対イラク武力行使

＞オタクの頭、陳腐。

よけいなお世話。

自分に意見が行き詰まると駄々を捏ねるガキ。嗤

オタクの頭、陳腐。

明日、小泉首相が靖国神社を参拝するとの声もチラホラ聞こえてる。

さあて、どうなるかな？

最初、あの反日デモが中共政府によってしくまれていたものであったことは、あらゆる情報がそれを証明している。
ただ、結果として、中共政府が予想していた以上の暴動となり、西欧諸国の批判が想定外だっただけだ。

あれだけの侮辱を受けたら、何が何でも小泉くんは靖国参拝した方が面白かったと思うんだけど。強い意志の持ち主なんだし。

キューピー坊やのことは間違えていたかも・・(^_^;)


＞「中国との友好が１０年滞ろうとも、アメリカとの商いが縮小しようとも、今、言わなければならない。」

筑紫さんの、
「いや、今までの日本は、多くの欺瞞の中で生き延びてきたわけで、それは、アメリカと商売しようという意図があったから、言いたいことも言えないし、押し付けられたものも拒否できないできたと言う整合性のない日本の歴史が有るわけです。」（大意）

と言うことを受ける形で出た言葉で、これは厳密に言えば、過去の戦争のことだけではなかった（つまり戦後の日本経済も含んだ）と思いますが、記憶違いだったかも知れません。


まあ何にしても楽しみです。

それと、中国政府が反日デモを煽ってるなんてことを書いているのがいるみたいだけど、そんな余裕ないんじゃないかな。この間のデモでやばいと思ってると思うけど、むしろ、外部の勢力、例えば海外にいる中国人とかどっかの国とかの可能性が強いように思える。伝えられている限り、これだけ経済成長が著しければ、社会の歪みや貧富の格差がスゴイだろうし、デモなんか許可したら、いつ暴徒化するかわからんでしょ。

現時点では、靖国問題は呉儀副首相がドタキャンの怪挙に出たことで決着が付いているし。

こと靖国、つまりは戦犯の扱いに関する小泉くんの守旧派ぶりは笑ってしまうしかない（守旧派というより、戦前擁護派といった方がいいかもしれない）。どこの国だって、戦争で亡くなった人たちを慰霊することはやっているだろう。中国や韓国だって同じに違いない。これ以外の方法で、戦争で死んでもらうことの意味づけなど、国家はできないと思えるからだ。普通に考えて、どの国家の為政者だって、自分たちの大義のために死んでくれる人間が多ければ多いほど良いに決まっているからだ。

つまり、中国や韓国、その他アジア諸国にとっても、国家としては、戦死者を慰霊することは当たり前のことだろう。しかし、日本にはアジア侵略があり、敗北し、極東裁判で戦犯にされた人間がいて、なおかつ日本政府はその裁判の結果を受け入れているわけだ。であれば、建前であろうと、せめて最低限、政府の人間が戦犯を祀った靖国を参拝しないでくれよ、とかいう被害を被った側の中国とかの建前は当たり前でないんかなあ？そんな建前をまともに受け取って、角突き合わせるって、ガキ並みじゃないかと思うんだけど。

趣旨を誤解していたようで申し訳ない。相手が本気で
殺しに来る場合にも「話し合いで解決しよう」と言った
ところで無意味である。大量破壊兵器の存在をもって
戦争を選択したブッシュの論旨は極言すれば妥当である。
しかしそれが嘘であった時点においてもこの戦争を
支持する人間がこの掲示板に存在することは脅威で
ある。戦前の人々の民主主義よりも我々の持つそれ
の方が優れていると言うなら、我々のそれは５０年先の
人々が持つ民主主義に劣るのだろう。その段階に到達
したところで１００年後のそれには劣ることになる。しかし、
１００年後まで我々は生きていられないのである。現在
我々が持つ社会制度において生活を楽しもうと努めな
い者には、どれほど民主主義が進歩しようと楽しくない
人生しかないのである。３００万の生活を楽しんでいた
人々とって、民主主義の発展の速度など大きな問題
ではなかったはずである。戦争は多くの場合、現在の
生活に不満をもつ者が、薄汚い利益を狙った煽動者に
乗って現在の生活に満足している人々を強引に巻き
込む「無理心中」である。わたしはそう思う。

