対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞フランス

投稿者： boomboomsat 投稿日時： 2003/03/19 19:33 投稿番号： [920 / 118550]

すごくていねいに説明してくださって、ありがとうございます。勉強になりました。

フランス人は本当にプライドが高い！ディズニーワールドに反対するし、あんなとこに国構えてるのに英語下手だし。アンチアメリカ国民ですよね。

言われて思い出しました。あそこは中東の人が多いのでしたね。世論が強固に反戦に傾いてるわけです。確かに、シラクさんの反戦表明はぶっちゃけ「ただの人気取り」に過ぎません。あのジェントルマン委員が安保理で平和的解決を訴えたとき、誰もが「あんたんとこも核もってるがな！実験しとるがな！」とツッこんだと思われます。

私はフランス全面支持ではありません。フランスはただ闇雲に反対して、国連分裂を助長させました。おっしゃる通り、解決させたいのなら他に手段はあったはずです。でも、理由はどうあれ「国際社会を裏切るアメリカ」を世界に見せつけたことはやっぱり評価しちゃいます。

フランスの賭け。シラクの狙い通り、任期中に「ああ、反対して良かった、結局のところメリットになった」と思える日は来るのでしょうか…。

＞テレビによく出演するタレント学者（文系、特に国際政治学）
＞というのは政治家より劣るというのが私が番組を見ていて痛切
＞に感じたことです。

同感です。世論を惑わすだけの発言が多すぎると思います。

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ありがとうございました

投稿者： diplomonads 投稿日時： 2003/03/19 19:17 投稿番号： [919 / 118550]

何人かの方、返事ありがとうございます。

＞アメリカが北朝鮮を攻撃しない限り有事はないのでは？（kanary_099さん）

＞日本がどうするかを考えるより、より具体的にそうなったときの覚悟を決める方が、人生楽しいですよと進言します。（yahjn119 さん）

＞有事を恐れるより、予防外交に力を入れるほうが建設的だと思います。あなたも、有事後よりも「有事反対」の具体的プランを考えては？何と言っても、まだ有事以前なのですし。（yucca0225 さん）

というわけで、米不支持の人たちは日本が危機に陥った時のことは何も考えていないということでよろしいのでしょうか？

それと同じようにアメリカが武力行使を行わなかったとして、武装解除が結局できずにテロ組織にイラクの兵器等が流出した時のことは何も考えていないのでしょうね。

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Re : 戦闘員という人間

投稿者： rachada17 投稿日時： 2003/03/19 19:09 投稿番号： [918 / 118550]

ktoki29のおっしゃられるように、戦闘員も人間です。家族もあり、友人もいるでしょう。中には除隊できない人もいると思います。この意見にはまったく賛成です。
しかし、アメリカはこの事実に対して、「戦いたくない人は降伏しなさい」と勧めています。私怨だけで行う戦争にこのような方法はないのではないでしょうか？
では、その戦闘員の中で戦う意思を捨てようとしても、フセイン政権下でそれができない人はどうなってしまうのでしょうか？私は、そのときこそ反戦を訴える国、支持する国が一丸となって助けていくべきだと思います。
9.11の時の日本の対応もそういう方向で進めばいいのにと思って毎日ニュースを見ておりました。経済援助をしていくだけではなくて、なぜガレキの撤去作業に人を送り込まなかったのでしょう？

話は戻りますが、戦争だから皆殺しにする。そういうことではないと思います。
軍事施設と政権の打倒を目的として、一人でも犠牲を減らしていこうとする戦争が今回の戦争ではないのでしょうか？

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戦闘員という人間

投稿者： ktoki29 投稿日時： 2003/03/19 18:54 投稿番号： [917 / 118550]

職業軍人は戦闘員ですが、やはり人間です。軽い気持ちで軍隊に入り、戦争が近くても勇気が無くて除隊できず（または契約に正直で）死んでいく人もいます。その家族、友人もいます。
テレビ解説などを見ていると、ときに戦争をゲームのように感じることもあり、自分が怖くなります。
我々にできることは、この悲惨な歴史から目をそらさず、ひとりひとりが自分の頭と心で事実を受け止めることでしょう。
戦争は決してなくなりませんが、今後も悲劇の頻度や規模が減少するよう、世界中が努力を続けることは、人間が進化していくために必要でしょう。

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＞何のための安保か

投稿者： anasazi_mesa 投稿日時： 2003/03/19 18:45 投稿番号： [916 / 118550]

