対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
さらに悲惨な様相のイラク（追記）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/20 18:09 投稿番号： [87160 / 118550]
これは メッセージ 87159 (masajuly2001 さん)への返信です．
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さらに悲惨な様相のイラク
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/20 17:50 投稿番号： [87159 / 118550]
bakayuumongabakajyaiさん、こんばんは。
今日もいくつかの記事に目を通したんですが、印象として、もうどうにもならないような。これは、ＳＣＩＲＩのハキムさんのインタビュー記事ですが、
‘New govt will not bring an end to Iraq insurgency’
（新しい政府によって、イラク反政府活動が終わることはない）
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2006%5C01%5C20%5Cstory_20-1-2006_pg4_6要するに、スンニ派勢力を政府に多めに加えても、もうどうにもならないし、政治的にどうのこうのという段階でなくなっている。
考えるに、スンニ派武装勢力といってもアルカイダ系から個人的な報復までいろいろ。ワハビ派じゃないけど、シーア派を異教徒と考えているようなのまでいる。おまけに、治安面を含めて、電気、水道、食料など、日常生活をまともに営むことができないから、一般市民も、どうすることもできなくなっている気がします。
唯一の救いは、サドル派がイラク市民の最低限の生活を支える役割を果たすことでしょうか。
しかし、まあ、悲惨というか滑稽というか。
これは メッセージ 87125 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です．
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Re: 純粋と不純
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/20 17:31 投稿番号： [87158 / 118550]
＞bonno_216さん・・・功利主義に基づく、国際法における適正手続き
＞の遵守（国際協調）が平和への近道だという主張、イラク戦争はプロセス
＞において不当であり悪い結果を生みつつある。
「結果」については、なんとも言えませんねー。どの時点で「結果」とするかも問題ですし、「結果」と「原因」の関連性についても、様々な「見解」が存在します。現時点で確認されている「悪い結果」が、すべて「イラク戦争」のせいだと言ってしまえば、やはり乱暴でしょうし、「良い結果」が、すべて「イラク戦争」のおかげだと言っても同じことです。
私は以前、「戦争が『悪い結果』だけをもたらすとは限らない」と言いました。そして、結果は多くの場合、予測などつかないものであり、良い結果を「予測」するだけで戦争を正当化することはできない…と論じました。
「適正手続きの遵守が平和への近道」かどうかも、実のところ自信ありません。ひょっとしたら、それは大変な遠回りなのかも知れないのです。しかし、確実に言えることは「適正手続きを無視することが平和への近道では決してない」ということです。
リアリズムの立場から言えば、「戦争も殺人も犯罪も、過去に『それ』があったからこそ現在がある。もし『それ』がなければ、現在は、もっと良い社会になっていたかも知れないが、あるいは逆に、より悪い社会になっていたかも知れないのだ。しかし、歴史にＩＦはない」となります。
したがって、遠い未来の視点から、現在の戦争を評価しようというのは的外れであり詭弁です。未来の人々がイラク戦争をどう評価するかなどというのは、予言者の関心事であり、現実に生き、現実の政策議論をする人間の言葉ではありません。
ところで、私が永年「冤罪問題」に頭を突っ込んでいる…という話はしましたっけ？
ここでは「冤罪」を喩えにお話するのが分かりやすいと思いますので、少し脱線するように見えますが、今しばらくおつきあいください。
ある被告が「証拠不十分」で無罪になりました。しかし被告の有罪を確信していた人の中に、次のようなことを言い出す人が居たのです。いわく…、
「奴は、この事件の犯人ではないかも知れないが、きっと他に何か悪いことをやっているに決まっている。また、将来奴が凶悪事件を起こしたとき、我々は奴を有罪とし死刑に処さなかったことを後悔するだろう」
なるほど、被告には隠された悪事があるかも知れないし、将来、その被告が凶悪事件を起こさないという保証もありません。ここで仮に、パラレルワールドを覗き見ることが可能だとして、将来を見比べてみた時、冤罪でも死刑にしておけば良かった…という結論になるかも知れないのです。しかし、実際にはパラレルワールドを覗き見ることはできないのであり、死刑にすれば「将来の凶悪事件」の可能性を測ることは不可能となります。
起こすか起こさないか分からない「将来の犯罪」容疑で、被告を裁くことはできません。また将来、凶悪犯罪を起こす可能性が高いと科学的に証明できるのであれば、監視やカウンセリングで対応するのが筋であり、裁判という適正手続きを踏み外す理由にはなりません。
…で、何が言いたいのか？というと、現時点に於ける適正手続きは、将来の結果の善し悪しと関係がなく遵守すべきということです。したがって、私の立場は「功利主義」ではなく、１００％の「プロセス主義」だということになります。
これは メッセージ 87147 (hoop_job さん)への返信です．
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Re: どらさん さー
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/20 17:26 投稿番号： [87157 / 118550]
一般人がこのくらいの犯罪を犯してもニュースにもならねぇ。
よかったねfufufu
（笑う
これは メッセージ 87154 (fufufusan さん)への返信です．
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Re: どらさん さー
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/20 16:28 投稿番号： [87156 / 118550]
>自衛隊のヤツらは、
>ろくなことをやってねぇからよ、
自衛隊も警察官も確立的には一般人と同じぐらいだ。
なにか文句あるのか？
馬鹿タレ！
これは メッセージ 87154 (fufufusan さん)への返信です．
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Re: 自衛隊海外派兵の拡大・・・
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/20 16:18 投稿番号： [87155 / 118550]
>国内で【雪害により100人以上犠牲者】が出ていると言うのに、
>何やってる、15万人もいるという自衛隊。
ヘボレスやってないで
オマエがいけ！
これは メッセージ 87129 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: どらさん さー
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/20 15:56 投稿番号： [87154 / 118550]
＞＞国内で【雪害により100人以上犠牲者】が出ていると言うのに、
＞＞何やってる、15万人もいるという自衛隊。
＞雪害で亡くなったのは
自衛隊のせいではないと思うよ。
自衛隊のヤツらは、
ろくなことをやってねぇからよ、
雪害による犠牲者がこんなにも多く出てしまうのさ。
↓これをみてみろよ！
..............................................................................................................................................................................................................
