対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「7月4日に生まれて」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/15 10:20 投稿番号: [77320 / 118550]
これは メッセージ 77319 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>利用される母親の悲しみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 09:31 投稿番号: [77319 / 118550]
戦争で子供をなくして悲しいのは分かるが、シーハン夫人の言動はそれをこえたものがある。8月9日のニューヨークタイムスの記事によれば、シンディさんは去年ブッシュ大統領と会見した時の印象について次のように述べている。
「シーハン夫人の24歳の息子ケーシーさんはバグダッドで殺された。夫人は家族と一緒に二か月後ブッシュ大統領と会見したがブッシュ大統領の言動には非常に批判的である。ブッシュ大統領は息子の名前をしらず、面会でもまるでパーティのように振る舞い、夫人を「お母さん」などと呼んで全くおもいやりのない不謹慎な態度だったと語る」
これは私が先に紹介したシーハン夫妻とブッシュ大統領面会直後のブッシュ大統領の誠実な態度に感銘したという印象とは180度相反するものとなっている。
もしシーハン夫人が今いっていることが正しいなら、去年の話は嘘だったことになるし、去年の話が本当なら今嘘をついていることになる。どちらにしても彼女の話は信用できないということになる。さらにシンディさんの、イスラエルの陰謀などを唱える共産主義団体との深いつながりも明らかになっている。
子供の死を利用して政治運動をする彼女にもあきれるが、それを利用している禿鷹のような左翼団体の無神経さにも腹がたつ。そしてそうと知っていながら虚偽の報道をする馬鹿さよメディアにも頭にくるというものだ。
これは メッセージ 77317 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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案山子さん 「ご都合主義宣言」
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/08/15 08:55 投稿番号: [77318 / 118550]
これは メッセージ 77317 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>利用される母親の悲しみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 08:42 投稿番号: [77317 / 118550]
これは メッセージ 77313 (helplines7790 さん)への返信です.
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イラク中部で市民15人死亡、米軍は否定
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/15 08:26 投稿番号: [77316 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>テロリストに理などない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 08:20 投稿番号: [77315 / 118550]
>「あなた方が我々の価値観を破壊したいと思うのは自由だが、暴力(テロ)に訴える手段をとるなら容認できない。共存のために話あう意思があるなら、我々もあなた方を暴力で排除しようとは思わない」
…というのが、本来あるべき「交渉」の姿ではないでしょうか?
ボンノさんは911事件を忘れてしまったようですね。テロリストとの「交渉」はあの時点で破局したのです。
>毎日、同朋が異邦人の軍隊に殺されているところを見せれば、異邦人に対する警戒心がなくなるというのでしょうか?
テロリストはイスラム教徒の同胞ではありません。ボンノさんはテロリスト=イスラム教徒だと思い込んでいます。ボンノさんは外国からはいってきたテロリストがイラク人を虐殺しているという事実を完全に無視して、アメリカ軍だけが罪ないイラク人を殺し続けていると思い込んでいる。
>「悪人を退治する」のであれば、爆撃で家を壊してはいけません。令状のない違法捜索や無差別逮捕もいけません。
ボンノさん、これは戦争です。警察の手入れじゃありません。
>イラクに居るのかどうかも定かではないテロリストを退治するために、
いまさらとぼけたことをいわないで下さい。
>敵対する者に対して「排除」しか選択肢を持たないと断言される貴女は、まさに「テロリスト」の理論を体現し、賛美されていると断定されても仕方ありませんね。
テロリストの味方をして、一般のイラク人が虐殺されているのをみてなんとも思わない人にいわれたくありません。
これは メッセージ 77314 (bonno_216 さん)への返信です.
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>テロリストに理などない
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/15 08:01 投稿番号: [77314 / 118550]
>その警戒心をなくすためには、今米英軍の率いる有志軍が
>イラクの民主化のために命をかけて戦う姿を、イスラム諸国
>の人々にしっかりと見てもらうことが大切なのです。
毎日、同朋が異邦人の軍隊に殺されているところを見せれば、異邦人に対する警戒心がなくなるというのでしょうか?
たとえ殺された同朋が、大罪人であったとしても、その人の家族、親戚は処刑者に恨みを持ちます。その時多く場合で、彼らが恨みを反抗という形で実力行使に移さないのは、処刑が同朋の政府によるものであり、法の定めに従ったものであるからです。
同朋の政府による処刑でも、法的正当性を持たない時は反抗運動が高まります。フセイン政権に対する反政府運動の高まりも、政権による「超法規」的粛正という疑いがあったからでしょう。
「悪人を退治する」のであれば、爆撃で家を壊してはいけません。令状のない違法捜索や無差別逮捕もいけません。拷問なんてもっての他です。そんな事をすれば、同朋の政府にだって反抗する人々が溢れ出すでしょう。ましてや異邦人の軍隊がやれば、警戒心はますます膨らみ、恨み、憎悪へと発展していきます。
もし、爆撃で家を壊したり、違法捜査や無差別逮捕、拷問をしなければ、悪人を退治できない…と言うのなら、その統治者は統治の資格を持ちません。数百人から、せいぜいが数千人、それもイラクに居るのかどうかも定かではないテロリストを退治するために、数十万人から数百万人が戦列に加わっているとされる、イラク・レジスタンスと連日戦闘をくりひろげ、これを完全に掃討しなければならないと言うのなら、米軍はレジスタンス以外の大多数のイラク人からも信頼を得ることなどできないのです。
イスラム諸国に於ける「反米意識」の高まりは、イラク戦争後ますます顕著になっています。この明白な事実の因果関係を分析もせず「我々の軍事行動は、その目的の崇高さゆえに、イラク人やモスレムの警戒心を解く力となる」なんて、いくら力説してみたところで虚しいのではないでしょうか?