＞安保体制がすでにある以上、アメリカには条約を履行する義務があります。
＞アメリカが「日本を守る」と言って基地を置き環境破壊をし米兵の犯罪にさえ
＞目をつぶらせてきたのだから、ちゃんと守ってもらいましょう。日本はそのた
＞めにこそ地位協定に耐えつづけているのです。
＞安保条約に、イラク攻撃を支持しなかったから履行義務はなくなるなどと書い
＞てありますか？

テポドンを飛ばす前に、北朝鮮が今、一番やりたいことはアメリカとの二国間協
議で核開発の停止と引き換えに「米朝不可侵条約」を結ぶことです。
簡単にこんな挑発に乗るようなアメリカではないと思いますが、もしそうなった
ら、日本は非常に難しい外交を迫られます。アメリカ軍が北朝鮮に対して手が出
せない状況になることを意味するからです。自衛の戦力しか持たない日本がこれ
に耐えられるでしょうか。

そんなことにならないためにも、日米安保の信頼性を揺るぎないものにしておく
努力は欠かせないと思います。
アメリカの世論が、テポドンが西海岸に飛んでくるかもしれないと本気で信じ、
日米安保の必要性を過小評価するようになれば、絶対にありえない話ではありま
せんから。

長期的には安保廃止の議論はあっても良いと思いますが、今の日本にその様な覚
悟があるとは思えません。

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ときどき思う

投稿者： kabekamiichi 投稿日時： 2003/03/19 18:41 投稿番号： [915 / 118550]

気に入らないヤツは全て殺して、自分に都合のいい人間だけで
生きて行けたら幸せだろうなって、思うことがある。
きっと、アメリカはそれを実践して世界に平和をもたらしてくれるでしょう。

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軍事外交

投稿者： rachada17 投稿日時： 2003/03/19 18:34 投稿番号： [914 / 118550]

アメリカの開戦を支持します。
今回の戦争は、アメリカが主張しているように、軍事施設の破壊が主目的です。当然そこにいる人たちは犠牲になるでしょうが、軍事外交を目的とした戦闘員たち同士の戦いなのではないでしょうか？
これは過去の歴史にあったような侵略戦争ではないと思います。
アメリカがイラクの戦闘員に対して「降伏の方法」をラジオで流しているのはなぜでしょうか？
もちろん、侵略戦争には反対です。しかし、軍事を外交の一部として、もしくは主軸として使用している国家の行う戦争なのですから、アメリカにとっては反対意見を聞き入れることはできないでしょう。

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懸念される今後

投稿者： yashuten 投稿日時： 2003/03/19 18:27 投稿番号： [913 / 118550]

謙虚さ、大切だと思います。
でも大方の人や指導者は相でも無い様です。其れは反小泉、反戦派は議員93％、国民68％だそう。如何ともし難い！
心配は今後です。米は開戦2日間で、3000発のミサイル、誘導弾ォ使うそう、そして諸々の作戦の最後にバクダット攻略と云う、この首都攻略の地上戦が一番心配です。

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環境への影響

投稿者： g0146 投稿日時： 2003/03/19 18:03 投稿番号： [912 / 118550]

戦争は、環境リスクが非常に高い行為です。
ブッシュ氏いわく、「油田は富の源なり。破壊することなかれ。」と。ま、まあ、そうだけど…。
湾岸戦争での油田Fire状態は、地球環境に重大な影響をもたらしました。えらいことになるのよ。油田Fire状態にしてしまうと。空気が。炭酸ガス、硫酸ガス、硝酸ガスなどなど、生態系の保全上好ましくない気体がとんでもない勢いで大気中にばらまかれます。著しい環境破壊です。破壊してはいけません。イラクは確認石油埋蔵量世界第2位です。湾岸戦争時のクウェートの比ではありません。
むむむっ。もしかして、油田破壊はフセインの最大のカードになり得るのか？
まあ、さすがにこれは考えすぎでしょうけれど…。
地雷・機雷は、土壌・海洋を汚染します。地雷原・機雷水域では生産活動は出来ません。交通も出来ません。ライフライン敷設も出来ません。
また、劣化ウラン弾の悲劇は耳に新しいです。
それから、生物化学兵器も土壌を汚染します。
戦争によって、人類の生きる環境というのは、物理的には間違いなく減少します。
あんまり、いいこと、ないような気がしませんか。戦争。こんな観点からも。

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有事を招かないために

投稿者： yasinomijuusu 投稿日時： 2003/03/19 17:55 投稿番号： [911 / 118550]

