対イラク武力行使

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度々、恐縮です。

投稿者: eldragon88 投稿日時: 2005/08/04 01:47 投稿番号: [76480 / 118550]
>これは、「陰謀」と言うことも含むとお考えでしょうか?

世に流布している「陰謀論」も、ストイックなバイアスが掛かっている
という点を踏まえて、興味深いピースのひとつと考えています。
確かに、ユダヤの選民思想とプロトコールは整合性があるし、
真偽は不明だが、「ロックフェラーの怪文書」なんていうのも、
興味深い内容です。
つまり、根底に「ユダヤ問題」が潜んでいる可能性は、現実の世界の光景
を見ても、大いにあるだろうと考えています。
アメリカの単独主義を支えるネオコンは、現にイスラエルの政権と直結し
ているし、プロパガンダの先鋒となっているハリウッドビジネスは、
ユダヤ資本だし、金融、エネルギー及び主要メディアもユダヤ資本によって、
占められているという事実がある。
この現実は、まさにプロトコールをなぞっている。
これらの事実を切り離して、「個別」の偶然として考えるよりも、
むしろ、繋がりのある必然と見る方が、不思議と腹に落ちてしまう。

ユダヤ問題とすれば、「宗教思想」の領域にフェーズが変わり、
アメリカの政治体制や権力構造、さらには中東問題も多層化してくる。
とても根深い問題なんだろうな、と。

高度な「陰謀」というか「策略」というのは、非常に難解なパズルで、
それを見切るのは、容易なことではないのは確かです。

例えば、より重要な真相を隠すために、別の「真相」をリークする。
このリークされた「真相」が規定の認識を覆すようなインパクトを
持っていればいるほど、「重要な真相」はそれだけ隠されやすい。
つまり、「大きな嘘」を隠すために「小さな真実」を露呈する、という
ようなやり方が「高度な陰謀」に属するものです。
あるいは、「極秘」という烙印を押されるような機密文書が流出する
ような時、その文書そのものが「嘘」のもので、「極秘」や「機密」
というレッテルで、その嘘を「真実」に置き換えてしまう。
その「嘘」を政府が慌てて否定すればするほど、より「真実」らしく
仕上がっていって、やがて、誰もがその内容を疑わなくなる。
そして、その「真実となった嘘」を前提に、事態が進展していく。
プロトコールは偽物とされる空気もあるが、例え偽物であったとして
も、そこに記されている「陰謀」の手法は非常に高度なものである
ことは確かです。人間の深層心理に精通した者によって仕上げられている
ことは疑いようがない。
そして、最も「陰謀」が発動しやすい状況が、「戦時」であることも
間違いない。
「敵を欺くには、まず、味方から」という名言もあるわけで・・。

陰謀を見抜けるとしたら、その唯一の方法は「行動」だけを追跡してい
くしかないでしょう。
「行動」こそが、あらゆる「言葉」の装飾を取り払って
真相を最も正直に映し出す事実だからです。

「何を言ったか」ではなく「どう行動したか」を情報化すれば、
隠されているものが、ぼんやりと姿を見せ始める。
行動は、どう迂回を重ねても最終的に本来の「目的」に辿り着こう
するものです。

だから、ブッシュの発言など、一切無視していいと思っています。
彼がしたこと(行動)だけが、真相に繋がっているはずだから。

>あれだけ、

投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/08/04 01:22 投稿番号: [76479 / 118550]
はいはい、そういうことにしておきましょうね。

スタンプ ! 海外ニュースはどうなった!!

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/08/04 01:21 投稿番号: [76478 / 118550]
笑い&笑い&笑い&大笑いてとこだ。

遊んで欲しいなら、人格とHN変えて出なおしな   w。

あらら

投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/08/04 01:04 投稿番号: [76477 / 118550]
まだいるの?



しつこい。

あれだけ、

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/03 23:57 投稿番号: [76476 / 118550]
レスしたのに、誰にも相手されなくて、かわいぞう。。。

捜査幹部、差別発言

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/03 23:56 投稿番号: [76475 / 118550]
さあイギリス国内も混乱してきた。


★ロンドン同時テロ:4日で4週間   捜査幹部「差別」発言も


  【ロンドン山科武司】52人の犠牲者を出したロンドン同時爆破テロから4週間目となる4日を前に、英捜査当局は連日6000人以上の警官を配置して警戒を強める。

そのさなかに捜査幹部から

「白人対象の捜査は時間の無駄」と人種差別とも受け止められる本音が飛び出し、

人権団体やイスラム団体が一斉に反発。内務省が沈静化に躍起となる騒ぎに発展している。

  地下鉄や郊外への鉄道駅では連日、武器を携行した警察官が乗客を呼び止めては荷物を検査する光景が見られる。

呼び止められる人の多くはアジア系の若い男性だ。

31日付サンデー・タイムズ紙は「7月7日から3週間目にあたる28日にも第3弾のテロが計画されていた」と報じており、捜査当局は「3度目阻止」に必死だ。

  こうした中、交通警察本部長が英紙との会見で

「白人の高齢女性を職務質問して時間を無駄にしたくない」と発言。

警察を統括する内務省の前閣外相も

「イスラム教徒を過度に疑っているわけではない」としながら

「すべての人々を均等に検査するのはばかげている」と本部長を支持した。

  これに対して人権団体「リバティー」のシャクラバルディ代表は「人種に基づく捜査は人種差別につながる」と厳しく非難、

「人種差別捜査」批判に火がついた。

英国イスラム協議会も警察の努力は認めながら「人々にらく印を押すような対応は避けるべきだ」と指摘。

イスラム協会も「人種を選別して捜査するのは状況を悪化させるだけだ」と非難した。

  休暇中のクラーク内相に代わって内務省を統括するブリアー閣外相は2日、BBCラジオに出演し

「イスラム教徒だからというだけで検査することは良い結果をもたらさない。人種に基づく捜査は許されない」と釈明。

イスラム教徒のコミュニティーを回って代表と会談し、反発を和らげるのに懸命となった。

毎日新聞   2005年8月3日   11時44分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050803k0000e030043000c.html


