対イラク武力行使

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>マサさんへ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/23 01:56 投稿番号: [71839 / 118550]
面白いリンクありがとうございました。
ただ、ちょっと引っ掛かるところもあるんですが、どう思いますか?

>この中に、次の文章があり、目にしたとき何かほっとしたというか、感慨深かった。
>「これは、当然のことだが日本軍の兵士は市井に長くいた人々であり、殺人嗜好などあるはずがなく普通の市民の倫理を持ち合わせていた。」

ここの辺に、私もホットはしたんですけれど、ちょっとおかしく無いですかねえ?
つまり、ここで、大勢の人間が虐殺された事実(つまり日常の倫理が通用しない状態を認めている)が存在するにも関わらず、あくまで「市井の人」を押し通して、民間人の虐殺はなかったとしている点です。

虐殺の最大の動機は、多分、日本軍も入れれば、通常よりも2倍以上に膨れ上がった南京の食糧問題からだと思うのですが、こういうことで、機銃掃射で、少数の人間が短時間で万単位の人間を殺害できた<<1万人を機関銃で殺害するには10丁の軽機関銃で弾丸が十分に補充され銃身過熱を防止できれば1時間以上かかることはない。つまり1個歩兵中隊200名程度の兵力があれば無抵抗の人間1万人を30分もあれば全員射殺できる。>>という現実がある以上、その異常さが、どうして一般市民には向かわなかったと推定できるのかなあって、疑問になるんですよねえ?


>当時の日本人は非行、すなわち民間人への暴行・略奪と不法すなわち国際法違反の捕虜虐殺を分けて考えていた。すなわち非行は許されるが、不法はケースバイケースだと軍人だけでなく普通の市井の人々も思っていた。

だからこういう考え方は、「人を殺害する」という絶対的に異常な事実を共有するわけだから、そんなにすっきり「分けて」考えられるものでもないような気がするんですけどねえ?
・・・・まあ現実的な体験が無いので、何とも言えないんですけど・・(^_^;)

「百人斬り」冤罪だった場合でも・・・。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/23 00:50 投稿番号: [71838 / 118550]
たとえば、向井、野田の両氏の主張が正しくて、この事件が冤罪だったとしよう。

しかし、変らないのは、南京において、5〜30万人に及ぶ人間が死んだという事実である。そして、このことは、私たち日本人は、加害者として、それを原罪として背負い、これからのアジアの中で生活しなくてはならないということを表している。

下の両氏の文章が、後世の捏造であるのかどうか、そんなことは今の私にはわからない。そして彼らも中国国内での裁判において戦おうなどという(おそらく)無駄なことは試みようともしていない。
しかしよくよくこの文章を見ると、国家間の都合によって、政治の道具になっている、翻弄された我が身の儚さが書かれているのである。

昭和21年当時、日本国内にいた彼らは、誰の手によって、どういう目的によって中国に差し出されたのであろうか?
日本政府が彼らをまったく守ろうともせずに、やすやすと他国に手渡してしまったこのことに対する「諦念」の感が、この彼らの文章にはにじみ出ていると私は感じる。

彼らは、日本政府の政治的「捨て駒」にされ、彼らはそのことを悟り、そして潔くそれに殉じたのであろう。


※ 私たちに出来る彼らの遺言に沿うことがあるとするならば、それは過去の中国への侵略によって多くの中国人を主にした人間達が死んだということを認めることであり、その各論において、たとえ証明されえない事実があったとしても、そのことでかの戦争の日本の責任が消滅するものではないのであるから、かの戦争を美化したり、肯定したり、居直った態度をとるのは、非常に、彼ら甘んじて亡くなった方々の深遠なる意図、決意に対して失礼な態度であると思う。
※ 数々の事実とは違う押し付けられた冤罪は、国家の威信を懸けて晴らさなければならないと思う。ただしかし、そのこととは別に、冤罪であろうと亡かろうと、靖国に祭られたA級戦犯は日本の侵略戦争という事実の側面の、その象徴として国際世論の監視の元、日本国が受け入れたものであるわけだから、これを合祀しているということによって、それを参拝することによって、かつての侵略戦争が正当化されると「感じる」被害者達の感情は丁重にくみ取るべきで、決して損なうべきではないのは、人間の感情として当然のものであると思う。
来るべき将来において、もしかして、日中合意の元で客観的な冤罪の証明がなされたときに初めて、そのA級戦犯個々人の所在を取り決めるという作業がおこなわれるべきであるのであって、決してA級戦犯として一律にまず始めに侵略側からの日本政府の都合による(戦争という仕方のないもので個人の非を問えないなどという)正当化があってはならない。

※ この文章は、彼らが無実であると言う前提の元で書いたが、まだ、私の思うことは他にもある。

* ***************************

向井敏明少尉   辞世
我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男児として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八州島に帰ります。
わが死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸いです。
中国のご奮闘を祈る。
日本敢闘を祈る。
中国万歳、日本万歳、天皇陛下万歳、死して護国の鬼となります。

******************************

此の度中国法廷各位、弁護士、国防部の各位、蒋主席の方々を煩はしました事は厚く御礼申し上げます。
  只俘虜非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
  死を賜りました事に就ては天なりと観じ命なり諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
  今後は我々を最後として我々の生命を以て残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願ひ致します。
  宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、而目を以て感惰的に判決したり、或は抗戦八年の恨みを晴さんが為、一方的裁判をしたりされない様祈願致します。
  我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても、貴国を怨むものではありません。我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
  中   国   万   歳
  日   本   万   歳
  天皇陛下万歳

                        陸軍少尉野田毅

>>>>>『罪を憎んで人を憎まず』

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/23 00:47 投稿番号: [71837 / 118550]
>>で、なんで日本人に「戦勝者による復讐裁判がはっきりしている東京裁判の
>>A級戦犯が憎まれ」なければいけないのかいな?

