対イラク武力行使

「アジア・アフリカ会議首脳会議に出席している国連のアナン事務総長は２３日、ジャカルタで記者会見し、小泉首相が先の大戦をめぐる「痛切なる反省と心からのおわび」を表明した２２日の演説について、「この会議の場だけでなく、世界中から受け入れられたと確信している。この演説で、日中首脳会談が設定されたのだと思う」と評価した。
日中関係については、「両国ともこの地域、世界にとって重要で、経済、政治、あらゆる分野で協力関係にある。日中首脳会談が緊張緩和と関係修復のきっかけになると期待している」と述べた。（ジャカルタ・花田吉雄）」

内心不本意ではあっただろうが、小泉首相が公に謝罪の意を表明した。
もちろん中国首脳との会談を反故にしない為の思惑もあっただろう。
それより、これまで歴代総理大臣が、何度も中国に謝罪したにも関わらず、それが中国市民はもとより、他の国家にも広く浸透していなかった為。
つまり、ここで公に謝罪してみせることにより、確たる証人・証拠残しの為の外交手段なのだろう。
つまりは先手を打ったわけだ。
しかし、これは諸刃の刃にも成りうる。
中国外相が、この謝罪表明を評価する一方で、行動でも示せと暗に靖国神社参拝等を阻む主張をしたからだ。
もし、今後靖国神社参拝や、教科書問題等が浮上したなら、この時ばかりと攻撃を受け、日本はやはり嘘つきだという方向に持って行かれかねない。
足下を見られ、なめられてる。
日本政府は、もっと毅然として欲しいものだ。

先に続いて、「たかじんのそこまで言って委員会」で、在日中国人１７名に、靖国神社参拝に関して、絶対に許せないという考える人の挙手を募ったら、１７名中１４名が手を挙げた。
逆に、靖国神社参拝に関しては理解できるという人は３名が手を挙げた。
もしも、靖国神社からＡ級戦犯が分祀されたら公式参拝を認めるという人という質問には、会場のほとんどが手を挙げた。

中国側の立場を、宮崎哲弥氏が説明。
「先の大戦で侵略行為を行ない、中国を傷つけたというのはＡ級戦犯だけであって、天皇も一般国民もＡ級戦犯が悪かったという話しにしてしまった。それを靖国神社に祀って、国の代表者が拝むというのは裏切り行為であり、背信行為であるというのが中国側の理論である」

そもそもＡ級戦犯とは、戦争指導の立場に立った者を言う。その数25人。その内東条英機などの７人が絞首刑になった。あとのほとんどは終身刑。（中には釈放になった者もいる）
人道に対する罪とか、平和に対する罪は、ニュールンベルク裁判で初めて出来た概念であって、法がその実施以前の事項に遡って適用されない。法は原則として不遡及である。
ところが、東京裁判はそれを行った。東京裁判に関しては、間違いだったとマッカーサーも言っている。
1951年、平和条約を締結したとき、判決については受諾したが、その後日本は国会で満場一致でＡ級戦犯７名、Ｂ・Ｃ級戦犯（中国等で捕虜を虐待したり殺害した者達）千人を死刑にしている。
彼らは犯罪者となった為、遺家族には援護法に基づく恩給等の補償が為されなかった。
しかし、1953年、国会で満場一致で、彼らは国策遂行のために犠牲になった服務死であり、公務死であるであるということを認定し、遺家族に恩給等を支給するようにした。
つまり、日本人の中ではＡ級戦犯というものは無い。（犯罪者ではないと認定された為）
靖国神社でＡ級戦犯も祀っているが、実際には骨を埋めている訳ではない為、分祀のしようがないという理屈もある。
占領中、日本の天皇以上の権限を持っていたマッカーサーが、1950年、アメリカの上院の軍事外交委員会に出席し、「日本は優れた工業国家であった。その国家が、鉄も石油も鈴もゴムも全部禁輸されていれば、我々だって戦争した」と発言した。そして、日本の戦争は「防衛戦争」だったと言ったのだ。
Ａ級戦犯の罪は、謀議（相談をした為）ということで一応Ａ級と名が付いただけであり、誰が決定したのかということは、東京裁判でも立証できていない。
何故、Ａ級戦犯になったのかと言えば、たまたま当時首相になっていたり、外相になっていたという、地位に基づいて戦犯ということにされただけである。
戦勝国から見たら、戦犯であっても、その後の日本では犯罪者という認識は無くなっている。
よって、靖国神社への参拝に関しては、上記のような認識の相違に加えて、両国の宗教観や、文化の相違も手伝い、埋めがたい誤解と溝がある。

※ニュールンベルク裁判
1945年8月8日の連合国協定に基づき設立された国際軍事裁判所がドイツの戦争指導者24人に対して行った裁判。
同年11月20日ニューデンブルクで開廷。訴因を＜平和に対する罪＞＜戦時犯罪＞＜人道に対する犯罪＞＜共同謀議＞に分け、第二次大戦中のドイツの犯罪行為を追求。
東京裁判と並ぶ二大国際軍事裁判とされる。