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?key=%BC%AB%B1%D2%B4%B1&ty=l&dbty=0&andor=0酒気帯び運転で自衛官逮捕
宮崎北署＝宮崎 - 読売新聞 （153文字）
2006年1月
１１０番・１１９番：自衛官を酒気帯び運転容疑で現行犯逮捕
／宮崎 - 毎日新聞 （137文字）
2006年1月
２４時：長野・元自衛官の男を再逮捕
／長野 - 毎日新聞 （197文字）
2006年1月
恐喝：自衛官とホテル「職場にばらす、２００万円出せ」
女子高生２人を逮捕−−長崎 - 毎日新聞 （518文字）
2006年1月
恐喝：女子高生が自衛官脅し逮捕
「出会い系ばらす」で４０万円−−長崎・佐世保 - 毎日新聞 （524文字）
2006年1月
恐喝未遂：自衛官を起訴−−地検厳原支部
／長崎 - 毎日新聞 （196文字）
2006年1月
大阪市：元自衛官の黒田氏、危機管理室参与に採用へ
／大阪 - 毎日新聞 （101文字）
2005年12月
盗んだ通帳で２万円引き出す
自衛官を懲戒免職＝北九州 - 読売新聞 （226文字）
2005年12月
大阪市、危機管理室参与に元自衛官を採用 - 読売新聞 （199文字）
2005年12月
婦女暴行罪で起訴の自衛官、懲戒免職＝長野 - 読売新聞 （64文字）
2005年12月
人事：高島市
防災監に自衛官・高野冬樹氏を採用
／滋賀 - 毎日新聞 （158文字）
2005年12月
自衛官に尿検査定期実施を決定
薬物対策会議 - 産経新聞 （403文字）
2005年12月
自衛官の薬物検査に６００万円予算計上／防衛庁 - 読売新聞 （163文字）
2005年12月
隠岐の島に自衛官常駐
来年度、事務所が開設＝島根 - 読売新聞 （427文字）
2005年12月
自衛官食中毒で大村の飲食店が営業停止＝長崎 - 読売新聞 （186文字）
2005年12月
「門限破り」自衛官戒告
出雲駐屯地が初の公表＝島根 - 読売新聞 （195文字）
2005年12月
自衛官も純減明記
行革方針原案
整備など民間委託 - 産経新聞 （733文字）
2005年12月
郡山の自衛官窃盗：容疑の自衛官、処分保留で釈放−−地検郡山支部
／福島 - 毎日新聞 （111文字）
2005年12月
事件・事故：酒気帯び運転の自衛官を逮捕
／鳥取 - 毎日新聞 （163文字）
2005年12月
自衛官、同僚の口座から７９万円引き出す／愛知・豊川 - 読売新聞 （200文字）
..............................................................................................................................................................................................................
？
こんなことをやってる連中が、
我々が汗水たらして働き納めた血税から、
給料、ボーナスをもらってんだよな。
ふざけんな！
っつーんだよ！！！
？
自衛隊員は全員雪かきに行け！！！
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 87152 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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真似ＨＮカマクロ答えられねぇのか、あ？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/20 15:39 投稿番号： [87153 / 118550]
これは メッセージ 87146 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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どらさん さー
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/20 15:30 投稿番号： [87152 / 118550]
＞国内で【雪害により100人以上犠牲者】が出ていると言うのに、
＞何やってる、15万人もいるという自衛隊。
雪害で亡くなったのは
自衛隊のせいではないと思うよ。
何故
人の死を
自分の主義・主張のために利用するの？
これは メッセージ 87129 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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ふふふよ 掲示版を利用するな！
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/20 15:12 投稿番号： [87151 / 118550]
あんど
間違い
発見だよー♪
＞利便を供するがために、
＞各種ツールを、
＞開発してるわけじゃねぇんだよん。
お前が開発しているには
★各種つるー★
いっつも
スベルの！
間違えないようにね〜♪
つるーの達人
カス
ハッタリ
知恵なし君♪
ニャは
ニャは
ニャハはーーーーーーーーーーーーー
これは メッセージ 87148 (fufufusan さん)への返信です．
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追試の回答はまだですか〜♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/20 15:00 投稿番号： [87150 / 118550]
＞答えに窮しちゃってんのかにゃ？
ぜんぜん。
余裕のよっちゃん
でやんす♪
それよりさー
お前
話
そらすな！
せっかく追試してやってるんだからねー
早く答えてミソ♪
これは メッセージ 87149 (fufufusan さん)への返信です．
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そんなことより、「天誅！」はどした？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/20 14:55 投稿番号： [87149 / 118550]
早く答えたらどうなんだい？
答えに窮しちゃってんのかにゃ？
ん？
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 87146 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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真似ＨＮカマクロよ！僕らを利用すんな！！
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/20 14:45 投稿番号： [87148 / 118550]
僕らはにゃ
君のような者に、
利便を供するがために、
各種ツールを、
開発してるわけじゃねぇんだよん。
？
僕らを利用しようだなんて
腹グロいことをにゃ、
考えてんじゃねぇんだよ！
？
悔しかったらにゃ、
僕らに対抗できるようなもんを
自分で開発してみろ！
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 87145 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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Re: 純粋と不純
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/20 14:36 投稿番号： [87147 / 118550]