>日本は、東京裁判の結果を受け容れることが条件で、国際社会の仲間入りがで
きるようになったんではないのか? これを日本国を代表する首相が認めない
となれば、その意味は重大だな。大変なことになるのでは…?


へ〜い、しかし日本語の読解力はラーメン屋のあんちゃん程度かな。

あんな、「なぜA級戦犯が祭られている靖国神社に参拝するかと聞かれたとき「罪を憎んで人を憎まず」の「人」が「日本人から見た」A級戦犯を指すのなら、では、なぜ日本人である小泉首相がA級戦犯を憎まなければならないか?」   を問うているわけ。応えになってないねぇ..


A級戦犯も他の戦没者も共に日本のために戦った人間だから、小泉首相は何と言われようと靖国神社に参拝しているのであって、人を憎ますの「人」はA級戦犯ではないわけよ。

わざわざ孔子の言葉だと注釈をつけたのは、中国の視点から見たA級戦犯であり、「いつまでもA級戦犯にこだわりなさんな」と解釈するのが自然だろ?


>東京裁判の結果を受け容れることが条件で、国際社会の仲間入りができるようになったんではないのか?

ほう、初耳だね。

ああッ・・・、

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/23 00:22 投稿番号: [71836 / 118550]
分った(笑)

>せめて今夜はお静かに。

了解。

それでは、今夜は、私も、これにて、お休みなさいzzz・・・。

メールのレスを2,3してたら

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 00:21 投稿番号: [71835 / 118550]
こんな時間になってしまった。
で、最後にまた2個投稿した。
いい加減、疲れるで。

>えーーと、跳ねるは、・・・!!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/23 00:18 投稿番号: [71834 / 118550]
私のことか?
私は暇じゃないよ。
しかるべき意図と使命感をもって、敢えて他のことを犠牲にして投稿してるんだよ。
それでも、私生活のあれこれもしなくちゃならない。本も読まなくちゃならない。語学の勉強も強化しなくてはならない。
週末は、日中外出しなくてはならないだから、休日でも早朝から起床してる。。(今日は、久しぶりに一日中自宅で過ごした)
お陰で、毎日睡眠不足なのだ。
毎日のように、そろそろ掲示板も止めなければと思いつつ、アーダコーダ言ってくるでしょ。
その電波潰しのレスに追われているのだ。笑
そして、本を読めば書きたいことも次々閃いてくる。
暇つぶししてるわけじゃないよ。
時間がどれだけあったも足りないのじゃ!

まあ「テロ」と言っては語弊があるかも

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/23 00:14 投稿番号: [71833 / 118550]
レスどうも、ボンノさん。

>どうも、はじめまして(かな?)

あっちのトピでは、多分、幾度かは・・・?
(すでに埋もれてて、発掘は難しいでしょうけど(笑))

>ナジャフでの遺体発見ニュースは「テロ」疑惑でしょうか?

どちらかと言えば私刑(リンチ)であったのではないかと。

ただ確かに、マフディ軍によるものという確かな証拠もないし、ファルージャ等で米軍によるあからさまな情報操作を見ていると、これ以降の情報がない以上、鵜呑みにはできないんだろうけど・・・。

ただ、私としては、#52168で書いてるように↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52168

サドル師に不信があるんで、マフディ軍の規律が本当にのとれているのか疑問があるんだよね。

イラクの地で、イラク人が抵抗戦やってるんだから、他国人である私が、それをどうこう批判するのは筋違いだとは思うのだけど。

>>>>『罪を憎んで人を憎まず』

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/05/23 00:03 投稿番号: [71832 / 118550]
> まぁ常識を比較しても不毛だが

「普通の言語能力をもった日本人なら」(msg71798)とか「日本人としての常
識」(msg71807)なんて言葉を口にした挙句に、これかね?(笑)


> そう来ましたか。まぁ後で文を読み返したら、文意がズレたことは気がつい
> ていたけどね。
>
> しかし、自分でも文意がズレて意味が通じないことに気がついたのに、よく
> 解釈したねぇ。

「東京裁判というのは南京事件を裁いた裁判だったのかい?   はじめて聞いた
ねぇ」なんて書けば、「こいつ、もしかして、な〜んにも知らないんじゃない
の?」って思うのが当たり前だと思うけれどね。ご丁寧様にも「相変わらずの
頓珍漢」などと相手を罵倒しているんだからね。つける薬がない。

突っつかれたら、どう言い訳するつもりなんだろうと思っていたよ。


「文意がずれた」?   要するに相手の書いた文の意味を取り違えて罵倒したん
だろう? そして、この点に関して、相手に謝罪なんてすることは、まずあり
えなさそうだしね。


> で、なんで日本人に「戦勝者による復讐裁判がはっきりしている東京裁判の
> A級戦犯が憎まれ」なければいけないのかいな?