モハメッドさんの手紙は読ませていただきました。しかし「イラク人が何を求めているのか?」を、彼の手紙だけで判断することはできません。レジスタンスの声明だけを読んで、「それがイラク人の求めているものである」と言えば、あなたも反対なさるでしょう?
国民の総意は政府が代表する…これが国際関係に於ける「建て前」です。政府が国民の総意を代表していない場合は選挙か、革命かで政権交代が起こります。この国内問題に外国が口を挟むことは内政干渉です。口でなく手(軍隊)を挟めば侵略です。フセイン政権は、イラク国民の手によって崩壊させられない限り、いかに「悪逆非道」であろうと、国際的にはイラク国民の総意を代表する機関であったことを再確認しなければならないでしょう。
>我々が貴重と思っている価値観を真っ向から破壊したいと望んでいる
>人間のいい分はたとえ1cmとも受け入れる理由はありません。
価値観の対立は、世界中至るところに散在しています。ですから、価値観の対立する者同士が、いかに殺し合わず共存していけるか…という知恵を絞る努力なくしては、世界中が戦乱になってしまうのです。
「あなた方が我々の価値観を破壊したいと思うのは自由だが、暴力(テロ)に訴える手段をとるなら容認できない。共存のために話あう意思があるなら、我々もあなた方を暴力で排除しようとは思わない」
…というのが、本来あるべき「交渉」の姿ではないでしょうか?
敵対する者に対して「排除」しか選択肢を持たないと断言される貴女は、まさに「テロリスト」の理論を体現し、賛美されていると断定されても仕方ありませんね。
これは メッセージ 77232 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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戦死した息子の母親の悲しみ
投稿者: helplines7790 投稿日時: 2005/08/15 07:18 投稿番号: [77313 / 118550]
息子の死を嘆く母親の気持ちなど屁とも思わず、都合のよい報道だけを局部的に引用して政治運動に使うとは、お前の悪どさには非常な憤りを感じる。
これは メッセージ 77305 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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6>unn,
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/15 07:05 投稿番号: [77312 / 118550]
>反証として、君の真似ハンの例を挙げれば、充分だね。
ぜんぜん反証になってないが。
>何度も言っているだろ。“お手軽”だから真似されやすいんだよ。
何度もいってるように、お手軽でも粗悪な物は真似しないが。
>、“政敵”にダメージを与えるのに、コストパフォーマンスの良い攻撃方法かもしれないが、真似ハンに弱いという弱点があるんだな。そこを衝かれてしまった以上もうおしまいだろ。
何をいってるか意味不明であるが、真似ハンに弱いとか強いとかいうことはないが。
>「掲示板」における法則であって、すべての事象において、必ずしも適応でき
るものではない、とは断っておくよ。
意味不明だよ。
しつこく反対レスさえ続けていれば、理のない自分の意見も通ると考えている、ようなお粗末さ、浅ましさが見て取れて、厭わしい限りだよ。
これは メッセージ 77300 (revolver_1945 さん)への返信です.
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テレビの放送時間
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/15 06:47 投稿番号: [77311 / 118550]
田原総一郎のスペシャル番組の放送時間が、地域によって異なっていたとは・・・。
NHK以外の番組を紹介するときは、気を付けなければいけないなぁ。
今回は、素直にラーメンに謝っておこう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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複雑なVJデイ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 06:45 投稿番号: [77310 / 118550]
8月15日は日本にとっては敗戦記念日だが、アメリカにしてみれば、VJ-Day、日本に勝利した日、である。この日を記念して日本でもいろいろと戦争の話が話題になるようにアメリカでも旧日本との戦争の話題が取り上げられる。
最近特に目立つのが、旧日本軍による捕虜への虐待に関する話題だ。英米兵への虐待、そしてフィリピン人の虐殺など、いろいろ本になったりしているが、最近では旧日本軍の捕虜収容所から劇的な救助をされたアメリカ兵たちの話が映画として公開された。
旧日本軍によるひどい虐待が描写されているため、この映画が日本で公開されるかどうかは分からないが、私はあまり見たいと思わない。
戦争中の旧日本軍の悪行を私は知らないわけではないし、真っ向から否定するようなことをするつもりもない。大日本帝国は軍事独裁政権だったのであり、一般庶民はその独裁に苦しめられたいわば犠牲者といってもいい。だからその子孫である私が旧日本軍の悪行をみせつけられたからといって責任を感じる必要などないし、罪悪感をもつ理由もない。私の家族もこの政権の犠牲になって苦しめられたのだから。(彼等のはじめた愚かな戦争によって家をやかれたからね。)
しかしやはり、旧日本軍の悪行を目の当たりにするのは非常に心持ちが悪い。8月15日は(こちらでは14日だが、、)私にとっては非常に複雑な思いのする日であった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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revolver_1945
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/15 06:45 投稿番号: [77309 / 118550]
これ以上、この品性下劣な左巻きに相手する必要なし。
わざわざ過去ログ2個も探して貼り付けるとは、よくよく暇なのだろう。
それとも怨念の力かな?
