思います。

説明責任というものですが、あなたには自分で価値判断はできないのでしょうか?説明されて納得するという形をとらないと物事を判断できないのでしょうか?
今回の経緯ぐらいは自分で調べてみてもいいんじゃないでしょうか?その後戦争以外の案があるのなら、それを出してください。それが意見というものじゃないでしょうか?

後、貴方は国連を判断基準においてますが、それはやめたほうがいいと思います。あそこは正義を決定する場ではありません。今回のロシア、中国、フランスの立場や、チェチェン、ネパール問題など少しは調べてみたらどうでしょうか?

フランス

投稿者: namahage6goon 投稿日時: 2003/03/20 00:41 投稿番号: [970 / 118550]
フランス国内にたくさんのイスラム系移民がいるということが拒否権行使の裏にあると思いますよ。アメリカにも多いのですが、対処の仕方が違うだけですよ。

> 世界は恐怖が支配した

投稿者: lieutenant_hanley 投稿日時: 2003/03/20 00:37 投稿番号: [969 / 118550]
冷戦時代は核兵器による恐怖の均衡があり
ました。
ソ連の崩壊で恐怖の均衡が消えたかに見え
ましが、テロによる恐怖が世界を支配した
と言えます。

核兵器は一度使われると途方もない被害が
出ますが、人間そこまでバカではないので
自制があり、まず起こらないとお互いに考
えます。
ところが、テロは自制もへったくれもあっ
たものではなく、頻繁に起こり得るし、実
際に起こっています。

全米ライフル協会の根本も恐怖です。
武器を手放せないのは、古くはインディア
ン、最近では強盗や変質者の襲撃に対する
恐怖です。
この本質はライフル協会会長のチャールト
ン・ヘストンも、ピストルを握って眠ると
いわれるフセインも同じです。

>もう、我々国民に安全な社会は望めない。

それはしばらく前から明らかです。

>私の人生をめちゃくちゃにした!

恐怖はあってはならないものと思えばその
気持ちも理解できます。

安全も水も空気もタダではなかったのです。

人間の思考の根本には「恐怖」があるもの
でそれをどのようにコントロールすべきか
を考えるべきでしょう。

それにつけても、永田町・霞ヶ関の皆さん
の危機感・恐怖心のなさが気になります。
もっとも、地位を失う恐怖心はしっかりお
持ちのようですが...

確かにUNの改革は必要だとは思いますよ!

投稿者: namahage6goon 投稿日時: 2003/03/20 00:35 投稿番号: [968 / 118550]
ですが、BUSHが大統領になってからというもの世の中が悪い方向に向かってばかりで、良い方向に向かったことは是一つもないですよ。それもやり方が独裁的ですし。

そんな彼がUNの改革に協力するとは思えません。USは自分に都合の悪いときには拒否権を行使し、自国に拒否権を行使する国には遠まわしに批判しますし、自由すぎて何を目指しているか分かりませんよ。少なくともあのカーボーイ坊やは・・・
あのカーボーイ坊やが表舞台にいるうちは戦争を避けるべきだと思いますし、地球のためにもはやく隠居していただきたい限りです。あの坊やは火を大きくするのはうまいですが、消火は下手な人ですからね・・・この先にまた9.11が作りかねないですよね。

安保理のあり方自体を変える必要は確かにあると思いますが、今回の延長上には教訓ではなく混乱が待っているのではないでしょうか?

首長以外での国家代表(権力の枠外)が必要ですよね。首長並みの立場をもった人たちが・・・

まさにそのとおり

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 00:28 投稿番号: [967 / 118550]
本来、アメリカは新決議なしでという姿勢をとっていたのを周囲の意見もあり、決議ありでという姿勢に変えた。
それを武力行使に至る決議であれば全て拒否権行使としたフランスの態度は何を考えているのか全く理解できません。
昨年からの査察の進展も武力行使をちらつかせることによって成ってきたのに、それを排除したら、イラクが全く協力しなくなるということはわかりきってますw。
これはテロリズムに協力しているのと全く変わらない反道義的行為と言われても仕方のないことをしています。
これを支持する人たちはどういう考えなんでしょう?
小を生かして大を殺す行為だとは気づかないのでしょうか?
今回、米支持を打ち出した国は殆どどこも何がしかのテロに遭うか、その危険にさらされている国ばかりです。
もう少し、その辺に視野を持っていくと反戦なんて言葉は出てこないと思うのですが・・・。
日本やフランスでも911見たいな事が起きないと駄目なのでしょうか?

>米国に追従してなぜ悪い

投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/20 00:27 投稿番号: [966 / 118550]
今回のイラク問題に関しての意見にはほぼ賛成ですが、その他の箇所にはちょっと賛成できないところがあります。
まず第一にWW2以前の日本についてですが、無法国家だったとはけっして思いません。軍事国家という形態は当時一般的でもありましたし、WW2で負けたからといってそれまでの日本がひどい国であったという認識は間違いだと思います。
明治維新後文明が急速に発展し、ロシアに勝ち、先進国に追いつくために侵略を始めたという行動は、植民地政策が一般的だった当事においてはなんら恥ずべきものではないはずです。

軍事整備に関しても反対です。資源もなく、経済状況も悪い今、無理に発言権を得るためのみに軍備増強するのは、海外からの影響を考えても意味のないことだと思います。アメリカの傘があるのなら、それを出来るだけ効果的に使うべきです。
また、それより人材、制度の面で充実を図るほうが急務なのではないでしょうか。外交にとどまらず、全ての面で言えることですが。

仏独露中のスタンス

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/20 00:25 投稿番号: [965 / 118550]
此れが一番公正なのかもしれない、現時点では!