日本は大丈夫か、夏休み。

現代9月号、読んだけど・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/03 23:52 投稿番号: [76474 / 118550]
安倍晋三・中川・松尾局長などの【大嘘】が、が暴露されている。

面白いから皆さんもぜひ。


特に【安倍晋三】・・この人【虚言癖】があるんじゃなかろうか。


諸君4月号・1月30日報道2001・地元講演会での発言・・・・

これらの発言は事実ではないことばかり。


内部告発者の発言・・・

海老沢体制の【最大の問題点は、政治介入を恒常化してしまった事】だという。

NHKは潔く、【先の大嘘】も謝罪し、
海老沢会長お気に入りの

現【橋本会長以下を辞職】させ、本格的な新体制を作ってほしい。


そして【NHK受信料乱費】もすごい。

これは7月に退職した経理担当の内部告発者の記事だが。

NHKの経理のずさんさ等をコンプライアンス(法令遵守)委員会や上司に相談したにもかかわらず、どこもまともに取り合わなかったという。

変わっていない、NHK。

巨人の放送権を通常の2倍も高く買う(一試合1億7000万)・・・それで【読売はNHKの悪口は書けないだろう】という計算もあるという。


そして、3年も【1億以上の横領を隠蔽した】り、内部告発者と疑われただけで、密室で詰問されたり、左遷される・・・恐怖体制であるという事。

まだまだ変化していないNHKだ。

【番組改編の真相】を明かし、真に謝罪するのはいつのことやら。

9>「戦争か無策か」について

投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/08/03 23:51 投稿番号: [76473 / 118550]
また妄想が始まった。





どう転んでもevangelical_knight君はサヨナラって感じ。

エルドラゴンさんこんばんわ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/03 23:46 投稿番号: [76472 / 118550]
エルドラゴンさんの投稿を勝手に使って申し訳ありませんでした。そしてまた、わざわざご丁寧なレスまで下さってありがとうございます。

私が共感したのは、あなたの、ある事象を見ることによって、それに留まらない、大きな意味での世界観とでも言うべきものが見えてくる。いろいろな事象が繋がりあって、結局は、私達の日常にまで影響されているであろう社会現象が広がり見えてくるとでも言うあなたの懐の広さ(?)に対してです。


>このトピのROM歴は古く、masajuly2001さんとneed2003jpさんの
Sホームズとワトソンの掛け合いのような投稿を興味深く読んでいました。

あの頃のニードさんのことも書きましたが、マサさんも、いまだにその主張にブレがなくて、貴重な意見として、いつも面白く読ませてもらっています。ただあの頃のモリヤさんの意見もいいと思っていたのですが、序序にブレが出てきはじめて、最近はすっかり鍍金が剥げてしまったように感じて残念です。


>そして、そのような態度に終始することに、「アンタッチャブルな領域」があるのではないかと疑念を抱いてしまう。
>「アメリカの中東外交の功罪」というのが検証されて当然だと思うが、
そこはまた、うやむやにされたまま、国際社会がアメリカの単独主義に
引きずり回されていく。

これは、「陰謀」と言うことも含むとお考えでしょうか?
アメリカの国内での捜査が始めから非常に恣意的と言うか、あれほどの事件にしては捜査自体の規模が小さくて、わざわざ車の中にコーランが残されていたり、と、まるで始めから犯人が決まってでもいたかのようなズサンな捜査であったことは有名ですね?
中東のアメリカの活動に関しても様々な憶測がありますし、過去に於けるCIAとフセインやアルカイーダとの関係も取りざたされていますよねえ?


>「善」か「悪」か、という二元論だけで、世界を白と黒とに分けること自体
が、非現実的な幻想でしかないことを、そして、その中間にある多様な
ニュアンスこそが「現実」であることを、認めることから全てが始まる。

案山子を見ていると、(一部の?)アメリカ人の単純さがよく分かって、こういう人達のいわば「思い込み」もしくは「積極的な介入」によって、私達の現実生活が左右されたり決定付けられたりしていると言う事実は,どうしても納得が行かない理由ですから、こういうアメリカを崇拝する(もしくは隷属する)ことで、「単独主義」とでも言うものに引きずられないような、本当の意味での「自立国家」を作ること(出来上がること)が、今の私の願いです。
ここから、日本国内に於ける社会問題に於ける矛盾点もやがて解消され、矛盾のない、より良い社会が出来上がっていく(のかもしれない)と考えています。

どうぞこれからも良い投稿をどんどんして下さい。

8>「戦争か無策か」について

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/03 23:05 投稿番号: [76471 / 118550]
>米英の戦争口実を潰し、政治的に勝利しようと考えたのです。そして、今のところその戦略は成功していると言えるでしょう。