＞自分の意見への「同調者」よりも「論敵」の方が「ありがたい存在」だ
このことは、私も強く感じますね。
自分を見るには、自分を正反対に写す鏡が必要だ、ということでしょうか？
とにかく、議論というのは、相手がいなければお話にならないですよね。
＞延々と結論の出ない議論を続けることで、問題点や対立軸を浮き彫りにし、多くの人に分かりやすく提示できれば、それで良いのであり
これについて、対立軸がいくつもあるので、ちょっとまとめてみたいと思います。（ハズれていたら、ごめんなさい）
まず、私自身を出さないとズルいということになりますので・・・
hop_job・・・素朴な理想主義に基づく、「みんなが仲良くすれば」人権尊重とか平和（テロや戦争が減る程度の意味です）などが世界レベルで拡大するのだという期待
bonno_216さん・・・功利主義に基づく、国際法における適正手続きの遵守（国際協調）が平和への近道だという主張、イラク戦争はプロセスにおいて不当であり悪い結果を生みつつある
ヤンキーさん・・・アメリカの軍事力は、「その意図にかかわらず」地球規模での国際秩序の再構築へとつながり、その後の「真の国際法」の時代をもたらす。そのためには、可能な限りアメリカにフリーハンドを与えるべきである。
案山子さん・・・ブッシュ政権の行動は「イラクにおける大量破壊兵器の潜在的脅威の除去とテロリストの駆逐」で、プロセスにおいて正当であり、良い結果が出つつある。
私とヤンキーさんは素朴さにおいて似ており、完全プロセス主義と完全結果主義という意味で似ていない。ダブルスタンダードに陥る危険がないという意味で、同じようにズルい。神話的であるという意味で同レベルである。
bonno_216さんと案山子さんは「プロセスの適正さが良い結果をもたらす」という意味で似ており、導き出される結論は違っている。プロセス主義と結果主義が混在しているので、ダブルスタンダードを指摘される恐れがある。
「ダブルスタンダード」については、多分科学的には既知の事実から仮説を立てて、起こった事実を検証するなかで仮説を修正して理論を強化するのが本来の姿であり、完全にダブルスタンダードを排除するのも不自然なんだろうなと感じています。
・・・こんな指摘自体は「当たるも八卦」ですが、対立軸が幾重にもあるのに無理に二者択一にするよりはいいかな？と思って投稿してみます。
これは メッセージ 87121 (bonno_216 さん)への返信です．
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カス ハッタリ ふふふ
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/20 13:50 投稿番号： [87146 / 118550]
お前
今日も
また
無視されただろ？
みんな優しいから
指摘しないけどね〜♪
お前
そういう皆さんに
ちゃんと感謝しろよ！
お前
礼儀って
知ってるのか？
ニャは
ニャは
ニャハはーーーーーーーーーーーーー
これは メッセージ 87145 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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カス ふふふへ再試験のチャンスをやる四
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/20 13:44 投稿番号： [87145 / 118550]
＞僕らが開発して使ってる
「Yahoo!japan掲示板検索ツール」のことかい？
じじーの戯言かどうか
ここで試験をしましょうね♪
muneo55jpという方が、ある所で「独り言、愚痴」
というカキコをされています。
さぁーて
じじーのツールで
どこのトピックの何番目のカキコか
皆さんに
教えてくれませんか？
回答は今日中にね♪
ちっ♪
ちっ♪
ちっ♪
ちっ♪
逃げてるのは
お前だ四♪
お前
人に質問する前に
やることがあるだろう？
早く答えて
ミソ♪
これは メッセージ 86180 (fufufusan さん)への返信です．
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Re: Re横: スンニ派地域に限定した治安対策
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/20 13:01 投稿番号： [87144 / 118550]
>米軍のイラクに於ける行為は、犯罪を取り締まる「治安活動」ではなく、イラクを侵略支配する上で邪魔になる勢力を掃討する「軍事行動」です。
米軍のイラクに於ける活動は、イラク政権に委託された反政府ゲリラの掃討作戦の一環なのです。
この反政府ゲリラはイラク国民を殺し、イラク国民の大事な資源である石油パイプラインを破壊しイラク国民を本当に苦しめているのです。
これは メッセージ 87141 (bonno_216 さん)への返信です．
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真似ＨＮカマクロ答えられねぇのか、あ？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/20 12:40 投稿番号： [87143 / 118550]
これは メッセージ 87137 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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真似ＨＮカマクロよ！「天誅」はどした？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/20 12:22 投稿番号： [87142 / 118550]
ん？
答えられないから避けてるのかね？
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 87137 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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Re横: スンニ派地域に限定した治安対策?
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/20 11:40 投稿番号： [87141 / 118550]
＞これがテロと解釈されないのであれば、戦闘行為として
＞解釈されることになり、その対策は刑事犯罪の対策より
＞厳しいものになるが、イモノ山さんはそれでいいのかな？
「オマエには訊いてない」と言われそうですが、私は「それでいい」というか、「その解釈でいい」と思います。
前から言ってますが、米軍のイラクに於ける行為は、犯罪を取り締まる「治安活動」ではなく、イラクを侵略支配する上で邪魔になる勢力を掃討する「軍事行動」です。米軍は攻撃対象を「犯罪者」に限定していませんし、そもそもイラクに於ける犯罪を規定する権利が米軍にはありません。
＞アメリカ軍にとっての課題はこの警察に、どのように
＞イラク国家の法律を公平にどのイラク市民にもあてがう
＞べきであるということを教えるかということだろう。
米軍自身がイラクの法律に束縛されない「治外法権」を享受している以上、米軍がそれをイラク市民に教える資格を持ちません。さらに、国際法に違反してイラクを武力攻撃した米国が「民主主義社会とは法と裁きを誰に大してもあてがう社会である」などと言っても、誰が従うというのでしょうか？
それにしても、案山子さんが「法の平等原則」を言い出すとは、ちょっと驚きでした。「普遍的正義」は法を超越するものじゃなかったのですか？