中国市民による反日デモが、インターネットでもって大規模に広がった。
今回のデモに懐疑的な目を向ける、同じく中国在住の青年達の生の声として、「インターネットで、デモを呼びかけたことが切っ掛けだった訳だし、デモを支持した陰の存在があると思う」という指摘があった。
中国ではインターネットで、『デモ』という言葉を発信するとエラーが出る。何故なら、中国政府の許可無くデモはできないからだ。それが何故、今回ネットでのデモの呼びかけが通ったのかという不思議さがある。
そして、昨日の小泉首相と中国主席の会談以降、あれだけの大規模なデモが水を打ったように静かになった。中国政府の最初の思惑を超えてしまったとは言え、これらが官制デモと嫌疑のかかる所以である。

今、中国でもインターネットが普及しているが、中国のサーバーの情報は全部中国政府の検閲が入っている。中国政府に都合の悪い外部の情報は、全て封鎖されているから、中国市民はその限られた情報の中からしか情報を得ることができない。だから中国国内で起こっていることは、海外に出て初めて知るというのが現実だ。

本日、読売テレビ放送の「たかじんのそこまで言って委員会」に、在日中国人１７名が番組に参加した。
その中の１人の女性の証言によると、天安門事件は、国内では１人も死者が出ていないと報道された。
それが虚偽の情報だったと分かったのは海外（日本）に出て、インターネットで当時の記事や写真を見てだという。
中国で受けてきた教育は、先に「抗日ありき」の教科書や映画の内容である。
共産党政府の思想を、強制的に押しつけられてきた。いわば「洗脳」だったと言う。

中国語のメディアで、ダイキゲンチホウ（←漢字不明）という新聞がある。本部はアメリカである。世界各国にも支社が沢山あり、先日日本語版のネットも立ち上がった。
ここには『真実の中国の情報』が沢山載っており、中国の中でも知名度の高いメディアとなっている。
しかし、それも政府によって封鎖されており、中国国内からは見ることができない。

果たして、これらをインターネットと呼べるのだろうか。

以下は、会場内の中国人の別の女性の発言。
「私は日本に来るまでは、日本とアメリカは大嫌いだった。そういう教育を受けたから。でも、日本に来て色んなことを知るにつけ、中国も一杯嘘を付いたり誤解させたりしてきた。私が出来ることは、私の中国の友達、子供に真実を教えたい。実際友達に（彼女が感じた）真実の日本人のことを話している。日本の悪いことは絶対に言わない。
だから、お願いが一つあります。私も友達に本当の日本のことを理解してもらうし、その子供達にも教えるから、これからの中国を信じて、今誤解とかあることを赦したって。（←「許してあげて」の関西弁）」

もう一名の会場の女性の言。
「歴史は政府が自分のために作るものじゃないですか。だから国民同士で仲良くしないと駄目だと思います。昔私のお父さんは、戦争中も日本人とすごく仲良くしていて、今でもお父さんは日本の軍歌とか全部歌えますよ。だから国民同士では何もないんです。戦時中でなくても。」

国家は、時に市民の思いをよそに、それぞれの利害を優先する。独裁国家であれば尚、市民の意識までをも自在にコントロールし得るのだ。
であれば、草の根的に水面下あらゆる手段を通じて、双方の民が相互理解のための活動をすることが望ましい。
頭が共産イデオロギーで、身体資本主義の国家権力は、遠からず崩壊するだろう。
一日も早く、真の自由が中国国民にも解放されることを願う。そうすれば、歴史問題も自ずと「対話」でもって共通認識の道を辿れるのではないだろうか。

私の所属している大學には、沢山の中国人留学生がいる。しかも、そろって成績優秀だ。
彼らと、日本の学生や教師、職員の間には、一切の国境の壁を感じない。
彼らはのほとんどは、大學あるいは大学院を卒業後、中国で就職活動をする。その彼らが、将来の日本と中国を結ぶ種になって欲しいと願うばかりだ。

　 カルト安部晋三の入試問題へのイチャモンが功を奏したのか、今回の検定済み教科書では「強制連行」を記述したのは２社だけだという。さらにすべての教科書の本文から「慰安婦」問題が消えた。どっかの馬鹿は政府の謝罪回数を数えているみたいだが、それと同時に行っている「アカンベー」の回数は数えたのか？侵略神社を参拝しながら謝罪の口をするというイカサマが通用するのはカルト国民の間でだけだろう。

　 そういえば日本テレビ系で安部晋三と話した莫邦富（モーバンフ）は「安部晋三さんと話すより桜見物の方がはるかにいい・・・」のようなことを言っていたと思うが、まともなアジア人ならあんなカルトの馬鹿と顔を合わすのさえ嫌だろう。

▼ 「ニセ写真」の嘘

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/fake-photo.htm

　 ・・・「ニセ写真」を云々する連中が、村瀬氏の写真集について言及しているのは
見たことがありません。「百人斬り」を否定する言説が志々目証言を無視す
るのと同じで、否定しようのない決定的証拠には口をつぐみ、難癖を付けや
すいところにだけ攻撃を集中する。これも否定派言説の卑小さを示す一例と
言えるでしょう。
＊＊＊

　 高橋亨が上記のようにいう村瀬守保の写真集については以下―─

▼村瀬守保氏の写真と記録
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

▼第三部 　 東中野氏の徹底検証

http://www.geocities.jp/yu77799/

▼沖縄戦住民虐殺の記述、２社のみ 　 中学教科書検定結果公表
　
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-1027-storytopic-1.html