いずれにしても、ご苦労さん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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息抜きにどうぞ
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/08/15 06:28 投稿番号: [77308 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北朝鮮にもイランにも
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/15 05:47 投稿番号: [77307 / 118550]
アメリカが軍事的な圧力をかける余裕は
人的にも財政的にも残っていない。イラク
戦争が、ブッシュ等が言うような簡単なも
のではないという指摘には、このような
状況の警告も含まれていたのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ブッシュの評価は
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/15 05:36 投稿番号: [77306 / 118550]
決然とした演説内容でも、多数の母親の一人
に会った際の笑顔の質でもなく、結局のところ、
大量破壊兵器の存在、戦死者数、軍事支出など
によって決まるのだ。新聞の評価もそうである。
ブッシュの頭の中は、起草される憲法の内容で
いっぱいであろう。親イラン政権にしないために
はスンニ派主体とすべきであるが、その可能性
を無くしてしまった以上、出来上がる政権はシー
ア派主体の親イラン政権+クルドとなりそうな
雲行きである。しかもそれは、数年の内に亡命
者を排除したスンニ、シーア派連携反米親イラン
政権にとって代わられる危険をはらんでいる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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利用される母親の悲しみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 04:01 投稿番号: [77305 / 118550]
馬鹿サヨ新聞のニューヨークタイムスやロサンゼルスタイムス、それをそのまま焼き直し報道している毎日新聞などは故意に隠しているが、シーハン夫妻は今年の6月にブッシュ大統領に招かれて大統領と会見している。その時の模様が地方新聞で報道されているのでちょっと紹介すると、、
「『(ブッシュ大統領は)イラク人の自由を本当に望んでいるのだということがよく分かりました。』とシンディは会見の後で語った。会見は長くはなかったが、ブッシュと過ごした時間のなかで、シンディはケーシー(息子)について話、息子の死を意味あるものにしてほしいと頼んだ。そしてお互いに信仰についてはなした。
「この会見にはシーハン夫妻が予測していなかった良いことがひとつあった。一瞬だが二人がケーシーが死ぬ前の生活にもどったことだ。彼等は笑いジョークを飛ばしふざけあって口げんかをしてシアトルの観光までした。11週間ぶりにはじめてもとにもどったのだ。
『あれが大統領が私たちにくれた贈り物でした。私たちが一緒にいることの幸せという贈り物です』とシンディは語った。」
大統領との会見が不満だったといっている今のシンディさんとは全く違う言い分だ。シーハン夫妻はもともとイラク戦争には反対だったが、ブッシュ大統領との会見の時にはその話をしないことにしたという。なぜなら息子がそのような会話を望まないだろうと判断したからだという。夫のパットさんはブッシュは選挙運動のような態度ではなく誠実な態度で接してくれたと語っている。
『(大統領にたいして)私は新しい尊敬の念を覚えました。彼は私たちにあう必要がなかったのに、わざわざ時間をとってくれて誠実な態度をしめしてくれたからです。』
無論この最初の対面についてのいきさつは馬鹿サヨ新聞では読むことはできない。
息子の死を嘆く母親の気持ちを利用して政治運動に使うとは馬鹿さよ連中の悪どさには憤りを感じる。
これは メッセージ 77303 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>田原総一郎スペシァル
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/15 03:16 投稿番号: [77304 / 118550]
やっぱりフロムさんの言う通りだったようだ。今まで世界陸上見ながらずーっと待っていたのに、・・・・。
なんだか油断していたので、昼間のは、ホンの最後の方しか見ていない・・・・。
初めの方に歴史の擦り合わせが行われたのだろうか?・・・・みたかった.・・・。
バッタに騙された感じ・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なぜ息子は死んだのか? その3
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 03:13 投稿番号: [77303 / 118550]
今テキサスのブッシュ邸の前でイラクで息子を戦死させた母親が反戦抗議の座り込みをやっているという話はすでにしたが、子供を失った母親がその意味を知りたいという切実な気持ちとは裏腹に、この女性は反戦運動家たちのプロパガンダの道具にされている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000019-mai-int母親はカリフォルニア州のシンディ・シーハンさん(48)。彼女のイラク戦争抗議の座り込みの話を最初に報道したのはニューヨークタイムスで、その記事によると、シーハン夫人が最初にブッシュ大統領に面会した時、ブッシュ大統領の態度が非常に不誠実なもので、死んだ息子の名前も覚えていなかったし非常に不愉快な思いをした、というような話をしていた。