＞さて、最近アサさん、右よりの発言が多いですね。


またまた、読んでもいないくせに、カマ掛けて〜〜(^_^;)
私は全然変っていませんよ。
フロムさんが、僕の方に寄ってきただけなんじゃないですかあ？

追記

西部さんの意見で、
フロムさんの書いた、
『０％か１００％の論争は意味がない。あの戦争のうち、少なくとも何割かは日本に義があったことを主張しなければいけない。中国との友好が１０年滞ろうとも、アメリカとの商いが縮小しようとも、今、言わなければならない。』

「先の戦争は、１００％日本の侵略であることは、間違いの無いことである。」と言ってましたよね？後半のようなことを言っていたのは、もう一人のあのキューピー坊やというか、変なリーゼントのおじさんじゃなかったですか？

紹介されたＵＲＬを少しずつ読んでいるのですが、なかなかスムーズに頭の中に入ってこないですね。自分の身近なところから発想するタチなんで、例えば郵便挙に預けた自分のカネはどうなる、とか。そうすると、そこから問題を組み立てる必要が出てきて、そういうアプローチの仕方をしているところって、なかなか見つからないというか。

今日久し振りに登場のspica_022さんが紹介していたところものぞいたのですが、よくく整理されているようでしたが、俺のアプローチと違う。いやあ、頭悪いんでしょうか？ＮＨＫででも賛成反対入り乱れてやってくれれば、見てもいいんですけど。まあ、もう少し時間があるし、ゆっくりいくとします。

＞中庸の視点と言うなら
＞戦争という選択肢もあればそれ以外の選択肢
＞もあるという立場から両者の利点と問題点とを
＞考察するという意味になるではないか。

ちょっと違うんですが、私は、戦争という選択肢を捨て去ったところからの視点で物を考えることが必要だろう？としているに他なりません。
たとえば、日常の生活において、人を殺しながら、生活している人を前提とした考え方はしませんよねえ？そう言う「殺人者」は実際存在しますが、これは「悪」として、法律によって罰せられることが前提ですよね？それで、しかし日常生活は、ほぼなんの不自由もなく過ごすことが出来るわけですから、これを世界に置き換えた場合、「戦争」は「NO！」という観点からの生活も成り立つという少なくとも「可能性」だけは多いに存在するところだと思います。国際政治の上では、「悪」というものの特定は出来ないわけだから、それを裁く組織が整備されていない分、余計に、各国の「戦争（殺人行為）」を否定する倫理観が（育成され）存在してもおかしくないと思います。

この意味で、戦争を否定しているかぎり、「利点」とか「問題点」は存在しません・・・・と思います(^_^;)

人間の命を記号化し、そしてそれに麻痺できるからこそ戦争は成立し得るともいえるかも知れません。
これは、特定の人を非難しているのではなく、以前にも述べたように、こういう感覚は全人類に共通してあるのではないかと思います。
戦争と言わずとも、毎日事故で人が死んでいっている。それをテレビのニュースで知ったところで、私たちの日常は変わらないし、それに一々反応して悲しみもしない。
それが自分の身辺に起こらない限り。
ある程度の想像力と、思いやりの気持ちで、その悲しみに同情することはできるが。
イラクにおける紛争においても同様で、今ここで掲示板であれこれ述べたところで、日常ではその見知らぬ死者達を憂うることなく私たちは生きている。
戦争は無い方が良いに決まっている。それは誰しもが思うことです。
しかし、理想論では何でも言えるし、格好もつけられる。
そういう意味では、案山子さんの場合、私たち日本在住民よりイラク問題は現実問題だろし、実感が伴っていることだと思います。貴女の主張が是か非かはともかく、他の誰よりもその発言にはリアリティーがあると思います。

＞犠牲者の死を無駄にしないためにも戦後の社会をよりよいものにしていくのが生き残ったものの責任というものだろう。
その通りだと思います。
第二次大戦で散った多くの命に対して、今それがリアリティーをもって私の心に訴えかけてきます。
それまでは、その犠牲の上に安穏と乗っかっている自分がいました。
だから、偉そうに言えた義理ではありません。
だから、先の投稿は、自省を込めてのコメントです。

