対イラク武力行使

ボンノさん、あなたには情報分析のなんたるかが理解できていない。あなたのこの投稿はすべてあなたの推測によるもので、全く事実に基づいていない。

＞２００４年１１月の声明には「４％」という数字も「７．７％」という数字も出ていません。急性（もしくは深刻な）栄養不足の子どもの率が倍になったと書かれているだけです

しかしBBCが引用した記事にはきちんとその数字が記されています。２００３年５月と全く同じ数字です。

＞調査実施日時は分りませんが、おそらく２００４年の後半であり、イラク全土での調査だったと考えられます。

という根拠はなんですか？

＞２００３年３月（開戦前）のデータは存在しませんので、この推定が正しいのか間違っているのかは、これまた不明です

だとしたら、どうして１１月の段階で３月当時よりも２倍になったと断定することができるのですか？

＞「根拠もなく」は決めつけすぎですよ。一応、米国の責任を疑わせるに足る情報があるのですから、

そんな情報がどこにあるのですか？

もう一度言いましょう。私がユニセフの発表に疑問を投げかけているのは、彼等の数字が成り立たないからです。２００３年３月当時の数が不明なのに、５月において戦前より２倍に増えたと発表するのはおかしい。２００４年１１月に新しい調査をしたという形跡もないのに、またまた２倍に増えたと発表するのも変。

２５％と４％の矛盾にしても、BBCの記事にもAPの記事にも「急性」と「慢性」の区別が記されていなかったのが原因です。ユニセフが嘘をついていると決めつけたのは私が悪いかもしれないが、ユニセフの発表には矛盾が多すぎる。勘ぐられても仕方ないのです。

あなたは何かとユニセフの方をもってますが、ユニセフを弁護するだけの情報は提供していない。ユニセフが２００３年５月以降にイラク全土できちんとした調査をしているなら、その調査リポートそのものを発表すべきだ。そうすればこの謎はすぐに解けるのです。

皆さん、この話をしてるのかな・・・


★連中に爆弾を食わせてやれ（Let them eat bombs）

【イラクで栄養失調の子供が倍増という不可解】

by テリー・ジョーンズ：英ガーディアン紙2005/04/12付けコラム


ジュネーブで開催される国連人権委員会のために用意されたレポートによれば、イラクの子供にとっては、現在よりもフセイン政権時代のほうがマシだったと結論づけているそうだ。

ジョージ・ブッシュやトニー・ブレアのような、高いところから爆弾を落として街を破壊したり病院や学校、発電所を吹っ飛ばしたりすることが、子供の成長に最良であると信じている人々にとって、この報告はもちろん、手痛い一撃となる。

今になって明らかになったところでは、米国主導のイラク攻撃の結果、イラクの子供達の生活状況は改善するどころではなく、

【5歳以下の子供で栄養失調に陥る人数は、不可解なことに倍増している。サダム政権時代、5歳以下の子供で飢餓に苦しむ割合は約4％だったが、昨年末の段階でそうした子供は約8％に増加したというのだ。】

『軍隊を使って中東の子供達に良いことをしてあげよう省』に所属する我々にとって、この結果はさらに期待外れとなった。それ以前の、英国とアメリカによる、イラクの子供達の生活を改善するという試みもまた失望だった。

例えば、かつての経済制裁においても、状況の改善には失敗していた。1990年に制裁が始まってから、5歳以下の子供の死亡率は増加した。

【我々の行った経済制裁のおかげで、1995年までにおよそ50万人の子供が死亡することになったのである。】


それから1年後、当時の米国連大使マデリーン・オルブライトは、必死で強がった。経済制裁が原因で、ヒロシマで殺されたよりも多くの子供がイラクで死ぬことになったとテレビのインタビュアーに指摘されて、オルブライトは開き直って言った：「（制裁するだけの）価値はあったと思いますよ（we think the price is worth it）」

しかし、ジョージ・ブッシュはそんなことはしなかった。代わりに、爆撃することを思いついたのだ。

そして単に爆撃するだけでなく、子供達の父親を拷問し、母親達を辱め、路上で撃ち殺すことにした。しかしそのいずれも、無駄なことだった。

イラクの子供達は、より栄養豊富な、健康的で死ぬ恐れの少ない生活を拒否している。本当に不可解なことだ。

そんなわけで、『軍隊を使って中東の子供達に良いことをしてあげよう省』の一員として、一般市民である皆さんから、知恵を拝借したいと訴える次第である。

もしも皆さんが、私達が今までやってきたような、イラクの子供達に適用する軍事的手法を他にも思いついたなら、大至急教えていただきたい。

我が国の現在の体制下において、イラクの子供達の問題に軍事的な対応をするためなら、使えるお金に制限など一切存在しないと、保証しておこう。

【英国では、貧困ライン以下の生活をしている子供は360万人ほど居るが、米国も、そうした子供達を1,290万人ほど抱えている。】

英米両国政府が、そうした状況を改善すべく、現金を用意する見込みは全くない。

しかし、これにお金を使う価値は充分あるはずだ。なにしろジョージ・ブッシュとトニー・ブレアは、イラクの子供達の生活を改善するという理由で、爆弾や砲弾や弾丸を買うお金をいくらでも用意できるというのだ。皆さんなら、よくお分かりだろう。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

