対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>honey_badger_21さんへ(2)
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/06/01 15:32 投稿番号: [72859 / 118550]
>>大問題になりますよ。常識で考えてください。
>原油生産量の半分を米国の保有とすることに合意し、それらの合意を元に、
二国間で協定が結ばれたならば、どこから文句が出ると言うのでしょう?
あなたの言うように、イラク油井の半分を25年間米国のものだという協定を
結べば(馬鹿でない限り結ぶはずないが)、大問題になりますよ。
イラク市民の誰も賛成するわけないでしょ。
イラクは民主主義国家になろうとしているのですよ。
たとえ、一部の馬鹿がそのようなトンデモ協定を今、結んでもすぐに破棄されます。
沖縄の話とか、そういうことで紛らわそうとしても、そのトンデモ度が異常に
高いことには変わりはない。
>>だが、それを以って、イラク市民への自爆テロが米軍の仕業で
あると考える人は、トンデモ陰謀論者以外にはおりません。
>
誰が「それ(歴史上「陰謀」が数限りなくあった)を以って」言いましたか?
わかりやすく説明しましょう。
歴史上に数限りない陰謀があったという事実が、イラク市民への自爆テロが米軍の
仕業である可能性を高めるものではない。
従って、歴史上に数ある陰謀があったという事実を挙げても何の役にも立ちません。
正常な感覚の持ち主は、イラク市民に自爆テロをやる米軍の動機を想像することは
できないのです。
これは メッセージ 72858 (bonno_216 さん)への返信です.
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honey_badger_21さんへ(2)
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/01 14:52 投稿番号: [72858 / 118550]
>大問題になりますよ。常識で考えてください。
だから「大問題」にはならない…と言っているのです。イラクの正統政権が、米国に恒久軍事基地の建設を認め、基地に使用する領土の無償貸与を承認し、原油生産量の半分を米国の保有とすることに合意し、それらの合意を元に、二国間で協定が結ばれたならば、どこから文句が出ると言うのでしょう?
日本だって、米国に基地使用の領土を無償貸与し、思いやり予算まで払っていますが、「大問題」にはなっていません。
国際法違反の国家主権侵害たる「イラク武力侵攻」を「大問題」だと言わない貴方が、なぜ保有権協定を「大問題」だとおっしゃるのか理解に苦しみます。
>だが、それを以って、イラク市民への自爆テロが米軍の仕業で
>あると考える人は、トンデモ陰謀論者以外にはおりません。
誰が「それ(歴史上「陰謀」が数限りなくあった)を以って」言いましたか?
歴史の教訓を問題にしているのは、「米軍が仕掛けたと思われる自爆テロの事例がある」という情報に触れ、「そういう事もあり得る」と考えるか「そんなことは、あり得ない」と考えるか…という部分です。前者の考え方をする人に「トンデモ陰謀論者」のレッテルを貼付けるのは、歴史の教訓を生かしていない人だと言っているのです。
これは メッセージ 72856 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>これが闇というものか。。。
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/01 14:38 投稿番号: [72857 / 118550]
闇は 光に対して 即座に反応する。
黙って中立で居ることが出来ない。
必ずあらゆる手を使って 無き者にしようと
猛然と攻撃してくる。
最近のトレンディといえば
オウムなどに便乗した
カルトのレッテル貼りである。
奴等の理屈でいったら
「神」とは最大のカルトということになってしまう。
神をカルトのレッテルを貼って葬り去りたい存在といったら
「あれ」しかない.....
闇には本来なんの力も実体もない。
闇とはただ光りの不在に過ぎないのだから。
闇に出来るのは虚勢を張ることだけである。
これは メッセージ 72847 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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>honey_badger_21さんへ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/06/01 14:10 投稿番号: [72856 / 118550]
>>それが本当であれば、そんなもの隠すことはできませんし、
>>大問題になりますよ。常識で考えてください。
>
「(期限付き)保有権」を「所有権」と誤記したことの非は認めます。
あなたが示したソースには25年間とありますね。
米国がイラク油井の半分を25年間、自国のものにすると本気で考えている
のですか?そんなことは隠すことはできませんし大問題になりますよ。
常識で考えてください。
>>一般の人間はそれが非常識であることをわかっています。
>このような「歴史」の教訓がありながら、「陰謀など存在しない」と頭から
決めてかかるのは「一般の人間」と言うより「凡庸な人間」と言う方が当たっているでしょう。
歴史上、数限りない陰謀があったのは誰でも知っています。
だが、それを以って、イラク市民への自爆テロが米軍の仕業であると考える人は
トンデモ陰謀論者以外はおりません。
これは メッセージ 72855 (bonno_216 さん)への返信です.