▼教育
「つくる会」合格に批判 　 那覇で教科書シンポ

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-1448-storytopic-7.html

????
別にここにカキコするのは造作もないし。。。
特に時間もかからないし。。。


無能な奴ほど忙しいっていうからな。

今日の投稿見たら、かなり早いから、ひょっとして朝狙いで。見ていないですけど、潮の方も良かったんでしょうか？俺が４０ｃｍ超を釣ったときの感覚はまだ覚えていますね。なんか地球を釣ったみたいで、「またか」ってな感じだったんだけど、テトラポットの方に向かって動いている感触。とにかく、もう感動しました。俺も５０ｃｍ超はまだです。時間ができたら、またやってみたいと思っているんですが。どうも、テニスの方が面白くて、はまってます。

ところで、kamakura2ssさんの方では今時は餌は何を使ってるんですか？

日本の現在の最高責任者は小泉くん。ガキの国の最高責任者としては、これほどうってつけの人間はいないに違いない。靖国参拝のことを記者に尋ねられて、国にはそれぞれ文化とか言うんだから。ほんとガキとしか言いようがない。例えば小泉くんが国内で暗殺されたとかなんてことだったら、他の国がとやかく言うことはないだろう。いやはや、未だに暗殺、やっぱり日本はヒデー国だぐらいと思うくらいのものだ。

しかし、他の国は、それらの国自体が当事者として巻き込まれた日本の侵略のことを問題にしているのだ。そんな問題を「それぞれ文化」なんて言われたら、怒るのが当たり前だろう。これは、個人の人間関係だって同じこと。自分に関係なければ、他人のことなんて、よほどの物好きでないかぎり、お好きにどうぞ、だ。しかし、自分が巻き込まれれば、そうはいかない。自分に被害を与えた人間が、自分には自分の考えがあるとか言い出したら、少なくとも俺なら「ふざけてんじゃねーよ」って言うだろう。

他国を巻き込んだことで、小泉くんみたいにそれぞれの文化とか言いたいなら、江戸時代と同じで鎖国宣言でもすることだ。

まるで、あの劣等感の固まりのzionisatou2とかみたいだな。そういえば、あの暇人どうしたんだ？

さあ？
どうなってるの？

日本は相手に合わせる性格だからな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69354

喧嘩したガキがお互いに相手の悪口を言い合う。ガキの間でなら、こういうのもまだ笑いながら見ていられる。しかし、日本は外交でこれをやっている。北朝鮮のことを始めとして、俺には特に日本の対応にこの印象が強い。

ＢＢＣが今回の日中騒動に関するアジアのメディアの主張をまとめている。ベトナム、韓国、台湾、マレーシア、インドネシア、フィリピン、タイ．．．。これらの国の大多数が日本で行われている過去の歴史の改竄を指摘し、「過去に対するスタンスを変えることは日本の責務である」とまで書いているところがある。中国ではない、マレーシアだ。タイは、「日本はあからさまに歴史をゆがめ、靖国神社を訪れている」と書いている。歴史問題についてだけ言うなら、アジアの認識はこういうことだ。別に中国や韓国だけが問題にしているわけではない。だからこそ、上辺だけであっても、小泉くんは「謝罪」せざるを得なかったのだ。何も言わなければ、世界を敵に回すことになる。

Asia press concern at China-Japan row
(日中騒動を懸念するアジアのメディア)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4476099.stm

もう一つ、日本と同じ過去を持つドイツ在住の日本人ジャーナリストの見方も紹介しておこう。前にもイラクの件で紹介したことがある美濃口坦さんのものだ。今回の件に関する、きわめて冷静な意見だと思う。

中国と日本−マッチポンプとシャドーボクシングhttp://www.yorozubp.com/0504/050423.htm

念押し

主権（国家権力）在民の意味は、国家権力は民に帰属していると言う意味ですよ。

＞アフラさんが、さりげなくフォロー入れてる気もするし（笑）


読売が代表だった？？？

朝日が連日ギャアギャア騒いでた印象があったので朝日だとばかり
思い込んでいたのかもしれない。

だが、今、読売に電話して聞いてみたら、そういう問題で代表を決めて
担当官に訊きに行くということはありえないと言われた。
あったとしても、今はもう、わからないそうだ。

はて？？？？？

お久しぶりです、パピヨンさん。

さて、

＞そんなことは私に直接言った方がいいと思う。

いえいえ、「ダブスタが見苦しいのなら」と仮定の上での話しなんで、御手を煩わすのも申し訳ない。

アフラさんが、さりげなくフォロー入れてる気もするし（笑）

ただ、＃69384で御提示のリンクも、産経視点での論説になっているようなんで↓

＞[参考]
＞1. 産経、東京夕刊、'98.07.03

本当に「変更の誤報」自体が問題であったのか？

産経が手前味噌な主張をしているだけではないのか？

という疑問があるんで、「基準変更がないという根拠」と「朝日の弁解」の詳細を、シバさんに聞いてみただけ。（こちらが本題、先のタイトルは偽りありだけど（笑））

実は、自分で探して見つけられなかったもので（笑）

弁解のチャンスを与えてくれてありがとさん。


＞それと、ダブスタが見苦しいと仰るのなら、パピヨンさんの＃69229の、


＞＞具体的には、教科書検定において「侵略」を「進出」と書き換えよという文部官僚の指示があったと報道したわけだが〜
＞＞このときの代表が、朝日の記者だったようだ。
＞＞事実無根であったことが判明し〜
＞＞朝日新聞はダンマリを決め込んだ