これは メッセージ 87136 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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￣￣￣￣ー￣￣￣￣￣￣￣￣） ｼﾞｨｰｰ
投稿者： koizumi_banzai3 投稿日時： 2006/01/20 11:27 投稿番号： [87140 / 118550]
(;¬_¬) ｱﾔｼｲ
(-。-)ｙ−．｡ｏＯ○
これは メッセージ 87139 (kamakuro2ss さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87140.html
カスふふふ 自分に酔う！の巻き〜♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/20 08:50 投稿番号： [87139 / 118550]
＞匿名が許されるのは、「善を為すとき」である。
みなさーん！
カス
ハッタリ
ふふふは
恥ずかしくも無く
良くこんなことが言えますよね〜♪
カスで知恵がないと
なんでも出来る証拠よねー♪
ニャハ
にゃは
ニャハはーーーーーーーーーーーーー
これは メッセージ 87138 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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カスふふふ 俺がルールだ！の巻き〜♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/20 08:44 投稿番号： [87138 / 118550]
＞相手を罵る時は本HNでやるべし。
相手を誹謗する時は本HNでやるべし。
相手を中傷する時は本HNでやるべし。
自分の身を安全な物陰に隠し、その物陰から石を投げ付けるような行為は
恥ずべき行為である。
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これは メッセージ 87058 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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かす ふふふ 祟りにあうの巻き〜♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/20 08:40 投稿番号： [87137 / 118550]
＞そう、その自販機からは紙カップが出てこなかったのである。
日頃の行いの結果だな♪
これは メッセージ 87058 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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Re: スンニ派地域に限定した治安対策①
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/20 07:41 投稿番号： [87136 / 118550]
アメリカ軍の強硬な武力行使がかえってイラク人の反感を買ってスンニ派の抵抗を過激にしているとイモノ山さんらはおっしゃるが、実は私はこれはその正反対で、アメリカ軍の執拗なまでの徹底的な武力行使がついにスンニ抵抗軍の意志を砕いたのだと考える。２００３年の３月からもう３年近くも抵抗を続け、悪魔のアルカイダとさえ手を結びテロ行為にまで実を落として戦ったのに、スンニ派抵抗軍にとってこれといった戦利品など全くない。自分らの領土を広げたわけでもなく、勢力をまきかえしたわけでもない。それどころか一時的にといえど手を結んだアルカイダの残虐な行為に嫌気がさしたシーア派はおろかスンニの穏健派からの支持さえ失ってしまった。彼らもこの抵抗がどれほど無駄なものであるか最近しみじみと感じてきたのだろう。最近一時は共闘していたアルカイダと手を切ってスンニ派がイラクの政治に積極的に参加しようという気になったのはまさにアメリカ軍による執拗なまでの攻撃にスンニは降参したからだ。
しかしいまだにテロ行為や戦闘を繰り返すスン二強硬派やアルカイダをどうするのか。これはイラク軍とイラク警察が協力して取り締まるべきである。イモノ山さんがおっしゃるとおり、シーア派によるスンニ派への虐待は深刻な問題だ。しかし問題を起こしているのは米軍に訓練されたイラク軍ではなく、イランと深いつながりのあるシーア民兵が入り込んでいるイラク警察のほうである。アラビア諸国では｢国」とか国への忠誠心というものよりも、部族間の絆の方が強い。特に警察は地元の部族とのつながりが強いため他部族への取り締まりをするのがややこしくなる。アメリカ軍にとっての課題はこの警察にどのようにイラク国家の法律を公平にどのイラク市民にもあてがうべきであるということを教えるかということだろう。
民主主義社会とは法と裁きを誰に対してもあてがう社会である。イラク市民はこのようなシステムを経験したことがない。彼らにとってすべてが未知の世界であり、ひとつひとつ学んでいくしかないのである。
ところでイラク政府は占領軍への攻撃は正当な抵抗であるとは認めたが、そのような抵抗に対してイラク政府やアメリカ軍が応戦しないとは言ってない。だからこれがテロと解釈されないのであれば、戦闘行為として解釈されることになり、その対策は刑事犯罪の対策よりも厳しいものになるが、イモノ山さんはそれでいいのかな？
これは メッセージ 87131 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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占領下での選挙：ハマスの声明
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/20 06:07 投稿番号： [87135 / 118550]
(2005.1.19)アルジャジーラ
ハマスが記者会見を行い、声明を発表しました。
「パレスチナ国家樹立の為に必要不可欠な選挙であり、
全ての勢力が投票に参加すべきである。
民主化に眉をひそめ、疑いを持ち続け、
攻撃的であることばかりに終始せず、
希望を持てるようでなければなりません。
したがって若者達は法的立場を樹立しなければならないのです。
我々は全ての人々の選挙参加を望んでいます。
若者らと共にしっかりと隊列を組んで、
この民主化の機会に臨みたいと願っています」
アメリカにテロリストと規定されているハマスは、
・イスラエルの占領下で
・選挙に参加する
・民主化の機会を生かしたい
・全ての人々に選挙に参加することを呼びかけています。
これは メッセージ 87106 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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UNAMI副代表インタビュー(NHKBS)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/20 06:06 投稿番号： [87134 / 118550]
(2005.1.19)NHKBS
UNAMI：国連イラク支援団デミストラ副代表とのインタビュー
これまで公開したことがないという一枚の地図
「国連はイラク各地で電力設備や病院、浄水場などの
インフラの整備を行ってきました。
私達はイラクの18000世帯を対象にアンケートを行った結果分かったことは、
彼らは、電気、水、医療といった基本的なサービスの充実と
雇用の拡大を望んでいるということです。
大切なのは、これからの六か月だと考えています。
イラクの人達が新しい政府が実績を出せるかどうかを見極め、
将来に希望を持てると実感するには六か月はかかると思うからです」
インタビューした澤畑剛記者は、