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honey_badger_21さんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/01 13:43 投稿番号: [72855 / 118550]
>それが本当であれば、そんなもの隠すことはできませんし、
>大問題になりますよ。常識で考えてください。
「(期限付き)保有権」を「所有権」と誤記したことの非は認めます。しかし、米国が基地建設のための領土や原油代金の一部を「戦利品」として要求することは、過去に何度も前例があり、大問題でも何でもありません。パナマ運河領有権やキューバのグアンタナモ領有権しかり。米国はベトナム撤退時でも、ベトナム政府から「継続的補償金」受け取りの協定を結んでいます。現在は名目上返還されましたが「沖縄」だってそうでしょう?
>一般の人間はそれが非常識であることをわかっています。
メーン号事件やトンキン湾事件、古くはアラモ、パール・ハーバーも含め、自作自演や「あえて阻止しなかった」テロの事例はいくつもあります。もちろん、これは米国に限ったことではなく、こうした構造の「陰謀」など、大昔からどこの国の政府でも、ごく当たり前に実行してきたことなのです。皇帝ネロの「ローマ大火災」、ナチスの「国会放火事件」…数え上げればキリがありません。
このような「歴史」の教訓がありながら、「陰謀など存在しない」と頭から決めてかかるのは「一般の人間」と言うより「凡庸な人間」と言う方が当たっているでしょう。
>勝手にこういう報道をしたらメディアとしては
>死活問題ですからね。
CBSの捏造だとは思っていません。ペンタゴンによる意図的なミス・リードというのが、一番可能性の高い推理だと考えています。そして、こうしたミス・リードは「イラク大量破壊兵器」疑惑や「ジェシカ・リンチ嬢救出大作戦」など、やはり何度も前例があるのです。
これは メッセージ 72852 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>米軍のスンニ派党首誤認逮捕、読売が酷評
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/06/01 13:05 投稿番号: [72854 / 118550]
読売は米軍の誤爆や誤逮捕などに関しては以前から厳しい。
それは世界に自由が浸透する障害になるからです。
私も非常に残念に思う。
おそらく、そのような過ちは、民族や宗派の対立によってもたらされた誤情報に
起因すると思われる。
ところで、中国人に添付ファイルは送れましたか?
これは メッセージ 72782 (GivingTree さん)への返信です.
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>順序が逆です
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/01 13:01 投稿番号: [72853 / 118550]
>まずファルージャ、モスール、ラマディ、カイム、ハディサの順で、
>テロリストが国境線へ追いやられユーフラテス河沿いに撤退している
>というのが実情です。
あのぉ、、モスルはティグリス川沿いの街でファルージャとは300kmほど離れていますよ。ですから「ファルージャのテロリスト達がモスルに逃れた」という説は、まったく現実味がありません。それに、シリアへの街道を東から西へ辿るなら、ファルージャ、ラマディ、ハディッサ、カイムの順になります。カイムとハディッサの位置関係を逆にして「レジスタンス勢は撤退している」などと強弁するのは、明らかな歪曲です。カイムは国境沿いの街ですが、ハディッサは国境から100km以上東に離れているのです。
さらに、現在はラマディで激戦が繰り広げられており、アンバル州知事までが戦闘に巻き込まれて死亡しています。州庁舎を巡る争奪戦では、移行政権に任命された警察官の全員が辞職。庁舎は米軍が空爆したあと占領し、その後レジスタンス勢が奪還すると再び空爆を行って占領…という堂々巡りが繰り返されているようです。
ラマディはアンバル州の州都で、シリア街道とヨルダン街道が交わる交通の要所です。レジスタンス勢は、ここからハバニーヤ、ファルージャ一帯を最重要拠点として死守し、同時にバグダッドとヒート(アイン・アサド)の連携を分断してきました。そのため、米軍はアイン・アサドの規模を2/3に縮小せざるを得なくなったのです(05年2月)。カイム急襲(マタドール作戦)は、この事態を打開するための「長足」作戦でした。しかし、伸びきった補給路がレジスタンス勢に支配されているため「長期間」の作戦は不可能。そこで、早々とハディッサ制圧(ニュー・マーケット作戦)に切り替えたのです。
米軍はハディッサを包囲し、あっさりと市中心部の制圧に成功しましたが、レジスタンス勢は市の外側から包囲軍に対して攻撃を仕掛け、戦線は膠着状態に陥っています。その間にラマディでは、アンバル州庁舎がレジスタンスに占領され、ヒートが孤立する危機に直面しました。そこで米軍は航空戦力の支援を得て、ラマディに急襲部隊を投入、このタイミングで発表されたのが、バグダッドでのローラー作戦=「バルク作戦」なのです。
参考までに、イラクの詳細地図URLを貼付けておきます。↓
http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_middle_east/iraq.jpg
これは メッセージ 72843 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>保有権協定の信憑性について
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/06/01 12:57 投稿番号: [72852 / 118550]
>問題は、その内容ですが、通知を受けた側のアラブ外交筋からリークされたものと言うことで、私は一定の信憑性があると見ています。
信憑性?