政治的には敗北。
中東はなんだかんだいっても武力で政権を維持する。
軍事的敗北は結局政権崩壊につながる。
結局、シーア派が実権を掌握する方向にある。シスターニは別にしてもサドルはフセインを生かす気は無いだろうし、イランの影響力が増せば、フセインをイスラムの敵として処断する。
アメリカもせめて勝利の証としてフセインの首を上げたいだろうし。
どう転んでもフセイン君はサヨナラって感じ。

assaraamaaleicomnjpさん、どうも。

投稿者: eldragon88 投稿日時: 2005/08/03 22:29 投稿番号: [76470 / 118550]
assaraamaaleicomnjpさん。(どう発音していいのやら・・)こんばんわ。
自分でも忘れていたような古い投稿を引っ張りだしていただいて、
おまけに共感していただいて、恐縮です。
このトピのROM歴は古く、masajuly2001さんとneed2003jpさんの
Sホームズとワトソンの掛け合いのような投稿を興味深く読んでいました。
その後、いろんな方の投稿で賑わったので、またROMに戻りましたが。

余り集中力が続かないので、投稿は時々しか出来ませんが、
そのときどきの自分なりの感じ方や理解を整理してポチっとやる程度です。
我々一般人が(しかも日本という箱の中で)、メディアを通して手に出来る
情報は限られているだろうし、おまけにバイアスが掛かっていることを
前提にしなければなりません。
しかし、それらの頼りにならない情報群も「あるまとまり」になった時に、
急に違った真相を示し始めることも、また、確かなようです。
これは例えればジグソーパズルのような感覚で、個々のピース(情報)は、
それ単独では限られた風景しか見せないものの、ひとつひとつ組み合わせて、
全体を俯瞰してみると、そこに「大きな風景」が描かれている、というよう
なものです。
そういう意味でも、いろんな方がいろんなピースを提示してくれるこのトピ
は、興味深い。

今日の「イラク戦争」にいたる、一連の象徴的発端となった「911テロ」
が、「何故起きたのか?」を突き詰めることが、恐らく、本質的な問題に迫る
重要な道筋だと思っているのですが、アメリカの振る舞いを見る限り、
どうもその部分を回避して、表層的な問題だけを解決しようとしているように
思えます。
そして、そのような態度に終始することに、「アンタッチャブルな領域」がある
のではないかと疑念を抱いてしまう。

アルカイダという武装集団が無国籍のまま中東に取り残された背景にも、
アメリカの中東政策の副作用が見え隠れするし、イラクが軍事大国化していった
経緯にも、アメリカの利害優先型の中東政策が一枚噛んでいる。
恣意的であれ、あるいは不作為であれ、イラク戦争にいたった要因として、
「アメリカの中東外交の功罪」というのが検証されて当然だと思うが、
そこはまた、うやむやにされたまま、国際社会がアメリカの単独主義に
引きずり回されていく。

「善」か「悪」か、という二元論だけで、世界を白と黒とに分けること自体
が、非現実的な幻想でしかないことを、そして、その中間にある多様な
ニュアンスこそが「現実」であることを、認めることから全てが始まる。
僕自身はそう思っている。

7>「戦争か無策か」

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/03 22:03 投稿番号: [76469 / 118550]
>もう一度聞きましょう、協定違反、国際法違反はイラクですか?米英ですか?

国連はイラクが協定に違反したと判断したことは申し上げた通り。英米はイラクが違反しているなら、国連はイラクが決議を実行するように強制的に行使すべきだと主張したにすぎません。

結局国連は英米に同意しなかった。ここで英米と他の(おもにフランスと)意見お差が生じたのです。後になってわかったことですが、国連はフセインに買収されていたのですから、英米の判断に同意できなくて当然。

つまり英米が武力行使を言い出した時点で、国連の不能さが明るみにでたということです。要するに国連は口先だけで実行力も意志もないということです。

時間がないのでいい加減なことしかいえませんが、しか国連は英米の行動が違法であるという決議はだしてないはず。つまり英米が決議を待たずに行動してしまったので、この判断は宙にういたままになってるはずです。

でもイラク復興に国連が協力していることから、事後承諾の形になってますけどね。

カマクラ、アラビア語どうなった?

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/08/03 22:00 投稿番号: [76468 / 118550]
なんだ長そうな記事でも、肝心の引用部分は、最後のたった二行じゃねーか。

バカバカしい。

>A koufa(160km au sud de Bagdad), un iman du courant du chef radical chiite Moqtada Sadr apple o une manifestation d'un million de personnes pour obtenir "un calendrier mettant fin o l’occupation "etrangere.


英文も、日本の新聞で言えば、隅っこの3行記事ばかり。

どれもこれも簡単で、中学生でも読めそうだな。

カマクラの引用は、マサジジイの中学英語より、こりゃ相当お粗末だな。



ところで、こんな子供だましの引用はいいから、アラビア語どうなった?

誰だか知らんが見事だ

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/08/03 19:43 投稿番号: [76467 / 118550]
理論に隙がない

誰かに論調が似ているが、まあ野暮な詮索はやめておこう

とにかくお前の投稿には感服した

俺は完全に同意する

エルドラゴンさんに共感

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/03 18:58 投稿番号: [76466 / 118550]
案山子のご都合主義のいい逃れ(自己正当化)が続いていても面白くないので、過去の発言を少し読んでいたら、やはり良いことを言っている人は始めの方からいるもんだ。
今も時々投稿されているエルドラゴンさんのこの文章もなかなか共感できうるものだったので紹介する。(エルドラゴンさん勝手にすみません(・Θ・;)アセアセ…)

他には、この近辺でのニードさんのパウエルとブッシュとアルミテージのイラク戦前後の記述もなかなか面白くて勉強になった。

**********************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=27162

スパイス
2003/ 9/18 18:58
メッセージ: 27162 / 76455

アバターとは?