＞２００４年の１１月の声明で出された調査結果が２００３年の５月にバグダッドだけで出した数字とは別の調査結果だったのなら、なぜ全く同じ7.7%という結果が出ているのですか？


確かに奇妙ですね。
調査結果が２００３年５月も２００４年の秋も7.7%となっていることを確認しました。

ニュースは気が滅入ります。
せめてもの青空・春爛漫ですね。


＞私たちに何の非もなければ中国の「反日運動」の偏狭を批判する気にもなるのですが・・・。

そうですね。
どうしてこうもバカぞろいなんでしょうか、日本政府は。

誰か暴走を止められないのか。
民主党も影が薄い。

フジテレビも酷かった。
ワイドショーで【教科書】を巡っての話題で、

あの米犬【岡崎】と日本政府側が、３．４人、対して【教科書問題】側は、ただ一人。

しかも歴史研究者では無い人でした。
教科書ネットワーク？の代表の人だったかな。
ずいぶんがんばっていましたが、人数の不公平さといい、いかにもインチキ教科書のグループ企業フジの面目躍如でした。


　 ＞あと警察が過激なデモを取り締まらないという批判がありますが、色々な意味で笑えます。日本じゃ平和なデモを取り締まって不当逮捕などしていますが、まあ以下のような事もあります。

＞・・・ついでに。連日の右翼の脅迫的行為に対して警察（公安）は、ほとんど対処しなかった。いやそれどころか、いろいろなデマ情報（暴力右翼が向かっている。夜も帰らず右翼は居続けるだろう。といった調子のもの）を会館側と主催者側に流し続けたのだ。あたかも、右翼の暴力の突出を待っている、いや、けしかけているという姿勢がそこにはあった。・・・
▼http://www.shonan.ne.jp/~kuri/aala/aala_37.html#Anchor64864



週金【4/1号】で

新右翼・一水会の鈴木邦夫の発言↓

以前街宣車でほかの右翼と一緒に何十台も連ね、赤信号を無視して走っていたことがありました。

それを見て、交番から警官が
【赤信号だぞ】と注意したら、

後から公安の刑事が飛んできて
【馬鹿野郎！これは俺達が面倒を見てるんだ】と怒鳴っているのを目撃したことがあります。

これは一例ですが、【公安の右翼は仲間意識みたいなものを共有しているのは事実ですね】。

ですから同じ警備対象でも、左翼への対応とは全然違います。

公安は、大半の右翼団体の事務所にはフリーパスで入れますし、大会はもちろん彼らの会議にも顔を出す。

そこで、
一緒に【日教組などに対する行動について打ち合わせているんです】。
・・
日教組大会へ攻撃に行くときは餞別を渡しますね。・・・



その他【公安の存在意義】を示すために、攻撃をも示唆したりするんだそうだ。

これって【西村慎吾】がやった手口だね。




＞さて ６０年安保の大騒動の数年後に日本は東京オリンピックを開催したが、６０年当時、警察と暴力団が連んで安保反対デモ隊を蹴散らすのを見た今のメディアの出演者は多分以下のように言うだろう。「これなら日本でオリンピックを開催しても大丈夫だ！」と。


もう万全ですねえ。

＞高橋哲哉『靖国問題』（ちくま新書）をざっと読みましたが、靖国信仰から逃れることは簡単である、悲しいのに嬉しいと言わないこととか書いてありましたが、まさしくそういうことでしょう。「英霊」など煽てられて喜んでいると、息子も孫も犬死でしょうよ。まあ加川良なら「死んで神様と言われるよりも生きて馬鹿だと言われましょうよね」となりますね。


