対イラク武力行使

ふと思ったのだが、武力行使反対派には女装趣味が多いな。
しかも、「〜かしら」と女言葉をよく使う。
オカマのけがあるのかな。

一方、親米派には一人もいない。
何故だろう。

い。

と言う訳で、
隣に悪口を書いてくれたが、
無視するといいながら。
しっかりチェックだけは入れてくれているようで、
ごッ苦労さん♪

チラッと目に入った案山子の書き込みに、
同じ事を繰返し書くのは馬鹿共が忘れるといけないから、
と言うような事を書いていたが、
おかげで、もうカカシのレスは読まなくてもいいことは明確になった。

だって、同じことの繰返しだもの。

こう言うのを「金太郎飴レス」って言うんだろうね。

見た感じ、
カカシの書き込みを、
普通の人が読めば読むほど、
反米に傾いて行く。

案山子の実態は「アルカイダの工作員」だった！

これも昔書いたナー♪

誤
時候無く裁くように

正
時効無く裁くように

誤
事項無く裁くように

正
時候無く裁くように

ちょっと異常のレベルに達しているんじゃないかしら？

＞長年に渡り多くの人が読むサイトに載せたいと思っている。
それにしても一冊の本にはなるな。

このうぬぼれの気持悪さ。本人にはまるで認識出来ないのでしょうね。

気の毒な方。

.

イラク攻撃で一番問われたことは、世界秩序だったんですよ。

しかし、過去の罪を全て反省することなく洗い流してしまうのでは、まさに無法者です。

一時は過去の罪を悔い、理念に向かうように見えたことも有ったが、所詮ポーズだったのか。

アメリカをもう少し研究しないとまだ見えてこない部分もありますが、今やっている事はと言うと、世界のあちこちに負債を積み上げていますね。

ユダヤがナチを事項無く裁くように、アメリカも、ユダヤも裁かれなければならないですね。

その最初が9.11だったかもしれない。

いずれ明らかにはなるような気がします。

■米国防長官がイラク電撃訪問、早期組閣促す


　 【カイロ＝柳沢亨之】ラムズフェルド米国防長官は１２日、急きょイラクを訪問し、バグダッドで同国移行政府のタラバニ大統領、ジャアファリ次期首相と会談した。


　 長官は会談後の共同記者会見で、「遅れが起きないことを望む」と語り、両首脳に早期組閣を促したことを明らかにした。１月末の暫定国民議会選から２か月以上たってもまだ実現できていない新政権作りの遅れについて、米国が明確に懸念を示したのは初めて。


　 これに対し、タラバニ大統領は会見で、今週内の組閣を目指す考えを強調した。


　 ラムズフェルド長官は会見で、移行政府発足後、内務省や国防省など治安担当省庁で人事の「一掃が行われるのではないか心配だ」と語った。ジャアファリ氏の出身母体でイスラム教シーア派最大会派の「統一イラク同盟」は、旧フセイン政権の支配政党バース党に近い治安担当者が暫定政府の下で採用されたことを問題にして、こうした人物を追放する考えを示している。


　 長官の発言は、治安改善を最大の課題とする米国が、人事をめぐる混乱で治安作戦に悪影響がでることを懸念していることを示した。


（読売新聞） - 4月12日21時10分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000214-yom-int

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

日本の大手情報サイトで見つけました・・・。

最近、イラクに関するニュースが日本の庶民には届きにくい今日この頃です・・・。

それにしても、「電撃訪問」という見出しはなんともはや・・・。

これは単に表現の話ですが・・・。

内容に関してはただ読んでそこからいろいろと想像するだけです・・・。

で、
＞言いかえれば「2年間米軍は目だっ発表をしていない」という事実が
＞フセインとアルカイダ間にたいした関係なんか無かった最大の状況証拠なのでは。

というコメント。

非常にインタレスティングです。

はい・・・。

では。

ポーランド国防相は、イラク駐留ポーランド軍約１，７００人について、国連安保理決議が多国籍軍の駐留期限とした０５年末で駐留を完了し、０６年には全面撤退するという方針を明らかにした。

海外生命保険は、日本の国民皆保険制度が崩れるのを予想して、日本に進出している狙いもあるとか。

薬代も高騰したり・・・？
勉強不足で。

まさに【売国政策】ですね。


＞・・・情けないけど、何にもできない自分・・・。(^_^;)


私もですが。
個人としては【選挙】で異を唱えるか、
こういった情報を広く流すとか。


今のところ【医師達が反対】しているようですが、インフルエンザの予防接種した医院では【反対署名簿】がありました。

自分の嘘がばれているとなかば察しているから私の投稿を読まないようにしているのだろうね。ま、ギャラリーには君の嘘がばれているのだから、勝手にトンデモ説流し続けて恥をかくがいいさ。

イラク侵略後の栄養失調率の嘘については下記にて私がその嘘を暴露しているので興味のある方は参照のこと。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68247

私をどう呼ぼうと、真実をかえることはできない。

今日は鶯の美しい声を聞きました。


＞まあしかし、その監視役を自認しているマスコミが仲間だったりするわけだから、ことはややこしくなって、・・・

＞最終的には、自分の見る目とか判断力を養うことしかなくなっているわけですよね。
その見る目とか、判断力を養う対象となる情報を、他のインパクトのある（しかしくだらない）情報を提供したり、価値観を丸ごと違う次元にすり替えたりすることによって、妨害したり興味を持たせなくしたりすることによって、自分たちの私欲獲得に利用しようとしている卑劣な人間達が多いですよねえ？