あなたは事実として扱っていますね。↓
>ライス氏がイラクに行って推進させてきた「イラク油井の半分を米国が所有する」
という取り決めも、正式条約となる前に政権が崩壊してしまえば空手形です。
あなたの示したソースによれば下記の表現になっています。
***********************************************************************
イラク原油の半分を米国に、残り半分をイラク再建費用に割り振るという保有権協定に調印
***********************************************************************
原油の半分を米国に輸出するという意味にもとれるが、それだと
「残り半分をイラク再建費用に割り振る」と整合性がない。
何故なら米国に輸出したのであれば、それによって得られた収入は復興費用に当てることが
できるからです。
そこで、あなたは一歩進めて「イラク油井の半分を米国が所有する」としたわけだ。
このようなトンデモを事実だとして書くのは詐欺行為に匹敵する。
それが本当であれば、そんなもの隠すことはできませんし、大問題になりますよ。
常識で考えてください。
>私はむしろ「米軍による自作自演テロはあり得ない」と考える方が常識外れだと考えます。
市場での自爆テロなどが米軍の仕業と思うのはトンデモ陰謀者だけが主張していること。
一般の人間はそれが非常識であることをわかっています。
>「衛星写真によって伊側の非が明らかになった」という記事を真に受けて恥をかいたのは誰でしたっけ?
恥をかくべきは、イタリアの新聞を提示してCBSの報道が間違っていることの
根拠にした人でしょう。
イタリアの新聞には、イラクを偵察している衛星が12基もあるのに、最も
危険な地域を写していなかったというのはおかしいと書いてある。(笑)
CBSが情報源をペンタゴンだとした上で、コンピューターグラフィックまで作って
放映したのですから、正式ではなくともそのような情報がもたらされたと考えるのが
ふつうです。
勝手にこういう報道をしたらメディアとしては死活問題ですからね。
その写真で立証するには様々な障害があったので引っ込めた可能性が高い。
軍事機密もその障害の1つです。
イタリアの新聞もそのような見方をしていました。
これは メッセージ 72845 (bonno_216 さん)への返信です.
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>これにも食いついてね。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/01 12:37 投稿番号: [72851 / 118550]
>結論として、そんな政府に追従する小泉は馬鹿を証明しているって事だ。
そんな馬鹿を怖がって逃げ出したんだから、お笑い。
>自家撞着
まあ、反米君にとってイラクの過去に触れられたくないのは良く分かるよ。
これは メッセージ 72850 (namahamu3mai さん)への返信です.
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これにも食いついてね。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/06/01 12:19 投稿番号: [72850 / 118550]
これは メッセージ 72842 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72850.html
投票:トピズレごめん。新規投票です
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/06/01 12:19 投稿番号: [72849 / 118550]
ここでも、俺の周辺のブログ、果ては実はヤフーUSAの関連スレでも、あらためてこの「政教分離」のテーマが問題となっているようですね。いずれも、小泉首相の靖国参拝問題を中心に沸き起こっている論議のようです。
そこで、考えた本番投票ですが、eグループだけだと参加メンバーが少ないし、現状では偏るかもしれないのでブログを使った公開投票にします。
テーマ「日本で政教分離は実践されているか否か?」
●設問
最近「政教分離」に関する議論が旬ですね。そこで簡単な質問。貴方は、日本では政教分離は"実践"されていると思う?