ああ【ジェンダーフリー】について、
櫻井よしこが、【男性が男らしさをなくしたら、魅力が無いわ】なんてトンカチ言ってましたが、

こういった女は、男らしいとおだてて
【お国のために】などと利用するんですよきっと。

戦争は怖いから嫌だ、人殺しは嫌だ、痛い思いしたくない等泣き言一杯の弱虫で結構ですよね。


★デモについて面白い対談があったので↓

http://www.shonan.ne.jp/~kuri/hyouron_4/hansen.html

今日は北京でイトーヨーカドーが開店だとか。
どうなることやら。


＞あんなに極端に急激に中国でデモが起こるのは、どこかで誰かが裏で糸を引いていると思います。」ということでした。


まあ、ネットから集まったということですから、誰が発端かわかりませんが、当局も【容認】したことは分かります。

よほど腹に据えかねるということでしょう。

中韓とも【靖国】などには前々から【警告】を発していたのですから。

幼稚で頑迷なだけの無能がトップですから、日本もどうなるでしょうか。


＞確か今日のニュースで、これから本格的な共同研究を行う予定があるとかいうことでしたね？

★はい、民間研究者同士は交流があったのですね。↓

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm


★読むのはつらいですが、もし良かったら最後だけでも、目撃者もたくさんいます

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/confession.htm




＞高度医療なんかは、始めの開発段階では、諸設備の完備のためや人体実験もかねて、貧乏人などにもチャンスがありますが、ある程度のノウハウが確立されたら金がない人たちは見向きもされ無くなるんじゃなかろうか？とか心配しているんですよ。日本なんかでも、厚生省の認可が降りなかったら、保険の利かない馬鹿高いしかし高度な医療がどんどん増えそうですしねえ？


ちょっと調べましたが・・↓

★貧困者は治療されないアメリカシステムが日本へ？

http://www.getglobal.com/venture/onlinepharmacy.html


★アメリカの薬事情

http://www.getglobal.com/venture/onlinepharmacy.html


＞コンピュータウィルスじゃないけれど、ウィルスを退治する会社がウィルスを流していたりする可能性もある事を考えると、今回のインフルエンザウィルスも、そういう糸の元に、ワクチンが開発されて、これが、独占的に高く売られたりしてね？
HIVなんかの薬のコピーの問題では、アフリカや南米などでは、冗談抜きで、人の命よりも、利益優先の薬品会社が、アメリカに存在することがわかっているわけだから、あながち私の妄想ということだけでもないような気がしますねえ？


そうですね。
利益の為なら人の死なんて・・という輩の資本主義なんでしょうか。

医師会は【混合診療】については、賛否が割れているようですが。
まだ勉強不足ですが、今の日本の皆保険制は、世界的にも誇れるものでしょう。

こんばんわ。
結構夜更かしさんですね。


＞＞「小泉さんの靖国神社参拝が中国・韓国との関係を損ねている」

＞＞「あの方の資質が非常によく表れている。よほど頭が悪いのか。冷酷でわがままで、あまのじゃく」

＞＞「中国と仲良くできないようではだめ。相手の立場に立って考えるべきだ」



>その通り！同感！！


ほんとほんと。

せっかく、３０年も前に【日中国交正常化】を親の田中首相がしたのに、今の体たらくは・・。
真紀子さんの怒りも当然だろうね。

国民達も努力して平和を続けてきたのに、
こんな【能無し】が首相じゃ、ああ早く辞職させないとね。

＞世界が自分の思いどおりに動くと思ったら大間違いでございます！



彼女がそう思っていると思ったら大間違いでございます！

あなた、 　 世界があなたの思い通りに動くと思ったら大間違いですよ。

事実は事実として素直に認める謙虚さが大切です。


＞戦後連合軍によって、新しく病院がたくさんたてられ、病院のスタッフもきちんとそろうようになり、日本の自衛隊などが浄水施設の建設をするなど、イラクの状況は向上しているのです。


あなたは御自分の目で見られたのですか？

もう一度言います！

世界が自分の思いどおりに動くと思ったら大間違いでございます！

ほんとだ。

＞普通の常識を持っている人は、たまにアホがいるにしても、専門家、例えば医者の持っている専門知識にそれなりの敬意を払い、その分野のことになれば、無闇のことを言わないように自重する。しかし、このトピでは、そんな常識が通用しないアホが登場する。




医者の持っている専門知識について話をしていると、勘違いしている馬鹿一匹。

こんちは。

＞外圧ではじめて気づく日本人だとしたら情けない。
熱狂都知事支持者には、気づきは無理かもしれない。

　 日本にいる中国人にとって都知事は特別の存在です。東京都民も彼女ら彼らに問うてみればいいのですよ。

　 私たちに何の非もなければ中国の「反日運動」の偏狭を批判する気にもなるのですが・・・。

　 あと警察が過激なデモを取り締まらないという批判がありますが、色々な意味で笑えます。日本じゃ平和なデモを取り締まって不当逮捕などしていますが、まあ以下のような事もあります。