ニュースとかワイドショーに取り上げられる話題は、重要な問題は無視し、ドリフターズの誰かの葬式のライブとか、婚約とか・・・まったく嫌になりますね。
これも情報操作ですよね。



＞私が見ていたかぎりでは、東京都知事選で、石原が３００万票以上獲得した時点で、それに対抗する勢力も思考停止状態というか、無力感というか、敗北感が蔓延しちゃって、・・

ほんとにね。
ただの知名度なんでしょうか。
対立候補ももっと知恵を絞ってほしいですね。
日の丸・君が代とか地味な問題が大切なんだけどな。



＞＞それに先祖から話を聞いているでしょうし、若者とは言っても彼らは現役だと思うんです。
＞＞加害国日本の若者とは大違いですね。

＞しかし、当事者というものは、その現場の悲惨さを見てはいますが、たとえば２万人とか20万人とかいう実数に関しては実はまったく把握できないのではないだろうか？と思ったわけです。

＞だから、こういうことも含めて、国家と個人が双方で突き詰めながらの実際の検証を行うことが必要だった・・・（日本政府はそれをやろうとしてこなかった。


日本政府は故意に隠蔽していますから。

ただ日中研究者間では、【共同研究】が行われているようです。

南京研究の【藤原彰氏】は、【日本側が犠牲者２０万人説を持ち出しても中国側は、容認するようになった、もう数にはこだわっていないようだ】と週金に書いていました。



★日本人の戦争認識

藤原彰

・・

　 【８月１５日を記念する意味は、日本人の戦争犠牲者を弔うことである。】

この日の天皇の言葉も政府の談話も、３１０万人の日本人の犠牲者を偲ぶ言葉が入っている。

８月１５日を戦争の記念日とすることは、被害者としての国民感情に訴えているのである。そしてこの日を「終戦記念日」と言いつづけてきた。それには天皇の「聖断」で戦争が終り平和がもたらされたとする意図がこめられていたのである。

　 肉親を奪われ廃墟の中で飢餓に苦しみながら敗戦を迎えた国民には、被害者としての意識が強く存在していたから、この意図にたやすくとりこまれたといえる。

ひどい目にあわされた戦争がやっと終ったという安堵の気持ちだけで、日本が侵略したアジア諸国民のことに思いが及ばなかったのである。

【そのため日本の戦争がアジア諸国にたいする侵略戦争であったこと、日本は朝鮮やその他のアジア諸国民にたいする加害者であったことが認識されていなかったといえる。】

・・


　 日本人の戦争認識に、加害者としての側面が欠如していたことは、戦争責任の追及が不十分だったことと深くかかわっている。このことは、同じ侵略国家であり敗戦国であったドイツと比べてみると明らかである

・・・

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/09/hujiwara_sensouninsiki.htm



＞・・多分、中・韓にも国力を上げるためや、自政府への反発をすり替える攻撃の対象としての「にっくき日本」の存在を利用するために積極的に解明しようとはしなかったということも考えられますが、


まあ、中韓とも戦後はかなり混乱して、研究どころではなかったんでしょうが、中国側の資料はかなりあるようです。



＞最高裁判事の任命権者は確か総理大臣でしたよねえ？三権分立って日本には存在しないんではないでしょうか？


だと思ってしまいますね。
日の丸・君が代裁判心配ですね。



＞＞この次は、【自由診療】を広げて・・・って小泉が発言していたようです。

＞あの岡崎氏もそうですけど、犬に徹していますねえ。

この元タイ大使ですか。
米犬と名づけよう。



＞＞私には無関係の将来的には金持ちだけのための高度医療とは思っていましたが、ついに本当に無関係になってしまうんですね？


今アフラックとか海外生命\xCA

ラムズフェルド国防長官がイラクを訪問しタラバニ大統領、ジャファリ次期首相と会談した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000214-yom-int

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000431-reu-int

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/E6926E19-2613-4D2C-BF93-CE8196FDA49F.htm

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/C60C5E6B-F221-4B65-BFDB-FF0A055FE703.htm

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_4436000/4436377.stm

毎日ニュースから・・

★訴訟団弁護士らが現地状況を報告


　 愛知や大阪など全国１１地裁で係争中の「自衛隊イラク派兵差し止め訴訟」の原告・弁護団が現地状況を把握するため結成した「ヨルダン・アンマン調査団」が帰国し１０日、名古屋市中区で会見を開き、調査概要を発表した。

　 調査団は愛知、山梨、北海道、大阪の弁護士ら８人。米英軍の行為が国際法違反であることや、自衛隊の活動状況やイラク国民の反応について証言を集めることが目的。今年３月２５日から４月１日までヨルダンで、

