対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

どうも、assaraamaaleicomnjpさん。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/23 19:07 投稿番号： [78038 / 118550]

> まだ２年って事ですから、急ぐ理由は、やっぱり何らかの「設計図に沿った予定」みたいなものが存在するのでしょうか？

そう考えざるを得ないんですが、kibi_dangoroさんにも書いた方向で進んでいるとすると、ほんとヤバイって感じですね。イランをやっちゃったら、世界戦争って感じですよね。ロシアも中国もバックにいるわけだし。

追記：
感想みたいなものですが、だいたいの人間は、時が経つにつれて、自分がいる組織の中での利害で物事を考える傾向が増していく。これは、俺たち民間の人間と同じで、日本最高の官僚と言われる財務省の人たちも、その部署での出世とかに左右されるわけで、致し方ない。その意味で、官僚が国家全体を考えてというのは幻想にしかすぎないと思う（というか、彼らの自己満足）。そう考えると、官僚が国家が破産するまで自分たちの利害に執着することもあり得る。それを止められるのは、実際問題として、政治家しかいないわけで。いやはや、国家破産するとどうなるんですかね？

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君の思い込み

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/08/23 18:47 投稿番号： [78037 / 118550]

「米国は他国から借金しまくって」軍事費に当てられる。
郵政民営化がアメリカの軍事費に化ける。イランが核兵
器を開発しているとかニュースが毎日流されてアメリカ
の有権者が考えを変える。イランがイラクゲリラに武器
を渡していることが事実であり、それがイラン戦争に
つながる。西ドイツ選挙でイラン戦争が争点になる。
プーチンがイラク撤退期限設定を求めたことがイラン
戦争につながる事実である。・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これに反するニュースがそれぞれに対してあるが、君の
思い込みか私の思い込みかはいずれ現実が証明する。
現実がどう進むかはともかく、その時には、この掲示板
のバカと同じような無反省だけはお互い止めようでは
ないか。君と私とは争っているわけではない。ともに
現実から学び、成長して行くことだけが重要である。

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kibi_dangoroさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/23 18:23 投稿番号： [78036 / 118550]

イランのことでもレスを付けてもらいましたが、失礼ですが、思い込みが激しいんじゃないでしょうか？

> 後４年間もイラク米軍駐留という発言は、金の面からも戦死者増に対する米国内の
反発からも実現不可能だ。

・「金の面」−米国は他国から借金しまくって、超赤字でもまるで大丈夫という国ですよ。例えば現在の小泉案で郵政民営化になったら、ってなことになったら。
・「米国内の反発」−イランが核兵器を開発しているとかニュースが毎日流されたらどうですか。大多数の米国民の思考の枠組みを考えた方がいいんではないでしょうか。

また最近のイラクの武装勢力にイランが武器提供しているとするニュース、またイランから金を貰っている勢力が米軍を攻撃しているとするニュース。さらには、次のニュース。

＜独総選挙＞「米国によるイラン軍事攻撃」が争点に浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050820-00000047-mai-int

イラク撤退期限設定求める　ロシア大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000040-kyodo-int

これは、アメリカの動きを牽制したものと考えるのが妥当ではないでしょうか。特にロシアの場合は、イランとけっこういい関係だから、先手を打って、イランに助け船を出したと考えた方がいいと思える。

そして何よりもイスラエルとの関係、そして中東の石油を支配したいという考えはイランをやることによってしか完結しない。

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はいはい＞アフラさん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 18:22 投稿番号： [78035 / 118550]

「はい、理解しました」

＞あと、先生に対しての態度としては、不合格です。

センセ〜イ！！先生への質問がこんなにたまっているんですよ。
早く次にいきましょうよ！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77990

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77991

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77921

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oxnardnokakashiさんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 18:12 投稿番号： [78034 / 118550]

＞ブッシュの姿勢が一貫していないというあなたの主張が間違っていたことを認めないのなら、あなたが間違っていないことを証明したまえ。あなたがそれをするまでは別の話題に移る気はない。

ブッシュの主張がころころ変わってきていることは、国際的な常識なんですけど。
たぶんあなたは、ベトナムで枯葉剤が使われたことと、ベトナムで奇形児がたくさん生まれていることの因果関係など何もないとおっしゃるような人でしょう。

とにかく私の質問に誠実に答えてください。
９・１１とイラクの関係は明らかになったのですか？

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マサさんどうもです。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 18:06 投稿番号： [78033 / 118550]

＞用語を知ってるいるものがいくらでも
＞理屈を言えるという、官僚の世界みた
＞いなところがあって、失礼な言い方か
＞もしれませんが、ほとんど頭に入って
＞きませんでしたが。