ところが、シーハン夫人が6月に面会した当日の新聞記事でのインタビューでは、シーハン夫妻はブッシュ大統領の誠実さに感銘したという話をしているのである。
また最近になって、亡くなった兵士の家族たちが、シンディさんの意見は自分達家族の意見とは全くことなるもので、家族は全面的に戦争を支持し、彼の犠牲を誇りに思うと語っている。
シンディさんは息子の死を悲しむあまり、その意味を求めるあまり、腹黒い反戦運動化(反戦を利用してブッシュバッシングをしたいだけの連中なのだが、)に利用されてしまったようだ。
息子をなくして悲しいのはわかるが、イラクで息子や娘や家族をなくした百万の人々の気持ちもわかってあげてほしい。彼女がイラクザモデルのモハメッドさんの手紙を読んでくれるといいのだが、、、
注:イラクザモデルの手紙はこのスレッドにあるので参照のこと。
これは メッセージ 77214 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>> 民主党が何故乗らないか?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/08/15 01:25 投稿番号: [77302 / 118550]
>なんか長銀と聞いて浮かべるイメージがまるで違うみたいですね。まあいいや。sky_hyper_stormさんがイメージしたことに合わせましょうか。
合わせなくていいよ。マサジュライ君はマサジュライ君の独自の視点で述べて貰えれば。それが面白いんじゃん。
>公的資金を導入されたいろんな銀行って民間企業じゃなかったの?それに、公社だと、どうして公的資金を導入「せざる」を得ないの?
銀行とは言え民間。民間ゆえにあれだけ世論に叩かれたでしょ。普通に考えれば民営化後に長銀と同じ手口は無理でしょ。対して公社とは政府が出資する法人。言い換えれば政府が株主である企業。どちらの形態が公的資金を注入しやすいかといえば後者だと思うが。後者の方が注入する大義名分が立つ。
しかし現在の公社のままで存続させても近い将来に破綻する。だから民営化するというのが民営化論の趣旨でしょ。一応は。
とはいえ公社だから公的資金注入って理屈を仮に政府が振りかざしたって納税者を説得するのは無理。しかし注入しなければ立ち行かなくなる。というジレンマが生じると考えたから「せざるを得ない」という表現を使った。
>これてスゴイことじゃないのかな?
一律のサービスが提供出来たのは原価意識を取っ払う事とのバーター。それじゃイカンってのが現在の民営化論。
>国際金融資本って言えばいいのかなあ。実際に米国は要望を出しているわけだし。それと長銀売却の成り行きとか瑕疵担保条項とか、それとやたら米国債を買いまくっているとか、金融資本の日本企業買収とか、自然に思い至ることじゃないのかなあ?
門外漢なもんで今一言ってる意味が解らない。特に米国債の部分が。郵貯、簡保の金がどのように回りまわって米国債購入になるのかなあ。で米国政府がこの民営化に際して何かしらの要望なり要求って出しているの?
とはいえ実はスピカ君が77234で参考になるリンクしてたんで拝見させて貰った。特に山崎氏の意見陳述は破綻が見られず納得出来る部分が多々あったね。
あれ見て正直、民営化推進にちと疑問が生じたのも事実。マサジュライ君が言ってる事の方が正しいかもな。
>俺、素人だからね。
嫌味はやめようぜ。君が素人なら俺はド素人だ。俺は政治経済軍事全てに於いてド素人だからこそ、これと見込んだ常連に突っかかってるんだから。
これは メッセージ 77263 (masajuly2001 さん)への返信です.
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米大統領、戦死者の母親に応じず
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/08/15 01:05 投稿番号: [77301 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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5>unn,
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/15 00:05 投稿番号: [77300 / 118550]
> そんなことより、粗悪品を真似す奴はいないという点はどうなった?
> 論点がずれているが。
反証として、君の真似ハンの例を挙げれば、充分だね。
何度も言っているだろ。“お手軽”だから真似されやすいんだよ。
3行程度のおじょくり省エネ投稿は、“政敵”にダメージを与えるのに、コス
トパフォーマンスの良い攻撃方法かもしれないが、真似ハンに弱いという弱点
があるんだな。そこを衝かれてしまった以上もうおしまいだろ。
ずい分前から堂々巡りしているだけみたいだね。
「掲示板」における法則であって、すべての事象において、必ずしも適応でき
るものではない、とは断っておくよ。
しつこく反対レスさえ続けていれば、理のない自分の意見も通ると考えている、
ようなお粗末さ、浅ましさが見て取れて、厭わしい限りだよ。
これは メッセージ 77299 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77300.html
4>unn,
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/14 23:34 投稿番号: [77299 / 118550]
>ご本人による「不当に高い評価」も含まれる。他の人の迷惑も顧みず、馬鹿意見を恥らう風でもなく開陳しているのも「不当に高い評価」である。(笑)
ご本人が高く評価しても、真似しようとする人が高い評価と考えなければ、真似しない。
>度重なる登場で、このトピのロムラーに印象を強要することができても、中味
が伴わなければ、イミテーション攻撃に晒されるのもやむをえないかもしれな
いな。
中味のない投稿をする奴の真似をしても意味がないので、イミテーション攻撃?をする意味がまるでない。
>「高く評価されている」なんてのにこだわるのは、首尾一貫性に欠けるのではないのか?