【戦火を逃れたイラク人ら約１５人に聞き取りをした。】

　 会見には、調査に参加した愛知訴訟団の原告、弁護士の３人が出席。

▽米軍の劣化ウラン弾で破壊された戦車の残がいなどが近隣国に持ち出され、放射能汚染が拡大している

▽オランダ軍撤退は、放射能被害を受けたことが理由の一つ

▽自衛隊は攻撃を受けないようサマワの複数の部族長に巨額の金銭を贈るなど、復興に必要な事に支出していない−−などの証言を紹介した。

　 会見した川口創弁護士（３２）は「現地の状況が十分報道されない中、裁判官に現状を伝える重要な証言が得られた」と評価した。

今月中に全国弁護団会議を開いて協議し、各訴訟共通の証拠として調査結果を提出する。【清藤天】

毎日新聞 　 2005年4月10日 　 18時29分

フランスの世論調査で、「反対」が過半数を占める根底には、高失業率や所得、労働条件への不満などの経済社会問題が背景にあるのは間違いなさそうです。

フランス人は、欧州の再建・強化と平和の目的というEUの大義に賛意を表しながら、経済問題に大きな疑問を投げかけているかのように見えます。

5/29日の国民投票にフランス人は"Oui"と答えるのか、それとも"Non"を突きつけるのか。

欧州統合を定めたマーストリヒト条約を巡る1992年の国民投票も、直前1カ月間は賛否がきっ抗し、ぎりぎりで賛成多数になりましたが、今回も似たようなパターンかも知れません。

最後に、小生のmsg68767「フランスのEU憲法批准 　 波高し!? 　 ②」で引用した3/21日付けフィガロ紙の該当部分原文を以下に示しておきます。

>Directeur general d'Ipsos
Giacometti : ≪L'expression d'une angoisse≫

>[21 mars 2005]

>LE FIGARO. En quinze jours, le non a progresse de 12 points dans l'opinion. Comment l'expliquez-vous ?

Pierre GIACOMETTI. La situation economique et sociale mais aussi un pouvoir impopulaire et une Europe sans visibilite ont produit des effets aussi violents qu'en periode de campagne electorale. C'est un cocktail de mouvements lyceens et etudiants, qui montrent une inquietude generationnelle, de la directive Bolkestein, qui donne l'impression que l'Europe ne controle plus rien, de la publication des profits records des entreprises du CAC 40, alors que le chomage est remonte a 10%. Il y a aussi un milieu politique, qui semble a cote de toutes les difficultes, et puis l'affaire Gaymard... Cette dynamique du non est l'illustration du tres haut niveau d'inquietude economique et sociale des Francais. Dans de nombreuses categories sociales, on mesure meme la peur et l'angoisse de voir s'installer l'appauvrissement chronique de leur situation.

先のマリアンヌ誌は投票行動とともに国民投票の「期待する結果」を調べていますが、これによると「批准賛成勝利」との回答は37%、「反対」は30%、「どちらでもいい」が33%(下記URLー［パリ 　 3/25日 　 AFP］)。つまり、回答者全体では憲法批准が望ましいと考える人が一番多いという結果も出ています。この矛盾した調査結果にフランス人の現在の気分、感情を読み取れます。

http://fr.news.yahoo.com/050325/202/4bzsa.html

それでは、なぜ「反対」の方が多いのか。3/21日付け仏・主要日刊紙(保守系)フィガロとのインタビューの中で、世論調査機関IPSOSのピエール・ジャコメッティ専務は、教育改革に反対する高校生の行動や、労働時間と賃上げ要求を掲げた労働者のたたかい、サービス自由化をめぐるEUの動き、(CAC40に代表される)大企業が空前の利益を上げる一方で失業率が10%に達したというニュースなどを批准反対が多数となった原因にあげています。

※3/21日付けフィガロ紙の当該記事はリンク切れとなってますので、該当部分の原文を「フランスのEU憲法批准 　 波高し!? 　 ③」の投稿の最後に示しておきます。

「フランスのEU憲法批准 　 波高し!? 　 ③」へと続く

バカが１人、負け犬の遠吠え！




？





ニャハ♪

もう一度、ハンドル名出しといてやるぞ、光栄に思え。

theme_from_papillon
lonlontimago
oxnardnokakashi
tetsujik01=tet010101

他にもクソはいるか？忘れてた、一番のクソはこいつらか。

Presindent 　 Bush
Vice President 　 Cheney

欧州では4月6日にイタリアが欧州憲法を批准しました(4カ国目)が、フランス(5/29に国民投票)では最近の世論調査でＥＵ憲法批准に「反対」が過半数を占め、注目を集めています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000905-reu-int

EUのリーダーを自任する仏・シラク大統領にとっては、憲法批准は至上命題。ＥＵ憲法は1国でも批准できなければ発効せず、否決になれば、拡大ＥＵで主導権を維持しようとする仏・シラク氏の政治的影響力の後退は避けられません。

民間機関ＣＳＡが仏・週刊誌マリアンヌと3/25日に公表（23日に実施）した世論調査も反対が55%となっています(下記URL参照)が、それでは、フランス国民の多数がEU憲法を葬り去ることを望んでいるのかと言えば、そうでもなさそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000292-kyodo-int

「フランスのEU憲法批准 　 波高し!? 　 ②」へと続く。

最後、次の文章の後に一番大切なことを書くのを忘れてました。

>いやあ、こういう連中の顔は一度面と向かって拝んでみたいよね。こんな腐った連中に「お断り」みたいなことを書くのがいるし、笑っちゃうよ。









クソが。

イラクに関する米国発あるいはグリーンゾーン発のニュースを読むと、お子様ランチを思い出す。旗が立っていて、なんかすごく良さそうな。まあ、大人もお子様ランチで我慢できれば、苦労しないだろうけど、事はそう単純じゃない。米国であの糞まずいファーストフードに人が並んでいるのを見たりすると、米国民の大多数は、お子様ランチで済んじゃうんじゃうんじゃないか？ってな思いが浮かばない訳じゃないけど。