●選択肢
YES、実践されている。
NO、実践されていない。
●締め切り日
2005年7月1日(1か月)
●基本的制約と機能
1)ヤフーブログのシステム上、同一IDでの二重投票はできません。
2)期間中の投票のやり直しは効きません。
3)ヤフーにログインしていれば、誰でもコメントできます。
4)ヤフーにログインしていれば、誰でも自分のコメントを削除できます。
5)ヤフーブログを持っている人は、「訪問履歴」にIDが残ります。
●投票先のアドレス
http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01●投票方法
・選択肢を選んで「投票」をクリックして下さい。このとき、「結果閲覧」をクリックして最初に結果やコメントを見ることもできます。
・「投票」すると、コメント画面が現れます。コメントは大体5行以内までが限界みたいですが、コメントは勿論オプションなので、書かなくても全く構いません。
以上です。参加よろしくお願いします!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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バグダッド稲妻作戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/01 12:10 投稿番号: [72848 / 118550]
イラクのブロガー、イラクザモデルが稲妻作戦の途中経過を書いているので紹介しましょう。例によってこれは翻訳ではなくて要約です。
バグダッドには多すぎるほどのイラク軍や警察隊が通りや広場にくり出してテロリストとの衝突に備えている。バグダッドにおいてテロリストが占拠しているビルや通りは大分以前にほとんどなくなってしまったが、全く無くなったというわけではない。この稲妻作戦は残ったテロリスト軍を隠れ家からいぶり出そうという計画なのだろう。テロリストにしてみれば、手入れがあるのを待っているのは戦闘よりもまずい。なにしろ各家々での手入れごとに戦うのでは小さなグループでの戦いとなってしまい、力が弱まる。
バグダッド西部アンバー地区では武装した男達が警察署を襲った。ここは重大犯罪をおかした囚人専門の留置所があり、どうやらテロリストにとっては重要な人間が捕まっていたらしい。テロリストたちは車爆弾を周りの道路にしかけ援軍のアメリカ軍が近付けないようにしておきながら、ロケット弾などをつかって警察官達に2時間に渡って襲撃した。米軍のヘリコプターや戦闘機は上空を飛んでいたが近所にいた目撃者によると米軍は発砲しなかったという。結局警察官達は自力で警察署を守り抜き多くのテロリスト達を殺した。援軍に来たイラク軍と警察隊は向かいの道路を通行止めにしてテロリストを追跡した。
バグダッドのニュースによれば稲妻作戦により、500人近いテロリストが最初の24時間で捕まり、多くの武器が没収された。武器の一部は民家に備蓄されており、また一部の武器は検問で没収されたものだった。
イラクザモデルの著者モハメッドさんによればテロの頻度は山をこえた気がするという。
「我々は我が家において挑戦を受けた。この挑戦から過去にこだわって泣いてばかりいて逃げるわけには行かないのだ。これは我々の戦いだ。我々の存続の戦いだ。だから最後まで戦わねばならんのだ。」
モハメッドさんや彼のようなイラクの人々のためにもこのイラク軍の稲妻作戦成功を祈るものなり。
これは メッセージ 72843 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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これが闇というものか。。。
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/01 12:09 投稿番号: [72847 / 118550]
桑原秋葉ばら
究極のカルト=「神」ってか?(  ̄m ̄)プッ
これは メッセージ 72846 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72847.html
これがカルトというものか。。。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/01 12:02 投稿番号: [72846 / 118550]
桑原桑葉ら
これは メッセージ 72844 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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保有権協定の信憑性について
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/06/01 11:54 投稿番号: [72845 / 118550]
>それなのに何の疑いもなく、あたかも本当の情報のように
>書くのは、モンダイですね。
「何の疑いもなく」鵜呑みにしているわけではありませんよ。でも文中には「クルド人側もジャーファリー政権も協定に調印し、3日前から効力を発するようになった。このことは、サウジアラビアやクウェート、ヨルダンを筆頭とする米国の同盟国に通知された。この情報はアラブの外交筋やイラクの情報筋も確認している。」とありますよね。つまり「秘密協定」ではないわけで、協定の存在そのものについては疑う余地がありません。問題は、その内容ですが、通知を受けた側のアラブ外交筋からリークされたものと言うことで、私は一定の信憑性があると見ています。
>「イラク市民を狙った自爆テロは米軍の仕業」という
>トンデモもそこでしたね。
これは不正確ですね。正しくは「米軍が仕掛けたと思われる自爆テロの事例がある」です。イスラム過激派や愉快犯、便乗犯によるテロが皆無だとも言っていませんし、すべての自爆テロが米軍の仕業だとも書かれていません。私はむしろ「米軍による自作自演テロはあり得ない」と考える方が常識外れだと考えます。
ジュリア・スグレナ氏の車列が米軍の銃撃を受けた事件で、「衛星写真によって伊側の非が明らかになった」という記事を真に受けて恥をかいたのは誰でしたっけ?
伊側は「見ていない」と言っていたし、ペンタゴンも「衛星は別の場所を撮影していた」と発表したのに、「衛星写真がなかったとは断言できない」なんて食い下がるのと、「同盟国に通知した」「アラブ外交筋も確認した」とされる保有権協定を「あたかも本当の情報」のように書くのとでは、どちらがモンダイでしょう?
これは メッセージ 72828 (crow_in_the_wind さん)への返信です.
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闇と光の対立
投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/01 11:38 投稿番号: [72844 / 118550]
闇と光りは共存は出来ない。
光は闇を理解出来るが、闇は光りを理解出来ない。
本来理解できないものを批判しても
それは全て的外れでしかない。
「光は東方より....」
闇は光りを恐れる
光が来たら消えざるをえないから
世界の闇の勢力にとって
東方に出現する光は死活問題の脅威なのである。
その闇の勢力の片棒を担ぐ親米ウヨは
当然同じ闇であり
今まさに消えようとしている。。。
都合が悪くなったからといって
中道に身を隠してもムダである。
これは メッセージ 72681 (bad_communication_2009 さん)への返信です.