イランから見てイスラムの裏切りというのならわかるが、全体からすれば必ずしもイラクはイスラムの裏切り者じゃあないな。

イラ・イラ戦争の構図をみても分かるように宗教が同じでも宗派や民族の違い、国境の扱いを巡って争われているし、イスラムの敵対者と烙印を押すのはむしろサウジ出身のビンラディンがアメリカや同国の指導者に対してで、原理主義者が言う場合のほうが多い。

自国の政治体制の将来にとって脅威になりそうな政治や宗教に不満を持つ連中をアフガンに送り込んでイスラム・ジハード戦士として使い回した挙句に厄介者払いされたんでは当たり前だが、今度は自分たちの首が危なくなってきた。

まあそんなものだろう。

こんにちは。

こう暑くてはどこにも出かける気になりませんね。＾＾；


さて、最近アサさん、右よりの発言が多いですね。

＞フロムさんとは、本当はよく似た価値観だと思うんですよね。国内以外では・・・(^_^;)

国内問題でも、そのうち私に感化されるでしょう。

マチガイナイ！



再掲；『イラク戦争では同じようにアメリカを非難する私たちが、なぜこの問題では正反対になるのか』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67468




あ、笑点の時間だ。＾＾；

世の中には、「中庸」と言う意味を、「中立」と取り間違えている人間が多いように見受ける。

中庸とは、清濁併せ飲んで見えてくるものだというのに・・・。
やはり偏った頭には、理解不能の概念なのだろう。

＞今、見終わりましたよ。

え？
そうなんですか？
地域で放送時間が異なるのですね。

＞０％か１００％の論争は意味がない。あの戦争のうち、少なくとも何割かは日本に義があったことを主張しなければいけない。

この西部氏の意見に私も同意します。

なんか長銀と聞いて浮かべるイメージがまるで違うみたいですね。まあいいや。sky_hyper_stormさんがイメージしたことに合わせましょうか。

> そう。（第二の長銀になる可能性の方が）高い。だから民営化しちまえば公的資金導入なんて事出来なくなるじゃん。公社のままだったらそれを”せざる”を得なくなる。

言っている意味が分からないんだけど、公的資金を導入されたいろんな銀行って民間企業じゃなかったの？それに、公社だと、どうして公的資金を導入「せざる」を得ないの？それに、郵便局員は俺たちから支払いを受けて働いてるわけだし、別に国民はカネを預けてるだけでしょ。郵政省、郵政公社は長銀みたいに不動産に手出してたわけじゃないでしょ。郵政省、郵政公社は不良債権になるものになんか手を出したのかな？なんで「せざる」を得ないの？説明してくれないかなあ。俺、素人だからね。

> 公社の方が効率が高い低いってのは現状に対しての比較でしょ。効率を言うのであれば民営化した方が長期的に考えれば高いよ。

これも変な理屈だと思うんだけど、郵便事業ってのは国民に一律のサービスを提供するっていう制約を受けながら、なおかつ民間より効率がいいわけでしょ。これてスゴイことじゃないのかな？制約を取っ払って、効率化だけ図れば、郵政公社はもっと効率的になるでしょ。郵便だったら、やたらコストがかかる過疎地なんかの郵便を止めればいいだけのことだから。民営化した国だって、結局、税金で義務化して一律のサービスを提供するようにしてるんじゃないの。

＞郵政法案をずっと深めていくと、やはり米国に行き着かざるを得ないんですよ。

これって国際金融資本って言えばいいのかなあ。実際に米国は要望を出しているわけだし。それと長銀売却の成り行きとか瑕疵担保条項とか、それとやたら米国債を買いまくっているとか、金融資本の日本企業買収とか、自然に思い至ることじゃないのかなあ？まあ、sky_hyper_stormさんがそう思わないなら、それはそれでいいだけで。

現代に生きる人間が彼等の死をどう評価し、
利用しようと、彼等にはそれに抗議する
手段がない。しかし、彼等の長き生、彼等の
日々の生活の中における喜びを民主主義
なるものと引き換えにしうるものとして貶め
ることは許し難い。自らの日々の生活を
楽しめない者に、他人の生活の楽しみを、
それがどの時代、どの地域のものであれ
理解することはできない。

強引に戦争を選択したがる人間の愚かさが
逐一記録されているのである。また、現時点
では失敗したと分かってしまった戦争の成功
を夢見て戦争に執着し、人々の更なる死を
生み出し続ける人間（どの戦争においても
存在した）の愚かさも記録されつつあるのだ。