こだわっていないが。。。
>「寸鉄人を刺す」というのが、君の目指す投稿スタイルかと思っていたが、買
い被り過ぎだったみたいだと思う。単なる粗製乱造の投稿としつこさだけが身
上みたいに見えるぞ? 一番最後にレスしたものが“勝ち”だと思っているん
だろう。(笑)くだらねぇな。
そんなことより、粗悪品を真似す奴はいないという点はどうなった?
論点がずれているが。
これは メッセージ 77294 (revolver_1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77299.html
またブッシュが「力の行使」を口にしだした
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:22 投稿番号: [77298 / 118550]
最終手段で「力の行使」も検討と米大統領、イラン核問題
2005.08.13
Web posted at: 17:27 JST
- CNN/REUTERS
エルサレム――ブッシュ米大統領は13日、イランの核問題に触れ、「すべて
の選択肢がテーブルの上にある」とし、開発を放棄させる最後の手段として力
の行使も検討するとの考えを示した。ロイター通信によると、滞在先のテキサ
ス州クロフォードでイスラエルのテレビ局と会見、述べた。
大統領はこの中で、「力の行使は、いかなる大統領も持つ最後の手段である。
米国を守るために我々が最近、力に訴えたのは知っているはずだ」と語った。
イランの核問題を協議する国際原子力機関(IAEA)緊急理事会は11日、
イランにウラン転換作業の中止を求める決議案を採択した。イランは10日、
中部イスファハンのウラン転換施設で、IAEAが設置した封印を解除し、作
業再開を表明していた。
決議案は英仏独が共同で提出。イランに対し、イスファハンの封印を復活させ
るよう求めている。イランがこれに従うかどうかについて、エルバラダイ事務
局長が9月3日までに理事会に報告する。
これに対し、イランのナセリIAEA担当特使は11日、「イスファハンの作
業はIAEAの監視下で続行する」と述べ、中止の意思がないことを示唆。一
方で「交渉の道を残すため、ナタンツにあるウラン濃縮施設の稼動は引き続き
停止する」と述べた。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200508130018.html
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ついに、またもや「力の行使」をブッシュは口にしましたね。
イランは一応「平和利用まで禁止するな」という立場だったと思いますが、ど
こやらの国は、「作った」と称しているんですけれどねぇ。そちらの方には、
このカードはちらつかせてなかったな。ちらつかせて欲しいという意味ではな
いけれど…。
どこやらの国には「石油」はありませんが、イランには「石油」がありますねぇ。
これは メッセージ 77297 (revolver_1945 さん)への返信です.
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>>>>>731部隊
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:21 投稿番号: [77297 / 118550]
「731部隊」について話題になっているようですが、以下のようなニュース
が今日入ってきましたね。
----------------------------------------------------------------------
731部隊に現金供与
米、細菌兵器開発を優先
【ワシントン14日共同】第2次大戦中に中国で細菌による人体実験を行っ
た旧関東軍防疫給水部(731部隊)の関係者に対し、連合国軍総司令部(G
HQ)が終戦2年後の1947年、実験データをはじめとする情報提供の見返
りに現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが14日、米公文書か
ら明らかになった。総額は、国家公務員(大卒)の初任給ベースで比較すると、
現在の価値で2000万円以上に達する。
人体実験で3000人ともいわれる犠牲者を出した同部隊をめぐっては、G
HQが終戦直後に戦犯訴追の免責を約束したことが分かっているが、米国が積
極的に働き掛ける形で資金工作を実施していた事実が判明したのは初めて。文
書は、米国が731部隊の重大な戦争犯罪を認識していたにもかかわらず、細
菌兵器の開発を最優先した実態を記している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005081401005912
これは メッセージ 77289 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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スピカさん、おひさしぶりです
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:20 投稿番号: [77296 / 118550]
こんばんは。
残暑お見舞い申し上げます。
取り急ぎ、ご挨拶まで。
これは メッセージ 77234 (spica_022 さん)への返信です.
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>たまに出てきたと思ったら・・・
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:19 投稿番号: [77295 / 118550]
これは メッセージ 77203 (battamama さん)への返信です.
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3>unn,
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:17 投稿番号: [77294 / 118550]
> 不当に高く評価されている?
> 意味のない意見だな。
> 不当であろうがなかろうが高く評価されたものでなければイミテーションを
> 作る価値はない。ようは高い評価がされているかどうかだ。
「不当に高く評価する」主体は、ここのロムラーとは必ずしも限らない。ご本
人による「不当に高い評価」も含まれる。他の人の迷惑も顧みず、馬鹿意見を
恥らう風でもなく開陳しているのも「不当に高い評価」である。(笑)
度重なる登場で、このトピのロムラーに印象を強要することができても、中味
が伴わなければ、イミテーション攻撃に晒されるのもやむをえないかもしれな
いな。真似されやすいということは、自慢にはならない。質的に低いというこ
とを証しているようなものだから。
ところで、君は、「人様が気になるんだね」なんて言葉を口にして、常々他人
を嘲弄していなかったっけ? 「高く評価されている」なんてのにこだわるの
は、首尾一貫性に欠けるのではないのか?