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順序が逆です>ボンノさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/01 10:56 投稿番号: [72843 / 118550]
>「マタドール作戦」から「ニュー・マーケット作戦」を、作戦区域と時系列で見ると「カイム→ハディッサ→ラマディ→ファルージャ」となり、これは米軍の進撃ではなく「退却」を示しています。前戦が徐々に首都に近づいてきているわけで
これは逆ですよ。まずファルージャ、モスール、ラマディ、カイム、ハディサ、の順で、テロリストが国境線へ追いやられユーフラテス河沿いに撤退していってるというのが実情です。
で、今度の作戦がイラク軍の実績を作ると言う意味ではボンノさんの見方は正しいんじゃないですか。このあたりでアメリカ軍がどれだけイラク軍の訓練を成し遂げたのか、その成果をみせてもらおうじゃありませんか。
これは メッセージ 72809 (bonno_216 さん)への返信です.
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>ヤプーさん、ヤプーさん。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/01 10:06 投稿番号: [72842 / 118550]
>それにしても、皆さん良く食い付いてくれて・・・
生はむにはいつも食いついてもらってるので、たまにはね。
>楽しいなー。
楽しまないとね。
これは メッセージ 72835 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>そうか!同じ制度でも
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/06/01 10:05 投稿番号: [72841 / 118550]
制度さえ良ければ、良く機能するのか。
なるほど、一つ賢くなった。
言うまでもなく、冗談だ。
これは メッセージ 72840 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
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そうか!同じ制度でも
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/06/01 10:00 投稿番号: [72840 / 118550]
日本が特殊なのか。
なるほど、一つ賢くなった。
言うまでもなく、冗談だ。
これは メッセージ 72839 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>そうか、そうだったのか。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/06/01 09:53 投稿番号: [72839 / 118550]
この日本ではきちんと三権分立が成されているのだな。
なるほど、一つ賢くなった。
むろん、冗談だ。
これは メッセージ 72838 (fakeforeignerbasher さん)への返信です.
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そうか、そうだったのか。
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/06/01 09:50 投稿番号: [72838 / 118550]
では、米国も含めた世界中の民主国家の中で、
行政(内閣)が最高裁判事の指名権を持つ国では、
三権分立が成されていないのだな。
なるほど、一つ賢くなった。
むろん、冗談だ。
これは メッセージ 72835 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>>上級栽培所
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/06/01 09:42 投稿番号: [72837 / 118550]
?
座布団10枚!
?
ニャハハ
これは メッセージ 72836 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>上級栽培所
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/06/01 09:36 投稿番号: [72836 / 118550]
笑ってしまった。
上級裁判所が正しい。
これは メッセージ 72835 (namahamu3mai さん)への返信です.
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ヤプーさん、ヤプーさん。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/06/01 09:34 投稿番号: [72835 / 118550]
最高裁の判事は内閣によって選任される。
よって、最高裁が内閣の行動に対して、違憲判決を出すわけが無い。
三権分立は絵に描いた餅で、実際にはこの国の司法は内閣に強く影響されている。
国会も見てのとおりであって、実質的にこの国は内閣の一極構造である。
人は出世するほど、地位に比例して「人の子」に成るのが常のようだ。
福岡地裁の良識的な裁判官は、このような構造の中で、
苦肉の策としてあのような判決を出したのだろう。
主文は原告敗訴で被告の控訴の道を閉ざした上で、判例として残し、
上級栽培所の判例を出させなくした頭脳プレイであった。
判例は判例である。
地裁高裁は判例にならないなどとオオボケをかまし、笑いを取っている物もいるが・・・。
さて、心配になるのは、この裁判官のその後の処遇だ。
きっと出世の道は閉ざされてしまっただろう。
ま、確かに違憲か合憲かは最高裁が決める事だ。
権力機構はしたたかではあるが鷹派政治家はやり難くはなっただろう。
それにしても、皆さん良く食い付いてくれて・・・
楽しいなー。
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>靖国反対派の皆さんへ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/06/01 09:29 投稿番号: [72834 / 118550]
どこで何を語ろうがなー
自由なんだよ!
テメーにあーしろこーしろと指図されなきゃならねぇ理由は
ねぇんだよ!
テメーいってぇ何様のつもりだ!