＞と「このときの代表が、朝日の記者だったようだ」と誤報を流し、「朝日新聞はダンマリを決め込んだ」と言った当人が、自分の誤報に関して、ダンマリを決め込んでいるような気がするんだけど、この件に関しては、どう思ってるのかな？

＞もし、問題なしと言うのでれば、それこそ、ダブスタのような気がするね。

＞まあ、気がするだけだけど（笑）


そんなことは私に直接言った方がいいと思う。

バッタママさんが貼り付けたリンク先を見たら、他の記者が控え室にいて代表が
担当官に聞きにいくという場面が見当たらないが、これはどうしたことだろうと
首をかしげている。

確かテレビで、そのように報道していたように思うが、もしかしたら日本テレビの記者
の報道（６月２２日）では大きな問題にならず、それを確かめようとして、新聞社が
取材したときのことだったのかもしれない。
６月２２日に日本テレビの記者が報道して、各新聞社が申し合わせたように６月２６日に
一斉に報道したということからも、この間に何かあったのだろう。

「朝日新聞はダンマリを決め込んだ」についてだが、他の新聞は比較的目立つように大きな枠で
囲み謝罪文として「誤報だった」という記事を掲載したが、朝日を確かめても一向に載せないので、
私は朝日新聞社の社会部の記者に問い合わせた。

その内容は以前にも書いたが次のようなものだ。

私
「教科書問題が誤報だったという記事は載りましたか？」

朝日
「あれは誤報ではありませんよ」

私
「他の新聞には誤報だったと書いてありますけど」

朝日
「え、・・・・・」

私
「え・・・」

「おいおい、それも知らんのかい」（とは言わなかったが・・・）


今、確認してみると次のようになっている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog044.html
**************************************************************
全３１５行の長文記事のうち、わずか１５行のこの記事が、朝日
によれば、誤報訂正記事だそうである。朝日新聞広報担当重役・高
津幸男氏は、「週刊文春」９月９日号で次のように語っている。
[3,P282]

華北へ侵略の点は確かにミスだった。八月二十五日の記事で
十分とは思わないけど、誤りの決着はついたものと思っています。
**************************************************************

誰も知らんがなそんなもん。
あれだけ大々的に報道して、誤報だったという記事がそれかい。

>石油・中東支配とそこから生まれる利権(復興利権含んだ)という米政権の目的からして、米国は政治的・軍事的に敗北しない限り、イラクを占領(或いは半占領)し続けるという方向性を把握しておくことがやはり大事ですね。


アメリカ軍の駐留が反米感情を生み、結果中東が不安定になれば、石油・中東支配とそこから生まれる利権(復興利権含んだ)という米政権の目的は達成されない。

サウジに駐留したことが、ビンラディンを反米テロに走らせたわけだし。

米軍が駐留してもアメリカに特にメリットはない。ラムの軍事革命では危急のときはアメリカ本土から派遣するというものだから、何かあったら派遣して対処すればいいだけ。

軍をイランに対する押さえに置くとしても、イラク国内を混乱させる元凶になるのであれば、かえってイランに対する押さえにならない。

米国が政治的・軍事的に勝利するためには、かえってイラクから撤退した方がいいという話になるかもしれない。


>米国は自らの軍事的損傷を減らすために、戦争のイラク化(イラク人同士を戦わせる)を図ってくるかと思いますが、この点については、イラク人は、かなり賢くて、その手には乗らないような気がします。

そうか？今まで散々テロでイラク市民に犠牲者が出ていたが。。。

＞渓流の季節ですねー。

小生の方は海釣りでして、目下「クロダイ」を虎視淡々と狙っています。50センチ以上を釣り上げたら卒業できるのでありますが、毎年もう少しというところで終わっています。卒業証書もらったら報告しまーす♪

てなこと、昨年も今頃の時期に、この掲示板に書いた記憶あり(政さんか雷太君宛に)で、思うようにいかんです。それでは又。

取りをとった。笑
最後はワテでっせ〜〜。

こんばんわ、シバさん。

さて、

＞８２年の検定基準の「侵略」→「進出」の基準変更はないね。

バッタママさん御提示の産経ソースで、

〜当時の文部省教科書検定課長で現在は財団法人教科書研究センターの常務理事を務める藤村和男氏（六五）は「最初は『侵略』から『進出』への書き換えがあったかもしれないと思っていた。それまでの検定で、『侵略』にはずっと改善意見をつけ、直した社も直さなかった社もあったからだ」と話す。当時の検定意見には、必ず直さなければならない修正意見（Ａ意見）と、直さなくてもよい改善意見（Ｂ意見）があった。「侵略」には、強制力の弱い後者の検定意見がつき、判断は教科書会社に委ねられていたのである。