レベルは違いますが、実は私もそうなのです。~(=^‥^A アセアセ・・・

＞それと経済のことに触れようとすると
＞どこまでのパラメータを入れて理屈を
＞組み立てたらいいのかわからなくて、
＞なるべく細かいところには入りたくな
＞いという気持ちです。

経済の特殊用語を駆使する事などで、この人が応援を趣味としている若旦那の手法を取り入れて、自分の持ち場に取り込む事によって、論理展開を優位にもっていこうと言う魂胆がみえみえで、ちょっと客観的には恥ずかしい気もするんですが、こういう事が分かりやすいと言う事は、別の部分も分かりやすいと言う事だから、私の興味ある人間観察として、まあ今のところは、我慢の心で、拝聴していると言うところです。

＞ということで、現在実験中の郵政公社
＞を解体してまで、やることじゃないっ
＞てことです。

まだ２年って事ですから、急ぐ理由は、やっぱり何らかの「設計図に沿った予定」みたいなものが存在するのでしょうか？

＞日本の金融機関で中国に投資して大儲
＞けしたところはないんでしょうか？

アフラさんも将来的な可能性として書いていましたね？
私は全然わからないんですが、何らかの他国からの侵入の規制みたいなものがあるのですかねえ？
だとしたら、昔の日本への自由化を求める圧力、バッシングのようなものが、アメリカからもうすぐ始まりそうですねえ？
※合弁じゃ無いと入り込めないとかそういう事は無かったでしたっけ？

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＞面白い子だね

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/08/23 18:05 投稿番号： [78032 / 118550]

＞中国吉林省、中朝国境に近い場所に
射程2,000Kmの核搭載弾道ミサイルを配備する目的は何よ？

その射程距離が2000kmであるという根拠はなんですか？
中国が日本にミサイルを打ち込んで得られるものなどなにもありませんよ。
それよりもそんなことをすれば国際社会から排除されるだけです。

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assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/08/23 17:33 投稿番号： [78031 / 118550]

ahuramazda1945さんとやりとり何となく眺めていました。こういう特殊な世界は、どうでもいい用語がまだ淘汰されていなくて、用語を知ってるいるものがいくらでも理屈を言えるという、官僚の世界みたいなところがあって、失礼な言い方かもしれませんが、ほとんど頭に入ってきませんでしたが。

俺も経済が得意というわけではありません。というか、だいたいの分野がそうですが、特に経済なんかは、自分の言葉に置き換えないと頭に入ってこないというのが多いです。それと経済のことに触れようとするとどこまでのパラメータを入れて理屈を組み立てたらいいのかわからなくて、なるべく細かいところには入りたくないという気持ちです。ただ、今回の小泉法案が衆院を解散するほどのことではない、という理屈は言えるのではないかと思います。３５０兆円とも言われる郵貯・簡保に関連して、銀行に関して俺が知っている事実を確認すると、

・あらゆる民間企業（銀行を含めて）は利益を出すことを目的としている。
・かっての銀行の役割、つまり、預金者からカネを集めてそれを企業に融資するという役割はほぼ終えた。それなりの企業は株式市場や内部留保で資金を調達できるし、中小零細企業なら、国民金融公庫とかいうのもあるし。
・現在は金利が極めて低く、かなりの金余り状態にかかわらず、企業への融資は低調で、銀行にとってメリットのある融資先はそれほどない。なんといったって、だいたいが個人住宅ローンに力を入れているぐらいですから。
・銀行が日本国債や米国債などを買っている。つまり、俺の認識では、銀行自体も融資先というより、現在の超低金利で利ざやを稼げる預金先を探しているような状態でないでしょうか。

こんな状態のときに、民間にカネを流す意味があるのか？少なくとも銀行は、またどっかの公社債に手を出すだけのことではないかということです。融資というのもおこがましい、一種の預金先みたいなものしか選択肢がないんですから。ということで、現在実験中の郵政公社を解体してまで、やることじゃないってことです。

話は違うのですが、中国はこの間ずっと年１０％前後の成長率で、日本の金融機関で中国に投資して大儲けけしたところはないんでしょうか？もしほとんどないとすれば、日本の金融機関にまともな融資は無理で、せいぜいが消費者金融ローンに融資するか、自分のところでやって利ざやを稼ぐぐらいですよね。何か規制があるのかなあ？

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礼儀を尽くしなさい。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/23 17:25 投稿番号： [78030 / 118550]

　普通だったら、
「何処がプロパガンダなんだい？」
論理的に根拠をあげて証明してみて下さい。

　とでも反論したいところですが、貴方にその能力を求めるような無理はしないことにしました。
　要するに、経済的考察力が不自由で、現在、「勉強途上の人」ということなのでしょ。
いくらしつこいことが信条であっても、
「勉強途上の段階の人であることがわかっているのに無理なことは要求しませんよ。
私にだって、あえて見逃すという、「慈悲」をかけたくなるレベルの人も存在すると言うことです。