フセインみたいな外交でうそや脅迫やテロを支援するようなことをしないように日ごろから謙虚な姿勢が大切だと思います。

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何のための安保か

投稿者： yucca0225 投稿日時： 2003/03/19 17:49 投稿番号： [910 / 118550]

安保体制がすでにある以上、アメリカには条約を履行する義務があります。アメリカが「日本を守る」と言って基地を置き環境破壊をし米兵の犯罪にさえ目をつぶらせてきたのだから、ちゃんと守ってもらいましょう。日本はそのためにこそ地位協定に耐えつづけているのです。
安保条約に、イラク攻撃を支持しなかったから履行義務はなくなるなどと書いてありますか？

＞十数年前イラクに侵略され虐殺され放題で今度はアメリカの私怨とも言える戦争の前線基地として危険にさらされているクエートと，日本が同じ運命になるのではと心配でなりません．

有事の際には、同じになるでしょうね。日本国民はアメリカを頼ることになっているそうなので。沖縄や横田や横須賀などで一般市民が殺されると思います。それは私かもしれないし、あなたかもしれません。

私は、有事を恐れるより、予防外交に力を入れるほうが建設的だと思います。あなたも、有事後よりも「有事反対」の具体的プランを考えては？
何と言っても、まだ有事以前なのですし。

個人的には、安保の必要自体が平和のうちになくなればいいと考えています。

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テロとの戦い

投稿者： yasinomijuusu 投稿日時： 2003/03/19 17:48 投稿番号： [909 / 118550]

アメリカはテロで打撃を受けたときテロ集団とテロに協力する国を地球上から抹殺すると発表しました。アルカイーダのメンバーはイラクで訓練を受けフセインはテロの協力者とアメリカは考えているようです。これはどんなに反戦運動をしても無駄ではないでしょうか。フセインはいつもうそを言ってアメリカを挑発しているしあのテロでアメリカは相当プライドを傷つけられたから仕方がないような状況ではないでしょうか。

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フランス

投稿者： bobprn1234 投稿日時： 2003/03/19 17:47 投稿番号： [908 / 118550]

＞フランスのデメリットは大きそうですよね。いいかっこしいのパフォーマンスだろうと思ってたら、本気だった。フランス狡い！という意見もありますが、フランスが得することって、世論以外に何があるんだろ。私見として、理由はどうあれ態度は評価したいです。フランスの世論も気骨あります。

私はフランス情勢に詳しくありませんが、報道によるとシラク大統領の支持率は高くなかったそうですね。しかも国内に多数のアラブ系住民がいます。そうした事情のないイギリスでさえ、あの人気の高いブレア首相が反戦の世論の中であれだけ苦しんだのです。人気のないシラクが国内世論を押さえるのは非常に難しかったのではないでしょうか。
加えてフランスは欧州の盟主として伝統的に大国のプライドが強く、利権の問題もあるし、アメリカの独断的な行動でこうした問題を背負い込むのは真っ平という気持ちは当然あったと思います。
今回の行動は一種の賭ですが、どうせそうなら開戦前はアメリカに睨まれるかもしれないが、戦後を含めてその後、アラブ諸国からは敵視されず国際世論を味方にしたフランスは、必ず自分の出番が回ってきて自国の利益を確保できるという読みと期待があったのではないかと想像しています。アメリカとの関係は多少ギクシャクするかもしれないが、フランスを無視した欧州外交は考えられないので、何とかなるという考えがあるのではないでしょうか。以上、私の推測でしかありませんが。

また反戦の世論が高かったのはフランスだけではありませんね。フランスが本当に査察期間をのばして平和的解決を図ろうと考えているのなら、自国の軍隊を出して延長期間中の軍事的圧力に参加するというぐらいの提案をするのが普通ではありませんか？　少なくとも純粋な気持ちから反戦を訴えている人たちが尊敬する国（政治家）というのとは違うように思います。

これ以後は蛇足になりますが、ヤフーの記事で取り上げていたフランス外相も、見れば見るほど、冷たく自分のことを優先して考える怜悧な人に私には見えます。先日私の投稿記事(569)で書いていたように、こうしたフランスの言い分を額面通り受け取って積極的に評価している大学教授がいるのに本当に驚きました。ハマコーさんが、戦後は必ず全ての国がアメリカにすり寄ってくるんだからこの問題は１ヶ月後に話そうと言っていたのは、842でtoeloopjumpさんが書いていたことを指しているわけで、テレビによく出演するタレント学者（文系、特に国際政治学）というのは政治家より劣るというのが私が番組を見ていて痛切に感じたことです。