「侵略」に改善意見をつけた理由について、当時の主任教科書調査官で現在関東短期大学名誉学長の時野谷滋氏（七 　　 六）は、こう説明する。「欧米列強が中国で行ったことを『進出』とし、日本だけ『侵略』ではバランスがとれないので、表記の統一を求めた」

http://www.cty-net.ne.jp/~my5913/seikinodaigohou.htm

となってるんだけど、「基準変更はない」と仰られる根拠を教えていただけるかな？

＞朝日は誤報を謝罪するのではなく、【教科書検定制度】の存在、検定を行う事実が問題であると制度を批判する弁解を行っていたね。

これも、ソースを御提示願えるかな？

又聞きでは、シバさんの言う「弁解」について、実際に、朝日が、どんな情報を発信してるかわからないもので。

＞検定前：検定であれだけ修正されるような教科書はまともな教科書じゃない！
＞検定後：検定基準がおかしい、検定制度が間違っている！
＞の繰り返しだよね。
＞あさひのダブスタって、みてて見苦しいんだけど

前回の「つくる会」の歴史教科書が、他の出版社の教科書に比べて異常に修正箇所が多かったのは事実なんだから、 それをまともなことと論ずるよりは筋が通ってる気がするし、その時の検定通過予定が、修正箇所が多過ぎる「つくる会」教科書のために、約１か月、遅らせたって話しも聞くね。

普通、そんな「特別の計らい」があったら、「検定基準がおかしい、検定制度が間違っている」と思うんじゃあないかな？

それと、ダブスタが見苦しいと仰るのなら、パピヨンさんの＃69229の、

＞具体的には、教科書検定において「侵略」を「進出」と書き換えよという文部官僚の指示があったと報道したわけだが〜
＞このときの代表が、朝日の記者だったようだ。
＞事実無根であったことが判明し〜
＞朝日新聞はダンマリを決め込んだ

と「このときの代表が、朝日の記者だったようだ」と誤報を流し、「朝日新聞はダンマリを決め込んだ」と言った当人が、自分の誤報に関して、ダンマリを決め込んでいるような気がするんだけど、この件に関しては、どう思ってるのかな？

もし、問題なしと言うのでれば、それこそ、ダブスタのような気がするね。

まあ、気がするだけだけど（笑）

もう１人のドラちゃんこと、ドラゴン８！

まだ起きとったんか！
ワシは、もうこれからお休みタイムだ。
あちらのトピの落書き、ご苦労であった。
ほなら、おやすみ。

笑。

生ハム！！！

刻んで、痛め（炒め）たろか！

（筆者 　 中国台に歴史档案館）
↓
（筆者 　 中国第二歴史档案館）

これから抜粋する内容は、立命館大学国際平和ミュージアムだより [編集] （立命館大学国際平和ミュージアム） に掲載されているものです。
この報告が依拠する教材は、人民教育出版社編著の高校教科書『中国近代現代史（第２版）』（人民教育出版社、1994年10月）。
以下、「抗日戦争」の一部を抜粋します。

**********************************************************

教科書32ページは、日本軍による南京の一般住民に対する大虐殺に言及している。
「1937年12月、日本軍は南京を攻めて陥落させた。…日本軍は南京で、この世のものとは思われぬほどの大虐殺を実行し、南京の30数万人を殺害した。南京大虐殺の目撃者である現地住民・史栄禄は、『日本兵は一軍の中国人を大きな窪地へと追い込み、彼らに１日目に殺した死体を長江に投げ込ませてから、今度はこれらの中国人を銃殺した。私は、日本軍のこうした虐殺が３日間も続くのを、この目でしっかりと見た』と証言した」と記している。…

「宇野木 　 洋 　 訳」
（筆者 　 中国台に歴史档案館）
（訳者 　 立命館大学法学部教授）

**************************************************

と、その後もずっと文章は続きますが、南京で虐殺された人数に関する部分の資料だけ記しておきます。

南京虐殺に関しては、意見が真っ向から対立しています。それが歴史というものの実態です。
だから、私はそのようなことで歴史議論をする気はないと言うのです。
戦争であれば、当然そこには殺戮が起こります。だから南京で虐殺があったであろうことは史実としてあったのでしょう。
で、私の視点は何度も言うように、過去の憎悪や怒りを子々孫々に伝えるのではなく、過去の過ちを二度と起こさないための教訓として歴史は活用されるべきものだということです。
政治に利用するなどは言語道断。


＞どの本でしょう？
＞私は読んだ事がありませんが。

以下、一応ご質問にはお応えしておきます。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6

以下、ネットよりコピペ

*****************************************************************

『虐殺された人数ですが、
●49人（板倉由明「本当はこうだった南京事件」=小林よしのり「戦争論2」より孫引き）
●1万5千人（2000年1月に開催された「20世紀最大の嘘『南京大虐殺』の徹底検証」研究会の1見解）
●8万4千人（日本軍発表の遺棄死体数。小学館の百科事典による）
●15万人（現地の慈善団体が記録に残した埋葬数の合計。小学館の百科事典による）
●30万人（中国側の公式見解）

などと、数字は立場によってバラバラ。実際の数字は定かではありませんが、いまや南京大虐殺は中国の外交カード（あるいは政治闘争）に利用されていて、何だかなぁといった感じです。』

*****************************************************************

続いて、トピを改めて、立命館大学国際平和ミュージアムだより [編集] （立命館大学国際平和ミュージアム） より、「歴史研究者の視角から見た中国の歴史教育」をご紹介します。