　ただ、「勉強途上の人」への協力として、順番に理解を深めてもらうやり取りは継続するつもりなので、諦めないで下さい。
　そのうち、理解できるようになりますから、私を信じてついてきて下さい。
　ある程度のカリキュラムは立てているつもりです。

まず、＃77931の郵貯の利息と銀行の利息の違いについてなのですが、理解できましたか？

　その違いが理解できましたら、郵貯への民間への圧迫については理解できましたか？

　理解できましたら、
「はい、理解しました」
と伝えて下さい。

　その段階で、次のステージへレベルアップするつもりです。

　あと、先生に対しての態度としては、不合格です。

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アフラさん私の疑問には答えないで、

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 17:08 投稿番号： [78029 / 118550]

こんなプロパガンダはじめちゃったんですか？

人の発言ばかりの引用で、あなたの鵜呑み体質そのままで、ちょっと恥ずかしいよ？

せっかくいろいろ無い頭で考えて返事書いたのに？
がっかり。

「しつこいのが信条」とか書いている割には根性無しなんだね？

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読解力の問題と言うよりも

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 16:56 投稿番号： [78028 / 118550]

明らかに「ねつ造」、「わい曲」の類いだな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊：

『 2003年3月19
米国は、この戦いに進んで入るわけではない。しかし、われわれの目的は明白である。米国、同盟国そして友好国の国民は、大量破壊兵器で平和を脅かす無法国家の言いなりになることはない。われわれは今、陸・海・空軍、沿岸警備隊、そして海兵隊の力により、そうした脅威に立ち向かう。そうすれば、後になって消防士や警察官、医師などが米国の都市でそうした脅威に対処する必要がなくなる。』
＞明らかにイラクでテロリストと戦う
＞ことによって、米国の安全が保たれる
＞と、アメリカの防衛について語っている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「大量破壊兵器」と言う言葉はでてくるが、「テロリスト」と言う言葉は一回も出てきていないのに、何が「明らか」なんだろう？

この場合は、「大量破壊兵器」が平和を脅かすのだから、それを陸海空軍、沿岸警備隊、海兵隊の力で見つけだして破壊し脅威を取りのぞかなければならないと書いている、と読むのが正しい。

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ブッシュの演説より

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/23 16:41 投稿番号： [78027 / 118550]

＞イラク戦争開戦直前のブッシュ大統領の演説を聞きましたか？

この間紹介したアメリカ大使館のサイトにその演説の邦訳があったので抜粋を紹介しよう。

『 2003年3月19
米国は、この戦いに進んで入るわけではない。しかし、われわれの目的は明白である。米国、同盟国そして友好国の国民は、大量破壊兵器で平和を脅かす無法国家の言いなりになることはない。われわれは今、陸・海・空軍、沿岸警備隊、そして海兵隊の力により、そうした脅威に立ち向かう。そうすれば、後になって消防士や警察官、医師などが米国の都市でそうした脅威に対処する必要がなくなる。』

明らかにイラクでテロリストと戦うことによって、米国の安全が保たれると、アメリカの防衛について語っている。

＞大量破壊兵器がでてこなくなって、ブッシュの戦争の理由が変わっていった

という君の主張はここでも破たんしている。

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面白い子だね

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/08/23 16:31 投稿番号： [78026 / 118550]

中国吉林省、中朝国境に近い場所に
射程2,000Kmの核搭載弾道ミサイルを配備する目的は何よ？
まさか中国の都市、西安を攻撃する為って言うんじゃ無いでしょうね？

君の常識ではこの核搭載弾道ミサイルは
一体全体何の為に
ここにあるの？

要請があれば日本全都市の花火大会に色を添える為か？

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証明せよ＞j-girl

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/08/23 16:28 投稿番号： [78025 / 118550]

＞あなたは自分を正当化しようとばかりしないで、誠実に答えてください。

それは私のほうがいいたい。私は戦争直前の演説のなかから、ブッシュがアメリカを守るために戦争をすると宣言している部分を抜粋して、ブッシュ政権の姿勢が戦前から変わっていないことを証明した。それについてあなたの反論をきいていない。それどころか、私がなにもいっていないかのように、

＞大量破壊兵器がでてこなくなって、ブッシュの戦争の理由が変わっていったのがわからないのですか？

こんなとぼけたことを言っている。戦争の理由がかわっていったというのなら、戦争直前のブッシュ大統領の演説と、戦後のブッシュの演説とを比べあわせて、どこがどうかわったのか提示したまえ。

＞いまや大量破壊兵器疑惑はＣＩＡの捏造であったということは常識ですよ。

証明したまえ。

＞９・１１テロとイラクとの関係は明らかになったのですか？

ブッシュの姿勢が一貫していないというあなたの主張が間違っていたことを認めないのなら、あなたが間違っていないことを証明したまえ。あなたがそれをするまでは別の話題に移る気はない。