他人様に指図すんじゃねぇよ!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 72832 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>靖国反対派の皆さんへ
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/06/01 07:43 投稿番号: [72833 / 118550]
>私は説得力のある靖国反対意見を聞いた事がありません。
普通の人に馬鹿やカルトを説得する趣味はないのだよ。
これは メッセージ 72832 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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靖国反対派の皆さんへ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/01 07:37 投稿番号: [72832 / 118550]
これは メッセージ 72831 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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靖国問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/06/01 07:35 投稿番号: [72831 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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政教分離裁判を「ウヨ・サヨ」論争にする愚
投稿者: zizituhakouda2000 投稿日時: 2005/06/01 06:57 投稿番号: [72830 / 118550]
政教分離に関する議論は大まかに言って
厳格分離説と相対分離説に二分されている
それは常に宗教と国民の関わりが
有る場合は習俗・習慣等の文化的側面を持ち
宗教的行事をしつつも国の教育課程に準拠した教育を行ったり
逆に政治的なメッセージを強く打ち出したりしているのでその都度論争となる
政治的な権能を持たない天皇家の行事を政教分離と同時に議論するのは合理性を欠くが
地鎮祭や伊勢神宮の政治家の参拝
忠魂碑への公費助成や靖国神社への参拝などは
その都度個別的に判断するべき性質のものである
更に津地鎮祭裁判に於いて採られた相対分離説も
その目的・効果基準は社会・文化的諸条件に即して適応されなければならないので
厳格分離説を採ろうが相対分離説を採ろうが
十分な議論、特に個別的に議論する必要性が有ると思われる
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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勝手に笑ってね、こわれてるね
投稿者: shiba1945 投稿日時: 2005/06/01 02:34 投稿番号: [72829 / 118550]
主文は原告敗訴♪
勝った側は控訴できないことを利用した、ネジが抜けてる裁判官の悪用
なんのための三審制だと思ってるの、アホな出しちゃう人為的ミスを極力減らすためもあるでしょ。
結果
【何か制限されたの】?
裁判の結果とやらは、現実の世界に制限を加える能力もないのかな♪
法的拘束力もないのかな♪
何のための司法なんでしょ♪
無駄に年数生きてないんでしょ、教えてよどらちゃん♪
======
【首相の公式参拝が違憲かどうかを直接問える法律がないので、(損害賠償請求裁判)】という形をとったからね。
======
「すべての政府の行為」に対して違憲であるか問う法律があるべきですと?
あほくさ
「玉ぐし料」の行政の支払いは「違憲判決」が出てましたよね?
サヨはバカの集まりか?
>【したがって、公式参拝は、憲法20条3項が禁止する宗教的活動に該当する違憲な行為】といわなければならない。
天皇、総理の伊勢神宮参拝は?
天皇の紳的行事は?
行政の行う地慎祭は?
行政の祭りへの補助金は?
宗教的学校への私学助成は?
ローマ法王葬式への出席は?
助成されている幼稚園、保育園、学校は、クリスマス会もできないね♪
助成されている学校は、修学旅行や研修旅行等で京都、奈良に訪れても神社仏閣も参拝もできない。
救いがたいバカの集まりだなサヨというものは
現実は、
サンフランシスコ講和条約の発行前に吉田首相はGHQの許可を経て参拝をした。
「公式参拝禁止」を指示し、政教分離の原則を記した憲法の成立に深くかかわったGHQがね。
それ以後、三木首相が「私的参拝」を言い出すまで、吉田茂3回、岸信介2回、池田勇人5回、佐藤栄作11回、田中角栄5回も紳道形式に則った参拝を行っているのですけど、それが私的参拝であるのなら違いを説明できるのかな?
サヨのごまかしは聞き飽きたね〜っ♪
これは メッセージ 72820 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>>>バルク作戦の真意
投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2005/05/31 23:47 投稿番号: [72828 / 118550]
>>ソースを示してくれますか?
>
イラク・パトロールです。日本語紹介は↓
またそこですか。
「イラク市民を狙った自爆テロは米軍の仕業」というトンデモもそこでしたね。
それなのに何の疑いもなく、あたかも本当の情報のように書くのは、モンダイですね。↓
常識で考えてわかるでしょう。
>ライス氏がイラクに行って推進させてきた「イラク油井の半分を米国が所有する」という取り決めも、正式条約となる前に政権が崩壊してしまえば空手形です。
これは メッセージ 72819 (bonno_216 さん)への返信です.