ドラさん、ショウメンキョウシさん。
今、平成１７年ですよ。
戦争は終わってますよ。
早く穴蔵から出てきて下さいね。
世界はものすごいスピードで前に進んでいますよぉ。
過去に縛り付けられいるのは、不成仏の自縛霊ですよぉ。
平和を願うなら、いつまでも昔の恨み辛みの繰り言をしないことです。
前を向いて歩きましょう♪

私はもう寝ますが・・

＞極端な言い方をすれば、あなた方の言う「まともな関連本」というのは、南京大虐殺で３０万人の中国人が殺されたということを書いている本のことでしょう


日本の学者が【３０万人虐殺説】をとっているのですか？

どの本でしょう？
私は読んだ事がありませんが。

ドラさんも、ショウメンキョウシさんも、一旦信じ込んだら、まるで実際に現場をみたかのような盲信ぶりですね。
極端な言い方をすれば、あなた方の言う「まともな関連本」というのは、南京大虐殺で３０万人の中国人が殺されたということを書いている本のことでしょう。
歴史においては学者の間でも諸説有るし、国家間でも歴史観が異なります。
時代とともに研究が進んで、過去に事実だと思われたいたことが覆されることもあります。
そのような新説などには耳を貸さず、一旦自分が認証し、印象づけたもの以外は出鱈目だと言って譲らない頑迷なメンタルだから化石だと言うのです。化石には何を言っても不毛だし、平行線だし、時間の無駄だと何度も私は言ってますね。
いずれが正しいとか正しくないとか、あるいはまともな本とかまともじゃないとか、そう言い切れるあなた達が、むしろ私にはカルトに思えますね。
私の本来の主旨は無視して、どこまでも枝葉末節のことばかりアーダコーダと言ってくる。
ショウメンキョウシ氏に至っては、持論の押しつけ。
その熱狂ぶりに、小泉首相の名言「感動した！！！」を進呈致しました。
お二方には、努力賞を差し上げます。笑

何度も同じ事言うのは面倒なので、貼り付けます。
私の主旨はこれです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69331

生ハムさんは、夜更かしですね。
良い子はもう眠ります。


＞適当とは「適して当たる事」

＞いいかげんとは「好い加減」

＞飛蝗のばやい「出鱈目」が「適当」かと♪

ああそうですね。
私としては、週刊誌などで使う【テキトー】と言う【でたらめ】に近い意味で使ったのですが、【出鱈目】が適当ですね、やっぱり。

イギリス留学近況報告2

・・・

　 憎悪、恐怖の政治といえば、日本では対中関係が悪化して、世論も沸騰して
いるようですね。

こちらの新聞雑誌でも、日中問題は取り上げられていま
す。中国の膨張に対する警戒、日本のナショナリズムに対する不可解な感覚
という二つの要素がつりあっていて、どっちもどっちというのがこちらの見
方です。

第2次大戦の破壊からEUを作り上げたヨーロッパ人にとっては、隣国
同士がいがみ合うのはなんとも愚かしく見えるに違いありません。


私がこちらから見ていると、日本の政治家および外務省の決定的な愚かさを
感じます。

中国の反日行動の理由は、国連安保理の常任理事国入り、靖国参
拝、歴史教科書などだと聞いています。

これらはすべてつながっています。


中国や韓国が反対する中で常任理事国になれる道理がないのは子供にも分か
る理屈です。まず常任理事国になりたいなら、なぜ隣国を大事にしないのか
が不思議です。


【更に不可解なのは、小泉の靖国参拝です。】


そもそもUnited 　 Nationsを国際連
合と訳すのは日本人の勝手な理解で、UNは第2次大戦の連合国のことです。

現に中国語ではUNを連合国と訳しているはずです。

つまり、国連は第2次大戦に勝利した連合国が、ドイツや日本による蛮行を繰り返させないために、戦後処理の枠組みとして作り出したものです。

【戦後処理といえば、東京裁判もそ
の一つです。】

戦争を引き起こした日本の指導者の罪を認めることは、第2次大戦の戦後処理の一つの柱だったわけです。

だとすると、

【A級戦犯を祭っている
靖国神社に参拝することは、連合国による戦後処理を否定することでしかあ
りません。】

連合国による戦後処理を否定する日本がなぜUNの常任理事国にな
ろうとするのか。まったく矛盾した話です。


日本は、第2次大戦の戦後処理を受け入れて、国際社会の常識あるメンバーに
なるのか、戦後処理を否定して極東の不可解な国になるのか、今問われてい
るのです。


戦後60年たってもこの点の区切りがついていないのは、政治家と外交官の怠慢だと思います。


感情をコントロールしなければ他者との交際ができないのは、個人でも国家
でも同じです。小泉以外の指導者が早く日中間の軋轢を解消することが、日
本の国益にとって必要だと思います。


http://www.yamaguchijiro.com/

人気者のどらちゃん 　 って
たいへんだねｗ

今日も見えない 　　　　　　　　　　　　 ふり♪
明日も見えない 　　　　　　　　　　　　 ふり♪
明後日も見えない 　　　　　　　　　　 ふり♪


あちこち逃げ回ったもんだから
もう行けるとこなくなっちゃったの？
んー？

こんばんわ。

＞＞ここが引っかかったのは、
＞＞【東京裁判】があったからです。
＞＞そして、ニュルンベルグ裁判も。


＞東京裁判やニュルンベルグ裁判は「戦勝国」が「敗戦国」の責任者を裁く構図ですが、国連憲章の最大骨子である「平等な国家主権の尊厳」からは、戦勝国も敗戦国も生まれません。