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＞ミサイルの基本

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/23 16:22 投稿番号： [78024 / 118550]

＞その常識を踏まえ
中国の場合
中国吉林省通化基地に配備されている核搭載中距離弾道ミサイルがどこに向けられているか？
これを日本に向けていないと言う防衛庁職員がいれば
職務怠慢ですね。

その「常識」の裏づけはなんですか？
なんらかの証拠があるのですか？
イメージだけで不安を煽るようなことはやめてください。

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oxnardnokakashiさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/23 16:19 投稿番号： [78023 / 118550]

イラク戦争開戦直前のブッシュ大統領の演説を聞きましたか？
その後、大量破壊兵器がでてこなくなって、ブッシュの戦争の理由が変わっていったのがわからないのですか？
いまや大量破壊兵器疑惑はＣＩＡの捏造であったということは常識ですよ。
あなたは自分を正当化しようとばかりしないで、誠実に答えてください。
もう一度いいます。
９・１１テロとイラクとの関係は明らかになったのですか？

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battamamaさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/23 16:11 投稿番号： [78022 / 118550]

＞ところで、プロパガンダの意味分かって使ってる？

わたしは政治的な宣伝と答えましたが、
それでよいのですか？
この意味につきましては、貴方からの回答をいただいておりませんが。

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wing_in_the_windさんへ

投稿者： j_girl23222245 投稿日時： 2005/08/23 16:07 投稿番号： [78021 / 118550]

＞つまり、照準はプログラムに入力するパラメーターで決定されると考えてよいでしょう。
＞旧ソ連と米国が互いに核ミサイルの照準を合わせていたことはご存知ですよね。

プログラムに入力するだけなら、すぐに書き換えられますし、どんなプログラムが書かれてどこに標準があわせてあるなんか最高機密なのだから誰もわかるはずがありませんね。
米ソがお互いに脅しあっていただけで、ミサイルの照準をあわせていたかどうかなんてわからないと思います。

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愚痴くらい言わせろよ。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/08/23 16:06 投稿番号： [78020 / 118550]

>かつての密室政治の弊害を改めて、逆らえる機会を与えたんだよ。だから、反対であれば大いに反対すればいい。

大いに反対できると言うのは、当たり前の行為。反対したからと言って報復すると言うのはファッショ的だと言う事。

＞おいおい、もうすっかり弱腰だな。

だからそうでも無いって。
ただ、「民主」だって、「日本」だって「国民」だって、なんだかなあ？って感じ。「野合」ってこういう事言うんだろう？

＞甲子園を見たか？高校生すら諦めずに頑張ってるのに。。。

ちょっとした暴力で叩かれて・・・せっかくの努力や感動が無駄になったね？

＞もう終わったね。

だからそうでも無いって、
愚痴くらい言わせてよ。

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？＞アメリカ独立宣言ですよねー。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/08/23 13:37 投稿番号： [78019 / 118550]

＞“親米右派”ちゃんを、ちょっとからかってみたかっただけなのだが…
＞皮肉の通じない人ばっかで… 　 (^^;

ちなみに私は親米右派ではないのだが。
親米右派の定義は？
からかうならちゃんと投稿先を選ばないとね。
でないと、↓のような結論はでないよ。

＞「親米右派のアメリカ知らず」というところ。
＞つまり、日本の右派のアメリカ支持って、本質的に“野合”なのだ。

以後、励むように。

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イタイ人

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/23 13:22 投稿番号： [78018 / 118550]

そっかーー。

頭の不自由な人達は「イタイ人」と言って逃げる方法を発見したのかーー。

イタイ　イタイ（＾O＾）

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アフラさん

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 12:43 投稿番号： [78017 / 118550]

左巻きオヤジのいずれかでしょう。笑

ま、ラーメンは別HNは使わないから、これは外しますが。
バカハムにレスしているところを見ると、バカハムでもなさそうですね。
となると・・・

＞イタイ人であることは確かなのですけれど。
＞係わりたくないですね。

ホント。
上記の左巻きオヤジの化けHNじゃないとしたら、もっと怖いですね。笑

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j_girl23222245

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/23 12:37 投稿番号： [78016 / 118550]

　でも彼女、海外ニュース「南京関連トピ」でも「場違いさん」してるんですよね。

　そして、ドラさんを持ち上げてます。

　まあ、

　イタイ人であることは確かなのですけれど。
係わりたくないですね。

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悪質な多重HN横行中

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 12:31 投稿番号： [78015 / 118550]

女性のふりしているのが特徴。

いずれもヤフーに申請しました。

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ミサイルの基本

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/08/23 12:29 投稿番号： [78014 / 118550]