日本は、東京裁判の結果を受け容れることが条件で、国際社会の仲間入りがで
きるようになったんではないのか? これを日本国を代表する首相が認めない
となれば、その意味は重大だな。大変なことになるのでは…?

断罪された、罪の数々は実に忌まわしいものばかりだったではないか?







そろそろ寝るけれどね。

>跳ねてる!!<横レス

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/22 23:57 投稿番号: [71831 / 118550]
>もしかして私のこと?クスッ、クスッ・・・(笑)

>まあ、ゴック、ズゴックは水陸両用なんで海面から跳ねちゃあ跳ねるんだけど。


えーーと、跳ねるは、・・・!!

おっと言っちゃいけない・・・寝た子を起こしちゃね。

せめて今夜はお静かに。



>ついでに言うと、わりと暇なし。

えーと、私も。
というか、時間は大事だよ〜♪

慰安婦に続き(爆)

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/05/22 23:50 投稿番号: [71830 / 118550]
******************************************************
■7.国内で急速に冷める関心■

  地道に調査を進める人々の努力により、奴隷狩りのような強制
連行の事実はないことが明らかになると、さすがに慰安婦問題を
糾弾する人々の間でも、強制性の定義を修正せざるを得なくなっ
てきた。たとえば、糾弾派の中心人物である吉見義明・中央大学
教授は、岩波新書の「従軍慰安婦」で、次のように述べている。

  その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択
の道が開かれているとすれば、慰安婦となる道を選ぶ女性がい
るはずはない・・・たとえ本人が、自由意思でその道を選んだ
ように見えるときでも、実は、植民地支配、貧困、失業など何
らかの強制の結果なのだ。[6,p103]

  「強制性」をここまで広義に解釈すれば、現代の風俗関係の女
性たちも、貧困や失業など何らかの「強制の結果」であり、国家
が謝罪と補償をすべきだ、ということになってしまう。さすがに
このような暴論では、常識ある国民の理解を得られるはずもなく、
国内の慰安婦問題に関する関心は急速に冷めていった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
******************************************************

で、南京大虐殺よ

******************************************************
−「否定派のウソ」と「事実」− 大谷   猛夫

否定派のウソ   3
    「当時、国際的な批判はこの「事件」についてはなかった」

当時日本はすでに国際連盟を脱退し(1931年の柳条湖の事件をめぐっての国際連盟決議を不服として)ていて、国際的な孤立状態にあった。1937年9月というと南京陥落前であったが、南京爆撃を国際連盟の決議は非難している。つまり日本軍の中国侵略そのものを非難しているのである。南京大虐殺というひとつの事件に対する非難がないからと言って国際批判がないというのは当たらない。
******************************************************


お   ま   え   も   か   !



((((((((((((((((   腹を抱えて大爆笑   ))))))))))))))))

>有った無かったの不毛な言い争い(補足)

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/22 23:48 投稿番号: [71829 / 118550]
>まささん、こんばんわ。
私が出てくると、なんかいやな予感?

あたり!!


>南京城外の死者
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html



というか、このリンク大雑把に読んだけど、南京のとこだけだけど、
この方は【戦史】に詳しい方かもしれないけど、【南京】に関しては、ちょっと???というところが結構ありました。

納得できるところもあるんだけどね。



まあ、皇軍兵が民間人まで不必要な虐殺できたのは、
まず【指令】もあったけど、

【教育による中国人蔑視・・日本人が天皇を頂く世界一の民族】という意識やら、
上海戦でかなり苦戦し、戦友の死者も多かった・・報復もあり、上海が終わったら帰国できると思っていたのに、いつまで続くか先の見えない戦い・・・に駆り出され、しかも【略奪軍】であったし、いろいろな条件が重なり、人間性が失われた・・という事もあるとおもいます。

それに【度胸をつけるために捕虜や民間人を刺し殺す】という訓練など、軍の非人間性に感化されたという事とか。

最初は躊躇していた彼らもね。

だから、私は彼らがもともと鬼畜だとは思っていません、当たり前ですが。

このリンクのように悩んでいた将兵もいたと思いますよ。


私の伯父・父共に南方に送られました。
戦後も伯父は【連れて行ってくれ!!】という傷病兵達の声が耳について、自殺願望までありました。

小島から撤退するときに【上官の命令で】傷病兵は【置き去り】にされたそうですから。


伯父はジャングルで、あと一週間したら仲間と【自殺】しようと計画していたのですが、【日本降伏】というビラで命拾いしたのです。

そして、骨と皮だけで復員し、マラリアもあり、しばらく温泉で療養させざるを得なかったそうです。

戦地に行っていた間に、【両親は亡くなっていて】、しかも父達の手紙は両親には一通しか届いていなかったということです。

父も大変な体験をしたのですが。


まささんは、こういった体験談を聞いたことが無いのですか?