もし、大人になることに価値があるとすれば、その一つは、常識があることだろう。例えば、以前に「イラク侵略後、イラクの子供の栄養失調率２倍」というのを紹介したことがある。それは嘘だというのを使いっ走りが書いていたみたいだけど（くだらないから内容は読んでない）、常識的に考えるといい。一説には１０万人のイラク人がイラク侵略後死んでいるとされている。少なくとも負傷者はそれぐらいの数になっているだろう。もし、子供だけ残ったらどうする？働き手をアブグレイブとかに拘束された家族はどうなる？これだけ治安が不安定で物資の輸送はどうなっている？．．．

常識的に考えれば、「イラクの子供の栄養失調率２倍」というのは、きわめて普通と考えられる数字なのだ。その前は、経済制裁を受けていたとしても食糧配給権があり、確実に手に入れられ、家族で分かち合えただろう。しかし、、一部のイラクの子供たちには、もうそういう世界はなくなったのだ。統計もないので、どのぐらいの割合か見当もつかない。占領して責任を持っている米国は、まるで統計をとらず、それで何か他のところが数字を出すと文句を言うのだ。米国は、イラク人をどれぐらい殺傷し、どれぐらい拘束し、どれぐらい海外に移したのかさえ公表しない。公表されている米兵死傷者数さえ嘘とされている。

このトピで自由だ、民主主義とかほざいているバカたちの常識のなさを笑ってやるといい。卑しい者たち。記念にハンドル名だけでも出しておこう。

theme_from_papillon
lonlontimago
oxnardnokakashi
tetsujik01=tet010101

いやあ、こういう連中の顔は一度面と向かって拝んでみたいよね。こんな腐った連中に「お断り」みたいなことを書くのがいるし、笑っちゃうよ。

僕に投票している人が、何故か二人もいる。
僕が書いた「パピヨンのテーマ」を最初から全部読んでる人は、
ほとんどいないと思うので、どっち側の意見かで投票することに
なるんだろうな。


ここで、議論したことは関係ない部分を削除し、問題点を分かりやすい形に
簡潔に整理して、長年に渡り多くの人が読むサイトに載せたいと思っている。

それにしても１冊の本にはなるな。

議論の始まりはここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66288&thr=66285&cur=66285&dir=d

了解

「終了日」を今日にしたので、本日深夜に終了すると思います。記録としては一応残る形ですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/POLL/yblog_poll_result.html?fid=154544&no=1267590

掲示板：現在「対イラク武力行使」トピでは、３人の論客が本格的な議論を繰り広げている。この３人のうち、誰の主張に一番共感できる？

①bonno_216（煩悩さん） 60.0% 6人

②theme_from_papillon（パピヨンのテーマさん） 20.0% 2人

③oxnardnokakashi（カカシさん） 20.0% 2人

投票に関して、ここやブログでコメントを下さった方に限定して伝言残しました。

テーマさん、ここでもブログでも何も言われてませんよね？

今回の投票の発案によって、心のない人たちによってテーマさんを侮辱する内容の投票ができしまったことは申し訳なく思っています。そのような意図は当方にはなく、今後も投稿者別投票の設置を考えてはいますが、まったく別の性質のものになるのでどうかご安心くださいm(__)m

ぶはははははは


他って俺か。

「他」扱いにされてしまったよ。

＞で、大量破壊兵器が見つからなかった事実を受けて
＞どのように対応するのか

＞アメリカ政府は、この失敗をＣＩＡの責任とし
＞情報機関の改革ということで対応しようとしている。

それについては下記も参考になるでしょう。
デビッド.ケイ氏はボンノさんも、信頼できる人物だと評価していたように思います。

●案山子さんの投稿
******************************************
１０月２日におこなわれたデビッド.ケイによるイラク調査班（ISG)の中間報
告、１３ページ読み終わりました。

ケイ氏はまず大量破壊兵器そのものは発見されていないがそれが実際にWMDが存
在しないからなのか、ただみつかっていないだけなのか断言することは出来ない
といっています。その理由として調査団が面した主な障害を６つあげました。

１）WMD活動が恐怖と脅しにより秘密裏におこなわれていたこと。
２）戦前、戦中、戦後を通して関係書類や証拠物件が意図的に破壊されたこと、
３）戦後の略奪によって重要書類が証拠が破壊されたこと。この略奪と破壊はサ
ダムの残党によって組織的におこなわれたと思われる、
４）WMDの関係者が戦争のドサクサにまぎれて国境を超えて証拠物件と共に姿を
けしている。

５）WMDやその材料は小型であるため一般の捜索で発見されることは不可能であ
る。一番大きなものでも車二台分のガレージ程度のおおきさである。
６）イラクはいまだに危険な状態にあり、調査班はなんども直接攻撃をうけてい
る。（９月だけでも3回も攻撃をうけておりスタッフのうち二人が重傷を負っ
た。二人組の調査団員の乗った車が銃を持った男たちおそわれ車内から迎撃する
ことによってにげおおせた事件もあった。９月２４日には調査班司令部がバグ
ダッドにおいて銃撃をうけた。）

国連の査察団はイラク政府に意図的に邪魔をされて調査を妨害されましたが、ケ
イ氏に調査だんも違った意味で調査妨害をされているようです。

ところで１９９１年現在にフセインがもっていたWMDはどこへいったのだろうか
というヒヤカシさんやカカシの疑問ですが、ケイ氏はワシントンタイムスのイン
タビューで外国へ運ばれた可能性が高いとのべています。
******************************************