「寸鉄人を刺す」というのが、君の目指す投稿スタイルかと思っていたが、買
い被り過ぎだったみたいだと思う。単なる粗製乱造の投稿としつこさだけが身
上みたいに見えるぞ? 一番最後にレスしたものが“勝ち”だと思っているん
だろう。(笑)くだらねぇな。
これは メッセージ 77202 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>>> 民主党が何故乗らないか?
投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/08/14 22:57 投稿番号: [77293 / 118550]
>公的資金を導入されたいろんな銀行って民間企業じゃなかったの?それに、公社だと、どうして公的資金を導入「せざる」を得ないの?それに、郵便局員は俺たちから支払いを受けて働いてるわけだし、別に国民はカネを預けてるだけでしょ。郵政省、郵政公社は長銀みたいに不動産に手出してたわけじゃないでしょ。郵政省、郵政公社は不良債権になるものになんか手を出したのかな?
じゃーなんで長銀みたいになるって言ったの?
小泉のイメージを悪くするため?
素直に小泉改革は必要だと言えば。
これは メッセージ 77263 (masajuly2001 さん)への返信です.
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電通
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/14 22:31 投稿番号: [77292 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>Iraqi Order 81(補足)
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/08/14 21:58 投稿番号: [77291 / 118550]
これは メッセージ 77283 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77291.html
すぴかさん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/14 21:48 投稿番号: [77290 / 118550]
お久しぶり!!
今日の資料途中までしか読んでいないので、
後でゆっくり読みます。
ちょっとお盆でがたがたしています。
では又ね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>731部隊
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/14 21:13 投稿番号: [77289 / 118550]
ばったさんの【よく似たさん(笑)】資料ありがとう。
詳しく、分かりやすかったです。
731部隊の指導者達は、戦後資料にあるとおり、国立大の教授になったり、あのエイズの【ミドリ十字】を創ったり、何のお咎めもなく、自責の念もなく?、日本では堂堂と【表舞台】を歩みました。
これはA級戦犯の岸が首相になったり、言論弾圧・虐殺・拷問で有名な特高が、
多数議員になっているのとも全く同じ無反省の構図ですね。
>>もうマスメディアは、「アメリカ様」の言いなりだそうですから。
>>こんなヤツばっかり大きな顔ですよ。
>ここにもそう言う奴等が多いですよねえ?
最近いわゆる「政府関係の人達」が来なくなりましたけど、もっともらしいこと言いながら、最後には、隷米しかないという方向に持っていこうとする。
ああ、悪質ですよね。
外交を仕事とする・・と言いながら自らを権威付け、その実言ったことは
【慰安婦の周囲の団体は北と関係がある】とか【ここでは言えないが・・】と思わせぶりな、彼らを卑しめることを言う。
許せない事です。
かの団体のトップの女性等は、右翼に脅され、自宅にも帰れなかったりするそうです。
何のための【警察】なんでしょうね。
右翼を自由に泳がせています。
これは、自民党と阿吽の呼吸なんでしょう。
そして、こういったことは【天皇護持】に結びついています。
>たとえば「外交」というものが、如何に脆弱で、無能で、それゆえに、日本の立場というものが隷米に傾かざるを得ないという自分達の無能を棚に上げて、たとえば元外交官の岡崎氏のような、従来、アメリカにケツなめしてきたおかげでいまの日本があるというような、アメリカの強大さをまるで教祖としたような妄信、隷従を当然のことであると主張して国民に強いて、恥じることが無い。
あはは。
岡崎って、アメリカ人だと思っていますから。
日本の外交=隷米なので、日本の外交は楽珍でしょうね。
しかし、大枚はたいて【国連常任委員会入り】目論むも、見事アメリカにも見放され、失敗。
もう、目も当てられないこの惨劇ですよね。
まあ、私は常任委入りしなくて良かったと思っていますが。
>私は実は、小泉が出てきた当初には、こういう従来的な「抵抗勢力」を一掃するのだとばかり思って、田中真紀子と多分同じ勘違いで応援していたこともあるくらいです。(^_^;)
まあ、ちょっと清潔かな・・と思われましたね。
>>ああ「もういちど731に行きたい」という発言ですね。
>>戦前の教育の成果か、はたまたちょっと訳ありなのか、怖いと思いました。
>>実際にこんな人間は結構居るようですね。
>何人かの元カルトに所属していた人達も、案外あっさりしているんです。
そして、その宗派が非常に悪いこともわかっているし、自分もそう納得したから脱退したにも関わらず、なんか昔を「懐かしく」語る人もいるんですよ。
だから各人にとっては、その宗派の善悪とは別に、青春の貴重な、しかも苦しく、楽しかった大事な一ページな訳で、ここは、大切に閉まっておきたい、不可侵な部分なんですよ。
ここを部外者が不作法に、土足で踏み入ってくると、それは彼ら自身のことではなくて、その教義のことだとわかってはいても、やはり、私たちが自分達の青春時代を否定されて不愉快になるのと同じように、自分達の大切な一時期を否定されたような気になって、不愉快になるのだと思います。
そうですか。
私も【親子三代】ある宗教(私にはカルトとしか思えないが)の地方の責任者の女性を知っているのですが、
彼女達、さまざまな【行事】を仲良く楽しそうにやっている・・・ああ、こういった連帯感を彼女達はもとめているのかな・・と思いました。
オウムに入会した人も孤独だったと言いますから。