戦争を語り継ぐのは、大事なことだと思います。
ここには最近89歳の老人がこられているようなので、大切にしましょう。

跳ねてる!!<横レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/22 23:41 投稿番号: [71828 / 118550]
もしかして私のこと?クスッ、クスッ・・・(笑)

まあ、ゴック、ズゴックは水陸両用なんで海面から跳ねちゃあ跳ねるんだけど。

ついでに言うと、わりと暇なし。

ねえ ド〜ラちゃんw

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/05/22 23:29 投稿番号: [71827 / 118550]
−「否定派のウソ」と「事実」−
大谷   猛夫

あまりにバカバカしくて全部は読んでないがw
目に付いた点を一つ


******************************************************
否定派のウソ   3
    「当時、国際的な批判はこの「事件」についてはなかった」

「事実」   1937年9月から10月にかけての国際連盟総会は日本軍の中国侵略そのものを非難している。当時日本はすでに国際連盟を脱退し(1931年の柳条湖の事件をめぐっての国際連盟決議を不服として)ていて、国際的な孤立状態にあった。1937年9月というと南京陥落前であったが、南京爆撃を国際連盟の決議は非難している。つまり日本軍の中国侵略そのものを非難しているのである。南京大虐殺というひとつの事件に対する非難がないからと言って国際批判がないというのは当たらない。
ドイツ人ラーベは南京安全区国際委員長として日本軍が占領した南京に止まり、市民とりわけ女性を日本軍の暴虐から守るために奮闘した。ラーベは1938年2月、帰国命令を受けベルリンに戻った。ラーベはナチス党員であったが、南京での日本軍の残虐行為をヒトラーはじめドイツ政府の指導者に知らせた。そしてヒトラーあての「南京事件・ラーベ報告書」を提出した。
******************************************************

君は言ってもしなかったが
俺はこれを声を出して10回読んだぞw

で、

皇軍が
南京で
「虐殺し」
「暴行し」
「略奪し」
「30万人が殺された」
という
『南京大虐殺』

が当時、国際的な批判をうけた。

という根拠はここのどこに書いてあるんだ?

言ってごらん?w


それともなにか?
「あぶり出し」なのか?
モニターに火を近づけないと出てこないのか?


((((((((((((((((   腹を抱えて大笑い   ))))))))))))))))

>>>国際法における捕虜

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/22 23:25 投稿番号: [71826 / 118550]
>東京裁判で【南京】が裁かれなかったって?

裁かれてないよ、もちろん。最初にありきの結論を押し付けられただけの、復讐劇のショーだっていってるだろうによ。


>この本を【大谷猛夫】氏が、わかりやすく要約して紹介しているという事。えらいね、さすが教師だ!!

仲間内で自画自賛かい?


>番茶は勉強する気もないのに相変わらずだな。

まぁ理系の人間にとって過去は土台であって、その上に新たな知識を積み重ねるものなわけよ。

ほじくり返して   否定して   それに囚われて何もできないなんてことは、近代科学になってからは   ない(キッパリ)。



しかしなんだねぇ、過去に囚われて将来が考えられないのは、バカさよに共通する特徴だねぇ。

>>国際法における捕虜

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/22 23:07 投稿番号: [71825 / 118550]
番茶くん、今日は【無知の大盤振る舞い】ご苦労!!


何?
東京裁判で【南京】が裁かれなかったって?

何?
小物?

残念!!

この【南京大虐殺否定論   13のうそ】は【日本・中国の現代史・ジャーナリスト】達の著作だ。


私も読んだけど、
この本を【大谷猛夫】氏が、わかりやすく要約して紹介しているという事。
えらいね、さすが教師だ!!


番茶は勉強する気もないのに相変わらずだな。
減らず口だけで虚しいねー。

れれ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 23:00 投稿番号: [71824 / 118550]
別の人が間に挟まっちゃった。汗

↓こら!!!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 22:59 投稿番号: [71823 / 118550]
細胞分裂アメーバー・ムカデ!

>千人切り。笑。

真面目にやれ!

>>>『罪を憎んで人を憎まず』 訂正

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/22 22:58 投稿番号: [71822 / 118550]
戦没者じゃなかった、A級戦犯だったねぇ

>「なぜお前はA級戦犯が合祀されているのに靖国へ参拝に行くか?」という問
いに対して「罪を憎んで人を憎まず」と答えていると解するのが常識的だと思
うけれどね。

まぁ常識を比較しても不毛だが
「人を憎まず」の人を靖国神社に祭られているA戦没者に置き換えて、「A級戦犯を憎まず」と解釈するわけだ。

で、なんで日本人に「戦勝者による復讐裁判がはっきりしている東京裁判のA級戦犯が憎まれ」なければいけないのかいな?

千人切り。笑。

投稿者: mayuka503 投稿日時: 2005/05/22 22:55 投稿番号: [71821 / 118550]
>刀で100人は切れないよね。

刀では切れないかもしれないけれど、、
あふら松田さんなら100人切れます。

エ?

なんのこと?

この掲示板、意見は多種多様だけど、真面目な人達が多いと思いますので、上記の意味はたぶん解からないと思います。

ぶ。

数名は解かるかなwwwwwwwww

尚、世俗的で今でも男性間で自慢し合いっこする「千人切り」という言葉。

実はこの南京問題関連が語源だそうですね。

違うかったけか?