▼http://www.shonan.ne.jp/~kuri/aala/aala_37.html#Anchor64864

　 《反天運動月報》（４）

「日の丸・君が代」強制反対集会と「女性国際戦犯法廷」
天皇ヒロヒトへの歴史的な怒り

天野恵一●反天皇制運動連絡会



・・・ついでに。連日の右翼の脅迫的行為に対して警察（公安）は、ほとんど対処しなかった。いやそれどころか、いろいろなデマ情報（暴力右翼が向かっている。夜も帰らず右翼は居続けるだろう。といった調子のもの）を会館側と主催者側に流し続けたのだ。あたかも、右翼の暴力の突出を待っている、いや、けしかけているという姿勢がそこにはあった。公安警察の上の意思がそこに反映されていたのか、日常的に右翼とイチャついている麹町署のデカの体質がそうさせるのかは、ハッキリしなかったが、集会を混乱させよう（そしてうまくいったら中止に持ちこみたい）という意思は、警察の方が脅迫的にわめき続けた（初日は深夜まで）右翼より強いのではないかと思わせる対応であった（これは私自身の体験的実感である）。
　 こういう意思は、ＮＨＫ教育テレビの、「天皇有罪」の判決が出たという、最も重要な事実すら流させないという意思に連動していることは、まちがいあるまい。

＊＊＊

　 さて ６０年安保の大騒動の数年後に日本は東京オリンピックを開催したが、６０年当時、警察と暴力団が連んで安保反対デモ隊を蹴散らすのを見た今のメディアの出演者は多分以下のように言うだろう。「これなら日本でオリンピックを開催しても大丈夫だ！」と。


＞ああほんと。
やくざは言葉だけは威勢が良い。

　 「イラクから生還できたは運だけだ・・・」と書きながら、イラクの人質三人にはボロクソ書く馬鹿ですから、発言に責任など感じないのでしょうね。

＞これも小泉のせい。
しかもこの男無能だし、この件も上手く解決できるとは思えない。
ただただ頑迷なだけだし。

　 高橋哲哉『靖国問題』（ちくま新書）をざっと読みましたが、靖国信仰から逃れることは簡単である、悲しいのに嬉しいと言わないこととか書いてありましたが、まさしくそういうことでしょう。「英霊」など煽てられて喜んでいると、息子も孫も犬死でしょうよ。まあ加川良なら「死んで神様と言われるよりも生きて馬鹿だと言われましょうよね」となりますね。

今朝紹介した、ワシントン・ポストの記事はなかなかよくまとまっているようだ。

Children Pay Cost of Iraq's Chaos
Malnutrition Nearly Double What It Was Before Invasion
（子供が支払っているイラク混乱のコスト。栄養失調、侵略前の２倍近くに）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A809-2004Nov20.html

時間とエネルギーがあれば、すべて紹介したいのだが、そういうわけにもいかない。イラクの保健省の責任者（Khalil M. Mehdiさん）自身も、この結果に「The people are astonished.」と話している。現在のイラクの状況は、飲料水や失業率、賃金、物価などを考えると分かるだろう。おまけに汚水を煮沸するための電気も満足に使えない。

ノルウェイのInstitute for Applied International Studiesおよび国連開発計画と協力してイラク保健省が昨年５月に行ったこの調査結果は公表されなかったようだ。

現在の米国がいろいろなケチをつけて、公表させないようにしている報告は最近もあった。ログインが必要だが、興味のある方はどうぞ。

Faulting U.S., Report Urges Arab Lands to Democratize
（米国に責任、アラブ諸国の民主化を求める報告）
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=FB0B17F6345B0C758CDDAD 0894DD404482

この報告によれば、米国がアラブの民主化を阻んでいる、ってことなんですが。いやはや、ブッシュの言う「民主化」と一般が考える「民主化」とは違うってことですかね？言葉は同じ「民主化」なんだけどなあ？

普通の常識を持っている人は、たまにアホがいるにしても、専門家、例えば医者の持っている専門知識にそれなりの敬意を払い、その分野のことになれば、無闇のことを言わないように自重する。しかし、このトピでは、そんな常識が通用しないアホが登場する。

医学面の素養もなく、かといって調べるふうでもなく、急性と慢性栄養失調の区別がつかなくても、栄養失調症について平気で首を突っ込んで能書きを垂れる、その度はずれさ加減は何ともいえない。ただただ感心するばかり。もっと言えば、アメリカ・シンドロームのおかげで米国のためなら何でもかんでも、ってなわけで、幼児が良好な肉体的成長を遂げるための条件にさえ頭が回らない「超」のつく視野狭窄、妄想ぶり。