投稿者: eldragon88

イラク戦争、北朝鮮問題、経済問題、アメリカ、日本、・・・。
こうして世界で起きているいろんな出来事を、怒りを感じたり、
哀しみを感じたり、不信感を感じたり、失望したりしながら、
結局、「人間って何だ?」ということを確かめようとしている
のかもしれない。
それは、自分自身の中にもう少し違った「人間像」というもの
を見据えていて、それに近づきたいという自己願望と、現実に目撃する
人間の振るまいとの距離感に苛立っている感じでもある。
それにしても、一番打ちのめされるのは、自分自身の「無力さ」
ではなかろうか。
例え、いかに鋭く物事の「真実」に迫れたとしても、自らは、
その真実に対して何の影響力も持ち得ないまま、ただ、起きる
ことを見過ごしていくしか出来ない。
戦争はイヤだ、人が無惨に死んでいく姿をこれ以上見たくない。
と思いながら、その願望が届かないことを日々思い知らされる。
逆に考えれば、もっと人の死を見たい、もっと戦争を見たい、
より残酷なシーンを見続けたい。と望む人たちの願望は毎日の
ように届いているに違いない。その人たちは、決して自分を無力
だとは感じないだろう。そう世界は我々が動かしている、と。
手や足を失って血だらけになって泣き叫ぶ子供たちの姿の向こう
に、明るい未来を描いて見せるほど、もはや鈍感には成りきれない。
笑顔が消えるのは、実に一瞬のことだ。
しかし、その顔に笑みを取り戻すには、とても長い時間が掛かる。
その時間さえも奪い去ってしまうほど、人間は欲望に取り憑かれて
しまっているのだろうか。
繰り返される歴史の中で、人間は束の間にでも訪れる平穏さや
幸福感というものに、余り価値を見いださなかったのだろうか。
険しい顔をして、怒りを募らせることが「生きる」ということの
確かな意味なのだとしたら、世界で起きていることは、その理に
叶っている。
だとしたら、自分自身が見据えている「人間像」は、きっと何か
の勘違いから生じた幻影のようなものかもしれない。
自分の力で唯一できることは、その幻影を消し去ることしかなさ
そうに思えてくる。
キレる子供たちの中には、きっとこんな心の中の風景も、
あるかもしれない。
人を殺して、モノを奪って、人を騙して、何が悪い?
僕たちは理に叶ったことをしているだけだ、と。
それを、「いや、君たちは間違っている」と諫めることが、
本当に出来るだろうか。諫めながらも、どこかで自らの欺瞞
に気づかされるのではないか。
イラク戦争に「賛成」と言った国の中で暮らす限り、
無力でありながらも、その責任だけはのし掛かる。
国のトップ同士が、笑顔で握手するシーンを見るたびに、
彼らの内なる声が聞こえてくる気がする。
「よう、上手くいってるか。世界から希望の火を消せるのは、
そう遠くないぞ、お互いがんばろうぜ!」と。
彼らの醜い笑顔が、一瞬にして消えない限り、
世界に希望が戻ることは、もはやなさそうに思える。
「種を植えつけるための一本の棒とトウモロコシだけが
わたしが持っているすべてのものだ。
もしおまえたちがわたしのように暮らすのを喜びとするならば
わたしとここで暮らすがよい」(※ポピの予言ープロローグより)

>あの慇懃無礼なバカさが

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/03 18:49 投稿番号: [76465 / 118550]
でしょ。

ハハ。

.

対イラク武力行使

投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/08/03 18:47 投稿番号: [76464 / 118550]
安保理決議はイラク攻撃を認めていない

  アメリカは、イラク攻撃の法的根拠として、安保理決議678,687で武力行使が認められていると主張している。日本政府も、これらの決議と1441決議の累積効果で武力行使が正当化されると主張しているが、1441決議でイラクの687決議不履行が認定されたから、687決議に基づく停戦は失効し、678決議による武力行使の権限が復活したというわけだ。

  しかし、678決議はクウエートを占拠したイラク軍を撤退させるための武力行使を認めたもので、大量破壊兵器の廃棄やフセイン政権打倒のための武力行使を認めてはいない。しかも、その効果は停戦の成立でいったん停止されているのであり、大量破壊兵器廃棄のために武力行使を認めようというのであれば、その旨の新たな決定が必要なのである。しかし、安保理はそのような決定を行ってはいない。1441決議は、たしかにイラクがこれまで687決議に違反し、今も違反した状態にあると認定はしたが、「最後の機会」として新たな査察の手順を定めているのである。なので停戦を失効させるような最終的な決議違反を認定したわけではないのだ。じっさい1441決議は、イラクが査察を妨害したり協力しない場合には、すみやかに安保理を開催して協議することになっている。ゆえにアメリカが単独で武力行使に踏み切ることを認めてなどいない。

このように、米英のイラク攻撃は決して安保理決議に基づいたものではない。そしてもっとも重要なことは、武力攻撃を正当化するような条件そのものが存在していなかったと言うことなのである。イラクは渋々ではあれ査察団の要求をすべて受け入れ、査察は順調に成果を挙げていたし、UNMOVICのブリックス委員長も、イラクの協力姿勢にかなりの進展が見られると報告し、あと数ヶ月あれば査察は完了すると述べていたのである。