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>イラクで暗躍するモサド・・
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/31 23:33 投稿番号: [72827 / 118550]
>CIAとモサドが、イラクにおけるテロ行為に関与しています。
落ち目の組織を持ってこられても。。。
でも考えれらないわけではない。
結局、レジスタンスもイスラエルの操り人形ということ。
これは メッセージ 72823 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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2>明確な憲法違反は冗談でした
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/31 23:30 投稿番号: [72826 / 118550]
>形の上では,小泉首相と国側の勝訴となるが,
>【負けた原告側は違憲判決により実質勝訴を勝ちとったと判断し,】
>15日に控訴しないことを決めたため,22日に【違憲判決が確定】した。
やはり原告は馬鹿だ。。。
なぜ控訴して上告して争わない。
これだから、サヨは馬鹿なんだ。。。
アホ草
これは メッセージ 72820 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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モサド陰謀説と 地裁キテレツ判決か
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/31 23:19 投稿番号: [72825 / 118550]
まるで
不調期の夕刊紙だな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/31 23:12 投稿番号: [72824 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクで暗躍するモサド・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/31 23:10 投稿番号: [72823 / 118550]
★反米嫌日戦線から・・
2005 年 05 月 28 日(土)
イラク/邦人人質事件
【邦人傭兵死亡】モサドの下請けだったのか?イラクで暗躍するイスラエル諜報機関モサド
英帝戦争会社勤務の日本人、戦争屋らしい名誉の戦死ってやつだな。今回は、ほとんどマスゴミはJRの報道に翻弄。レッサーパンダの影で死んでいたのだ。
コイズミはホットしているところだろう。なんせ現地の日本大使館自体が、日本人傭兵を護衛として雇っているのがばれるからな。
へたに斉藤さんが助かれば、マスゴミが殺到。あれやこれや、しゃべって欲しくないこと書かれたら大変なわけだ。
アンサール・スンナ軍の声明文によれば、
「アサド米軍基地で警備責任者として働いていた日本人をイスラム戦士が捕らえることに成功。この日本人は戦士が撃ち込んだ数発の銃弾を浴びて負傷し、死亡した」とのこと。
音声では、
「神は偉大なり。これが彼の運命だ。イスラエルのモサド(情報機関)の犬の一人だ」と。
これまでも、湯田やモサドのイラクでの暗躍はアラブ諸国では多数報道されてきた。
------------------------------------
『CIAとモサドが、イラクにおけるテロ行為に関与しています。
CIAの退役将校であるウィリアム・クリスティンソン氏が、CIAと、シオニスト政権イスラエルの諜報機関モサドが、イラクでのテロ攻撃の計画に関与していると語りました。
中東での作戦計画を担当していたクリスティンソン氏は、IRIB国際放送・英語ラジオとのインタビューにおいて、モサドは、イラクのシーア派とスンニー派の間に亀裂を生じさせている首謀者であるとし、
「イラクでシーア派勢力が政権を握ることは、イスラエルにとって好ましいことではなく、彼らは、常に、民族的な対立をあおることで、イラク人の団結と独立を妨げようとしている」と述べました。
さらに、「イラクで犠牲になっている、罪のない人々の死は、ブッシュ政権の責任である」としています』(イラン国営放送)
------------------------------------
モサドが310人以上のイラク人学者を暗殺
アラブの専門家会議
イラク占領後に、多数のイラク人学者が暗殺されていることは広く知られているが、6日付のイスラム・メモは、モサドが暗殺を実行しているとするエジプト人とイラク人の専門家会議の発言を報じた。
エジプトの首都カイロで先月開かれた研究シンポジウムで、イスラエルの対外諜報機関モサドが、バグダード陥落以来少なくとも310人のイラク人学者を暗殺したと報告された。
シンポジウムに参加した政治家や専門家たちは、イラク人学者を”処理”するイスラエルの計画の存在を確認した。
エジプト外相補佐官のアブッドラウーフ・リーディー氏は、「出来るだけ多数のイラク人学者を殺害し、国外に移住させる米国とイスラエルの計画がある」と述べた。
駐エジプトのイラク大使アハマド・イラーキー氏は、「イスラエルは、イラク戦争初期にイラク人学者の抹殺のみを任務とする特殊部隊をイラクに派遣するなど、イラク人学者を抹殺するのに顕著な役割を演じている。これはイスラエルの利益を脅かす恐れのある分野の応用研究部門のアラブとムスリム学者を殺害するシオニストの計画の一部である」と語った。
エジプトの高級紙アル・アハラームの研究センターのイスラエル問題専門家イマード・ガード博士は、「米国自身の声明によると、米国に敵対する勢力に情報が流出しないように、米国は閉鎖された軍のキャンプに70人のイラク人学者を移送した。イラクの確実な情報によれば、イラク人学者310人以上が殺され、17000人がイラク国外に脱出した」と強調した。
これに関して、イラク高等教育省は、このシンポジウムで発表された数値を確認した。
http://www.islammemo.cc/news/one_news.asp?IDNews=49024
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>明確な憲法違反は冗談でした・訂正