確かそのようにきいた事があります。

>>>『罪を憎んで人を憎まず』の本意

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/22 22:50 投稿番号: [71820 / 118550]
>「なぜお前はA級戦犯が合祀されているのに靖国へ参拝に行くか?」という問
いに対して「罪を憎んで人を憎まず」と答えていると解するのが常識的だと思
うけれどね。

まぁ常識を比較しても不毛だが
「人を憎まず」の人を靖国神社に祭られている戦没者に置き換えて、「戦没者を憎まず」と解釈するわけだ。

で、なんで「戦没者が憎まれ」なければいけないのかいな?



>そんな解釈するのは、君ぐらいのもんじゃないの?(笑)

そう来ましたか。まぁ後で文を読み返したら、文意がズレたことは気がついていたけどね。

しかし、自分でも文意がズレて意味が通じないことに気がついたのに、よく解釈したねぇ。

>ドラさんへ。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/22 22:45 投稿番号: [71819 / 118550]
>それらの議論を行なうためには、「戦数論」の解釈問題が大元にあります。

>基礎となる「戦数論」を知っていますか?

>YES   or   NO?


目にしたことがある。


  >知っておられるなら、簡単に解説していただけませんか?


【南京事件資料集】に詳しいね。↓

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/


上記の「リューダー戦数肯定論」から↓

★故に戦争目的の達成及び重大危険からの回避が戦争法の障壁によつて妨げられ、戦争法の障壁を破ることによつてのみ戦争目的が達せられ、又重大危険が避けられ得るが如き事情の下に於いては、戦争法の障壁を破ることは許される。……



どら・・しかし【南京大虐殺】の場合、
明らかに【戦争法違反をしてまで、捕虜を殺さなければならない理由】は無いのにね。

これには当てはまらないね。



>   そして、そろそろ場所を移しませんか?

あ、私はここで結構。
そして、あなたの【長文を読解】するほど暇じゃないので、暇な方を探してください。

あ、すぐそばに!!!
ほら、あふらさんのすぐそばよ!!
跳ねてる!!


まあ、一応こういった関連の多投稿は控えるようにしていますが、

ご迷惑の方は無視してください。

訂正

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/05/22 22:43 投稿番号: [71818 / 118550]
> 君のmsg71787は、どう考えても頓珍漢だね

msg71789 でした。

>>国際法における捕虜2

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 22:37 投稿番号: [71817 / 118550]
>事実上の捕虜がいた。
>皇軍も【捕虜と認識】していた。

たとえ暗黙の了解の事実上の捕虜であっても、最高司令官が遁走し、然るべき手続きを取っていない場合は、国際法上捕虜とは認められない。
却下!

ドラさんも頑張るね。
昨日の吉田氏といい、けったいな学者の話を盲信するより、ザクさんのリンク貼ってくれたサイト読んでみたら。
素人ながらも余程理路整然としていて、説得力があるよ。吉田氏のことにも触れてます。
では、これにて今夜は失礼します♪

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

>>『罪を憎んで人を憎まず』の本意

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/05/22 22:36 投稿番号: [71816 / 118550]
> 「中国人よ、君らの偉大な先祖である孔子も『罪を憎んで人を憎まず』と言
> っているではないか。
>
> いつまでも「君らが主張する日本軍の罪」にこだわり続け、A級戦犯という
> 「君らの言う犯罪者」が祭られているからと言って、恒久の平和を祈願する
> 私の行為に干渉するのはやめたらどうなのよ」
>
> と言っているに過ぎないと思うがね。


小泉が中国に対して望んでいることは、一貫して「どのような追悼の仕方がい
いかということを他の国が干渉すべきではないと私は思っております」であっ
て、「罪を憎んで人を憎まず」ではない。

「なぜお前はA級戦犯が合祀されているのに靖国へ参拝に行くか?」という問
いに対して「罪を憎んで人を憎まず」と答えていると解するのが常識的だと思
うけれどね。


> そしてそう解釈するのが日本人としての常識じゃないかねぇ?

そんな解釈するのは、君ぐらいのもんじゃないの?(笑)

意地張って、馬鹿の上塗りする奴のなんと多いこと…!


衆議院予算委員会の議事録は簡単に閲覧できるから読んでみたら?

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=18053&MODE=1



万歩譲って、君の解釈を認めたとしても、小泉は、A級戦犯の罪を認めたこと
に変わりはない。君のmsg71787は、どう考えても頓珍漢だね。

>国際法における捕虜

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/22 22:33 投稿番号: [71815 / 118550]
>−「否定派のウソ」と「事実」− 大谷   猛夫

足立区立東島根中学校社会科教諭

えらい小者を出してきたねぇ。

どうやって真実を研究したんかいなぁ?
まともな授業もしないくせに。

>>国際法における捕虜

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 22:25 投稿番号: [71814 / 118550]
>いなかったのではないだろうか?
>って無責任ですね。