安保理は、国際の平和と安全を維持し又は回復するために、強制措置を発動する権限を持っているが、武力を行使できるのは「兵力の使用を伴わない」措置では不十分な場合だけであり、つまり、査察という平和的な手段で問題を解決できる場合には、安保理といえども武力行使を決定することはできない。さらに、安保理の強制措置は、平和が脅かされたり破壊された場合に、その平和を維持し又は回復するために発動されるのであって、違法行為に罰を加えるためのものではない。イラクが査察を妨害したり、安保理決議に違反したとしても、それだけでは武力行使の対象にはならない。安保理が武力を行使できるのは、それが現実に平和を脅かしている場合だが、イラクの非協力的態度が現に平和を脅かしているという証拠はどこにもなかった。

安保理の強制措置はこのように国際の平和と安全を維持し又は回復するためのものであり、仮に武力を行使する場合でも、その目的は隠匿されている兵器や兵器工場等の破壊に限定されなければならず、政権の打倒を目的にすることは許されない。フセイン政権が独裁・抑圧政権であるとしても、それを交代させるかどうかはイラク国民が決めることであって、国連といえどもそれを強制する資格はないのである。

なるほど、messiah2101さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 18:38 投稿番号: [76463 / 118550]
そういえば、あの慇懃無礼なバカさ加減が似ていますね。だとすると、しつこくやりそうですね。大した経験もないのに、かなり自惚れが強そうだし。

痔onisatou2に業務連絡

投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/08/03 18:32 投稿番号: [76462 / 118550]
それにしても君の「人格臭」ってケツの穴とそっくりだね。

くちゃい。

ハハ

どうもマサさん こんばんわ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/03 18:29 投稿番号: [76461 / 118550]
この人じゃないかな?たぶん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=76246

.

> 駐イラク米英軍の存在、

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 18:29 投稿番号: [76460 / 118550]
いやはや、悲鳴に近い状態になってしまったようで。

駐イラク米英軍の存在、武装勢力による攻撃頻発化の一因=英外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000647-reu-int

前にも書きましたが、どうやってかっこつけながら撤退するかに焦点は絞られてきたような。イラク軍の育成といっても、すでにジャファリ大統領がイランと関係を築き、占領軍撤退を求めているんだから、育成されたことにしちゃえばいいだけで。憲法草案は、イスラム法に基づく憲法ということで適当にやるでしょ。

こんばんは、messiah2101さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 18:17 投稿番号: [76459 / 118550]
ほとんど他のトピを覗いていなくて。この「ロンタマ女史」って誰ですか?

マサさん どうやらロンタマ女史の

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/03 18:11 投稿番号: [76458 / 118550]
別HNみたいですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=76424

.

主張の類似

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 18:09 投稿番号: [76457 / 118550]
まあ、他の人のを介して読んだだけだけど、米国在住使いっ走りオバサンの主張って何かと似ている気がするんだけど。例えば「中東の民主化のため」ってのを「アジア民族解放のため」とかに置き換えるとどうなるのかなあ?

アジア民族解放のためには、満州国を建設しなければならない。
とか
イラク民主化のためには、米企業がイラク復興事業は担わなければならない。
とか
.....

何のこっちゃっと思う人はきわめて普通の常識がある人だと思うんですが、こういう常識がない人がこのトピにも、あの米国にも、この日本にもいちゃうわけですね。普通の人は、「建前と本音」というか、「建前と現実(というか現実に起きていること)」は別のものして考えますからね。

いやあ、シュールですね。こういうシュールな世界に頭突っ込んで、屁理屈考え出すのもけっこう大変に違いありません。ご同情いたいします。

おいこりゃ、never_ending_journey53くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/03 17:49 投稿番号: [76456 / 118550]
自分から人にモノ尋ねといて、別ハンドルでレス返すな。ハンドル名の管理ぐらいしっかりやれよ、アホタレ。このトピじゃ、tricolor911=never_ending_journey53はもう使えないぞ。

しかし、ハンドル名だけでオタクのバカさ加減がすぐに分かるようになっているのは、まことに親切でいい。これからも、この手のモノを使い続けるように。

ノリ・メ・タンゲレ!(我に触れるな)

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/08/03 17:33 投稿番号: [76455 / 118550]
スペイン語ではありません。念のため。

http://art.pro.tok2.com/T/Titian/tit05.jpg

貴方   汚いから触らないでね。

ウププッ。

.