弾道ミサイルと言うのは
重く大きな弾頭を少しでも遠くへ飛ばすのが目的です。
射程距離が伸びれば伸びるだけ
搭載能力も命中精度も落ちてしまいます。
ですのそのミサイルがどこに向いているかは射程距離で判断すると言うのが安全保障の常識です。

その常識を踏まえ
中国の場合
中国吉林省通化基地に配備されている核搭載中距離弾道ミサイルがどこに向けられているか？
これを日本に向けていないと言う防衛庁職員がいれば
職務怠慢ですね。

北朝鮮の場合
マスメディアでは長射程のテポドン改良型ばかりがクローズアップされますが
長射程ミサイルは対米向けのもので
対日戦用はノドンやテポドン初期型です。

＞そんな情報はどこから得られるのでしょうか？

逆に聞くならば
あなたの頭のどこを叩けば
中国や北朝鮮の弾道ミサイルが日本に向けられていないと言うのでしょう？

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j_girl23222245

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/08/23 12:27 投稿番号： [78013 / 118550]

＞議論して行き詰ると

議論に行き詰まるも何も、貴方とは議論にならないと言ってますよね。
貴方と議論などしてませんが。
それより、私にばかり関わってないで、ご丁寧なレスをつけて下さったボンノさんや、wing_in_the_windさんにお礼のレスなり何なりをなさったらいかがですか？

で、私や案山子さんをターゲットに絡んでくる貴方は、いったい誰？
ほぼ検討はつけているんだけど。笑

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郵政民営化：加藤寛２

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/23 12:26 投稿番号： [78012 / 118550]

　問　郵政改革が実現しなかった場合のデメリットは、財政改革が進まないことだけでしょうか。

　答　国際社会における日本の立場についても悪影響があります。欧州と米国が合意して2007年から国際会計基準を実施することになって、日本も同調して実施すると言ったら「郵便貯金があるようなところにはやらせない」
と、外された。日本の金融資産の4割は公的部門にあるのに、郵便局のような巨大な公的部門が旧態依然としたままで、複式簿記になっていないからです。だから、2007年までにどうしても郵便局の仕組みを改めなければいけない。その判断も今、国民に問われている。構造改革が頓挫すれば、日本が世界から重要な国として見なされなくなり、孤立に追い込まれて国民がやる気を失う。実際、例えば外交問題では6カ国協議からは事実上外されているじゃないですか。このままでは国際市場に入っていけなくなります。

　問　ではもし選挙後も郵政改革ができなかった場合、日本社会に何が起こるのでしょうか。

　答　郵政改革が遅々として進まなければ、年金改革も進まないし、当然、官僚が利権を握りすべてを決める「官僚社会主義」は残ったままになる。ロシアのプーチン大統領が森喜朗元首相に会った時、「世界で社会主義が一番完壁に残ったのは日本だ」と言ったそうですよ。選挙の結果、国民が郵政改革を選ばないとなったら、プーチン大統領はさぞかし喜ぶでしょうね。
　国内景気はついに踊り場を脱したなどと言われていますが、それは日本経済の民間部門の6割の力で脱したということなのです。ということは、4割の部分はまだ脱却できていなくて、いずれせっかく立ち直った6割の部分を食いつぶすでしょう。だから、もう時間がない。今が構造改革の瀬戸際なのだということを分かっていただきたい。総選挙によって国民の信を得たなら、小泉首相は改革者として名を残せばいい。名を残せなければ、ただ、死ぬだけです。
　　（聞き手は広野彩子）
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　だから私は、郵政民営化を支持します。

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郵政民営化：加藤寛１

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/23 12:25 投稿番号： [78011 / 118550]

【国民投票で参院が問われる】日経ビジネス2005.8.15

「郵政解散」で郵政改革へと突き進む小泉純一郎首相に大きな影響を与えてきたのが、故・福田越夫元首相のブレーンとして活躍して以来、構造改革論者として知られる加藤寛千葉商科大学学長だ。
加藤氏は今回の選挙を「初めての国民投票」と位置づけ、「この政局は、国民投票で国民に信を問うという新しい時代の幕開け」と、郵政解散の意義を強調する。

加藤寛氏［千葉商科大学学長］
1926年生まれ。
66年慶応義塾大学経済学部教授、
90年同大学総合政策学部教授・学部長。
第2臨時行政調査会（土光臨調）で国鉄改革を推進。
95年から現職。著書に「「官」の発想が国を滅ぼす」など多数。

＝＝＝＝＝＝
明治時代から続く構造、
官僚社会主義を打倒せよ。
首相は改革で名を残せ。

　問　今回、衆院解散、総選挙という行動に出た小泉首相の決断をどう見ますか。

　答　私は今度の総選挙は、初めての「国民投票」だと思っています。両院で判断が分かれた郵政改革をテーマにして、稔理大臣が退路を断って民意を問い、それに対して国民が自分の意思を示す。その意味で、戦後政治における総選挙の中でも、極めて重要な選挙になると思っています。今までの総理大臣にはできなかったことですよ。
（中略）