トピを改めて、国際法にのっとった理論上は捕虜は1人もいなかったって断言しているよ。
厳密な意味での捕虜は、1人もいなかった。
最高司令官が遁走した為に、事実上の降伏宣言していなければ、たとえ白旗上げようとも兵士達は捕虜とは見なされない。
そうちゃんと書いているよ。
内容を最後まで読んで、理解してね。
あら探しじゃなくて。w

>国際法における捕虜2

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/22 22:22 投稿番号: [71813 / 118550]
>★軍司令官が逃亡したので、南京陥落時には正式な捕虜は1人もいなかった。
・・
>理論的には1人もいなかった。


事実上の捕虜がいた。
皇軍も【捕虜と認識】していた。


>その点については蒋介石政府も悪いと思っているのか、日本を非難したりはしていない。毛沢東も非難したことはない。


これは【大嘘】。
事実は↓

★1938年7月(南京陥落後)<日中戦争1周年>に

【蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。】

「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこのことを念頭に書いている。


蒋介石は1938年1月22日の日記に「倭寇は南京であくなき惨殺と姦淫を繰り広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼等自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の苦痛はその曲に達しているのだ」と書いています。(「蒋介石秘録」12巻サンケイ新聞社)

また、蒋介石の「日本国民に告げる書」のなかでは、

「貴国の出征将校はすでに世界でもっとも野蛮、もっとも残酷な破壊力となっていることを諸君は知っているだろうか貴国がいつも誇っている「大和魂」と「武士道」はすでに地を払い消滅してしまった。

毒ガス弾ははばかることなく使用され、麻薬販売は公然と行われ、すべての国際条約と人類の正義は貴国の中国侵略軍によって乱暴に踏みにじられてしまった。そのうえ一地区が占領されるごとに放火・略奪の後、遠くに避難できないわが無辜の人民および負傷兵に対し、そのつど大規模な虐殺をおこなった。

とりわけ私が実に口にするのも耐えられないが、言わざるを得ない一事は、

【すなわちわが婦女同胞に対する暴行がある。】

10歳前後の少女から5,60歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」】


毛沢東は1938年1月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。

「・・・9・18に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」

・・・
(「南京大虐殺否定論13のウソ」柏書房)



★以下に「南京大虐殺はなかった」という人へ

−「否定派のウソ」と「事実」−
大谷   猛夫

http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html



>誰が便衣兵であるか分からないので、その可能性のある者、挙動不審の者は、殺されても仕方がない。


これはどの法律?


>その為、シナ兵も頑張って、勇敢な兵は最後の最後まで激しい抵抗を試みた。


戦意喪失で、殆ど総崩れだったんでしょ?

>国際法における捕虜1

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/22 22:12 投稿番号: [71812 / 118550]
>③捕虜を殺せば、非合法

>【明らかに捕虜だということが明白な場合には、これを殺すことは違法であるということ。】


>南京が陥落した時には、先に該当する「明らかに捕虜である」者など、1人もいなかったのではないだろうか。



いなかったのではないだろうか?
って無責任ですね。



以下に【捕虜殺害】

【アンチゴー宣】より・・

★南京事件に関する、日本側の記録
「第一一四師団第六六連隊第一大隊   戦闘詳報」

(一二月一二日午後七時ごろ)最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。

【捕虜は】鉄道路線上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。


  一般に観念し監視兵の言を厳守せり。


(一二日夜)【捕虜は】第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二〇名を使役し徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

(十三日午後二時)午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。

  旅団(歩兵第一二七旅団)

【命令により捕虜は全部殺すべし。】

その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
(中略)

  各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。


  【捕虜は】観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。とくに隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

(koβ註:助命する旨の投降勧告をした上で、その勧告を信じて投降した捕虜を殺害している。これは「陸戦の法規慣例に関する条約」に違反している。)


(「南京戦史資料集」「「南京難民区の百日」笠原十九司   青木書店   所載)



「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊   黒須忠信上等兵の陣中日誌」

(十二月十六日)午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯(掃蕩)の目的にて馬風(幕府)山方面に向かう。

二、三日前【捕慮(捕虜)せし支那兵】の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を持って射殺す。

その后銃剣にて思う存分に突き刺す。

自分もこの時ばが(か)りと憎き支那兵を三十人も突き殺したことであろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お(を)もひひ(し)がん勇気が出て力いっぱい突き刺したり。

ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、

【年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。】

刀を借りて首も切ってみた。こんなことは今まで中にない珍しい出来事であった。
帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。

(「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」「南京事件」笠原十九司、岩波書店   所載)


「上海派遣軍司令部野戦郵便長   佐々木元勝の日記」
十二月十六日−

・・・・・・麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、

【武装解除した二百人を後手に縛り、】

昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。・・・・・・夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。
(中略)

  ・・・・・・碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ

遅くなってからドヤドヤ帰ってきたが、

【碼頭で二千名の俘虜を銃殺した】

という話。手を縛り、河に追い込み銃で撃ち殺す。逃げようとするのは機関銃でやる。三人四人づつ追い立て、刺しても斬ってもご自由というわけで、運転手の兵も十五名は撃ったという。

(「証言による「南京戦史」(9)   「天皇の軍隊と南京事件」吉田裕   青木書店   所載)



「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」

十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ

【約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。】

老若取り混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。

処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。

【近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺

カルトオヤジ!まだ寝言言ってるのかぁ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 22:05 投稿番号: [71811 / 118550]
おっさん、もう答えは出てるんだよ。
往生際の悪いヒダリ巻き君だねぇ。
バカサヨサイトばかりリンクしてくんな!