いやはや、世界の模範．．．．．．
こんなアホマヌケでも、世の中何とかやっていけるという意味で。

うまい

どちらが勝つんだっけ

＞あんたみたいなのに
期待するほど馬鹿じゃないよ

君の期待は当てにはしてないから、安心して。

あんたみたいなのに
期待するほど馬鹿じゃないよ

＞死ぬ前に一度でいいから
マトモなこと言ってみろ

まあ、考えておこう。

死ぬ前に一度でいいから
マトモなこと言ってみろ

>かんじんの本筋では
太刀打ちできないから
くだらない揚げ足取りするしかない
哀れな奴

かんじんの本筋？
君は壊れてる発言しかしていないのに？

＞相手の高さを見ようと欲さぬ者は
ますます下賎かつ表面的なものに目を向ける。
かくして自己を暴露する。

＞自分の裏を暴露していて
気づいてないのは本人ただ一人


自分で自分のこと罵倒しているのがわからないようだね。まあ、それだから壊れているんだが。




反省しているようでよろしい。

　 フセイン政権とアルカーイダの関係を調査報告した書類の代表的なものは、英国のＭＩ６がまとめた報告書（１）と、同じく英国の国防部諜報機関が出したもの（２）の二つがあります。

　 （１）は、「多いに関連あり」と結論した報告書で、パウエル前国務長官が国連で演説に使ったものですが、これは後日、大学院生が湾岸戦争直後に作った論文の引き写しだったことが判明し、前長官は大恥をかかされました。
　 （２）は、かなり長期かつ緻密な調査から、「関連は全くない」という結論を出していて、当然ブレア首相も読んでいるはずのものです。今のところ、この二つの報告を読み比べてみて、どちらが信用できるか…と考え判断する以外にありません。ブレア氏やブッシュ氏は（１）を信用したことになっていますが、世界の大勢は（２）を信用しているようです。（２）の報告書を紹介した英文記事を見つけましたので、ＵＲＬを貼付けておきます。↓

http://news.scotsman.com/international.cfm?id=147782003

それで議論に勝ったつもりかｗ

かんじんの本筋では
太刀打ちできないから
くだらない揚げ足取りするしかない
哀れな奴


相手の高さを見ようと欲さぬ者は
ますます下賎かつ表面的なものに目を向ける。
かくして自己を暴露する。

自分の裏を暴露していて
気づいてないのは本人ただ一人

人の事言えたぎりか。
自分の過去ログ見てみろ

なんで俺が猿相手に議論しなきゃならないんだ？
議論なんて猿のすることだ


馬鹿に絡まれて相手してると
こっちまで同レベルに見られるから
困ったもんだ。

糞も味噌も一緒にするな

＞２００４年の１１月の声明で出された調査結果が２００３年の
＞５月にバグダッドだけで出した数字とは別の調査結果だったの
＞なら、なぜ全く同じ７．７％という結果が出ているのですか？

　 ２００４年１１月の声明には「４％」という数字も「７．７％」という数字も出ていません。急性（もしくは深刻な）栄養不足の子どもの率が倍になったと書かれているだけです。また、５歳未満児とも書かれていませんし、バグダッドだけの数字だとも書かれていません。
　 調査実施日時は分りませんが、おそらく２００４年の後半であり、イラク全土での調査だったと考えられます。

　 この声明で「倍」というのは、２００２年２月の「４％」の倍なのか、２００３年５月の「７．７％」の倍なのか不明ですが、「１０万人の子ども」がもし「５歳未満児」を指すのであれば、８％として５歳未満児の総人口がほぼ１２５万人で計算が合います。従ってユニセフは２００３年３月時点での数値を「４％」だと推定していることになります。２００３年３月（開戦前）のデータは存在しませんので、この推定が正しいのか間違っているのかは、これまた不明です。本来なら「２００２年２月以降」とすべきところなのでしょうが、イラク戦争との関連性を意識して「２００３年３月以降」にしたのだろうと考えられます。

＞相手が根拠もなくこちらを責めていることに抗議する
＞のは、責任のなすり合いではありません。

　 「根拠もなく」は決めつけすぎですよ。一応、米国の責任を疑わせるに足る情報があるのですから、抗議されるにしても「その根拠だけでは、米国のみの責任とは言いきれない」とするべきでしょう。カカシさんの立場は、相手を「全否定」しなければ守れないものじゃないはずです。情報分析では冷静さが重要ですよ。論争を意識した頭で情報分析にあたれば、間違う可能性が高いということは、イラク戦争開始時の米国が「ほぼ完全に間違った」情報分析をしてしまったことからも明白だと思います。「２５％か４％か、どちらかが嘘」と言い切ってしまい、その決めつけを論拠に、ユニセフを中傷し、masajuly2001さんを罵倒したことに対して、謙虚な反省がなければ、あなたの情報分析は、これからも冷静さを欠き、間違い続けることになると思います。