「国連がどこで何のインフラを建設したのかなどの情報については、
これまで施設やスタッフがテロの標的になりかねないとして、
詳しい情報は明らかにしてこなかった。
とりわけ治安の悪いスンニ派地域でも、浄水場や発電所など、
さまざまな復興事業が実施されてきたことがうかがえました」
バグダッドで取材する香月隆之記者は、
『みんなが安定を望んでいます。苦しみはもう十分味わいましたから』
『新政府は電気や水など貧しい人々が求めるものに応えてほしいわ』
『１、２年とはいいません。新政府には３年で何とかしてほしいです』
これは メッセージ 80799 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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パキスタンでの13日の空爆(ABC)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/20 06:05 投稿番号： [87133 / 118550]
ABC
「パキスタン当局によると
・Midhad Mursi;Abu Khabab(52)
米政府は500万ドルの賞金を懸けていた
エジプト人化学者で数百人の人物に化学物質を使って
爆発物製造の訓練をしたとされている。
訓練キャンプを運営し、化学物質を使った犬などの動物実験を
行っていたこともビデオ映像から明らかになっています。
そのマニュアルは今も世界中のアルカイダの聖典となっている
・Khalid Habib：作戦幹部
「冬はアルカイダが春の攻撃に向けて準備をする時期なんです」
(ALEXIS DEBAT:Fmr French Defence Ministry official)
「（ザワヒリは）誰が自分を陥れようとしたのかと考えているでしょう。
いい気分ではないでしょうね」
(JACK CLOONAN;Former FBI Agent)
http://abcnews.go.com/WNT/Investigation/story?id=1517986これは メッセージ 87084 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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スンニ派地域に限定した治安対策②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/20 03:46 投稿番号： [87132 / 118550]
＞道路わきに爆弾を埋めた人間から組織の親玉まで
＞すべて裁判にかけなければならない
道路わきに爆弾を埋める行為は、
貴方からすれば、憎むべき敵の仕業なのですが、
現在のイラクでは、「テロ」ではありません。
アラブ連盟主催のカイロでの会議の宣言に
「占領軍への抵抗は正当だ」と記されました。
もちろん、これはスンニ派とサドル派などの主張も
『併記』しただけのことで、
シーア派全体、クルドが内容的に認めている訳ではありません。
しかし、外国軍への攻撃を国民の何割かが肯定している訳ですから、
そういう国民の声を反映しているとも思います。
masajuly2001さんが、紹介してくれていた記事によると、
チェイニー副大統領が、エジプトのムバラクと会談し、
イラクにエジプト軍を派遣することについて会談したという。
私は、基本的にこのことを肯定的に受け止めます。
私は、ムスリム軍の派遣を望んできました。
レジスタンス十組織の統一司令部の停戦条件にも、
米軍に替わってムスリム軍の派遣を要請しています。
統一司令部ですら、米軍の即時撤退を求めていません。
「三年は掛かるだろう」と一年前に述べています。
「政治参加の条件」
一．占領軍が全ての軍隊を撤退させるという計画を発表すること
二．多国籍軍はいかなる軍事行動も行うことなく、全ての都市部から
撤退すること
三．占領軍との戦いで勾留された政治犯を全て釈放すること
四．アラブ連盟、欧州連合（EU）、イスラム諸国会議機構（ICO）の監督の下で
暫定政府を樹立する
「都市部からの撤退は半年以内」「全面撤退は三年以内」
「米軍が都市部から撤退すれば、米軍やイラク警察・軍への攻撃を停止し、
選挙に参加する」
（「イラク零年」川上泰徳（朝日新聞社）
まあ具体的にはどういう形になるのかにもよりますが、
私は基本的に肯定的に受け止めています。
スンニ派地域の治安維持にあたるのに、
・米軍よりも
・シーア派主体の軍・警察によるよりも
スンナ派のムスリム軍による方が、
どう考えてもより『マシ』なのは確かだと思います。
＜私からみて良い兆候＞
・12月15日のラマディで地元部族の武装勢力が23か所の投票所を武装自衛した
・それを米軍が許可したこと
・スンニ派武装勢力がアルカイダ系を拘束・引き渡し始めたこと
・新政権はシーア派、クルド、スンニ派という全政治勢力の
挙国一致の大連立政権へ向かっていること
・エジプト軍などのムスリム軍が派遣されるかもしれないこと
これらは私からみて良い兆候です。
イラク戦争の大義、レジスタンスの大義は、一時脇に置いておいて、
イラクでの流血を止める為にはどうすればよいのか、
そういう観点からみて、良い兆候だと思います。
スンニ派はイラク人口の二割にしかすぎません。
そのスンニ派武装勢力がイラク全土を制圧できる訳がありません。
そもそも、スンニ派武装勢力は、スンニ派地域での＜自警団的要素＞が
強いと思います。
つまり、スンニ派地域より外に出てまで攻撃する力はないのではないか。
スンニ派地域内で自衛するという立場だからこそ支持され、
その活動を担っている担い手がほとんどではないかと思っています。
だからスンニ派地域が安定に向かえば、武装解除にも応じるのではないか。
今は、そこまでどうやってもっていくかという時期だと思います。
スンニ派地元武装勢力といっても、
・そもそもその組織は何十もあるのでしょうね。
私は無知です。一体その数がいくらあるのかも知りません。
・更にはそれぞれのその政治的政策内容も知らないのに、支持するも、
支持しないもないという状態です。
・その数十もある組織の政治的方針もばらつきがあるのでしょうね。
穏健派から過激派まで
宗教派、民族派、世俗派、民主主義派、等々あるのでしょうね。
一体、交渉するにも、誰と交渉するのか、
十組織の統一司令部はあるそうですが、その統一司令部が
全組織に対して、一体どれ程の指導力、拘束力があるのかも未知数でしょうね。
米軍側から考えても、未知数の要素が多いのでしょうね。
レジスタンス側から考えても、アルカイダ系は排除したくても、
アルカイダと戦っている時に、米軍から攻撃されれば被害は甚大でしょうね。
米軍はスンニ派の聖職者や政治家を通して、水面下で交渉し、
スンニ派武装勢力と実質上の停戦状態を生み出し、
・彼らにアルカイダ系を摘発・排除してもらい
・その進展状況を見極める
これは無力で無知な私の単なる願望です。
これは メッセージ 87131 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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スンニ派地域に限定した治安対策①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/20 03:46 投稿番号： [87131 / 118550]
＞地元警察の能力がまちまちであるため、
＞地元の警察力がどれほど信用できるものなのか不明である。
それはその通りですね。
英仏独スペインなどの西欧では、アルカイダ系の容疑者を
警察が逮捕・拘束しています。
それを他の地域でも、例えば、パキスタンでも行えといっても、
現時点では、現実的には難しいでしょうね。
ただ、パキスタン政府も努力はしているのは事実です。
9・11前には、軍隊ですら、立ち入ることさえできなかったアフガニスタンとの
国境山岳地域に、地元に道路建設等の支援を行うことと引き換えに、