>>『罪を憎んで人を憎まず』の本意

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 22:00 投稿番号: [71810 / 118550]
>「中国人よ、君らの偉大な先祖である孔子も『罪を憎んで人を憎まず』と言っているではないか。

>いつまでも「君らが主張する日本軍の罪」に拘り続け、恒久の平和を祈願する私の行為に干渉するのはやめたらどうなのよ」と言っているに過ぎないと思うがね。

もちろんその意味を含んで、彼らの反撃を先に阻止している。
同時に、小泉首相は『罪を憎んで云々』という表現に、「我々は彼らを戦犯とは思っていないが、君たちは罪人だと思って居るんだよね。」ということを前提に語っているのでしょう。でないと、相手の心情を逆なでするからね。だから方便。
そういう意味で、『罪』という言葉そのものは、小泉首相の本意ではない。
だから、この孔子の言葉の引用に目くじら立てる必要はないと私は言っているのです。

>創作本『中国の旅』

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 21:52 投稿番号: [71809 / 118550]
何度も同じ事を書かせるなというのが、私の意見だ。

>それは日本の大新聞社の出してる本なんだよ。

はははは
そう、君のように「大新聞の出している本だから」とか、「活字になって出版された本だから真実だ」という思いこみで、最初皆騙されたのだ。
この事は、すでに何回も触れてる。
『中国の旅』は、本多勝一記者が、戦時中の日本軍国主義の残虐行為を中国現地取材という触れ込みだったが、言論の自由のない中国で、中共が用意した「証言者」の言うことを裏付け取材を一切せずに書かれたものだということが既に分かっている。
同時に同書には、向井・野田氏が実名で「百人斬り」の作り話をさらに誇張し、歪曲した形で書かれていた。
以下、過去ログのコピペ
『この「百人斬り」に関して、日本や中国以外の第三国の歴史学者が以下の内容の論文を発表しました。
カナダ・トロントのヨーク大学の歴史学教授ボブ・ワカバヤシ氏が『百人斬り』事件は、捏造であり、将校2人の処刑も不当。
処刑された野田少尉の獄中手記も発見され、「百人斬り」の記事は戦場で特ダネを探していた記者の方から「記事は一切記者に任せて下さい」と持ちかけられたものだと判明。記者が戦意高揚記事を創作したのである。(産経新聞:平成13年5月12日、同年6月18日)』

詳細は以下のサイトでも見ることが出来る。

http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/000menu.html

「中国の旅」に関しては、他にも過去ログで触れてる。ワザワザ捜すの面倒だし、自分で捜して下さい。

>『罪を憎んで人を憎まず』の本意 再訂正

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/22 21:49 投稿番号: [71808 / 118550]
ここで「人を憎まず」とは、A級戦犯と呼ばれようが呼ばれまいが、戦争によって不本意な死を強いられた
『軍人』全体
を指しているとしか解釈できない。

>『罪を憎んで人を憎まず』の本意 訂正

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/22 21:43 投稿番号: [71807 / 118550]
>これはあくまでも外交上の配慮であって、小泉首相の本意ではないであろう。単なる方便に過ぎない。


「中国人よ、君らの偉大な先祖である孔子も『罪を憎んで人を憎まず』と言っているではないか。

いつまでも「君らが主張する日本軍の罪」にこだわり続け、A級戦犯という「君らの言う犯罪者」が祭られているからと言って、恒久の平和を祈願する私の行為に干渉するのはやめたらどうなのよ」

と言っているに過ぎないと思うがね。

ここで「人を憎まず」とは、A級戦犯と呼ばれようが呼ばれまいが、戦争によって不本意な死を強いられた人間全体を指しているとしか解釈できない。

少なくとも小泉首相の今までの言動を見ている限りね。そしてそう解釈するのが日本人としての常識じゃないかねぇ?

>『罪を憎んで人を憎まず』の本意

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/22 21:32 投稿番号: [71806 / 118550]
>これはあくまでも外交上の配慮であって、小泉首相の本意ではないであろう。単なる方便に過ぎない。


「中国人よ、君らの偉大な先祖である孔子も『罪を憎んで人を憎まず』と言っているではないか。

いつまでも「君らが主張する日本軍の罪」に拘り続け、恒久の平和を祈願する私の行為に干渉するのはやめたらどうなのよ」
と言っているに過ぎないと思うがね。

>>>>誰が頓珍漢だって?もちろん...