※これから忙しいので時間がありません。

GivingTreeです。現在エトのIDで作業中なのでこのIDで失礼します。

ボンノさん（この方がかわいいですよね）、ありがとうございました。突然投票の対象になどしてしまってすみません。ローマ字読みのまま「煩悩」としていましたが、これからは「ボンノ」さんと呼ばせていただきます。よろしくお願いしますね。

さて、掲示板では投稿者個人に対する評価を一律に数値化するのが難しいので、投票という手段を試してみましたが、ヤフーブログでは色々制約がありすぎ、キックハートさんの紹介したサービスでは逆に自由度が高すぎるみたいです。

投票の対象者であるカカシさんから直接提案があったこともあり、ヤフーブログでの投票は開票期限を待たずに削除することにしました。

投票を削除するブログにも残しましたがコメントは大本の投稿を削除したら消えると思うので、ここに伝言として残しておきます。

◇ 　 ◇ 　 ◇

http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/POLL/yblog_poll_result.html?fid=154544&no= 1267590

出題者から：ロンさんドチテさんをはじめとする本投票に参加してくださった方、ありがとうございました。投票の対象者のカカシさん本人からの指摘もあり、アチラではすでにより不特定多数が参加可能な投票が後発で実施されているため、本投票はこれにて終了とします。人気投票にならない形の本格的な投票は、やはりeグループでやったほうがいいという結論です。ご協力ありがとうございましたm(__)m

＞＞それは下記の事項に対して返答がなかったという意味にもとれます。
＞＞************************************************
＞＞1994年にスーダンを訪れたイラク諜報（ちょうほう）員と接触し、イラクでのテロリスト訓練場設置や武器調達での協力を求めた。
＞＞************************************************

＞別な協力要請に対して、返答があったとすけば
＞ああいう報告書にはならなかったのではないかな？


別の協力要請が、上記と同じ頃のものであればそうでしょう。


＞＞いずれにしろ、その数年後の下記のようなこととは矛盾しないだろうと思う。

＞つまりザルカウィがイラクで活動していたということですよね。

＞この部分は、ある程度の確度の情報のように思っています。

＞しかし、フセイン政府がザルカウィをかくまっていたかどうかは不明。

＞基本的に国連での発言も、可能性として述べられたという解釈でよろしいですよね。


↓これが事実であれば、可能性ではなく事実でしょう。

パウエル国務長官演説
**********************************************
この訓練基地の運営を援助しているのは、サダム・フセインが支配するイラクの外のクルド人地域北部で活動するアルザルカウィの幹部らである。しかし、イラク政権は、イラクの片隅にあるこの地域を支配する過激派組織アンサール・アルイスラムの最上層部に工作員を派遣している。2000年には、この工作員が、この地域でアルカイダに隠れ家を提供した。

　 われわれがアフガニスタンからアルカイダを追放した後、アルカイダの一部のメンバーは、この隠れ家を利用し、今日に至るまでそこに残っている。

　 アルザルカウィの活動は、このイラク北東部の片隅に限られるものではない。彼は2002年５月、治療目的でイラクの首都バグダッドへ行き、将来の戦いに備えるために２カ月間バグダッドで療養した。
**********************************************

他にも多くの情報がありますが、どれとどれが推測で、どれが事実なのか
についての情報が現時点では得ることができませんが、独立調査委員会の
報告書を書いた委員長本人が大いに関係があったと述べているのですから、
事実もあったと解釈するのが当たっていると思いますが、時間があるとき
ネットで調べてみます。


最近の下記のニュースも参考になるかと思います。
http://topics.kyodo.co.jp/feature01/archives/2005/03/post_10.html
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イラク情勢
2005年03月31日
９８年に化学兵器攻撃を計画 　 元イラク兵、米大使館に


　 【ワシントン３０日共同】米軍が２００２年にパキスタンで拘束した元イラク兵が１９９８年、旧フセイン政権下のイラク情報機関員と協力して、イスラマバードの米大使館などに対する化学兵器攻撃を計画していた疑いのあることが３０日、分かった。ＡＰ通信が、入手した米軍内部文書を基に報じた。

　 それによると、この元イラク兵は９４年にアフガニスタンに渡って以降、国際テロ組織アルカイダのメンバーとなり、ウサマ・ビンラディン容疑者の命令を受けてイラクやオマーンなどで偵察活動などを行った。

　 ９８年８月、当時のイラク情報機関員とともにパキスタンに入国。米大使館のほか複数の外国大使館を化学兵器砲弾で攻撃する計画だったという。


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＞とはいえ、民主国家でないという理由で攻撃することは
＞現在のところ支持されうる開戦理由にはならないでしょうから難しいですよね。


そうですね。

なんつーか、
フセインとアルカイダの「関係」とやらについては
前に議論に参加した話題ばかりなんで
参加してなかったんだけど、
ずっとこの話が続いてるんで私も同じ投稿を繰り返しとく。

つくづく思うんだけどさ、
フセインとアルカイダの関係についての情報って、
なんでいまだに開戦前の情報しかないの？

戦争が始まったのはもう2年以上前になる2003年の3月末。

その後、フセイン本人はもちろんフセイン政権中枢
「お尋ね者トランプ」50数名のほとんどが捕縛されている。
（記憶してるベースでたしか40人近く。その他は殺害）

で、捕縛された人達は当然、
アブグレイブ・ホモフェラチオ拷問なみの
厳しい尋問を受けていたはず。
フセイン本人だけはどうしても注目があつまるから
いわゆる拷問はしないだろうけどね。