米国は無血開城の努力をしましたよ

投稿者: lieutenant_hanley 投稿日時: 2003/03/20 00:15 投稿番号: [964 / 118550]
>レベルが違い、難しいとは思うますが、江戸城無血開城的なことを模索すべきだと思います。

江戸城が無血開城できたのは、倒幕軍が防
衛軍よりもはるかに強大であり、江戸を壊
滅する能力と意思があったことを背景に、
幕府側の勝海舟が提案し、倒幕側の西郷が
受けたもの。

米軍も圧倒的な武力を背景に武装解除を迫
ったが、フセインは彰義隊のように徹底抗
戦に出た。

江戸城の場合も、鳥羽伏見の戦い以降幕府
軍を蹴散らした武力的背景がなければ無血
開城もなかったはず。

国連自体は所詮無力です。
拒否権を持つ5ヶ国が一致団結できなければ
その他の国はゴミです。
私はフランスが国連を壊したと理解しています。

危機意識とは?

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 00:09 投稿番号: [963 / 118550]
なぜアメリカがここまでイラクフセイン打倒に執着するか?その全ての原点は9.11にあることは確かです。
その原因は米国自体にも帰せられますが、しかしそれに対して国として排除意識をもつことは当然だと思います。
例えば日本では核兵器は憎悪の対象です。それは自国に対して、また自国民に対して多大な被害、及び精神的ショックを受けたからに他なりません。
これはアメリカのテロとBC兵器に対する意識と共通するものがあるでしょう。
今回の安保理は大国の権力争いの色が濃く、そんなところで不毛な論議をやっていても何の解決にもならないと判断したのは妥当でしょう。
ただ確かにアメリカが全て正しいというわけではないです。
ただ、今のUNが権威を上げるにはその構造からして変えなければだめでしょう。
今回のことを教訓として変革を望むのが妥当ではないでしょうか?

フセインに反戦運動を

投稿者: lieutenant_hanley 投稿日時: 2003/03/20 00:01 投稿番号: [962 / 118550]
開戦必至ということでマスコミのトーンが
変わってきたように思います。
昨日まで反戦運動を大きく取り上げていた
のが、今日はフセインの過去の悪行の特集
をやってました。

その中での話ですが、フセインはアラブの
英雄、サラディンと同郷で、名誉を重んじ
るとのことです。

卑怯な振る舞いをすると末代の恥なので、
亡命はできないと。

個人の名誉の為に国民の生命を犠牲にする
とは言語道断ですが、自国民を人の盾にし
て市街戦やゲリラ戦を行うのはもっと卑劣
な行為です。

今こそフセインに卑怯な戦いをしないよう
呼びかけましょう。

私はアメリカを支持しません。

投稿者: namahage6goon 投稿日時: 2003/03/19 23:52 投稿番号: [961 / 118550]
アメリカはもっと説明責任があると思います。アメリカにイラクを攻めるだけの大義名分があるかキッチリと世界中の人に説明しなければいけないと思います。それからでも戦争は遅くはないと思います。たしかに世界中には貧しい人が多く、弾圧されている人たちが多くいます。しかし、悪いのはあくまでも首長たちであって、首長たちの言うことを聞く者たちであると思います。

レベルが違い、難しいとは思うますが、江戸城無血開城的なことを模索すべきだと思います。歴史を見ると話し合いの解決で戦争を解決できたことは少なくありません。確かに歴史上で戦争が多いのも事実ですが、戦争を避ける道を考えるのが人類の進歩でしょう。21世紀に入っても人類は2000年以上前の人類と変わらず戦争をするんですね。人類は本当に進歩しているのでしょうか?自由な国が自由に戦争できるなど誰が認めたんですか?BUSHは自由を履き違えてると思います。USもイラクも同じ世界の一国でしかないのです。UNの意見を無視してはいけないと思います。

今、戦争が起こることはUNの存在価値がなくなることを意味します。今から起ころうとしていることは世界からならず者国家をなくすとは思いますが、同時に誰も文句の言えない王国が誕生します。自由という名のもとに・・・

民主主義を謳っている国が王国になったら、人類はだまされたと感じるでしょう。

フセインは確かに悪人だが、ブッシュも悪人である。世界の平和を守るのは自由ではなく協調であると思います。

なにがあってもUNを無視してはなりません。それを無視したUSはならず者国家への道を歩んでるとしか感じられません。

UN=USには絶対にしてはいけません。
もちろんですが、UN<USは必ず避けなければいけません。
UN>USとなるまで私はUSを支持しません。
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