＞どうも、malnutritionを栄養失調という表現で訳されることに、なんとなく違和感を持っていたのですが
（とはいえどういう日本語が該当するのかわかりませんが）


大辞典には「栄養不足」「栄養不良」「栄養失調」とあります。


＞２００３年とか２００４年とかの話はともかく
　 現段階での復興の遅れが、主に治安の悪化によるものだとすれば


現在はかなり改善されていると思いますが、民間企業が安心して
復興に乗り出さなければ本格的なイラクの繁栄は期待できないのは
確かでしょう。

こいうことなら、やはりインチキ臭いな。
http://washingtontimes.com/upi-breaking/20050330-082953-3948r.htm

国連の担当者が栄養失調増加を発表するときに、米国の武力行使を批判している。
バグダッドだけでも、実質的な調査をやっていれば米政府にも伝わっているだろう。
ところがイラクの現状を知っている米政府が、国連の栄養失調増加発表について、戦前の統計に
基づいていると言ってるのだから、最新の調査はほとんどなされていなかったのは間違いないだろう。


米政府は２００３年５月以来、妊婦や栄養失調の子供たちへの対策もしっかりやっているようだ。

********************************************************
The United States, he said, was aware of the nutritional needs of the Iraqi people and, since May 2003, had vaccinated more than 3 million children under five along with 700,000 pregnant women.

He said the United States has provided supplementary doses of Vitamin A for more than 600,000 children under two and 1.5 million lactating mothers. Iron folate supplements were provided to more than 1.6 million women of childbearing age.

"We have screened more than 1.3 million children under five for malnutrition. We have distributed high-protein biscuits to more than 450,000 children and 200,000 pregnant and nursing mothers," Ereli added.
********************************************************

＞２００４年１１月の声明では「最新の報告によると」と明示されている以上、これが２００３年５月のものと同一ではないと考えるのが普通です。

そう考えるのが普通です。だからこそ、この声明は矛盾だらけなのです。１１月の声明ではフセインが倒れる２００２年３月の段階で急性栄養失調のこどもの数は４％だったといってますが、５月の声明ではすでに７、７％になっていたとありますよね。ということはこの４％の結果がでた調査と７、７％の結果が出た調査はたった２か月間の間をおいて行われたものだったわけですか？

２００４年の１１月の声明で出された調査結果が２００３年の５月にバグダッドだけで出した数字とは別の調査結果だったのなら、なぜ全く同じ7.7%という結果が出ているのですか？ 　 ２００３年の５月の数字と２００４年の１１月の数字が同じなら、増加ではなくて横ばいじゃないんですか？

１１月の声明にある「最新の」調査とはいったい何時、どこで、どのようにして行われたのですか？

つまり、２００３年の３月、２００３年の５月、２００４年の１１月と三つの結果があるような声明であるにも関わらず、実際の調査はひとつであるように思われます。そうでないなら、この三つの別々の調査結果を発表して表にでもして比べるべきじゃないですか？

＞調査の意図を邪推してまで、米国の責任ではないと強弁することも、無意味であるばかりか、こうした、責任のなすり合いは、実際の被害者である子どもたちに対する冒涜だとすら感じます。

アメリカ及び連合軍がイラクの衛生や食糧難の改善に全く努力をしていないというなら、「責任のなすり合い」といういい方もわかりますが。実際はそうではありません。戦後連合軍によって、新しく病院がたくさんたてられ、病院のスタッフもきちんとそろうようになり、日本の自衛隊などが浄水施設の建設をするなど、イラクの状況は向上しているのです。にも関わらず、そうした現在の状況を反映する調査をせずに、古い調査報告を蒸し返して、アメリカや連合軍の努力が全く効果がないといわんばかりのユニセフの動機に悪意を感じるのは当然です。邪推ではありません。

相手が根拠もなくこちらを責めていることに抗議することのは、責任のなすり合いではありません。

パピヨンさん。どうもです。

大量破壊兵器に関しては、特別に争点はみあらたらないので
あとは、感じ方の違いということで、いったんおかせていただきたいと思います。

もうひとつ、よろしいですか？

どうも、malnutritionを栄養失調という表現で訳されることに、なんとなく違和感を持っていたのですが
（とはいえどういう日本語が該当するのかわかりませんが）