立ち入りを認めさせました。
それすら認めない部族とは戦闘まで行っています。
ただ、国民の間でアルカイダへのシンパシーが広範に存在し、
特に国境山岳地帯では、それが一層強いので、
捜査の手がなかなか進まないというのが現状のようですね。
それに対して、『生ぬるい』と感じている米国民も多いのでしょうね。
ただ、パキスタン政府も国民の反米感情の強さとのバランスをとらないと
反政府闘争へと向いてしまうので、そこが難しいのでしょうね。
私は、全世界の対テロ戦略についてではなく、
＜イラクのスンニ派地域＞に＜限定＞して、述べたつもりです。
テロの容疑者さえ捕まえてしまえば、後は裁判にどれだけ時間が
掛かっても別に構わないと思います。
とりあえず、イラクでのテロを沈静化させることに主眼を置いています。
＞警察と軍の二人三脚で行われるべきだと思っている。
一般論としては、賛同できます。
ただ、現状のイラクにおいて、という限定条件の下では、
その軍・警察という担い手の主体が、
＜シーア派主体の軍・警察で、スンニ派地域で治安維持活動＞は、
拷問疑惑等により、スンニ派が強い悪感情を持ってしまっている現状では、
現時点では、効果的ではない、逆効果だと思います。
つまり、スンニ派地域では、スンニ派主体の治安維持部隊が適当だと思います。
その場合、いちいち礼状をとる必要があるとは思いません。
スンニ派地域をスンニ派の治安部隊が家宅捜索すればよいと思います。
2004年4月のファルージャで停戦した後、
ファルージャは武装勢力の解放区となってしまいました。
ファルージャで米軍に対して共に戦ったアルカイダ系も
その時点では、他のスンニ派地元武装勢力にとっても
味方でした。
アルカイダはスンニ派地域では『市民権』を得て、
勢力拡張していったとも思います。
貴方は「アルカイダと共闘した」と仰います。
私は、ファルージャでは、確かに「共闘した」と思っています。
しかし、それはファルージャの人々の側からいえば、
別に当然のことだと思います。
ファルージャの普通の人々が武器を持って立ち上がったのです。
私は、この目で見ましたよ。
現地住民が、タクシー組合だとか各レベルの組織ごとに武装し、
街を守る為に戦いました。
フツーのおっさんが戦っていましたよ。
制服を着て戦っている訳ではないので、誰がアルカイダで、
誰がアルカイダでないかなんて、現地の人ですら識別できないと思いますよ。
そもそもあの時点では、統一された司令部などもなく、
てんでバラバラに戦っていたというのが現実だと思っています。
街もワン・ブロックごとに支配勢力が違い、
「手荒い連中もいるから気をつけろ」と
日本人ジャーナリスト（志葉玲氏）にアドバイスしていました。
アメリカは、このファルージャでの停戦を
「悪魔と取引してしまった」とトラウマになってしまったのかもしれません。
しかし、現状では、アルカイダに対する態度が根本的に変貌していると思います
イラクの一般市民を多数無差別テロで殺害するアルカイダ。
「シーア派は殺してもよいのだ」という考えを肯定するイラク人など
全くいないとは言えなくても、ほんの数えられるほどしかいないと思います。
ほぼ全イラク人の敵として、排除・対決・追放する対象となっていると思います
アルカイダ系を逮捕・拘束することなら、市民も協力すると思うし、
現に既にそうなっていますよね。
これは メッセージ 87112 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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F15戦闘機と言う【欠陥機】 日本中で訓練
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/01/19 23:15 投稿番号： [87130 / 118550]
★沖縄タイムス社説（２００６年１月１８日朝刊）
［Ｆ１５戦闘機墜落］
欠陥機部隊は撤退せよ
米空軍嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機が提供訓練空域で訓練中、伊計島の東約七十五キロの海上に墜落した。
パイロットが救助されたのは幸いだが、県民には「またか」という激しい怒りしかでてこない。
【県内訓練空域でのＦ１５戦闘機の事故はそれほど多い。】
今回の事故は嘉手納基地が持つ「危険性と隣り合わせ」に多くの住民が暮らしていることを証明したもので、通常の離着陸と飛行訓練が日常的に生命、財産を脅かしていると言っていい。
一九九四年四月には、嘉手納基地を離陸直後のＦ１５戦闘機が嘉手納弾薬庫地区内に墜落。九五年十月には喜屋武岬の南約九十キロの海上で、二〇〇二年八月には訓練中に公海上で墜落している。
本島の南方約二百キロの訓練空域で、四機編隊での訓練中に二機が接触事故を起こしたのは〇四年十月だった。
【〇三年度にあった五十四回の航空機の緊急着陸のうち六割はＦ１５戦闘機によるものだ。】
緊急着陸について米軍は事故防止のための予防的措置と説明する。
だが緊急を要するということは、事故につながる危険性を伴っている、という見方もできるのではないか。
【ほかにも補助翼の落下や油漏れ、エンジントラブルが頻発しており、これはＦ１５戦闘機のモデル自体に問題があり、欠陥があるというしかない。】
事故機が墜落した海域には広範囲に油が浮いているという。
【現場周辺はソデイカの好漁場である。また、浮き漁礁（パヤオ）の周りは多くの漁船が操業する場所で、訓練空域下の危険性をも浮き彫りにしたといえよう。】
今回の事故に対し嘉手納町議会が軍特委を開き、うるま市議会は抗議決議を採択した。嘉手納町、北谷町、沖縄市でつくる三連協はきょう基地司令官に抗議するという。
嘉手納基地の危険性と地域住民を無視した傍若無人な訓練に対し、嘉手納町が「基地公害」を防止するため基地の運用を規定する「基地使用協定」締結を打ち出したのは当然だろう。
米軍再編の中で嘉手納基地のＦ１５戦闘機部隊は新田原（宮崎）、築城（福岡）、百里（茨城）、千歳（北海道）などの自衛隊基地での分散訓練が盛り込まれている。関係自治体や住民はこの事故をどう受け止めるのだろうか。
訓練空域での事故とはいえ、県民の生命を危険に陥れていたことに変わりはない。
【事故の多いＦ１５戦闘機部隊は即刻撤退すべきである。】
それが県民の総意であり、政府もその点に留意し欠陥機の飛行を差し止めるべきだ。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20060118.html#no_1この声を無視して、早速このF15戦闘機の訓練が始まったと言う。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87130.html
自衛隊海外派兵の拡大・・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/01/19 22:48 投稿番号： [87129 / 118550]
★在日米軍再編
最終報告を「加速」
日米軍事首脳が確認
________________________________________
【ワシントン＝山崎伸治】
訪米中の額賀福志郎防衛庁長官は十七日（日本時間十八日）、
国防総省でラムズフェルド米国防長官と会談しました。
昨年十月の日米安全保障協議委員会（２プラス２）で合意した在日米軍再編計画について、
「最終報告」を三月末までに取りまとめるため、作業を「加速化する」ことを確認しました。
在日米軍の再編問題をめぐり、
額賀氏は「（米軍）基地の存在についてはより多くの反対があり、地元に対する説得や説明は時間を要する」と述べ、
地元自治体などを「説得」するため「最終報告」を早急に取りまとめる必要があることを強調。
ラムズフェルド氏は「地方において選挙があるといった（作業を）遅らせる理由はいくらでもある」と述べ、沖縄・名護市長選挙も念頭に置きつつ、協議の加速化では「まったく同じ意見だ」と表明しました。
額賀氏は、「最終報告」の取りまとめに向け、