7>「戦争か無策か」について

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/03 17:23 投稿番号: [76454 / 118550]
>材料」や研究・開発・製造施設を「入手または開発しないことに、無条件で同意」しなければならない。』

>イエローケーキ、ミサイルを購入「しようとしたこと」

  これは材料の「入手」も「開発」も意味しませんよね。

>生物/化学および核兵器の開発を続行していた事実

  理論上の研究は当然やっていたでしょう。しかし「研究・開発・製造施設」を入手または開発していた事実はありません。

>無論、アルカイダを援助援護していたことは次の項目の違反です。

  フセイン政権とアルカイダの幹部が「接触を持った」らしいという情報はありますが、「援助援護」したという事実は認められていません。

>この『重大な結果』が武力行使を意味するかどうかはかなり議論になって
>はいますが、英米はあきらかに武力行使だと解釈したことはボンノさんも
>ご存知のとおり。

  この文言の解釈については完全に決着しています。なぜなら付帯決議に「武力行使を意味しない」と明言されているからです。これは理事国の中の一国(どこだったか忘れました)が、決議に際して「武力行使を意味しない」ということを条件に賛成票を投じたからです。

>国連の査察団に協力しさえすれば戦争が避けられたのに、

  あり得ません。米国は80年代後半からずっと、対イラク戦争を策動してきました。湾岸戦争の時、バグダッドに攻め入らなかったのは、その時イラクにまだWMDがあったからです。皮肉なことですが、イラクが査察団に協力しWMDを廃棄したことで、米英は開戦を決意したのです。2003年1月、イラク政府は、たとえ「国家主権侵害」であっても、査察団を無条件で受け入れると宣言し、UNMOVICの大量査察団を受け入れるとともに、米国に対しても「2000人規模の米国人査察団を受け入れる用意がある」と通達しました。これは、フセイン大統領の独断であり、イラク議会は「受け入れ反対」の決議を出していたにも拘わらずです。

  フセイン氏は、なぜ国内の大反発を招く、このような決断をしたのでしょう?   私の分析では、フセイン氏が「米英は、こちらが何をしようと、強引に戦争へ持っていくつもりだ」と確信し、実際に米国が査察団を派遣することなどあり得ないと考えたからだと見ています。もちろん真正面から戦っても、軍事的に勝ち目はありませんから、自ら素っ裸になって見せることで、米英の戦争口実を潰し、政治的に勝利しようと考えたのです。そして、今のところその戦略は成功していると言えるでしょう。

飯屋から、mayfair_ladyに業務連絡

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/08/03 17:11 投稿番号: [76453 / 118550]
それにしても君の「人格臭」って飯屋とそっくりだね。

くちゃい。

ハハ

5>「戦争か無策か」

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/03 16:40 投稿番号: [76452 / 118550]
>*イラクは、あらゆる「化学・生物兵器、生物・化学剤のすべての在庫、
>関連するすべてのサブシステム、構成部分、およびあらゆる研究・開発・
>支援・製造施設」を、「国際的監視の下で」破壊、除去、または無力化する
>ことを「無条件に受け入れ」なければならない。

  イラク側は受け入れたんじゃないのですか?   問題になる部分は、例えば、医療用化学物質などの入手が「軍事転用の危険性がある」として禁止された結果、イラク国内の基本的医療サービスが低下しますよね。この問題を解決するために、イラク側は化学物質の用途を透明化する様々な提案をしましたが、米英は「確実に透明化することは不可能であり、イラク政府の約束は信用できない」と突っぱねています。

  また、実際にイラク政府の手で破壊、除去、または無力化されなかった在庫、施設、情報等が「化学・生物兵器」に関連するものか否かの判断を、米英が一方的に下す権限はありません。こういう条約で「すべての」と言う文言が使われる場合、国家の存続基盤、すなわち医療サービスや農薬製造、生物・化学・核兵器関連以外の軍事機密、国民や政治家の個人情報等が除外されるのは当然の前提でしょう。

  極端な話、「フセイン政権の存在自体、WMDそのものだから退陣せよ」とか、「すべての科学者を完全に管理することは無理だから、あらゆる科学関連施設を破壊し、判明している全科学者を処刑すべき」などと要求されたとしても、それに「無条件に」従わなければならない道理はないのです。

  本来、イラク政府に課せられた条約の履行は、イラク政府が自主的に行うものです。また「国際的監視の下で」というのは「米英の命令に従って」ではありません。米英(および各国)はイラクの義務履行に不十分な点があれば、それを指摘し、より完全に近づけるよう「要請」する権利を持っているに過ぎないのです。

  「それじゃ、イラク政府が意図的にWMDを隠匿したとしたら露呈しない可能性があるじゃないか」と言う人も居るでしょう。それに対しては「そのとおり」と答えるしかありません。条約とは約束ですから、基本的には信用できる相手としか締結されないのです。条約を締結した以上、ある程度までは相手を信用するしかありません。それが国家主権の尊厳というものです。

  UNSCOMは「化学・生物兵器計画の除去を確認する」ための機関です。イラク政府のすべてを監視、監督、情報収集する機関ではありません。

  イラク政府が「国家主権侵害」を理由として、査察団の協力要請のうち、いくつかを拒否してきたことは事実ですが、その時のそれぞれの「要請」自体を検証することなしに「義務違反」と決め付けるのは乱暴です。

  UNSCOMの査察官だったスコット・リッター氏は、UNSCOMが「イラクのWMDは、ほぼ破壊、無力化されたことを確認」したと証言し、大統領宮殿等の査察チームにCIAが潜入し、WMDと無関係なスパイ活動を行っていたと告発しています。

  イラク政府は、査察の範囲と規模等の条件で交渉を求めましたが、査察自体を拒否はしていません。何度も言いますが、これは主権国家として当然の態度です。それに対して米英は「査察など無意味」と斬り捨て、武力攻撃を開始しました。安保理の過半数と大半の国連加盟国が「査察継続」を主張していたにも拘わらずです。

  もう一度聞きましょう、協定違反、国際法違反はイラクですか?米英ですか?