戦争という選択肢もあればそれ以外の選択肢
もあるという立場から両者の利点と問題点とを
考察するという意味になるではないか。そうした
人間が君の主張では知らない間に「戦争をしな
い」という人間に代わっている。そもそも、戦争
とそれ以外を分けることに問題がある。「それ
以外」には様々な内容がありうるのであって、
戦争は様々な選択肢の中の一つと言うべきで
ある。その一つの選択肢に過ぎない戦争が強引
に選択された理由を考えるべきである。この
内幕は大量破壊兵器の存在と同じようにおい
おい明らかになる。その時には、必ず後悔する
戦争を選択する人間の愚かさの内容を検討
しようではないか。私は現時点でも十分その
時期に当たると考えているが、少し待つこと
にしよう。

お久しぶりです。

夜中に、強烈なやつがあるんじゃないかな？

中国での田原氏の学生や研究者とのすり合わせ作業である討論が見物だと思います。


＞西部の意見に賛成です。

昔から隠れファンです。
この人、右翼のドンみたいなこと言われているけど、よくよく聞いてるとイイコと言ってるんだよね。
今日は私のその印象がどうなのか、もう一度観察したいと思って、楽しみです。

フロムさんとは、本当はよく似た価値観だと思うんですよね。国内以外では・・・(^_^;)

あれ？今、見終わりましたよ。

関西と関東の違いかな？

ちなみに．．．

西部の意見に賛成です。
『０％か１００％の論争は意味がない。あの戦争のうち、少なくとも何割かは日本に義があったことを主張しなければいけない。中国との友好が１０年滞ろうとも、アメリカとの商いが縮小しようとも、今、言わなければならない。』

その通りだと思う。ここを通過しなければ子々孫々に禍根を残すだけです。

＞夥しい「他人」の命の犠牲の上に、自由や民主主義やら平和やらがもたらされたことを手放しに喜んだり、肯定したりするのは繊細さに欠ける

私はよく軍事的な作戦の意味でこの戦争は成功したのかどうかという判断をする。例えば、味方の犠牲１０人で敵を１００人殺して砦を押さえたとすれば、この作戦は成功だったと考える。しかしだからといって私は味方の犠牲者１０人の命を軽んじているわけではない。

繰り返しいうが、この世の中に完璧な解決方法は存在しない。あるのは、トレードオフtrade off だけだ。つまりある状態と別の状態を比べた時、どちらがより良い、または悪いことが少ない状態か、という判断しかできないのである。

事実 　 １）戦争では人が死ぬ。 　 ２）事実１）を変えることはできない。

だから我々が戦争が是か否かを問う時、戦争をすることとしないこととでいったいどの状態がより好ましいのか、また好ましくない状態が少なくてすむのか、それを問うべきなのである。

戦争の犠牲者の死を無駄にしないためにも、戦争後の社会は戦前の社会よりも改善されていなければならない。もし戦後の社会が戦前よりもずっとよい世の中になっていれば、あの戦争は犠牲をだしてまでやるだけの価値はあったと判断されるのだ。

しかし戦争が正しかったと判断したからといって、戦争でなくなった犠牲者の人々の死を軽んじるということにはならない。むしろ犠牲者の死を無駄にしないためにも戦後の社会をよりよいものにしていくのが生き残ったものの責任というものだろう。

いや、書いた甲斐がありました。

おかえりなさ〜〜い！！


「アッサラームさんの原爆アンケートに関する投稿、かっこよかったですよ〜〜！」

いや、褒めてくれるのは、スピカさんだけです。まあしかし、どうせ、グロックさんやマサさんやボンノさん、正面教師さんとは次元が違いますけどね？・・いじいじ(^_^;)(^_^;)