よく意味がわかりませんが？
私の投稿にどんな関連があるのですか？

私はこれらの裁判から
【平和に対する罪・・・侵略戦争を計画・実行した罪を犯した罪人が処刑されている】ので、【侵略戦争は犯罪】だと主張しているのです。

そして、【国際刑事裁判所】の文章も出しました。




＞＞国を裁くという事が良くわかりません。

　 ＞国家は裁きを受ける対象にはならないってことなんですよ。だから指導者個人の「侵略」責任を裁く方向に行くんですが、国際社会からみた国家の指導者は、その国民の信任を受けているとみなされますから、追訴対象者が国政を離れるまで（選挙で落ちるまで）裁判は開けません。


そうですか。
よくわかりました。


　 ＞「ブレアを刑事裁判所へ・・」と言うなら、まず彼を英国首相の座から転落させなければならないわけです


ブレアは、５月の総選挙では、危ないかもしれない、与党になったとしても【首相の座からは転落】の危険際もあるそうです。↓

【山口二郎】さんのHPから・・


2005年04月07日

05年04月：イギリスの左派

　 三月上旬から三か月の予定で、イギリスに滞在している。ちょうど五月五日に予定される総選挙に向けて、政治論議が高まっている最中である。これから二、三回はイギリスからの報告をお送りすることとしたい。

　 今回の総選挙では、一九九七年以来続くブレア政権の総括が最大のテーマである。「第三の道」（非効率的で官僚主義的な福祉国家でもなく、市場万能主義のサッチャー主義でもないという意味での三番目）を掲げて九七年選挙で圧勝し、

華々しく出発したブレア政権が過去八年で何を成し遂げたかが、論じられている。

イラク戦争への参戦が間違った政策であった考える世論は今でも強く、政府の情報操作をめぐる検証が新聞で続いている。

この点で、イギリスのメディアの自立性には感心する。

長期政権への飽きと、イラク戦争の失敗という二つの要因で、ブレア首相に対する評価は低下しており、

仮にこの総選挙で勝利しても、次の議会の任期中に首相の座をブラウン蔵相に譲るという観測がもっぱらである。

http://yamaguchijiro.com/archives/000223.html

適当とは「適して当たる事」

いいかげんとは「好い加減」

飛蝗のばやい「出鱈目」が「適当」かと♪

正面先生のリンクをまず読んでください。
しかし、すごい。
私はお気に入りに入れて明日読む。

ばったさんは、読書家のようだけど、まともな関連本を読んでいないようなのが不思議だね。

そして、あなたは【中国の捏造】と言いますが、
【捏造】とは無いものをあるように作り上げると言う意味ですから、つまり中国は【ない事をあるように言っている】と非難しているわけでしょ？


どこが中国の【捏造】であるのか、はっきり指摘してください。

できなければ、自身の適当な発言を要反省。

プロフィール直してくださったんですね。よかった。

これで他の方もあなたを認めてくださると思いますよ。

＞本土系の中国人とつきあうときの話題は趣味と仕事ですので、お互い違和感無くつきあえるのでしょう
ただ民間から国同士の友好平和を拡げるとなると限界があるとおもいます。


でも日本人に好印象を持ってもらえれば、少しずつですが、良い方向に変わると思いますが。

あの【日中国交正常化】の周恩来さんは、【先の戦争で悪いのは一部の軍人で、日本国民には罪が無い】というような事を言ってくれたのですが、この方も日本に留学経験があるそうです。


＞日本が今までいかに謝罪を繰返し、賠償に値する貢献をしたきたことを中国国民が知る必要があるとおもいます。


そうですね。
しかしせっかくの謝罪も、閣僚・都知事などの妄言で、台無しです。



＞ただし、今回の小泉さんが村山発言を出したときと同時に、国会議員やく８０人が靖国参拝したときは、その政治音痴にあきれました。


冷血馬鹿としか言いようが無いですね。



＞＞【天皇のために（国のために）死ねば、神に祀ってあげる】と言う欺瞞で、【国民を戦争に駆り立てた】。

＞ものは言いようで、本土防衛の最後の要としての特攻隊の意義はあり、本人達は、国土を蹂躙されないように命を張ったのだあから『英霊』となるとういみにすると、
「欺瞞」ではなく「正直な気持ちで」、
「国民を戦争に駆り立てた」のではなくて、戦争末期で「日本本土を守りたい一心で」ということになれば、彼らを鎮める神社もあってもおかしくないと感じます。


特攻隊は、オメガさんの投稿を見ましたか？
彼らは【的中率３パーセント】、しかもその前の訓練でかなり亡くなっているし、志願兵ばかりではなかったようですね。

私は国家による【虐殺】と言う大罪を覆い隠す為に、【英霊】などと称えていると思いますね。

まあ彼らの遺族が【納得】すれば靖国でもいいのですが、靖国は遺族の【承諾も一切得ずに】、仏教徒や、キリスト教徒、死亡通知も出してない朝鮮の人々まで勝手に祀っていますからね。