そして、【本部に上納金ウン十万を送るのをためらっていたら】、事故があった。
やはり、送らないと怖いね・・・と言うのです。
結局、非科学的な【脅し】に怯えて、【止められない】というのが実情ではないでしょうか。
これは メッセージ 77217 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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ま、確かに
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/14 20:56 投稿番号: [77288 / 118550]
小泉氏の戦没者に対する認識は、ちょいと勉強不足かな?と思える節が多々あるけどね。
だから、突っ込まれてしまう。
忙しいのは分かるが、やはり一国の総理大臣、明確な歴史認識を持っていないと取り返しの付かないことになってしまうぞよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ゲスの勘ぐり
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/14 20:54 投稿番号: [77287 / 118550]
総理大臣になる前に小泉氏が靖国参拝していようがいまいが、総理大臣として靖国を参拝することに重要な意味がある。
そのへんの理屈が分からずに、何でもかんでも下心有りと、自らの濁った心根を投影するゲスの勘ぐり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>小泉=アメリカの戦略
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/14 20:41 投稿番号: [77286 / 118550]
>>ワンフレーズ総理。
>マサさんも、優秀なシナリオライターの存在を予想していましたが、それが電通ですかねえ?
・・・つまり、アメリカのシナリオだと思うんですよねえ。
これは【短い演説】数分以内ということだったか、これを【電通】から教授された・・確か週金で見たのですが、今見つけられなかったので、曖昧ですみません。
まあ飯島秘書官が、【メディア対策】に長けていると言うのもあるそうです。
もちろん、アメリカ様の要望もばっちりでしょう。
会談の際、ブッシュから【郵政民営化はどうなってる?】と小泉は聞かれたそうです。(これは確かな話)
>「竹中大臣が8月2日の国会で「年次改革要望書」について「見たこともありません」と答えたのは、驚くべきことであり、小泉首相が櫻井議員に「思い過ごし」と答えたことも、驚くべき白々しい答弁である。「年次改革要望書」に書かれた米国の要求と郵政民営化法案は大変に似ており、共通している。どう見ても、米国側の要求に従って作成されたものと考えざるを得ないものである。」
ほんとですね。
白々しいの一言。
>これって少しおかしいんですよねえ。
つまり、今回に限っては、本来は、得票のための「靖国」が、減票になるからと、「見合わす」というわけですよねえ。
きっと、野党から【外交の大失敗】・・靖国産廃を突かれたくない。
これが大きいと思うけど。
そして中韓から騒がれたくない。
たとえ100万票とも言われる遺族会票が危なくなっても・・と言う計算だと思います。
>小泉って、総理になる前は、参拝していなかったということですから、結局何のために参拝してきたのか?ということが凄く曖昧になってきているんだと思いませんか?
多分、遺族会票・右翼票でしょう。
>これって、たとえば学校で「いじめはいけません」とか言っても説得力無くなりますよねえ?力の強いモノが勝手に物事を決めていくことに異議を唱える正当性もなくなりますよねえ。エルドラゴンさんがお書きでしたが、「どうして人を殺していけないのか?」ということに大人として答えられない状況を作りだしてしまうことになりますよねえ?・・・ここが問題だと思うんですよねえ。
まあ、小泉は【民主】とはかけ離れたド臭いですから、【異議を唱える輩】は敵なんでしょう。
国民の7・8割が反対した【イラク派兵】決行してしまったのですから、都知事と共にとんでもない人物を選んでしまいました。
>>野党三党も熟慮して「政権交代」果たすべきです。
>でも、岡田さんは、あくまで一党にこだわっていますねえ。
そうでしたね、今朝のテレビで言ってましたね。
>私は、民主党は、菅さんしか嫌いで、特に、鳩山なんか、内部崩壊すさせるための自民からの回し者、くらいにしか考えていないんですよね。菅さんを、無実の罪で陥れたことに誰も救いの手を出さなかった時点で、民主党は嫌いです。
だがしかし、小泉を倒すためには、だいぶ応援してもいいとは考えています。
確か前の選挙で【共産党議員の減少分】がそっくり【民主党議員増加】に回っていました。
民主党の内部には目をつぶって、
大方の人は共産の【死に票】を避けた結果だと思いました。
でも今回は何とか、社民・共産も増加させたいですね。
これは メッセージ 77215 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>こんばんは。
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/08/14 20:04 投稿番号: [77285 / 118550]
masajuly2001さん、どうもです。
いえいえ、それは私も同様です。
きょうもちょこちょこのぞいてはいるのですが、仕事の疲れからか眠くなってくるんですよね。でちょっとお勧めですが。
http://www.videonews.com/郵政民営化反対の急先鋒といわれている参議院議員の荒井弘幸氏が分かりやすく解説しています。聞き手はビデオジャーナリストの神保哲生さんと社会学者の宮台真司さんです。
このサイトは課金システムを採用していますが、今回は解散選挙にあたるということで
ログインしなくても荒井氏の発言を自由に観る事ができます。課金もされません。
自民党のそれも反対派ということから、なんとなく懐疑的な印象を持ってしまいがちですが、言っていることはしごく真っ当なことばかりですし、むしろ民主党の側からこそでなければいけないような発言も多々あります。
ほぼ2時間ほどですが、分かりやすさはこちらのほうがあるでしょう。よろしければ覘いてみたらいかがですか。
これは メッセージ 77270 (masajuly2001 さん)への返信です.