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どうも

投稿者： honmayasunori 投稿日時： 2003/03/19 17:41 投稿番号： [907 / 118550]

これって戦争になるんですか？
世界大戦並みの。
教えてください

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米不支持

投稿者： yahjn119 投稿日時： 2003/03/19 17:38 投稿番号： [906 / 118550]

アメリカに頼り、今回のように大量の兵器で、有事を理由に朝鮮半島/日本で大量の血を流すことになるのは、正直なところ歓迎できません。

日本はどうするべきと問われても、正直な所、個々に判断すべき状況となったら、国が何をしてくれるかは期待しないでいようと心がけています。ましてや他国に何を期待できるかと。
もし質問者が、仮に国勢に係わるかたとして、有事に日本としてはどうすれば良いかを問うているとしたら...国政の具体的なプランを考えるのは、誰の仕事かと、聞き返します。
国政に係わるのでなければ、日本がどうするかを考えるより、より具体的にそうなったときの覚悟を決める方が、人生楽しいですよと進言します。

明日階段からころげ落ちてなにかあるかもしれないですし、ひょっとして空から何かがおちてくるかもしれない。
先を考えて、この人にいい顔しておけば将来安泰とは、必ずとも言い切れないと思いますし。

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大半の反戦運動は

投稿者： kabuouji999 投稿日時： 2003/03/19 17:35 投稿番号： [905 / 118550]

テレビを通じて目の前で人が死ぬのが「気持ち悪い。そんなもん見せんな。だから戦争反対」が本質。

気持ち悪い所が自分の眼に映らないなら
イラクや北朝鮮で数十万人虐殺されようが関係なし。抗議活動は起こらない。

大半の反戦派のかざす正義なんて、偽善、まゆつばもいいとこだよ。

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同意

投稿者： general_tmtm 投稿日時： 2003/03/19 17:32 投稿番号： [904 / 118550]

自分も反戦運動もいいけどイラクにたいしてデモ,抗議運動などする人、マスコミが少ないと思います。

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戦死と戦争犯罪

投稿者： anasazi_mesa 投稿日時： 2003/03/19 17:21 投稿番号： [903 / 118550]

「戦争＝殺人」という段階で思考停止をしないために、聞いてほしいことがあり
ます。
戦争による殺人は、許されて良いものではありませんが、「戦争におけるすべて
の殺人は悪だ」という決め付けは、次の点で大きな問題を生じます。

すなわち、「戦闘員による戦闘の結果としての戦死」と「市民や子供に対する殺
人、捕虜の虐殺など」を同じレベルに貶めてしまう点です。

残酷な話ですが、ここは努めて冷静に判断しなければいけない点です。

兵士というのは、最悪の場合、自分が死ぬことを覚悟して戦います。戦闘による
死は、兵士という職業の一つの（悲しむべき）結果であるけれど、それは「犯罪」
とは言いません。

しかし、市民や、子供、捕虜を殺害することは、完全に戦争犯罪です。詳しくは
ジュネーブ条約を読んでいただければよいと思いますが、この行為は、絶対に許
してはなりませんし、この行為を行ったものは、厳しく処罰されなければなりま
せん。

全ての殺人を同じレベルで語ってしまうと、戦争犯罪を防止する根拠をなくして
しまいます。

念のため言いますが、兵士ならいくら殺しあっても良いという意見ではありません。

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RE:＞＞問題の発端を無視した発言

投稿者： GOP_21C 投稿日時： 2003/03/19 17:18 投稿番号： [902 / 118550]

＞他国から移ってきたユダヤ人と在住していたユダヤ人が、住んでいた「パレスチナ人」から豊かな耕地を取り上げ難民化

#844 イスラエルの建国をみてみてください。

「侵略」ではありません。国連の決定です。

＞土地と居住権を軍事力で奪っておいてねえ

奪いませんでした。国連の総会の決議です。

イスラエルが軍事力をつけたのは、近隣のアラブ諸国からの侵略の脅しや攻撃があった為だけです。

＞またまた話のすり替え。
こういう「話のすり替え」をしてまで

なにが話のすり替えですか・・・、イスラエル建国当時の1948年からテロは続いています。

＞イスラエル建国時、そして領土拡大時にパレスチナの民間人をイスラエル「軍」が殺している、ということです。

それはウソですね。建国は国連によるもので、武力でパレスチナを排除したのではありません。武器を持って攻撃してこなかった民間人の殺害はありません。エジプト、シリア、ヨルダン、それにイラクと戦争したときに事故で巻き込まれたパレスチナ人の死亡者はいたでしょうが。