で、戦後とっつかまった人達はなにか重要なことを話したの？

＊実はWMDをシリアに移動してありますとか
＊実は911にも協力しましたとか
＊実はザルカウィの義足を手術してあげたときのカルテがありますとか

せめていっこくらいなにかあってもいいよねー。

だいたい、戦争が集結した直後に博物館だの政府機関だのの
略奪を自由にさせていたというのは明かにおかしい。
真相究明するつもりがあれば政府機関だけは守ったはず。
守らなかったってことは"米軍は「真相」なんかないってもともと知ってた"
と勘ぐられても言い訳できない。


「イラク開戦前の情報は嘘吐き亡命イラク人どもの嘘ばっかりで
私たちはまんまと騙されました」ってニューヨークタイムズが
反省してたけど、
フセイン政権当事者の告白ってなんかないの？

ないんだったら、なんか出てくるまでは
「911にフセインは協力していない」という公式声明以上のことは
議論しても仕方ないんじゃないの？

言いかえれば「2年間米軍は目だった発表をしていない」という事実が
フセインとアルカイダ間にたいした関係なんか無かった最大の状況証拠なのでは。

＞まあ、アメリカに大してテロをやってくれるなら、細かいことは
＞自分らで勝手にやっておくれ、といったとこだろう。

　 解釈の違いかも知れませんが、それってイラクが９１１に関係したということになりませんか？「アルカーイダがどのようなテロを計画していたか知らなかった」というだけで、イラクがアルカーイダのテロをバックアップしたということには違いないのですから…。共同謀議の証拠がなくても、支援の事実が証明されているのであれば、当然のことながら事件への関与も疑われてしかるべきでしょう。武器や資金を供与し、訓練所を提供しておきながら「アルカーイダがテロを企てているなんて知らなかった」と言うのは通らない話です。後の取り調べで証明できなかったのは「共同謀議の事実」ではなくて、「武器や資金、訓練所の提供等の事実」ではなかったのでしょうか？ 　 委員会の報告書でも、それらの事実が証明されたという記述はありませんしね。もし証明されていたのであれば、報告書の表現は「９１１への直接関与はなかったが、アルカーイダに対する支援の事実はあった」と書くんじゃないでしょうか？

　 アルカーイダに対するテロ活動支援の事実があったか否かは、非常に重要な問題です。９１１への関与に関わらず、フセイン政権とアルカーイダが「お仲間」であったと証明できさえすれば、米国の行動は一定の理解を得られます（戦争容認とまでいくかどうかは分りませんが…）。しかし、パウエル前国務長官が国連で示した「イラクとアルカーイダの関連を示唆する証拠」は、理事会に受け入れられませんでしたよね。たしか、その中に、武器資金の供与や訓練所の提供といった確定情報は入っていなかったと記憶しています。つまりは「推測」だけで裏付けが取れていなかったと言うことなんじゃないでしょうか？

　 なお、イラク政権が国内のザルカウィらが潜伏する地域を実効的に支配していた過激派武装組織に工作員を派遣していた…という指摘もありますが、これはどこの国の諜報部でもやっていることであり、そのことを以て「テロ組織のお仲間」とは結論できません（そんな事をすればＣＩＡは、ほとんどのテロ組織とお仲間です）。

＞それは下記の事項に対して返答がなかったという意味にもとれます。
＞************************************************
＞1994年にスーダンを訪れたイラク諜報（ちょうほう）員と接触し、イラクでのテロリスト訓練場設置や武器調達での協力を求めた。
＞************************************************