　問　過去の政権で意見が対立した時にはなぜ「国民投票」にまで踏み込む動きがなかったのでしょうか。

　答　地方議会はいわば「1院」です。例えば飛行場建設など、議会が採決したテーマについて、地方自治体が住民投票を実施することなどはあります。しかし、衆参両院からなる2院制の国会では、普通は国民投票なんてできない。だけど両院で意見が割れたらできる。そこがポイントなんです。
　今回は、郵政改革という、国の将来を左右するとでも重要な案件で、衆院と参院で意見が分かれた。これまでこうした事態に陥った時には、衆院と参院の両院協議会を開いて落としどころを探る、などという手法が取られてきました。そこに、国民は直接手を出せませんでしたが、今回は全く違う。小泉首相は、初めて「では解散・総選挙を通して、国民に判断してもらおう」という行動に出たのですよ。

　問　両院協議会をあえて開かなかった小泉首相の真意は何なのでしょう。

　答　そもそも今回の衆院の郵政民営化法案を作る時、国会で参院も参加して作ったのです。だから小泉首相にしてみれば、もう既に決めたことなのに、何でそれを参院が否決にしたのだと、そういうことですよ。参院が修正案を作ると言っているが、衆院が作った付
帯決議にして、案はすべて持っていっていた。だからもともと、修正案なんてない。ならば既に1院と同じではないか、とね。だから参院が否決にしたこと自体が、参院の自己否定と言える。参院の存在価値がないんです。国民みんなで考えるしかない。

　問　一方で、参院で法案が否決されたことに対して、「衆院を解散するのは筋違いだ」という意見もあります。

　答　その意見は少しおかしい。国会の、衆院と参院の意見が異なったわけです。ということは、あとは国民がみんなで考えるしかないじゃないですか。だからこそ国民投票なんです。
（中略）

　問　また野党などから、郵政民営化問題が、衆院を解散するほどの大きな争点なのかという意見もあります。

　答　郵政改革こそが構造改革の本流ですよ。問違いない。郵便貯金や簡易保険の資金は、長い間、公的年金資金とともに、「第2の予算」である財政投融資というシステムを支えてきた。また、そうして特殊法人への資金源になってきたわけです。資金調達の仕組みも変わり近年は以前より改善されたと言う人がいるが、官僚たちの“たかり”を生み、「官僚天国」を招いた枠組みです。残したままでいいはずがない。官僚が権力を増長させると、天下り先を確保するなど、自らの利得を求めるようになることは、経済学的にも明らかになっている。国民の力で、明治以来の、このたかりの構造を突き崩すことで初めて、「小さな政府」を作っていく基盤が整うわけです。懸案の年金改革も、郵政改革なしには実現しません。

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↓

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/23 12:13 投稿番号： [78010 / 118550]

「記事は戦意高揚のための創作だった」のなら、そういう時代を作った国を相手に訴訟するのが筋だろう。

反省すべきは、反省しなければいけない。

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当然の棄却

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/23 12:09 投稿番号： [78009 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000065-kyodo-soci

軍人遺族の請求棄却　「百人斬り」報道で

　日中戦争時に「百人斬（ぎ）り」をしたとする虚偽の報道や記述で名誉を傷つけられたとして、戦後処刑された旧日本軍少尉２人の遺族３人が朝日、毎日両新聞社と本多勝一・元朝日新聞記者らに総額３６００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁の土肥章大裁判長は２３日、請求を棄却した。
　訴状によると、東京日日新聞（現毎日新聞）は日中戦争中の１９３７年１１−１２月の記事で、南京へ向かう途中、２人が中国兵を殺害する「百人斬り」の競争をしていると報道した。朝日新聞も７１年、本多元記者の連載「中国の旅」の中で、２人が「百人斬り」競争をしたとの伝聞記事を掲載。さらに同様の記述がある本を出版した。
　遺族側は、記事は戦意高揚のための創作だったのに、毎日新聞は訂正せず、朝日新聞も本を出版し続け、戦犯として処刑された両少尉や遺族の名誉を傷つけたとして、２００３年４月に提訴していた。
（共同通信） - 8月23日11時29分更新

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メシアという奴の家族と

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/08/23 10:22 投稿番号： [78008 / 118550]

掲示板がどう関係あるんだ

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＞反省するのが遅すぎるのです。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/08/23 10:18 投稿番号： [78007 / 118550]

ま、それゆえ「悪の帝国」と本田勝一氏は書いていますね。

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バッタさんへ

投稿者： messiah_fan 投稿日時： 2005/08/23 10:00 投稿番号： [78006 / 118550]