【自衛隊海外派兵の拡大や「ミサイル防衛」での日米協力など】
「日米同盟が新たな次元に発展しているという将来の姿を示すため、
何らかの政治的なメッセージを国内外に示すことが重要だ」と表明。
日米同盟をアジア太平洋地域に拡大した一九九六年の「日米安保共同宣言」に代わり、
【地球規模に拡大した「日米同盟の将来図」を示す新たな合意文書をまとめるよう提案し、ラムズフェルド氏も賛意を表明しました。】
イラク情勢に関連して、ラムズフェルド氏は
「日本が世界でより大きな役割を果たすことは良いことだ」と強調。
額賀氏は、英国のリード国防相との会談で同国防相から「イラクの現地部隊に任務を移譲して問題がなければ英豪軍を削減したい」との発言があったことを明らかにし、
「そうした情勢を踏まえ、自衛隊の支援のあり方について考えなければならない」と述べました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-19/2006011901_01_1.html陸自が撤退する時期も【政府自身では決められない状態】で、
更に【空自の活動地域拡大】を受け入れ、
いまや【自衛隊派遣は非戦闘地域】などという言葉も聞かれなくなった。
【どこでもアメリカ様の言うとおり】派兵しまっせ・・・と隷従させられる
自衛隊の行方は？？？
国内で【雪害により100人以上犠牲者】が出ていると言うのに、
何やってる、15万人もいるという自衛隊。
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安部晋三疑惑を薄める？ ライブドア発表
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/01/19 22:28 投稿番号： [87128 / 118550]
転成仁語より・・
★新自由主義の落とし穴に落ちた人々
「ライブドア・ショック」が世界を駆けめぐっています。IT関連株の急落が引き金となって東京証券取引所の取引が全面ストップし、海外の証券市場でもIT株が値下がりし始めているそうです。
「想定外」の展開だと言えるでしょう。これは、今後、どこまで拡大していくのでしょうか。
大きなニュースが重なる時は重なる。
ホリエモン堀江貴文社長のライブドアへの強制捜査と、連続幼女誘拐殺人事件の宮崎勤被告への最高裁の死刑判決、
さらに耐震偽装事件のヒューザー小嶋進社長への国会証人喚問。
今日の『東京新聞』一面下のコラム「筆洗」は、こう書いています。しかし、ここで例示されているニュースの全てがそうだったとは限りません。
「重なった」のではなく、
【「重ねた」ニュースもあるように見えるからです。それは、証券法違反容疑で行われた「ライブドアへの強制捜査」です。】
内部告発に基づく極秘の捜査は、以前から進められていました。
ですから、何も「強制捜査」がこの日でなければならない理由はありません。２〜３日早くても遅くても、何の不都合もなかったはずです。
それがこの日になったのは、ニュースが重なるように「仕組まれた」からだと見るのが順当でしょう。
何故、このように「仕組んだ」のかといえば、それは「耐震偽装事件のヒューザー小嶋進社長への国会証人喚問」が予定されていたからです。
【案の定、テレビも新聞も、この報道に十分な時間や紙面を割くことができなくなりました。】
小島社長は「刑事訴追を受ける恐れ」を理由に答弁の拒否を連発し、真相は明らかになりませんでした。
しかし、それでも「成果」はありました。
政治家の関与、
【とりわけ自民党の伊藤公介元国土庁長官との密接な関係】が明らかになり、
【安倍晋三官房長官の飯塚洋政策秘書】や自民党の伊藤信太郎衆院議員、
阿南一成元参院議員、【石原慎太郎東京都知事】らの名前も出てきたからです。
伊藤議員と同郷の友人で、強制捜査を仕組んだと思われる飯島勲小泉首相秘書官の思惑通りにはいきませんでした。
清和会（森派）や安倍さんとの関係を通じて、小泉さんにまで飛び火するかもしれません。
ヒューザーの小嶋社長の刑事告発と伊藤衆院議員の証人喚問は避けられないでしょう。
この日の喚問で名前が出た安倍官房長官や石原都知事も、事実の経緯と真相を明らかにするべきです。
安倍官房長官は記者会見で、小嶋進社長が政策秘書に相談したとの証言について
「秘書に確認したところ、説明を聞いてほしいと飛び込みで（安倍氏の事務所に）来訪し、話を聞いた」と面会した事実を認めました。
しかし、「私は一切、小嶋社長とは面識はない。
事務所も含め、ヒューザーと関係を持ったことは一切ない。国土交通省などに働き掛けたことは一切ない」と、行政への働き掛けは否定しています。
小嶋さんと面会した事務所の対応については「政治家の事務所には、たくさんの方々が訪れる。不正にお金を取ったり、金品を得て行政に働き掛けをすることは一切していない。しっかり規則を守って倫理を守って行動したと思っている」と、問題はなかったと強調したそうです。
【安倍さんの事務所では、一切、面識がなくても、「説明を聞いてほしいと飛び込みで来訪」した方なら、どなたでも話を聞かれるのでしょうか。もしそうなら、今度、私も「話を聞いて欲しい」と「飛び込みで来訪」してみましょうか】
民主党の馬淵澄夫議員は、昨年11月20日の「グランドステージ川崎大師」の住民説明会の録音テープを元に、
小嶋社長が「安倍長官の後援会『安晋会』に入っていて、後援会長から政策秘書の飯塚さんを紹介され、次の（国土交通省の）事務次官になる予定の方に電話を入れていただいた」
【「安倍晋三議員を通じて、この問題は国の責任だと国交省の役人に言ってもらった」と話していたと質問しています。】
この質問通りだとすると、話を聞いただけではなく、国交省に圧力をかけたのではないかという疑惑も浮上します。
【安倍さんは、NHKへの政治的圧力と同様に、もみ消そうと躍起です。】
しかし、今度は逃がしてはなりません。真相を明らかにする必要があるでしょう。
・・・
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm
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Re: 純粋と不純
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/19 21:46 投稿番号： [87127 / 118550]
>自分の意見への「同調者」よりも「論敵」の方が「ありがたい存在」だということを、多くの方が理解してくれれば、無意味な「罵倒バトル」も少しは下火になるかも知れませんね
本質は自己分析の不在だな
（笑う
これは メッセージ 87121 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87127.html
Re: 純粋と不純
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/19 21:38 投稿番号： [87126 / 118550]
>この場での「共通認識」は成り立ちようがありません。成り立つとすれば、個々の低レベルな事実認識に関して、特定かつ少数の参加者間で「共通認識」を構築する…という程度でしょう。
趣味の問題だからね
（笑う
これは メッセージ 87121 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87126.html
Re: 滑稽な様相を呈してきた．．．２
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/01/19 20:01 投稿番号： [87125 / 118550]
マサさん、こんばんは。
答えは簡単だと思いますよ。それが民主化だからです。
この場合の民主化はイラク人民に主体がありません。あくまで米国の権益において米国側が民主化と認定しさえすればいいわけですよ。