郵政民営化に関しては、これから読みます。資料ありがとうございました。

取りあえずご挨拶まで、・・・ではまた・・・。

＞中庸の姿勢をもって幅広く物事を考察する
＞よりも、右か左の端に身をおいて考える方
＞が頭は楽である。

貴方のご発言には、賛成できる点が多々あるので、多くを申し上げる気はないのですが、一つだけ、私の所信表明とでも言うべき宣言をさせていただきます。

私は、昨日、ここに来ている人達のことを、親米的な人と、反米的な人と、中立が良いと思って保とうとしている人というような人達に分けることが出来るというような言い方をしました。
これは決して、ある種の右とか左とかが既製品のように出来上がっているのか？といえば、そうではなくて、また、この場合、中庸が良い訳ではなくて、私はかえって中庸をとる人は良くないとさえ思っています。
物事を学問的に研究する人ならいざ知らず、自分の立場を中立という中に置き、曖昧な状態にしておくことは、この場合楽な立場に身を置いているのだとも思います。いい歳して分別のある大人が、以下に述べるような「単純な」ことに対して、自分の立場が明白でない、またはしないということは、怠慢であり、卑怯だと思います。
私の場合で言えば、この既成の左に身を置いて楽をしているということではないのです。そして、ここに来ている多くの人はここは共通じゃないでしょうか？

つまり、
「戦争は良くないのだ。こういうふうに人が人を殺し合って、何か、物事が解決できるのか？といえば、そんな筈はないのであって、やはり、過去の日本自身もそうだけれども、アメリカにしても、戦争で物事を解決するということがいいはずが無い。とにかくまず、戦争という選択肢を捨てたところから問題解決を考えてみたほうがいいのではないだろうか？」

という考え方を持っている人に対して、

「いやしかし、場合によっては戦争も必要悪であり、容認できる場合もある。」

というくらいの「差」なんだと思います。

そして多分、
たった「その位の差」が、「延々と埋められない溝」であり、数万年の人類の歴史の中での、「越えられない溝」なのだと思います。


日本は、少なくともそう言う歴史の中での経過として、半ば必然的に「平和憲法」というものを手にしたのであるから、被害者でありまた加害者でもあるという過去の失望や反省のもとに立って、このモチベーションを持つことの出来る数少ない国の権利（義務）として、この「戦争」というものの不毛さを説く権利（義務）があるのではないでしょうか？


だから、あまり「楽」はしていないと思います。

一部のオバカのように、単純に右とか左とか言わないでくださいね？(^_^;)・・ってもっと単純だって？・・そうなんですが・・・。

＞このような利点
などとふざけたことを考え出す、自分の首の上の物体を思いやったほうがいい。

イラクの人々の数万の死、アメリカの数千の死、イラクやアメリカの人々がこの先受けるであろう生活苦を避けたければ、罪を大人しく認め、全面降伏するという選択肢もある。
国連査察と種々の圧力ではフセイン政権を打倒し得なかったことを、真摯に考えるべきであろう。

君の内容のかけらも無いレスを深刻に見直すべ
きである。君のその頭と称される物体の将来の
ために。
＞イランやクウェートを侵略したイスラムの裏切り者、
＞敵対者を抹殺できた点でよかったと思うが。
イラクの人々の数万の死、アメリカの数千の死、
イラクやアメリカの人々がこの先受けるであろう
生活苦と引き換えに、このような利点を挙げる
その首の上の球形の物体の中身を点検すべきだ。
点検と（もし可能なら）修復が完了したなら、多くの
人々が国連査察と種々の圧力で十分であると判断
した頭脳レベルとの違いを、真摯に考えるべきな
のだ。ごきげんよう。

＞反論も意見も述べられないみじめな連中にはレスの価値なし。

確かに。
ただ、最近やたら偽ＨＮが多く、それを本人だと見誤る事件？も頻発しているので、一応あれは偽物であることを一頻り宣伝しておきました。

それにしても、私の真似ＨＮは、他の真似ＨＮと少々趣を異にしますね。
結構、その投稿内容が真面目なだけに笑える。私の主張とは対局にあるけど、一種影武者が出来たみたいで、その一人歩きぶりを楽しんでます。
ま、あとは勝手にやってくれって感じ。

いい（悪い）と思う点があればそう思う人が挙げればよいのである。
それで比較検討が始まるのである。

子供にはわからないと思うが。

世界広しといえども、「戦争」そのものを肯定する人は、そう多くはいないだろう。
しかし、その戦争を切っ掛けに、人々の価値観や時代が変わったということは厳然たる事実である。
だから戦争は是なのかというと、そういう単純なものではない。
たとえ、それが歴史的必然であったとしても、失われた尊い命は還らない。
その夥しい「他人」の命の犠牲の上に、自由や民主主義やら平和やらがもたらされたことを手放しに喜んだり、肯定したりするのは繊細さに欠ける。
もし、自らの親なり子が、その戦争でむごい死を遂げていたなら、そうたやすく「その戦争」を肯定することはできないだろう。
実は、戦争の怖いところは、この個々の命を記号化してしまい、麻痺させてしまうところにある。