投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/05/22 21:29 投稿番号: [71805 / 118550]
>>「罪を憎んで人を憎まず」と言ったとき、小泉君は、暗にA級戦犯の罪を認
>> めていると受け取れるので、
>
> 中国の立場に立って孔子の言った言葉を単に引用し、「中国よ浅はかな干渉
> は止めたらぁ」と言った言葉としか捉えてないがねぇ。
>
> 普通の言語能力をもった日本人なら。


「普通の言語能力をもった日本人」ならば、以下の記事を読めば、「A級戦犯
の罪を憎むが、彼ら個人を憎まない」と読むのが妥当だと思うけれどね。

君の日本語の方が変だと思うけれどね。(笑)



首相、靖国神社参拝「問題なし」と強調   衆院予算委
2005年05月16日12時17分

  小泉首相は16日の衆院予算委員会で、靖国神社参拝について「どのような
追悼の仕方がいいかは他の国が干渉すべきでない。(元首相の)東条英機氏の
A級戦犯の話が出るが、『罪を憎んで人を憎まず』は中国の孔子の言葉だ。何
ら問題があるとは思っていない」との認識を示した。今年の参拝時期について
は、「いつ行くか、適切に判断する」と答えた。仙谷由人氏(民主)の質問に
答えた。

http://www.asahi.com/politics/update/0516/003.html


「他国が干渉すべきではない」靖国参拝   首相継続

  また、小泉首相は中国などが靖国神社に「A級戦犯」が合祀(ごうし)され
ていることを理由に、首相の参拝を批判していることについて「『罪を憎んで
人を憎まず』というのは(中国の)孔子の言葉だ」と述べ、問題はないとの認
識を示した。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050516/e20050516004.html

釣り師が大杉。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/05/22 21:25 投稿番号: [71804 / 118550]
======
それは日本の大新聞社の出してる本なんだよ。
======

  その大新聞社は捏造や曲解が多いと評判なんだが。

======
いい加減なことが書けるはずがない。
======

  吉田清治やら珊瑚礁事件やら中田発言やら、NHK番組改編問題やら大杉。

======
きちんとした裏づけの上で書いているはずだ。
======

  本田氏本人や、朝日新聞が証言をそのまま掲載したと回答しているはずなのだが。

======
創作と思われる箇所があるなら指摘してみなよ。
======

  万人坑を是非発見して下さい。刀で100人は切れないよね。

  本田氏本人は創作をしていないのでしょうが、創作された証言をそのまま掲載しているだけです。

横レス>はずがない,はずがないの連呼

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/22 21:25 投稿番号: [71803 / 118550]
>それは日本の大新聞社の出してる本なんだよ。

はっきり言った方がいいよ、日本の捏造専門のアカ新聞社朝日新聞記者が書いた本だってね。
しかしなんだねぇ、朝日新聞の信奉者と言う者は、「はずがない」が意見の根拠なわけだ。

いい加減なことが書ける「はずがない」。
きちんとした裏づけの上で書いている「はずだ」。

それでいて、自分は↓だよ。まったく困った幼児性体質なよなぁ。

>創作と思われる箇所があるなら指摘してみなよ。

『罪を憎んで人を憎まず』の本意

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 21:17 投稿番号: [71802 / 118550]
昭和史における重要な資料は、未だ関係官庁の書庫に封印されている。
一国の首相ともなれば、その内容文にも通じているであろうし、真実も知っていることだろう。
しかし、今ここで『東京裁判はインチキだった。A級戦犯は冤罪だ!』など言うことを公言することはまかり間違っても言えない。その反動は火を見るより明らかだからだ。反日の近隣諸国のみならず、アメリカさえも敵に回してしまいかねない。
そこで『罪を憎んで人を憎まず』という中国の偉人の言葉を引用することで、予想される相手国の反撃を堰き止めた。
同時に、相手国の神経を逆なでしないよう、暗にA級戦犯を既成事実として認めている。これはあくまでも外交上の配慮であって、小泉首相の本意ではないであろう。単なる方便に過ぎない。
だから、彼を糾弾するにあたらない。

日本人同士における、この掲示板においてさえ、対立意見の溝は埋められず、かつ誹謗中傷が飛び交うというのに、一国の首相が公で本音を語ったらどのようなことになるか良識有る人なら容易に想像がつくはず。

battamamaさん

投稿者: java_script_2005jp 投稿日時: 2005/05/22 21:08 投稿番号: [71801 / 118550]
>朝日の出した創作本『中国の旅』を夫が見て、

それは日本の大新聞社の出してる本なんだよ。
いい加減なことが書けるはずがない。
きちんとした裏づけの上で書いているはずだ。
君は全部読んだ上でそう言ってるのかな?
創作と思われる箇所があるなら指摘してみなよ。

カルト馬鹿バッタにつける薬

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/22 21:06 投稿番号: [71800 / 118550]
  しかし泥縄式のクソ知識を短期間に得た馬鹿はほとんどクズ本の大嘘全部を鵜呑みだがね。おもろうてやがて悲しき鵜呑みかな?しかし人がこれほど急激にカルト馬鹿になる様を毎日見られるなんて、ある意味驚きだよね。もっともその素質は当初から十分だったが・・・。何しろ「自殺は自然淘汰だ」と書く冷酷馬鹿。

 

>※100人斬りの話は、記者の創作に過ぎないものであり、処刑された向井・野田両氏が冤罪であることは証明されてた。(過去ログでも紹介済み)


  据えもの斬りという残虐行為がバレちちゃったのよね。お前のような馬鹿がツケ刃の大嘘情報を仕入れても屁の突っ張りにもなりませぬ。

▼ 据え物斬り体験者の証言
  http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm
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