ともかく、子供が健全に成長していく環境にしていくためには
早い段階での復興が大切なようですよね。

インフラ整備の遅れはほんとうに深刻なように思えます。

２００３年とか２００４年とかの話はともかく
現段階での復興の遅れが、主に治安の悪化によるものだとすれば

一番大切なことは、イラク政府が早期に安定し
早く、国際社会からの本格的な支援を受けられる状況になることが大切なのでしょうね。

別に、議論とは関係ない感想なのですが

この部分では、多くの方との共通認識を再確認しておきたいななんて考えています。

中身のある議論戦わせろよ、お前ら

＞つまり、 acute malnutrition は、実際は減少していたとか、横ばいだったはずだとかということを
＞直感的に感じていらっしゃるのでしょうか？？


上昇も局地的にはありうると思います。

原因について下記のような記事もありますから。
**************************************************************

By last fall, 7.7 percent of Iraqi children under 5 suffered acute malnutrition, compared to 4 percent after Saddam's ouster in April 2003, said Jean Ziegler,

Malnutrition, which is exacerbated by a lack of clean water and adequate sanitation, is a major killer of children in poor countries. Children who survive are usually physically and mentally impaired for life, and are more vulnerable to disease.
**************************************************************

何しろ激しい戦闘の最中でしたからインフラ整備も行き届かなかったでしょう。
それが原因だと示唆する記事もあります。

念仏をとなえてるなんて、君らしい。

＞小学生より
ものわかりが悪いなw


まあ、君の意見を理解すること自体、人智を超えたところだからな。

.

最近の下記のニュースも参考になるかと思います。
http://topics.kyodo.co.jp/feature01/archives/2005/03/post_10.html
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イラク情勢
2005年03月31日
９８年に化学兵器攻撃を計画 　 元イラク兵、米大使館に


　 【ワシントン３０日共同】米軍が２００２年にパキスタンで拘束した元イラク兵が１９９８年、旧フセイン政権下のイラク情報機関員と協力して、イスラマバードの米大使館などに対する化学兵器攻撃を計画していた疑いのあることが３０日、分かった。ＡＰ通信が、入手した米軍内部文書を基に報じた。

　 それによると、この元イラク兵は９４年にアフガニスタンに渡って以降、国際テロ組織アルカイダのメンバーとなり、ウサマ・ビンラディン容疑者の命令を受けてイラクやオマーンなどで偵察活動などを行った。

　 ９８年８月、当時のイラク情報機関員とともにパキスタンに入国。米大使館のほか複数の外国大使館を化学兵器砲弾で攻撃する計画だったという。


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***************************************************************

レスが漏れていました。



＞ただ、やはり、決定的な根拠となった部分の多くが誤りであったという事実には
＞目をそむけることはできないでしょうね。

＞誤りを真摯に受け止めないと、その他の事実すらも
＞全てうそだったという印象を与えてしまいますよね。


事実と決め付けることは、現在の段階では不適当です。


下記を読んでそういうふうな意見を書かれるのであれば
これ以上話しても無意味だと考えます。

再掲
========================================================== =
それについては下記も参考になるでしょう。
デビッド.ケイ氏はボンノさんも、信頼できる人物だと評価していたように思います。

●案山子さんの投稿
******************************************
１０月２日におこなわれたデビッド.ケイによるイラク調査班（ISG)の中間報
告、１３ページ読み終わりました。

ケイ氏はまず大量破壊兵器そのものは発見されていないがそれが実際にWMDが存
在しないからなのか、ただみつかっていないだけなのか断言することは出来ない
といっています。その理由として調査団が面した主な障害を６つあげました。

１）WMD活動が恐怖と脅しにより秘密裏におこなわれていたこと。
２）戦前、戦中、戦後を通して関係書類や証拠物件が意図的に破壊されたこと、
３）戦後の略奪によって重要書類が証拠が破壊されたこと。この略奪と破壊はサ
ダムの残党によって組織的におこなわれたと思われる、
４）WMDの関係者が戦争のドサクサにまぎれて国境を超えて証拠物件と共に姿を
けしている。

５）WMDやその材料は小型であるため一般の捜索で発見されることは不可能であ
る。一番大きなものでも車二台分のガレージ程度のおおきさである。
６）イラクはいまだに危険な状態にあり、調査班はなんども直接攻撃をうけてい
る。（９月だけでも3回も攻撃をうけておりスタッフのうち二人が重傷を負っ
た。二人組の調査団員の乗った車が銃を持った男たちおそわれ車内から迎撃する
ことによってにげおおせた事件もあった。９月２４日には調査班司令部がバグ
ダッドにおいて銃撃をうけた。）

国連の査察団はイラク政府に意図的に邪魔をされて調査を妨害されましたが、ケ
イ氏に調査だんも違った意味で調査妨害をされているようです。

ところで１９９１年現在にフセインがもっていたWMDはどこへいったのだろうか
というヒヤカシさんやカカシの疑問ですが、ケイ氏はワシントンタイムスのイン
タビューで外国へ運ばれた可能性が高いとのべています。
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大量破壊兵器については、このような情報も掲載しました。↓