でもすこしでも自分たちに有利にしておこうとほんのちょっとの懐柔策を弄しておくのもこれはかつての宗主国の老獪さでもあったのが米国に至っては、否、ブッシュ政権連中においては皆目ありません。前政権より明らかに我々の方が物質的に、あるいはインフラの復旧やエネルギーの配給など迅速で丁寧だとかね。すくなくともこの程度くらいと小学校やスタジアムを基地に接収しないとか、国の財産である文明遺産を盗む無法者を見過ごさないで一人残らず捕まえるとかせめてそれさえしていたら今の状況はずっと変わったでしょうね。
人心を掴んでさえすれば、徐々に現実を受け入れ、それなりに動いてゆくものでしょう、人間て大抵。
イラクだってそんなもんですよ。
とくに米国はいろいろあった過去をイラク国民が知らないわけ無いんだから、普通考えるはずなんですけどねぇ・・アメリカ大統領ならねぇ。
そこいらをてんで理解できないで民主化はアメリカに邪魔にならなきゃいいだけ程度の認識しかない正義小児病がわめいてるんだからどうしようもないでしょうが。
これは メッセージ 87124 (masajuly2001 さん)への返信です．
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滑稽な様相を呈してきた．．．２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/19 19:17 投稿番号： [87124 / 118550]
散漫なあるいはカルトの頭には、米国がイラクでやっていることは「民主化」で十分なんだろうけど、で具体的に「民主化」ってなんなんだろうか？どうやれば「民主化」になるだろうか？イラクが「民主化」したって、誰が判断するんだろうか？
イラクの「民主化」になんで３０００人もの米大使館職員がいるんだろうかんだろうか？なんで、恒久的な米軍基地が必要なんだろうか？なんでイラクの農民が自分たちの種子を使えないようにするんだろうか？なんで外資企業にイラクの資産を売り渡さなければいけないんだろうか？．．．．．
そもそも「民主化」を進めている米大使館が、何で、何重にもコンクリート塀に囲まれた地域の難攻不落にした建物になければいけないんだろうか？
これは メッセージ 87122 (masajuly2001 さん)への返信です．
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滑稽な様相を呈してきた（追加）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/19 19:13 投稿番号： [87123 / 118550]
これは メッセージ 87122 (masajuly2001 さん)への返信です．
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滑稽な様相を呈してきた．．．
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/19 18:56 投稿番号： [87122 / 118550]
最近のイラク関係の記事を読んでいると、ブッシュくんとそのお仲間たちの滑稽さがあからさまというか。中には、何てこったというのもあるけど。例えば少し前だけどイラクからの若い帰還兵が奥さんを何十回もナイフかなんかで刺して殺しちゃったとか、ＰＴＳＤにかかっていたこれまたイラク帰還兵が、テキサスの在郷軍人局が閉鎖され、悲観したのか自殺しちゃったとか（なんせテキサスには、そういう面倒を見てくれるところが１つで、もしその手当を受けようとすれば、隣の州とかに何時間もドライブしなければならないという。多分、閉鎖したのはシーハンさんの運動と関係がある）。
COST OF WAR: Suicide Isn't Painless...
（戦争の代償: 自殺には痛みがない．．．）
ttp://www.bradblog.com/archives/00002293.htm経済学者のスティグリッツさんなんかの戦費予測は、こうしたイラク帰還兵をまともに手当てした場合の経費も入れたものだった。中には一生面倒を見なければならない人もいるだろう。そういう契約になっているとはいえ、米国は本当にこういう人たちの面倒を見るんだろうか。
ブッシュくんがイラクの批判をする人に対する攻撃はけっこう笑える。「前線で命をかけている米兵を傷つける」。彼らは、お前の命令で命をかけてんだってば。彼らが命をかけるほどのものであることを説明しろっての。具体的にどうやってどうなりゃ、米国は完全な勝利になるんだ？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 純粋と不純
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/19 15:41 投稿番号： [87121 / 118550]
＞ここで困った問題は、「共通認識を構築」できていない
＞ことなんです。
掲示板は、不特定多数の人々が参加、ＲＯＭする「完全に開かれた」フィールドですから、この場での「共通認識」は成り立ちようがありません。成り立つとすれば、個々の低レベルな事実認識に関して、特定かつ少数の参加者間で「共通認識」を構築する…という程度でしょう。
私は前に「議論は『共通認識』を構築する努力である」と書きましたが、掲示板のような場における「議論」は、むしろ「論理による闘争の代用実験」という意味が大きいと思っています。
対立を採決、投票で白黒つけたり、暴力的な言葉で相手を黙らせて勝ち誇るのではなく、延々と結論の出ない議論を続けることで、問題点や対立軸を浮き彫りにし、多くの人に分かりやすく提示できれば、それで良いのであり、「勝ち負け」は関係ありません。
これが、アカデミズムやメディア・リテラシーの立場なのです。個々の低レベルな事実認識に関して、特定かつ少数の参加者間で「共通認識」を何重にも構築することで、限定的に開かれたフィールドにおける、より高レベルな「共通認識」を構築しようとする際の「理論武装」を提供することができ、さらに、多くの人に問題点や対立軸を提示することで、問題意識の共有範囲が広まり、より広範囲な「共通認識」を構築する土壌となります。まさに「より高レベルかつ広範囲の共通認識を、じっくりと慎重に構築していく」努力そのものと言うわけです。
もし、性急に「共通認識」のみを求めるならば、「閉ざされた共同体」にターゲットを絞って運動を組織する方が、手っ取り早いでしょうし、そうした運動は「プロパガンダ」という形で、多くのメディアや政府が、すでに行っています。また、セクト主義的な思想集団や、排他的な宗教集団は、自分と異なったアイデンティティの存在を認めないがゆえに、内部結束が固い反面、「開かれたフィールド」に出てきたとき、論理的ではなく戦闘的になり、共通認識構築を阻害します。それが、いわゆる「陣営論」という立場なのです。
議論の目的を「自陣営の勝利」に置く「陣営論」と、目的を「共通認識の構築」に置く「アカデミズム、メディア・リテラシー」は、全く反対の立場にありながら、実は掲示板というフィールドで共存しています。両者は互いに他者の動機を利用して、自己の目的を達成しようとしているのですが、後者の立場に立つ私の場合、論理性を捨て去った露骨な「陣営論」からは、常に距離を置くよう心がけています。
「陣営論」は対立軸の抽出に役立ちますが、それを人種やジェンダー、国家や思想・心情、政党などの「属性」に単純転嫁してしまうため、問題点の掘り下げには役立たないどころか、阻害要因となってしまいます。議論ですから「勝ち負け」にこだわることは、別に悪いことじゃないんですが、勝利が「目的化」してしまうと、論理性が捨て去られるという典型的な悪循環に嵌まるのです。
こうした「完全に開かれたフィールド」である掲示板では、自分の意見への「同調者」よりも「論敵」の方が「ありがたい存在」だということを、多くの方が理解してくれれば、無意味な「罵倒バトル」も少しは下火になるかも知れませんね。
これは メッセージ 87113 (hoop_job さん)への返信です．
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