別な協力要請に対して、返答があったとすけば
ああいう報告書にはならなかったのではないかな？

＞いずれにしろ、その数年後の下記のようなこととは矛盾しないだろうと思う。

つまりザルカウィがイラクで活動していたということですよね。

この部分は、ある程度の確度の情報のように思っています。

しかし、フセイン政府がザルカウィをかくまっていたかどうかは不明。

基本的に国連での発言も、可能性として述べられたという解釈でよろしいですよね。

＞大量破壊兵器の製造とテロ攻撃が可能な時代にあっては、民主化以外の
方策はないと考えます。

この部分は、ほとんどの民主国家の共通認識のように思えます。

問題となっているのは、その手段なのかも。

つまり、非民主国家ということで攻撃してよいのかということ。

たぶん、この点だけでは、否でしょう。

＞＞フセイン政権を武力でつぶす以外に方法があったのか不明です。

＞それ以外の方法は非現実的な理想論であり、絶望的にに思えます。

つまり、あのまま査察を継続した場合どうだったかということですよね。

アメリカは、あのままフセインが非常に巧妙に大量破壊兵器を隠しとおして
また、生物化学兵器をテロリストに渡し
米国を攻撃すると考えていた

そういうことですよね。

そして、当時の情報を元にイラク開戦に進んだ判断は間違いではなかったということですよね。

で、大量破壊兵器が見つからなかった事実を受けて
どのように対応するのか

アメリカ政府は、この失敗をＣＩＡの責任とし
情報機関の改革ということで対応しようとしている。

一方のイラクは、開戦の是非など論じている余裕はない。

アメリカが開戦を決意した最大のポイントは
おそらくイラク国民はフセイン政権が倒れることを望んでいるだろうということだったかもしれないですね。

湾岸戦争直後には踏み切れなかったことを
当時より明確な根拠のみつからない時点で開戦に踏み切ったことは
そういうことなのかなと思います。

とはいえ、民主国家でないという理由で攻撃することは
現在のところ支持されうる開戦理由にはならないでしょうから難しいですよね。

＞（煩悩さんと呼んでしまっていた…失礼だったかな）

　 私がキチンと自己紹介しなかったばっかりに、つまらぬ事でお気を煩わしてしまったみたいで申し訳ありません。

　 ＨＮの由来は「常人の（１０８コ）倍も煩悩を持つ女」という意味ですので、日本語表記の場合は「煩悩」が正解です。
　 また、以前２ちゃんで投稿していた時は「凡人」のコテハンを使っていましたので、「凡の」や「凡野」「ボンノ」「ボン助」「ボンちゃん」でも一向にかまいません。

＞直接の引用でないので定かではありませんが
＞【だが、その後イラク側は一度も返答せず、】
＞となっており
＞つまり、テロリスト訓練場設置や武器調達での協力はしていないと読めるわけです。

それは下記の事項に対して返答がなかったという意味にもとれます。
************************************************
1994年にスーダンを訪れたイラク諜報（ちょうほう）員と接触し、イラクでのテロリスト訓練場設置や武器調達での協力を求めた。
************************************************


いずれにしろ、その数年後の下記のようなこととは矛盾しないだろうと思う。


パウエル国務長官演説
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この訓練基地の運営を援助しているのは、サダム・フセインが支配するイラクの外のクルド人地域北部で活動するアルザルカウィの幹部らである。しかし、イラク政権は、イラクの片隅にあるこの地域を支配する過激派組織アンサール・アルイスラムの最上層部に工作員を派遣している。2000年には、この工作員が、この地域でアルカイダに隠れ家を提供した。

　 われわれがアフガニスタンからアルカイダを追放した後、アルカイダの一部のメンバーは、この隠れ家を利用し、今日に至るまでそこに残っている。

　 アルザルカウィの活動は、このイラク北東部の片隅に限られるものではない。彼は2002年５月、治療目的でイラクの首都バグダッドへ行き、将来の戦いに備えるために２カ月間バグダッドで療養した。
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下記で結論は出ていますので、私が言うことはないのですが。

●案山子さん
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＞ 　 したがって、独立調査委員会が「イラクと９１１テロは無関係」と言う時、イラクとアルカーイダは「協力関係」もしくは「友好関係」でなかった…と言うに等しこととなります。

これは理論の飛躍だね。調査書を書いたひとりである調査委員会の会長がフセインとアルカイダには大いに関係があったと言っているのだから、あなたの解釈は間違っている。
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＞米国の圧力がなければ査察にも応じなかったでしょうし
　 もちろん大量破壊兵器を破棄することもなかったし
　 査察が終われば、また新たな兵器開発を行ったかもしれない。


「今にみておれ」と思ってたのじゃないかな。
少なくとも米国はそのように考えていたと思う。

＞フセイン政権を武力でつぶす以外に方法があったのか不明です。

それ以外の方法は非現実的な理想論であり、絶望的にに思えます。


＞＞そういうことは新聞に載りますからまだいいですけど、
　　 イラクとアルカーイダの関係などについては、ほとんどの人が
　　 知らないのも問題ですね。


＞新聞発表できるほどの情報をつかんでいなかったということじゃないかなと思っています。

↓こいうことは日本のメディアでは報道されません。
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調査書を書いたひとりである調査委員会の会長がフセインとアルカイダには大いに関係があったと言っている
*******************************************************


＞基本的には、証明しようのない脅威にどのように国際社会は対処して
　 いくのかが大切なのかもしれませんね。



平和を保つための最も大きな力は、攻撃すれば自分も被害を被るという
抑止力ですがそれがないとなれば、利害の対立がある限り人類社会は果て
しない殺戮の世界に変貌します。

大量破壊兵器の製造とテロ攻撃が可能な時代にあっては、民主化以外の
方策はないと考えます。

ブッシュ大統領演説
**********************************************************
そして、もちろん、生物・化学兵器を使った攻撃には、高度の運搬システムは必要ない。必要なのは、小さな容器と、それを運ぶテロリストかイラク諜報工作員1人だけなのだ。
そして、まさにそのことが、サダム・フセインと国際テロリストグループとのつながりに関する差し迫ったわれわれの懸念の原因なのである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テロリストと連携することで、イラクは指紋を残さずに、米国を攻撃できるのである。
**********************************************************

独立調査委員会が「イラクとアルカイダが協力して米国を攻撃したと
いえる信頼できる証拠はない」と結論付けたのは下記のような情報の
裏付けがとれないだけでしょう。

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ファイス国防次官のメモは、９・１１事件の実行犯モハメッド・アタがプラハでイラク情報局のプラハ支局長アル・アニと会った件も詳述している。それによれば、４回会った可能性がある。最初は９４年１２月、次が９９年１０月、００年６月、０１年４月と続く。CIAとFBIは９４年と００年の２件について確認、その際アル・アニは部下の経理課員に対し、アタへの資金提供を指示した。しかし、９９年と０１年の接触についてはデータが交錯していて確認できないという。