シリアは旧フセイン政権残党が避難しているという調査結果を米国は
発表していますが、
そのシリアに運ばれたというシリアのジャーナリストによる記事
http://www.2la.org/syria/iraq-wmd.php


アルカーイダとイラクの関係については調査報告をした委員長自身が
大いに関係があると言っているなら、事実関係を確かめる上では、
その詳細についても知る必要があります。

＞＞2002年５月当時にザルカウィがアルカイダと関係があって、例えば国際手配されていたものでしょうか？
＞リンク先の元記事で調べてください。

はい。探してみます。
ちょっとすぐには見つかりませんでした。

とても、とんちんかんなことを質問したのでしょうか？？？

＞＞医者に対する調査であったとしても
＞＞さすがにインチキと呼べるほどではないでしょう。

＞それだけではありません。大統領選を意図した可能性が高いからです。
＞それは関係者が認めていますからね。その言い訳が笑えるが。

＞それに正確とは言えないことを当局が仄めかしているということは、
＞かなりいい加減なものだった可能性が高いと私は考えます。

つまり、 acute malnutrition は、実際は減少していたとか、横ばいだったはずだとかということを
直感的に感じていらっしゃるのでしょうか？？

私は、逆に増えていて当たり前だろうなと感じていたのですが。。。

大事なことは、それが開戦の不当性と関連付けられることとか
占領統治の失敗と結び付けられることが
問題であるように感じたのですが。


他にもっと精度のよい調査をしたら、どうなるでしょうか？

国際的にも一定の理解の得られる程度の客観的調査をしようという意見があったら

それをやるべきと思われるでしょうか？
それとも、そんなことは不可能だし正確なことはわからないとおっしゃられるでしょうか？

今は、そんなことをやっている場合ではないとおっしゃられるものなのでしょうか？

＞まるで、私が目をそらしているかのような書き方になっていますね。
＞そういう書き方は失礼ですよ。

そのように感じられたとすれば、申し訳ございません。

小学生より

ものわかりが悪いなw


まあ、恥を知らないのが
オマエら親米の唯一の強みともいえるが....w

＞急性栄養失調の数が急増したのはフセイン時代のことであり
＞イラク戦争とは無関係だということになる。

　 これは、どちらとも言えませんね。５月に結果が発表された調査自体は、報告の中にも「バグダッドに限って行われました」と断ってあるとおり「限られたサンプル」であり、数値をそのまま信頼できる統計だと考えるのは無理があるでしょう。ユニセフは、あくまで「初期の支援を考える上で」のデータだと言っています。

　 開戦前から「戦争による食料事情の悪化」が懸念されていたことは事実であり、ユニセフや国際赤十字は「緊急食料援助」計画を発動させていました。２００３年５月の調査は、それらの計画の効果を確認するためのもので、ルーイ代表が「調査結果は、状況を好転させるために十分なことがなされず、むしろ状況を悪化させていることを示した」と結論しています。

　 私は、これらのことから、「この調査が戦前に行われたもの」という推理は否定されるだろうと考えます。また、この報告は、米国の戦争責任を譴責する性格のものでもなく、単に援助計画への協力を呼びかけているものですから、「悪意を感じる」というのは、あなたの考え過ぎだと思います。

　 ２００４年１１月の声明では「最新の報告によると」と明示されている以上、これが２００３年５月のものと同一ではないと考えるのが普通です。また、ここでもベラミー事務局長は「イラクでは戦闘が始まる前からすでに５歳未満の子どもの死亡率が８人に１人という割合で、栄養不良、水のサービス、公衆衛生の分野ですでに深刻な問題に直面していた」と述べ、状況の悪化がすべて「戦争のせい」だとは言っていません。

　 私は人道的な視点から米国のイラク戦争を非難しているのではありませんから、イラクの栄養事情の悪化は誰の責任か…なんてテーマには、あまり関心がありません。子どもたちが苦しんでいるのなら、救済に協力しようと思うだけです。栄養事情の悪化を米国の責任だと決めつけて非難に利用することも、調査の意図を邪推してまで、米国の責任ではないと強弁することも、無意味であるばかりか、こうした、責任のなすり合いは、実際の被害者である子どもたちに対する冒涜だとすら感じます。

なまんだ（○｀ε´○）ぶう



ウンコたれぶーーー

＞馬鹿だからわからんだろ、
この道理ｗ

君自身も分かっていないのでは？

＞ＩＱ９１の猿ブッシュ率いるアメリカを
「賢人」などと呼ぶのは精薄児、ハクチそのもの....
世界広しといえどお前くらいだろうｗ

すっかり壊れているな。