＞「自爆テロ」が発生したかのような語り口は、

近年の自爆テロ以前の1948の建国時からテロは絶えませんでした。PLOも元々テロ団体だったのです。

＞アメリカはずーっと「テロ国家」イスラエルへは甘口、「制裁」意志など皆無。
なのに今回のイラクへは「制裁」。
これはどう見てもダブルスタンダード。

両国を比較するのは、スタンダード以前の話です。何時、イスラエルがテロでアメリカを攻撃すると公言しましたか？フセインは機会あるごとに言っている。

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それは、スレ違いですが、

投稿者： kanary_099 投稿日時： 2003/03/19 17:18 投稿番号： [901 / 118550]

アメリカが北朝鮮を攻撃しない限り有事はないのでは？

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米不支持の人たち教えて下さい

投稿者： diplomonads 投稿日時： 2003/03/19 17:12 投稿番号： [900 / 118550]

北朝鮮関係で有事があったらどうするのでしょうか？何が原因とか，誰が悪いとかではなくて，起きてしまったら日本はどうするべきなのでしょうか．具体的なプランをお願いします．

私は現状ではアメリカに頼る以外ないと思うのでアメリカ支持です．

十数年前イラクに侵略され虐殺され放題で今度はアメリカの私怨とも言える戦争の前線基地として危険にさらされているクエートと，日本が同じ運命になるのではと心配でなりません．

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それは太古と変わらない、問題定義

投稿者： yahjn119 投稿日時： 2003/03/19 17:10 投稿番号： [899 / 118550]

インパクトの高い表現で、読んだ人に強い印象をあたえると思いますが、内容的には同じ人間として情けないと思います。歴史はたしかに、何度も繰り返されているでしょう。繰り返される歴史の中に、冷酷な現実があるのも事実だと思います。「温故知新」という言葉もあるわけですから、私は繰り返される事自体は悪いことでもないと考えます。

今回のブッシュ大統領の演説を、TVの中継で見た際に、それほど衝撃は受けませんでした。テロを受けた国のトップとしては、ああいう選択もありだろうと思いました。

自国の首相がコメントを出したときも、私個人の意見とは180度違うけれども、「国家の安全」を考えたときに出される結論の一つだろうと考えました。ああいう方法で、この国に被害を受けない、と判断しての結論であろうと。
今だ国会内で意見は分かれているようですが、首相としての権利を持って、判断し発表したのだろうと思いました。野党の方々の意見には、理想論や精神論も多く、具体的にどうしたら将来的にこの国は安全かという提案は、ほとんど放送されていませんでした。

個人的には、かなり血の気が多い人種なので、「日本は、アメリカの横暴なやりかたには賛成できない。ついては、アメリカに対して反対と声をあげるから、その後被るかもしれない事象に付いては、国民の皆様にもご理解頂きたい。」などとやられた方が、気分的にすっきりしたと思います。しかし、それを押しつけられれば反発もあると思いますし、場合によっては今以上に私達国民の怒りを買うこともあるでしょう。

いま、戦争に対して反対の声を挙げるのは、いつまでも繰り返す"冷酷な"現象を、将来は無くしたいと考える人がいるからだと、私は思います。冷酷な現実は、将来には"過去の汚点"になり、やがて"繰り返してはならない過去の現実"にならないのだろうか？と。現在の日本で、「戦争でしかカタがつかないことがある」と書いてしまう少年を生み出しているようでは、まだまだ先の長い話だと思います。でも戦争で決着をつけるということは、手っ取り早いかもしれないですが、悲しい現実を山のようにつくり出すことだということを、記者は分かった上での発言と考え、この記事に返信しました。

偽善に対する怒りはもっともですが、反戦の声は今後もあげつづける意味があると考えます。答えがでるかどうかも分からない問題定義ですが、戦争はいずれ、悲劇を生み出さない形態になる必要があると、個人的には考えます。

ついでですが、部下のことを考えた上で、役割りや立場から恐い部長。それが分かれば、皆意見を言うのではないかと考えます。
部下としては、部長職の役割りや立場を理解することが必要だろうし、部長は部下に対する理解が必要だろうと思います。

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3点　赤点です

投稿者： loooloolooo2323 投稿日時： 2003/03/19 17:07 投稿番号： [898 / 118550]