右翼、左翼といった、常に極端な立場に
立ちたがる傾向にある理由は、そのような
立場から考えることが楽だからでもあろう。
中庸の姿勢をもって幅広く物事を考察する
よりも、右か左の端に身をおいて考える方
が頭は楽である。主張の幅の端に身を置
けば、ある主張に対しては「完全な反対」か
「完全な賛成」だけを考えればよいからで
ある。それを「考える」と呼ぶならだが。しかし、
そのような楽な頭脳作用に慣らされると、
頭脳は退化する。我々は常にそのことに
注意すべきであろう。

テロリストは宗教左派と呼ぶべきなのだろうか。
「俺は右翼だ」と表明した人とは数人としか
出あったことがないが、彼等と親しく話すよう
になると、誰もが過去の問題を抱えていた。
それは「俺は左翼だ」という人々についても
同じである。人の個性と生活は極めて多様
であり、右翼、左翼などといった言葉で片付
けられるはずが無いのであるが、彼等は敢え
てそう言いたがるのである。右、左によらず、
彼等は同じ「偏った人間」なのだ。彼等が抱
えるトラウマは、彼等の頭脳に思考を偏らせ
る作用を常に与えるようである。戦前の人々
が３００万人の死者を出してでも「民主主義」
を獲得すべきだと主張するような、人々の
生活を見下す思考の捩れがその例である。

彼等の中には虐待のトラウマにより人間の
生活を愛することができなくなり、ことさら
傲慢な態度をとりたがる人間がいる。テロ
組織にもイスラエルの宗教右派にもその
ような傾向が見られる。彼等はその尊大な
姿勢とは裏腹に、被害者の側面を有して
いる。

得たもの、失ったものを比較して下す
ものである。良いと（自分が思う）点
だけを上げて、それで何を言おうという
のか。子供でもわかるような理屈を
省略する君も頭のどこかに何か深刻
な問題を抱えているのだろう。人々の
生活の実態を考えもせず、戦前の人々
が３００万人の死者と引き換えに現代
の我々の生活を得るべきであると言う
バカと同じ種類の問題を抱えているの
だろう。

＞、「第二の長銀になる可能性が高い」とおっしゃってますが、わたしもそう思います。

ちょっと教えて下さいな。
・第２の長銀になる可能性とはどういうことなのか？
・第２の長銀になったら日本にとってどうなのか？

＞＞我が国においても、戦前の
＞＞人々が現在の我々より不幸であったわけ
＞＞ではない。人々はそれぞれの歴史の発展
＞＞段階の中で幸せに暮らしてきたのである。
＞＞民主主義の急激な進展と引き換えるには
＞＞あまりに大きな犠牲である。
自信満々で自説を吹聴することに夢中で人の
書くことを良く読みもしない。君はイラク人では
飽き足らず、戦前の日本人にまで威張りちら
しているのである。彼等はあれだけの死者を
出してまで民主主義を手に入れなければなら
ないような酷い生活であったというわけである。
君は異常だ。吼えたがる犬と同じことで、何か
大きな問題を抱えているようだ。

あなた、どらわさびさんでしょ。
何を言ってるのか読んでも良くわからない。

ここで、郵政改革のやり方や小泉さんの手法を巡って、さまざまな方が意見を戦わせていますが、森や青木たち改革反対派と一緒にやったって改革できないことは一致した認識なんだよ。

そうじゃないと言ってるのは、若い学会員と小泉教信者じゃないの？森と亀井。どこが違うの。小泉に乗っかってる森と降ろそうとしてる亀井という違いだけじゃん。

さすが団塊。話しがずれまくってる。
おっさんも小泉嫌い。大好き中国韓国北朝鮮。
おっさんの好きな社民党や共産党に、その電通とやらのライターを使いなと言えば？そうすれば人気が出るんでしょ？君達の話では。
何？管？忘れかけていたよ。不倫したスケベおやじか。お遍路からは帰ってきたのか？（クス）