私もそう思います！私の話を全く聞こうともしませんね。

存在自体が否定されてる・・。
違うって、何度も言ってるのに。

掲示板が趣味は、悲し過ぎませんか？
バッタさんの文章って、まるで男性のように見えるんですけど、もしかして男性で、それを隠すための写真ＵＰだったんですか？
私の周りに多いんですよね。ネットでは女性の方って。

他人に個人情報の漏洩を言う前に、ご自分のしている事はそれに当たらないのか、考えてくださいね♪

＊ここに関係のない私がこうして書いているのは、私と、メシアさんと、メシアさんの家族のためです。
何度もお願いしていますが、この掲示板に関係のない人間の話を持ち出すのは、やめてください。
私はそれをお願いするために書いています。

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＞イラク、大量破壊兵器の幻想

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/08/23 09:29 投稿番号： [78005 / 118550]

>イランやクウェートを侵略したイラクを殲滅する正しい戦争だが。

パナマやニカラグアを侵略した米国を殲滅する正しい戦争は、いつ行われるのだろうな。

そうか、現在進行中だったな。

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でも、今回の選挙は「自民党」ね。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/23 09:20 投稿番号： [78004 / 118550]

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「小さな政府」で政界4分割

　軸が定まらない。だから、個々には優れた施策でも、全体としてのメッセージ性に欠ける。結果、国民やメディアに声が届かない。
「メディアへの露出の差が、選挙結果に直結するとは全く思っていない。国民を信じたい」
　岡田代表はそう強弁する。
だが、自民党が党内の新陳代謝を強行している傍らで、民主党は「政権政党への誘惑」から組織防衛に回っているように映る。このまま選挙を戦い、敗戦という結果が突きつけられた時、改革派から労組系まで、幅広い党員が一枚岩になって次の選挙に邁進できるのだろうか。
　逆に、自民党は純化路線が国民の支持を得られれば、今後も同じ手法を継続するかもしれない。郵政以外にも議員の意見が割れる重要案件は少なくない。意法改正や税制、年金といったテーマで、党の構成員を再度見直していく。「総保守」と揶揄される旧態依然とした2大政党状態から、自民党だけが脱することになるかもしれない。
　党の戦略ミスで大きな打撃を受ける前に、民主党も郵政問題に明快な主張を展開し、「小さな政府」という対立軸における位置づけを明確にすべきだろう。まだ、時間は残されている。
　その時、自民党と同様の事態を招くかもしれない。
　民主党、分裂−。
「本来、寄り合い所帯の民主党の方が自民党よりも分裂しやすい体質になっている。今回の選挙に負けたとしても、55年体制の残淳を断ち切っておくべきだ」（御厨教授）
　それは、日本の政治がステップアップする契機にもなる。自民と民主が、「小さな政府か、大きな政府か」を対立軸に4分翻されれば、選挙への関心はさらに高まるに違いない。そして、国民の選択がより明確に選挙結果に表れる。どのような国の形を望んでいるのか。もし1つの政党で過半数が取れなくても、対立軸を巡る戦いに勝った政党同士で連立政権を組むことができる。それは、将来の政党合併につながり、その先に本格的な2大政党時代が見えてくる。
「今、政治の世界は独裁と独創を求めている。党内で拍手されるような人では、現状維持がせいぜい。激しく非難されるくらいでないと、歴史は前に進まない」（松野頼三・元防衛庁長官）
　第一歩は、党内の不協和音をかき立てるような、岡田代表の縦横無尽な持論展開しかない。その時、国民の視線が、再び民主党に注がれるに違いない。
（金田信一郎）
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　上記の理由もあって、民主党の純化を望んでいます。
今回の選挙が良いきっかけとなれば良いのですが・・・。
小沢氏も次へつなげるために、寝たふりしてるようですしね。

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応援してるよ、民主党

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/08/23 09:17 投稿番号： [78003 / 118550]

【本格的な2大政党時代への序章：民主党こそ分裂せよ】日経ビジネス2005.8.15
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「このままでは、民主党候補は都市部で惨敗する。東京では菅（直人）さんしか勝てないんじゃないか」
　民主党公認候補の若手は、選挙区での有権者の冷めた反応に接して、危機感を募らせている。
「改革政党」を旗印に、選挙のたびに勢力を拡大してきた民主党。それも、都市部では自民党を圧倒する得票数を叩き出してきた。だが、今回の衆院選は風向きが全く違うという。