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/31 22:57 投稿番号: [72822 / 118550]
誤・・以下に今までの【小泉裁判】6件のうち
正・・7件
これは メッセージ 72820 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72822.html
続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/31 22:53 投稿番号: [72821 / 118550]
★日弁連会長声明(2004年)・・
1 福岡地方裁判所は、2004年4月7日、小泉純一郎内閣総理大臣(以下「小泉首相」という)が2001年8月13日に行った靖国神社への参拝(以下「本件参拝」という)が、
【憲法20条3項によって禁止されている「宗教的活動」に該当するとして憲法違反であるとの判断を示した。】
判決は、国及び小泉首相に対する慰謝料請求は棄却したものの、
小泉首相は参拝に公用車を使用し、秘書官を随行し、
「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳したとして、
【内閣総理大臣の職務の執行と認定した。】
そのうえで、「本件参拝は宗教と関わり合いをもつものであり、
その行為が一般人から宗教的意義をもつものと捉えられ、
憲法上の問題のあり得ることを承知しつつされたものであって、
その効果は、神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助、助長、促進するものというべきであるから、
【憲法20条3項によって禁止されている宗教的活動に当たると認めるのが相当である」と判断した。】
2 当連合会は、1985年7月に「靖国神社国営化並びに国務大臣公式参拝問題に関する見解」を発表し、
「国務大臣等公務員の、その地位にあるものとしての参拝、いわゆる公式参拝も、憲法の許容しない国の宗教活動に該当し、憲法に違反し、公務員の憲法擁護義務にも違反すると思料する」旨を明らかにした。
・・
3 今回の判決は、当連合会が繰り返し指摘してきたとおり、
【本件参拝が憲法違反であることを明確に認めたものであり、】
政教分離の解釈をあいまいにしたまま参拝を重ねる小泉首相の姿勢に警鐘をならすものと評価できる。
しかしながら、報道によれば、小泉首相は今後も参拝を続ける旨の見解を明らかにしている。
4当連合会は、小泉首相に対し、本件司法判断を真摯に受け止め、靖国神社の公式参拝を繰り返さないことを再度強く求めるものである。
平成16(2004)年4月9日
日本弁護士連合会
会長
梶谷
剛
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>明確な憲法違反は冗談でした
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/31 22:52 投稿番号: [72820 / 118550]
>主文とつながらないねじれ判決
ははは。
【首相の公式参拝が違憲かどうかを直接問える法律がないので、(損害賠償請求裁判)】という形をとったからね。
主文の損害賠償では敗訴したけどね。
【違憲判断】を勝ち取った。
この福岡地裁以外の裁判長は、公式参拝の【憲法判断】をしなかったけどね。
【首相の公式参拝は違憲判断確定】です
よ。
★小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲であるとする判決が,
4月7日,福岡地裁であった。
訴えていたのは九州・山口県などに住む211人で,原告側は,小泉首相の靖国神社参拝は政教分離を定めた憲法に違反するとして,小泉首相と国に対し,精神的苦痛を受けた慰謝料として1人あたり10万円の損害賠償を求めていた。
福岡地裁は,小泉首相の靖国神社参拝を違憲とした上で,
損害賠償については「法的利益の侵害があったとはいえない」として請求を棄却した。
形の上では,小泉首相と国側の勝訴となるが,
【負けた原告側は違憲判決により実質勝訴を勝ちとったと判断し,】
15日に控訴しないことを決めたため,22日に【違憲判決が確定】した。
http://www.kirihara.co.jp/scope/keyword/200404/keyword.html>傍論部分での憲法違反への言及
法律がないのだから仕方ないでしょう。
傍論でしか言及できなかったから。
この【首相公式参拝は違法】という法律を作れ!!という裁判もある。
>地裁高裁レベルは判例とならず
ましてや
傍論は(か・ん・そ・う・ぶ・ん)
こういった判断が重なれば、はおろそかにできない。
以下に今までの【小泉裁判】6件のうち
違憲判断確定・・・1
公式参拝である・・3
私的参拝である・・1
判断せず・・・・・3
【公的である】が多数を占めている。↓
http://homepage3.nifty.com/seikyobunri/home2.htm★日弁連会長声明・・
会長声明
小泉純一郎内閣総理大臣は、本年8月15日に靖国神社を公式参拝することを表明している。
しかし、内閣総理大臣がその地位にあるものとして一宗教法人である靖国神社を公式参拝することは、
「その目的が宗教的意義をもち、その行為の様態からみて国又はその機関として特定の宗教への関心を呼び起こす行為というべきであり」
「公式参拝における国と宗教法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、
我が国の憲法の拠って立つ政教分離の原則に照らし、
相当とされる限度を超える」(仙台高裁、平成3年1月10日岩手靖国住民訴訟控訴審判決)
ものと断定せざるをえない。
【したがって、公式参拝は、憲法20条3項が禁止する宗教的活動に該当する違憲な行為】といわなければならない。
よって、小泉内閣総理大臣に対し、憲法尊重擁護義務を負う立場を考慮し、靖国神社の公式参拝を行わないように求めるものである。
2001年(平成13年)7月26日
日本弁護士連合会
会 長 久保井 一 匡
これは メッセージ 72799 (shiba1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/72820.html
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