案山子よ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/03 16:22 投稿番号: [76451 / 118550]
このトピのロム諸君のレベルがお前の詭弁やご都合主義を見抜けないレベルだと思うなよ。

イスラエルの為とはいえ、毎回長文で真実の無い投稿   ご苦労さん。

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> 国連を持ち出した理由

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/08/03 16:21 投稿番号: [76450 / 118550]
>イラクにWMDがあると考えていたのはアメリカのいいがかりではない、査察を邪魔していたのは英米ではないということを証明するためだよ。お世辞にも親米とはいえない国連ですら、フセインの行動は違法だったと判断していたということを強調しているのだよ。わかるかね?

フセインの安保理決議違反は違法か。なるほど、それは明らかな事実だろう。強調するまでもない。誰も、フセインの行動が違法でなかったとは言ってないと思う。強調は不要だ。

ただその事実が、大量破壊兵器や核兵器開発については確認できぬままだったということが、最近になって明らかになった。イラクはその他の面で、査察の妨害を行ったりと違法行為を行っていた。そういうことだよな?

そう主張したいのなら、そこまではわかる。

だからといって、米英の安保理決議を介さない武力行使は合法なのかというと、そうではないだろう。
なぜならイラクの行為が違法であったとしても、それは即武力制裁を行ってもよいということは決議には明記されていないからだ。

つまり、イラクの行為をあくまで決議に照らして違法だとするのならば、その違法行為を裁く制裁行動も、あくまで決議に照らして行わなければならない。こういう、単純な論理の帰結だ。

そして、決議に照らした限りでは、査察や空爆などによる軍事的圧力を強めつつ、武力行使のオプションは新たに安保理事会で合意が得られて初めて、行動に起こせる。というものだったはずだ。

そうだよな?

合意を得て成り立つプロセスなのに、そこで合意をバイパスして勝手に行動しては安保理が権威など持ちようもない。また、安保理の中で作られた合意が簡単にパイバスできるものであるという前例を作れば、ますまず安保理の決定に従う国は減っていくだろう。

つまり、合意をバイパスするという行動は、米英がイラク制裁のために主導的な役割を果たした安保理の権威を失墜させる行動だったということだ。これではますます、イラクが安保理に従うはずもない。

合意形成をする土台が崩れているのだからな。

>私が国連などたよりにならないといった理由は、これだけ決議に継ぐ決議をだしておきながら、実際にフセインが違反をした場合に国連は口先ばっかりで武力行使をする根性がなかったからだよ。

悪いが、根性や度胸で外交はできない。まして平和は保てない。

>国連ができないから英米がかわりにやってやったというそれだけのことだ。

代わりにやるという行為は、国際通念上も手続き上も認められていない。
それが、米英仏露中が作り上げた、国連の安全保障システムというものだ。

国連を持ち出した理由

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/03 15:04 投稿番号: [76449 / 118550]
> なんで国連を全否定するお前が
国連の規定違反を攻撃の根拠にするのだ

イラクにWMDがあると考えていたのはアメリカのいいがかりではない、査察を邪魔していたのは英米ではないということを証明するためだよ。お世辞にも親米とはいえない国連ですら、フセインの行動は違法だったと判断していたということを強調しているのだよ。わかるかね?

私が国連などたよりにならないといった理由は、これだけ決議に継ぐ決議をだしておきながら、実際にフセインが違反をした場合に国連は口先ばっかりで武力行使をする根性がなかったからだよ。

国連ができないから英米がかわりにやってやったというそれだけのことだ。

むろん君にはそんな単純なことは理解できていて、わざと言ってるんだろうけど、このとぴのロム諸君のレベルがうさん臭いおっさんレベルだとは思わない方がいいよ。(At least, I hope not.)

座布団運びは

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/08/03 14:30 投稿番号: [76448 / 118550]
いつまでも人の投稿にちゃちゃを入れるだけだから出世せずに座布団運びのままなのよ。

わかった?山田くん。

ウププッ。

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>案山子の投稿は’03年の後半から

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/03 14:13 投稿番号: [76447 / 118550]
うんだね、そうであれば今回のイラク戦争の正当性を君らも当初から認めて、不毛の議論にならなかったのにね。

>案山子の投稿は’03年の後半から

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/08/03 14:12 投稿番号: [76446 / 118550]
自身の言う「不○○態・・・」と一緒に生活をしているとああなるようだ。

よほどたまっているんだろうね。

某イギリス栄転者は典型的な○○症のようだし・・・。

近頃どこかの病棟を見ているようだ。

ま、我々は生暖かく見守って上げま笑。

案山子の投稿は’03年の後半から

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/03 13:58 投稿番号: [76445 / 118550]
見てきているが「ご都合主義」の固まり。

「大量破壊兵器」の廃棄が重要で無いなら、あれだけの膨大な投稿をこの件に費やして来たのはなんの為だったのか?

「武装解除」することが目的だったと始めから言えば良かったはず。

ぶざまだな。

.