国民による直接投票

　原因ははっきりしている。
　郵政解散−。
　 8月8日、参議院で郵政民営化法案が否決されると、小泉純一郎首相は即座に衆院を解散した。そして、郵政民営化の是非を国民に問う選挙だと繰り返す。国民による直接投票に近い形で政策を問うたのだ。
　ところが、「改革政党」を売りにしていたはずの民主党が、「郵政民営化」という言葉を封印している。背景には、郵政関連の労働組合出身議員の存在がある。民営化が実現すれば、郵政職員は国家公務員ではなくなってしまう。
大規模なリストラもあり得る。
「今の党執行部は労組に気を使いすぎている。そもそも、岡田（克也）くんは郵政民営化論者だったのに」
　民主党の鳩山由紀夫元代表は、もどかしさを隠さない。そして、これまで民主党の改革路線を支持してきた人々の間に失望感が広まっている。
「これでは選挙戦を乗り切れない」。
若手が中心となって執行部に訴えたこともあり、民主党は重い腰を上げる。
郵貯の預入限度額を1000万円から700万円に引き下げ、数年後には500万円まで下げるという案を提示した。
　それでも、最後まで「民営化」の3文字だけは言及しなかった。しかし、現実には日本郵政公社が民営化を前提に動いている。企業買収や郵便小包網の拡大、投資信託の窓版など様々な展開を進めようとしている。このまま国営を続ければ民業圧迫批判が高まる。
　各議員が打ち出してきた政策と、政党の政策がかけ離れている…。国民が郵政問題に対して賛否を決する「直接投票」を目前に控え、これまで隠れていた民主党の矛盾が露呈した格好だ。

（中略）

「自民党は純化の過程」

「自民党は今、純化の過程にある。改革政党として生き残ろうとしている」
　御厨貴・東京大学先端科学技術研究センター教授はそう見ている。
「小さな政府」路線への一大転換に賛同するかどうか。郵政民営化への賛否は、リトマス試験紙の役割を果たす。巨大な郵政公社を民営化すれば、30万人の国家公務員を削減することにもつながる。「最強の集票マシン」と呼ばれた組織との決別は、利権分配型政治の終わりを象徴することになる。
　政策を実現する政党でなければ国民は関心を示さない。本格的な政策政党が望まれる時代を見据え、ライバルに先んじて軸のある政党に仕上げる。
「小泉首相は、郵政民営化を道具にして、自民党に規律を生み出そうとしている」（佐々木毅・学習院大学教授）
　所属議員の考え方がばらばらでは、政党政治は機能しない。だが、イデオロギーなき時代に、政党は規律を失い、性格や特徴がぼやけてしまった。
　自民党の大手術と選挙戦が同時に始まったことは、民主党にとっては思いがけない展開だったに違いない。不意を突かれた形の民主党は準備不足を露呈、郵政民営化というテーマで対応につまずき、出はなをくじかれた。
「民主党は弱者保護策も掲げているため、大きな政府を目指す政党だということになりかねない。このままでは、自民党と民主党のポジションが入れ替わってしまう」（御厨教授）
　小泉自民党にとっては、思い通りの展開だろう。造反組をパージすると、民主党支持層が「放っておけない」と近寄っていく。民主党の主要支持団体である連合の笹森晴会長が、自民党の造反組の一部を選挙支援することを表明した。岡田代表は「民主党が造反議員と組むことは考えていない」と繰り返すが、「自民党抵抗勢力と結びついている、というイメージが定着しかねない」（民主党若手候補）。
「我々は、正々堂々とマニフェスト（政権公約）論争を挑む」
　岡田代表はそう宣言する。民主党陣営は、政策の総合力に絶対の自信を持っている。
　だが、政策に一貫性がないという指摘もある。
「民主党は政治家になりたい人が集まっている政党なので、どうしても政策が後からついてくる。労働組合を利用している点では一致しているが、政策の中身はばらばらだ」（旧経済企画庁長官も務めた作家の堺屋太一氏）
＝＝＝＝＝＝
　（つづく）

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対イラク武力行使

j_girl23222245さん

投稿（その後）

bonno_216さんへ

誤解するな

どうも、assaraamaaleicomnjpさん。

君の思い込み

kibi_dangoroさん

はいはい＞アフラさん

oxnardnokakashiさんへ

マサさんどうもです。

＞面白い子だね

assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。

礼儀を尽くしなさい。

アフラさん私の疑問には答えないで、

読解力の問題と言うよりも

ブッシュの演説より

面白い子だね

証明せよ＞j-girl

＞ミサイルの基本

oxnardnokakashiさんへ

battamamaさんへ

wing_in_the_windさんへ

愚痴くらい言わせろよ。

？＞アメリカ独立宣言ですよねー。

イタイ人

アフラさん

j_girl23222245

悪質な多重HN横行中

ミサイルの基本

j_girl23222245

郵政民営化：加藤寛２

郵政民営化：加藤寛１

↓

当然の棄却

メシアという奴の家族と

＞反省するのが遅すぎるのです。

バッタさんへ

＞イラク、大量破壊兵器の幻想

でも、今回の選挙は「自民党」ね。

応援してるよ、民主党