論が、主観的すぎて相手に伝わりません。読み手に優しい日本語と、感情をあまり吐露しない文章を心がけましょう。

Z会

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投票は

投稿者： kuro_lingo 投稿日時： 2003/03/19 17:03 投稿番号： [897 / 118550]

左下から投票して、と書いてあるページの
左下に投票項目がいくつか書いてありますよ。
チェックを入れて投票ボタンを押すだけ(*^-^*)b

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嫌でも戦争は始まる！！

投稿者： dirty_of_a_mad_band 投稿日時： 2003/03/19 17:00 投稿番号： [896 / 118550]

戦争開始は決定的。
出来れば、平和的解決を望んでいたが・・

しかし決定した以上、自分は日本政府を支持し米国主導の多国籍軍の無事を祈る。

１３年間国連を無視し続けてきたイラクに制裁が下る。

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RE:＞言論の自由？

投稿者： GOP_21C 投稿日時： 2003/03/19 16:56 投稿番号： [895 / 118550]

＞ここで論点となっていたのは「表現の自由」ではありません。ＧＯＰさんはわざと論点を「表現の自由」にずらしています。

言論は表現の一部です。特にずらしたわけではありません。それに、ある言論に反対するのは言論の自由です。

＞ディクシー・チックスの曲を放送することが「自社への不利益」になるのですか、それは驚きですね。

例えば、視聴者がボイコットすれば不利益でしょう？スポンサーに降りられれば、不利益でしょう。それがどうして「ファシズム的危うさ」なのでしょうかね。

＞ちなみにあなたのロジックでは、ディクシー・チックスの曲（しかも、反戦曲じゃないでしょ）を放送しない放送局の「自由」も問うことができますね。「自分の勝手気ままに振る舞うのが自由だと思っていられるのでしたら、大間違い」なのでしたら、ね。

もちろん、放送局は「責任」をとりますよ。放送しなかった事で、返って不利益になる可能性があるのです。

やはり、民主主義の「自由」を理解できてないですね。自分の反対する事に反対されたら「自由」がないと思い、相手の「自由」を全く考えない！それこそ、ファシズムではないけど、同じように危険なのです。

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見よう！！

投稿者： cafetakurou 投稿日時： 2003/03/19 16:51 投稿番号： [894 / 118550]

何はともあれ、「戦場のピアニスト」を
見て見て。ブッシュさんにも見せたい。
戦争の勝利者なんて長い目でみればいません。そこにあるのは単純な事実。人が人に
よって殺されるか、否か。
今日の国会中継みましたが、小泉首相の言ってることはあまりにも小者の言う意見だなと思いました。確かにアメリカを一部指示することも大事でしょう。しかし、ただ
金魚の糞みたいにただついていくだけでは
いつか汚物として簡単にアメリカから捨てられますよ。
あと、いつも思うのは外交官の質が悪いこと。もうすこし、大学教育を考えるべきでしょう。
もし、日本に戦争が飛び火してきたら、小泉首相はどういうふうに国民に言うのでしょう。絶対に、戦争で死ぬのは嫌だ！
そう、「戦場のピアニスト」をみて思いました。

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教えてください。

投稿者： whitestone67 投稿日時： 2003/03/19 16:50 投稿番号： [893 / 118550]

武力行使へのYAHOOの投票がありますが、どうやったら投票できるんですか？サイトには「左下から投票してください」とありますけど、どこの左下なのかわかりません。誰か教えてください。

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＞失礼しました

投稿者： anasazi_mesa 投稿日時： 2003/03/19 16:45 投稿番号： [892 / 118550]

こちらこそ失礼しました。冗談で茶化したみたいにとれますね。すみません。

＞私としては今の日本で「右傾化」と言
＞われている流れが、今回の件でどう変
＞わるのか（あるいは変わらないのか）
＞に関心があったもので。

右翼も左翼以上に反米ですよ。
一水会の主張なんて、左翼とどこが違うの？という感じですもの。
http://www.issuikai.jp/shucho.html

＞「左」と同様、「右」にもロマンは
＞もはや存在しない、ということなんで
＞しょうね。

いやいや、そうではないと思いますよ！左翼思想は「個人」を「国家」に対置し
て考えることに始まっているし、右翼思想は「個人」と「国家」を一つにしようと
言う考えに立っているといってよいでしょう。
ちょっと見ると正反対ですが、注意して考えると、どちらにも欠けているものが
あります。それは「現実」です。