決議案違反への国連の制裁は、、

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/03 13:55 投稿番号: [76444 / 118550]
さて、フセインが最初の687条を完全に違反しているとして、(疑わしいなんてやわなもんじゃありません)国連が発行した決議はいくつもあります。

決議707   1991年8月15日において国連はイラクは687の「重大は違反」を「非難する」といっています。これにおいてイラクが核開発を継続していること、IAEAの査察団に全く協力していないことなどを非難しています。

決議717   1991年10月11日にも、イラクは査察団に全面的に協力しなければならないとあります。

決議949   1994年10月15日ではイラクのクエートへの軍隊の配備を非難。近隣諸国に対する威嚇を非難。そしてここでもイラクの査察団への全面協力を命令しています。

この後イラクの査察団へのすみやかな協力を要請という内容の決議が1996年3月27日の1051、同年6月12日の1060、1997年6月21日の1115、同年10月23日の1134、1998年3月2日の1154、9月9日の1194、11月5日の1205、199年の12月17日の1284、とあって、ついにかの有名な2002年11月8日の決議1441が発令されました。

そしてイラクがこれまでの再三に渡る決議を無視してきたことに関して国連は
『イラクの違反が続いた場合にはイラクが重大な結果に直面すると安保理が繰り返し警告してきた事実を再度述べる。』と通告したのです。

さて、この『重大な結果』が武力行使を意味するのかどうかはかなり議論になってはいますが、英米はあきらかに武力行使を解釈したことはボンノさんもご存じのとおり。

>イラク戦争までの12年間の経緯は、米英が開戦の口実を探し続け(たしかに、「無策」じゃなかったですよね)、イラクがそれに抵抗し続けた構図であったと、今ではほとんどの人が認めるところでしょう。

ほとんどの人って誰でしょう?(笑)英米が発令したのではなく、国連が発令した度重なる決議を読むだけで、英米がイラクと戦争をする口実を探し続けたなんてことじゃないことは一目瞭然です。でももしそれが本当だとしても、英米に口実を与えてしまったのはフセインのほうですよ。これだけ何度も国連から戦争を避ける機会をあたえられていたのに、国連の査察団に協力しさえすれば戦争が避けられたのに、それに「抵抗」する理由がいったいどこにあったのでしょう?

よっぱらいおじさんは持ってた銃はすてたかもしれない、でも命の危険にさらされてるのに服を脱がなかったおっさんが悪い。警察官はだまされなかったのです。殺されても自業自得です。


参考:http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030331d1.html

6>「戦争か無策か」について

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/03 13:33 投稿番号: [76443 / 118550]
>結局、安保理の判断としては「イラクは『形式的』に義務を履行したが、なおWMD隠匿の合理的疑義は晴れていない」ということだったわけです。

違います。この決議をちゃんと読んでもらえればわかりますが、イラクに求められたのはイラクが気が向いた量だけWMDを破棄すればいいというものではありません。

『イラクは、「核兵器または核兵器に使用できる材料」や研究・開発・製造施設を「入手または開発しないことに、無条件で同意」しなければならない。』

イラクがナイジャーからイエローケーキを北朝鮮からミサイルを購入しようとしたこと、生物/化学および核兵器の開発を続行したいた事実は完全にこの項目に違反しています。ですからボンノさんがいうような

>開発を続けていたとか、所持する意思を捨てていなかったとかいう「決議違反」疑惑は別の問題

どころか、まさにこの問題なのです。

フセインイラクがなにかと査察団の査察を妨害したことは下記の項目に違反します。

『イラクは、大量破壊兵器計画の全容を明らかにしなければならない。』

無論、アルカイダを援助擁護していたことは次の項目の違反です。

『イラクは、テロを実行または支援したり、テロ組織がイラク国内で活動することを許してはならない。』

>いずれにせよ「要求に従わなければ殺す(武力攻撃する)」なんて「条約」は不当です。イラク側が受諾した条件を満たすために、どのような作業が必要であるかは、双方が話し合って決めるべきなのです。

でも国連安保理決議687条において、フセインはこの決議を「無条件」で受け入れなければならないとあります。ということはフセインには交渉する権利も納得するような話し合いの余地もあたえられてはいなかったのです。

ではフセインがこの決議に違反した場合、国連はフセインにどのような制裁を加えるという決議がだされていたのでしょうか?

国連安保理決議687条?

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/08/03 13:30 投稿番号: [76442 / 118550]
なんで国連を全否定するお前が
国連の規定違反を攻撃の根拠にするのだ

都合のよすぎるその姿勢は解せんな

国連安保理決議687条

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/03 13:19 投稿番号: [76441 / 118550]
国連安保理決議687 - 1991年4月3日

* イラクは、あらゆる「化学・生物兵器、生物・化学剤のすべての在庫、関連するすべてのサブシステム、構成部分、およびあらゆる研究・開発・支援・製造施設」を、「国際的監視の下で」破壊、除去、または無力化することを「無条件に受け入れ」なければならない。
* イラクは、「核兵器または核兵器に使用できる材料」や研究・開発・製造施設を「入手または開発しないことに、無条件で同意」しなければならない。
* イラクは、「射程距離150kmを超える弾道ミサイルおよび関連する主要部品および修理・生産施設」をすべて「国際的監視の下で」破壊、除去、または無力化することを「無条件に受け入れ」なければならない。
* イラクは、いかなる大量破壊兵器をも「使用、開発、建造、または入手」してはならない。
* イラクは、核拡散防止条約に基づく義務を改めて確約しなければならない。
* イラクの化学・生物兵器計画の除去を確認するため国連特別委員会(UNSCOM)を設立し、IAEAがイラクの核兵器計画の除去を確認することを義務付ける。
* イラクは、大量破壊兵器計画の全容を明らかにしなければならない。
* イラクは、テロを実行または支援したり、テロ組織がイラク国内で活動することを許してはならない。
* イラクは、クウェート人その他の行方不明者および死者に関する情報提供に協力しなければならない。
* イラクは、湾岸戦争中にクウェートから没収した財産を返還しなければならない。
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