　 この件については、チェコのグロス内相はじめ同国政府の高官５人が４回の接触を主張している。
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兵員の訓練に便宜をはかり（バグダッド南方のテロリスト訓練所にはボーイング７０７が用意されていた…との情報もあった）
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資金援助については、企業が暴力団に資金を提供しただけでは暴力団の
個々の犯罪について協力関係があるとは言えないことと同じです。
しかも、資金援助が９１１テロ直前のものでなければ、なお更のことです。


調査書を書いたひとりである調査委員会の会長がフセインとアルカイダには
大いに関係があると述べているのであれば上記が妥当な解釈です。

共同で報道されたんですね。よかった。日本のメディアはアメリカよりましということかな。（笑）

＞そのような誤認に基づいてイラク開戦を決断したことは
ほんとに大きな失敗だったのではないでしょうか？

諜報がまちがっていた、というのは結果論なわけで、当時は正しいと信じられていたわけです。戦争の判断はその時あった最良の情報をもとに下すしかなかったわけでしょう？

私が先に載せたブッシュ大統領の演説にも書いてありますが、敵が危険だと１００％確認できる方法がキノコ雲だったなんていうんじゃ遅いんだってことですよ。イラクのWMDは我々が思うより危険でないかもしれないが、危険かもしれない。そういう状態にあって、一国の大統領たるもの国民の命をギャンブルに賭けるわけには行かないと判断したわけです。

＞そして、イラク開戦が多くの誤った情報を元に決断されたということは事実だと思います。

それは認めます。でも最初から我々の情報が１００％正しいとは思っていなかった。何度も言ってますが、犯罪者を裁くのであれば、容疑者の罪が疑いないほど確信できるだけの証拠が必要ですが、戦争をするしないは、１００％確信できるまで待っていることは危険なのです。

先ほどもいったように、これだけ諜報が大失敗していたということは、反対にフセインは我々が思っていたより危険だった可能性もあるわけで、そうだった場合、我々が１００％確信できないからと、うだうだしていたら、それこそ大統領の責任が問われたでしょう。

リンク忘れました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000128-kyodo-int

それにしても、サドル派は政治運動へと完全に切り替わったようですね。

よい方向に動いているのではないかな。

共同通信の配信より

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米軍撤退、反テロ訴えデモ

【バグダッド９日共同】イラクのフセイン政権崩壊から丸２年の９日、フセイン元大統領の像が引き倒されたバグダッド中心部のフィルドス広場で、イスラム教シーア派の反米指導者ムクタダ・サドル師派が、米軍撤退や武装勢力のテロ反対などを訴えるデモを行い、数万人が参加した。
　 昨年「反占領」を掲げて武装闘争を展開、その後は政治参加を進めるサドル師派が多数の支持者を集めたことは、移行政府に強い圧力となりそうだ。参加者は移行政府への支持も呼び掛けた。
　 デモ隊は、陸上自衛隊が駐留する南部サマワなど全国から集結。「占領にノー」「テロにノー」などと書かれた横断幕を掲げて気勢を上げた。同派幹部のダラジ師は「われわれは米国や外国のテロリストにイラクから出て行くよう要求する」と訴えた。

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写真には No.No.terrolizm No.No.DEVILの文字が。

＞サドルの白豚は新政権においてどのような地位も得ることはできなかったし、サドルの支持者も内閣の議席をとることはできなかったので、

あれ、まだ組閣は終わっていないのでは？

カカシさんの持論を展開する上で
やはり、

＞ここに書かれているような
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000085-mai-int

現実を直視するべきかもと、余計なことを思ったりします。

そして、そのような誤認に基づいてイラク開戦を決断したことは
ほんとに大きな失敗だったのではないでしょうか？

イラクの脅威を必要以上に強調しなければ
当然開戦の国際的な支持も得られなかっただろうと思います。

【独立調査委は、「フセイン（前イラク大統領）は生物兵器を持っているはず」との思い込みを、米情報機関が最後まで捨てられず、自らの主張に合う情報だけを積み重ねていった、と分析している。】

この分析は、単に情報機関だけの問題ではないように思います。

パウエル氏の国連演説をご紹介されて読みましたが
あくまで可能性として述べられているに過ぎないように思えました。

９１１調査委は、イラク開戦の是非については論じていないように思えます。

【煮え切らない結果】とは私には思えません。

明確に情報機関としての過ちを犯したことを明確にしたものだろうと考えます。

そして、ある意味で、情報の誤りと政府の開戦の判断の誤りを切り離して論じているように思えました。

そして、イラク開戦が多くの誤った情報を元に決断されたということは事実だと思います。

その点については、賛同いただけるものでしょうか？

だからといって、イラク開戦が間違いだったかどうかの視点は別としてです。

先日イラク解放二周年記念の日に、デモ行進をしたのはなにもサドル派の支持者たちだけではない。サドルの白豚は新政権においてどのような地位も得ることはできなかったし、サドルの支持者も内閣の議席をとることはできなかったので、負け惜しみというか、かんしゃくをおこしたというか、それでカルトの信者を集めてデモをやったにすぎない。

しかし、主流メディアも馬鹿ボンボンのガールフレンドのラバーバンド姫も無視していることは、サドル派なんぞの数に負けるとも劣らぬ数のイラク人が、対テロ、対フセインのデモ行進を行ったという事実だ。

http://powerlineblog.com/archives/2005_04.php#010125
上記の写真は、対フセインのデモ行進の模様。旗に書かれているのは、大量埋葬地だけでもフセインは有罪だとある。

こういうことをきちんと報道しないアメリカのメディアは本当に情けない。