「現実」を棚上げにして、夢想している点では、左翼も右翼も同じなのです。

なぜ、どちらも反米主義に陥ってしまうのか、原因はここにあります。

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マスコミもそう

投稿者： pingshu 投稿日時： 2003/03/19 16:45 投稿番号： [891 / 118550]

世界的な反戦運動もいいけど、何故イラク政府に対して、大量破壊兵器の廃棄、核廃棄？日本も含め、世界的な運動が起きないのだろうか？世界各地のイラク大使館への抗議行動、イラク本国への抗議ツアー、
やはり皆イラクが怖いんだろうね。
米国に抗議していれば、安全だからね。

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失礼しました

投稿者： jepensequeje 投稿日時： 2003/03/19 16:17 投稿番号： [890 / 118550]

>後ろから焚き付けているみたいですよ（笑）

別にそういう意図ではないんですよ。
私としては今の日本で「右傾化」と言
われている流れが、今回の件でどう変
わるのか（あるいは変わらないのか）
に関心があったもので。

まあ「右」の方々からすれば、
今のアメリカに従うのは筋が通らない
話かと思ったのですが、必ずしも
そうではないようですね。

「左」と同様、「右」にもロマンは
もはや存在しない、ということなんで
しょうね。

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明るいナショナル

投稿者： yashuten 投稿日時： 2003/03/19 16:00 投稿番号： [889 / 118550]

今、この国では、小泉陣：対小泉陣と言う構図が世論でも行われています。メディア界に於ける産ｖｓ朝のように、最近は右翼国粋主義、共産系極左は減り、其の間の人達が大多数です。産向き、朝向きの、対峙と云うことです。其のお台場気質とは、伝統、精神ォ尊び、誇りォ持ち、又、クリスマス、お祭り等もエンジョイしよう、ハッピーに成ろう。＞＞簡潔に云えば！＞にはこうした方が、と言う。全ての面で！

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やりたい人だけ？　巻き添えはゴメン

投稿者： HZX02463 投稿日時： 2003/03/19 15:47 投稿番号： [888 / 118550]

やりたい人だけ好きなようにすればいい、誰にも迷惑かけていない、この件に限らず最近こうした声をよく聞きます。

でもね、社会で生活していたら皆の幸福のために上手に行動しなければならないのです。だから法律があるし、ルールがある。

アメリカは国連決議を盾にとって、侵略するつもりらしいが、アナン事務総長の言うように明らかに国連憲章に違反している。

もし危険があるからと言って先制攻撃が許されるなら、怪しい国は好きなように爆撃できるということになるでしょう。（お隣さんも爆撃したい？　そういう事は止めようね。あなたの頭上にも爆弾が落ちますよ）

強大な軍事力、経済力を背景にアメリカは世界に脅威を与えて（勝手に約束を反古にしてしまう）。多くの人から恨みを買っているから、またまたテロに遭うんです。また９．１１が起きなければいいのですけどねぇ。

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それでも仕掛けるべきではないと思う

投稿者： m19700227 投稿日時： 2003/03/19 15:45 投稿番号： [887 / 118550]

アメリカがイラクを攻撃するにはいろんな理由はあるのでしょう。
国内政治・選挙、民主主義世界戦略、石油市場、９．１１．．．
また確かにフセインは危険人物かもしれないし、放っておけばいつかイラクは戦争を始めるかもしれません。
何が正しいかというと、答えは見つかりません。
　しかしそれでも納得できません。
例えイラクが間違っていたとしても、反社会的な人間や団体はどんな世の中にも必ず数％はいるもので、消すことはできません。
世界市民が払うべき税金みたいなものではないでしょうか？　
危険だというなら、半永久的に国連監視下に置いてでも、コストをかけてでも、暴れない程度に生かしておくことはできないものでしょうか。　
今この瞬間に生きているたくさんのイラク人が、あさってにはこの世から消されることは、どうやっても正当化できないと思います。

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レイプはイカンよ！

投稿者： CHIMING69 投稿日時： 2003/03/19 15:41 投稿番号： [886 / 118550]