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スピカ君 おひさであります ♪
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/08/14 20:00 投稿番号: [77284 / 118550]
山崎養世前ゴールドマンサックス投資信託社長の国会での意見陳述、拝聴させていただまました。庶民の立場にたった郵政論の展開かとの感想であります。
朝さんと掛け会いで「スピカ・コール」を飛ばしておりましたところ、さそくの出演で誠に恐縮であります。
まことに残念なことに、小生は魚釣りに「出陣」することに相成りました。四国「屋島」から下関「壇の裏」へと追討をかけたあと、チグリス・ユーフラテス川の水質探索へと遠出となりそうであります。(笑い)
くれぐれも暑さにお気を付けてお過ごし下さいますよう祈念して御挨拶と致します。でわ。
これは メッセージ 77234 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77284.html
Iraqi Order 81(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/14 19:34 投稿番号: [77283 / 118550]
ここまでやる米国が、日本国民の財産とかを根こそぎ狙っていると考えるのは、考えすぎですかね?おまけに、自分たちの農産物の実験場にしようなんて考えてたりして。日本人だけは別だとか考えますか?
これは メッセージ 77282 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77283.html
Iraqi Order 81
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/14 19:29 投稿番号: [77282 / 118550]
以前に、どなたかが紹介していたと思うけど、イラクの種苗業に関する記事。Iraqi Orderというのは、CPA時代に発行された命令で将来にわたってイラク国民に拘束力を持つようだ
Iraqi Order 81 Update :: It is Even Worse Than Originally Reported
(Iraqi Order 81 最新情報:当初報告されていたことよりまだ悪い)
http://world.mediamonitors.net/content/view/full/17711前文を日本語にすると、
「米国侵略前、イラクの農業は繁栄していた。肥沃な三日月地帯によって世界の羨望のととなる農業システムが開発された。占領下の現在、数世紀の発展はほぼ一夜にして破壊された。」"
この結果、
Iraq can now cover only 4 percent of its demand for quality seeds from its own resources....
(イラクが自身の資源から良質の種苗に対する需要を満たせる割合はわずか4%)
で、恐ろしいのはこの部分かな?
The important information about Iraqi Order 81 is that it was designed to have a major impact on the way farming is done in Iraq. This order prohibits Iraqi farmers from using the methods of agriculture that they have used for centuries. The practice of saving seeds from one year to the next is now illegal in Iraq. Order 81 wages war on Iraqi farmers. They have lost the freedom to choose their own methods of agriculture. The legalese in which the orders are written creates confusion about their exact meaning, but the desired result is obvious. Order 81 prohibits the farmers from using their own seeds, on their own farms, to grow their own crops.
(Iraqi Order 81で重要なことは、イラクにおける農業のやり方に大きな影響を及ぼすように意図されていることだ。この命令は、数世紀の間使われてきた農法を使用することをイラク農民に禁止する。現在のイラクでは、翌年のための種苗を貯蔵するという慣行が違法になっている。Order 81はイラク農民に対する戦争である。イラクの農民は、自分たちの農法を選択する自由が失われた。命令で使われている専門用語のために、その正確な意味に混乱が生じているが、意図されている結果は明らかである。Order 81は農民が自分の農場で自分の種苗を使い穀物を育ていることを禁止している。)
この代わりに誰が種苗を提供するかというと・・・・、余程のバカじゃない限り、すぐに思いつくでしょう。しかし、イラクで農園が破壊されているというニュースがかなり伝わってきていたのですが、このためでもあったんですかね?
だとすると、米国というのは本当にスゴイ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77282.html
>止むを得ぬ殺し合い
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/14 18:59 投稿番号: [77281 / 118550]
>戦争は多くの場合、現在の
>生活に不満をもつ者が、薄汚い利益を
>狙った煽動者に
>乗って現在の生活に満足している
>人々を強引に巻き
>込む「無理心中」である。
>わたしはそう思う。
私はそのブッシュの行動すらも否定しますが、上記には、ほぼ同意いたします。
では、
これは メッセージ 77272 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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