【合祀取り下げ】要請にも耳を貸しません。



＞＞靖国は、軍が管理した【軍国神社】ですし、今も侵略戦争の反省は無い神社ですよ。＜

＞そのあたりのことは詳しくありません。
いきさつがどうなっているのか興味があるところです。


☆こちらをどうぞ↓

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/02/ou_izokukai.htm



＞柔軟な姿勢と、着想点の切り替えを上手に行わなければ、日本は、アメリカか中国のいずれかの属国になってしまうのではないかという危惧があります。


もうアメリカの属国ですね。
そして、世界の孤児になるかも。


＞広田首相に南京の状況を止めさせるのは不可能だったとおもいます。関東軍の独断は誰にも止められなかったゆえに悲劇はおこった。南京大虐殺の真偽はともかく、中国戦線を拡大していってとめられなかった責任はあるもののA級戦犯で死刑？という疑問は残ります。


しかし、責任者ですから。


＞＞復讐だったら、片っ端から処刑すると思う。

＞オランダ管轄下では片っ端から処刑されてましたね。


B・C級戦犯ですね。
ただの兵士・軍属は哀れでした。
上官の命令は【天皇の命令】と教えられ、絶対服従でしたから。

このBC級で、徴兵された【朝鮮人】も死刑・懲役刑になっていますが、日本政府からは何の補償もありません。

日本のA級戦犯は【恩給】も支給されているのに。



＞無実の日本人もいたことでしょう。
彼等は戦勝国の恨みをひとことも文句をいわずにすべて受け入れ将来の日本のために憤死した。


BC級裁判は、ろくな裁判も受けられなかったこともあるようですね。無実の人間もいたようですが、A級は【有罪】は免れないでしょう。


＞ただし、何度もいいますが、
小泉さんは、自分の弁護もいいけど、
相手に対するおもいやりをもった具体的手段が必要だとおもう。


そうですね。
今夜が注目ですが、小泉では火に油・・・ではないかと。


と同時にウィーン条約に批准されない反日デモの暴動化を徹底的に責めることも必要なのだが、
また、むやむやになりそうだね。


これは補償するでしょう。
でも【反日】が日常化すると怖い。
世界中の華僑も連動したり。



＞諸外国に毅然とした態度をもち\xA1

何か解からん事書いてるが、解からん所で言い訳しているようだ。

ヤッパリ飛蝗は面白い（＾O＾）

大事に飼いたいものだ♪

感動した！！！

＞南京問題で虐殺された人数に関してしかコメントしてないけど。
虐殺された人数に関しては、中国側の発言が色々変化しているのもあって、その信憑性が疑われているんだよ


　 ぼけたことをほざく前にちゃんと基本資料を探して読め！下らんクズ本を読むことに勤勉だから、重要なものに触れることに怠惰なのだろう。

　 以下、書籍を読まなくても基本情報には触れることができる。

＞ところで、「南京事件「証拠写真」を検証する」という本も読んでみたら。
おそらく、意に沿わないから猛反発するだろうけど。

　 東中野修道などという嘘こき放題のアホ・・・、私は無視するが、世の中にはちゃんと検証している人もいるから、それらのサイトを見ればいい。

　 あと、おまけで勝谷誠彦のカルト馬鹿ぶりを紹介しておく。ちなみにこのバカ、田中康夫とは昵懇？！ほんまかいな（笑）。


▼半月城 南京事件６０周年（１）、犠牲者数
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.287

▼ 半月城 南京虐殺（９）「ニセ写真」
( 7) 00/02/06 22:00

http://www.han.org/a/half-moon/hm067.html#No.440

▼ 「ニセ写真」の嘘

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/fake-photo.htm

▼ 南京事件143枚の写真
『「証拠写真」を検証する』を再検証する

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

▼ 本日発売・東中野修道氏「南京事件 　 証拠写真を検証する」

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/index.html#dgrseh


▼
勝谷誠彦氏はなぜこんな愚かな文章を書いたのか？
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050305

＠クッキーと紅茶と

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20050303

＞勝谷誠彦氏が「ＳＰＡ」０５年３月８日号の巻頭頁にて、「大地震と南京事件」と題したコラムを発表している。リードには「津波の犠牲者３０万人。同数の遺体を南京市内に埋めたらどうなるか？」とある。

＞勝谷氏の発言を引用する。

　 南京市の城壁は総延長34キロ。数キロ四方の街の中にスマトラ沖地震で生じた遺体全てを入れたらどうなるか。それこそ枡に遺体を盛ったような状態であり、それが事実であれば前代未聞の光景としてその様子はもっと世上に流布したであろう。

　 以上、遠慮がちに言ってみた。読者諸兄の想像力を喚起するためである

＞これは旧東京市内で30万人死んだとして、山手線の中に30万人遺体を入れたらどうなる？と述べているのに近い。旧東京市には隅田川河畔もあれば荒川河畔も佃島も大森区・蒲田区もある、それらを無視して「どうなる？」と問いかけているのに等しい珍妙な話だ。


▼「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク

http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html

＞広辞苑には在ったよ。

一応洒落も言うんだ。

下手だけど（＾O＾）

渓流の季節ですねー。

釣り上げた岩魚を焚き火で炙って、吟醸うをぐびり。

たまりませんねー。

楽しい話、美味しい話を待ってます。