戦争です！！みなさん、戦場に行ってくださいって言われたら！賛戦のみんなさんは勢い良く行くのかな？

勇むのはいいけど、戦争のむごさ、怖さを知ってからいいなさい。

ブッシュが言いたい放題できるのはね、軍事力があるからでしょうが！だれも逆らえない軍事力を持っているから乱暴ができるんだよ！！

マスターペーションやってるうちなら人には迷惑をかけないけど、ブッシュとあなとの発想はレイプの発想そのものだよね。

我慢ができないから人に迷惑はイカンよ！坊や！

大体、あなたの着眼点にブッシュとフセインしかないですもね。

戦争で人々が死ぬってことには一切触れてませんね。

自分の気持ち良さならレイプも仕方が無いよ！！って言ってますよ！

言動には気をつけなさい。ハイ！

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そういうこと言ってるから

投稿者： yucca0225 投稿日時： 2003/03/19 15:41 投稿番号： [885 / 118550]

「最後には戦争って手がある」って発想から抜けきれないんですよ。最後じゃないのにね。
冷酷な現実って何ですか。過去に戦争があって→この先も起こる（かもしれない）こと？
それこそ、戦争容認派が恣意的に作る未来予測でしかありません。
戦争で何かのカタがつくなんて幻想です。

戦争が起きて殺されるかも、なんてびくびくして生きる世の中なんてまっぴらです。日本が武装したからって、一般市民の私たちが殺されない保証なんてないことは、アメリカが実証してます。いつまでも暴力に頼っていたら、この先ずっと泥沼ですよ。自分たちの世代がそういう時代に生きるのは仕方ないとしても、そのつけが先延ばしになるのも冗談じゃない。
戦争を容認する人間の方がよっぽどむなしいし、他人が殺されても「仕方ない」って言う人には腹が立ちます。

ところで、戦争がなくなったらウルトラマンもリストラなんですか？　水爆程度じゃ死なないんですかね、やっぱり。

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＞＞アメリカの世論も無視してはいけない

投稿者： maria1969jp 投稿日時： 2003/03/19 15:36 投稿番号： [884 / 118550]

はじめまして

anasazi_mesaさんの意見に賛成です。こういうことを訴える場所ってあるんでしょうか？

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ポストフセインの話

投稿者： boomboomsat 投稿日時： 2003/03/19 15:24 投稿番号： [883 / 118550]

リアクションありがとうございます。

ええと、まず付け加えさせていただくと、私は必ずしもフランスを支持してるわけじゃなく、反対するばかりで調整役を果たさなかった点は残念に思ってます。

おっしゃってるのは、フランスが味方（というかアメリカの敵に回った）したフセイン政権に対し、反フセイン政権が樹立されるから、でしょうか。

フランスのデメリットは大きそうですよね。いいかっこしいのパフォーマンスだろうと思ってたら、本気だった。フランス狡い！という意見もありますが、フランスが得することって、世論以外に何があるんだろ。私見として、理由はどうあれ態度は評価したいです。フランスの世論も気骨あります。

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＞＞問題の発端を無視した発言

投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/03/19 15:20 投稿番号： [882 / 118550]

＞＞まずイスラエルが、パレスチナを侵略したわけです。これが発端です。
＞元々、パレスチナと言う国はなかったし、イスラエル人だって、あの土地に永くすんでいるのです。

だから何？反論になってないですよ。
他国から移ってきたユダヤ人と在住していたユダヤ人が、住んでいた「パレスチナ人」から豊かな耕地を取り上げ難民化させても「侵略」ではないと言いたいの？土地と居住権を軍事力で奪っておいてねえ。

＞＞パレスチナの側から言えば、侵略されて、しかも元々「自国」の領土内で民間人が「軍」に殺されているわけです。
＞もちろんですよ。テロをした民間人は殺されますし、そのような犯罪人を探すのに、武器をもって抵抗する民間人はもちろん殺害されますよ。戦争じゃないのですよ！

またまた話のすり替え。
こういう「話のすり替え」をしてまで「イスラエルを弁護」したいわけですね。

私が言っているのはイスラエル建国時、そして領土拡大時にパレスチナの民間人をイスラエル「軍」が殺している、ということです。

そのことから話題をそらすために「テロをした民間人」を引き合いに出す…
「テロをした民間人」を殺す以前に、イスラエルは「テロをしていない民間人」を多数殺しているじゃないですか。
（そのことを無視して、あたかも唐突に「自爆テロ」が発生したかのような語り口は、「卑怯」です）
まず、イスラエルが「テロ国家」だったわけです。（パレスチナ人の自爆テロ以前に）

結論
アメリカはずーっと「テロ国家」イスラエルへは甘口、「制裁」意志など皆無。
なのに今回のイラクへは「制裁」。
これはどう見てもダブルスタンダード。

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対イラク武力行使