対イラク武力行使

>>
人事院規則は法的根拠にはならないが
公権力の行使権を持つ管理職地方公務員のモラルに関しての一般議論では
主張の根拠になると私は思う。
>>

まあ、民族問題とか、人権問題とかも、グチャグチャ言って、やっている分には、まあ、それなりの成果もあるけど、法律問題にして、裁判までやるのは、アホ、ということなんじゃないでしょうか。思い上がりというか。

まだ、この世界は国境で管理という形態の国際社会があり、国境の管理は、どの国もエゲツないという現実がある…。

外国人は、外国人としていか遇せない…。それが現実ですわ。国際感覚とか言いますがが、そっちが国際感覚の主流ですよ。

ま、その当たりが分かっていないというか、一部の人に言わせれば、アホの思い上がり、ということになってしまうんでしょうね。

移民には、それだけの覚悟がいる…、ということはあるんでしょうね。

精神的に希望がない、夢がない、というのは、厳しいと思いますが、その突破口を日本の裁判に求めるのは無理がある…。返って自分の首を締めてしまう、という現実は厳然としてあり、日本としても、日本人を守るには、致し方ない理念なんでしょうね。日本人を犠牲にしてまで、外国人を守れませんから。

ま、拉致問題などがある国の人間としては、非常に苦しい裁判をしたもんだ、ということでしょうね。

だけど、日本人からみると不思議な人たち。こんなときこそ、拉致問題の解決の先頭に立てば、居場所も居心地もよくなるでしょうに、そんな動きは皆無…。祖国と日本の橋渡しになる気がないように見える…。祖国も信じていないのでしょうか。
日本で生まれたのは勝ち組なのかな。

日本人の移民なら、まず、まず、そっちをやるような気がしますね。初期のアメリカ移民などをみていると…。随分、違う。やはり、外国人は外国人。外国人として遇する他はないし、ちょっと長い目でみれば、そっちの方が、双方のためなのでしょうね。

それと、イラクはベトナムとか、ソ連侵攻のときのアフガンなどとは、比較できない。時代が違う訳です。朝鮮動乱とも…。

当時は、米ソの対立があって、後ろに大国の勢力がついている…。背後に米ソのマーケットの奪いあいがある訳です。ベトナムも所詮は、米ソの代理戦争ですわ。

だが、イラクの反政府勢力には、大きな国はついていない。中ソも手を出せないし、テロとか、反政府勢力と言っても、隠れて支援している国とまでいかない勢力が付いている程度…。代理戦争という訳じゃない。イランもイランの後ろにロシアや中国がついている訳じゃない。

ある程度、表面はアメリカの思い通りに行く可能性は高い。内部勢力の拮抗はあるにしても、アメリカが付いている方が強いですね。

だから、過去の事例が参考にしにくいということはありますけど、形としては、徐々についていくのじゃないかな。
問題は後の運営ですよね。

それと、アラブはアラブの手で…。その感情が今後、どう出てくるかの方が問題のような気がしますね。

イラクは、もともとチグリス、ユーフラテスの湿原など、フセイン時代に潰してしまっていて、食糧自給率など非常に低い。原油を売ったお金で食糧も買っていた訳でしょう。原油の輸出が軌道に乗れば、最低の物資は確保できる状態ですから、復興にも手を付けやすいといえば、付けやすい。

選挙に勝った勢力が上手くやって、経済の回復、生活水準の回復が進めば、大勢としての不満も沈静化していく可能性は、なお、ありますよね。

新しい勢力が国連などの援助を呼び込めれば、軌道に乗るのかも知れません。宗派がどうの、と言っても、全体の生活が安定して、向上すれば、まあ、思想争いなど、それほど激化しないでしょう。

フセイン残党の不満をどう捌くが、その手腕だけのような気もします。もともと、教育水準が高いなどの救いもありますから。

この選挙で、とりあえず、南部だけは安定しそうな感じも受けますね。

日本の・・・は・・・
選挙否定派なのかなぁ

ヒトクチにイラク復興支援と言っても、
その担当分野は、治安、建設、医療、輸送などなど
非常に多岐にわたります。

アメリカ軍並みの規模で展開するのなら
全てを自軍で実施できるのでしょうが、
自衛隊（及び同盟諸国）の派遣規模では、全てをフォローするのは不可能です。

自衛隊の任務はイラク・サマーワでの人道復興支援（建設・医療）であり

治安などは、必然的に他国軍が担当することとなります。
これは、自衛隊が強い弱いと言う問題ではありません。

自衛隊の装備も、あくまで現地での自衛を目的としたもので
テロリスト対象の摘発・制圧ミッションを前提とはされていません。

おそらくは意図的に、分業の概念を無視して自衛隊を中傷しているのでしょうが
そのような態度は誰の利益を代表してのことでしょうか？

私としては、爆弾テロで無辜のイラク人を殺傷する
テロリストの跳梁跋扈を阻止し
一日も早いイラク再建、平和回復を願う次第です。


アナタヲマモリタイカラ＜拾い＞
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

陸上自衛隊・イラク人道復興支援ＨＰより
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160420.html

＞オランダに守ってもらい、オランダが撤退を決めても日本は撤退せず、
＞かといって自力で活動できず、今度はイギリスに「強い要請」をするのだというこのカッコ悪さ。
＞そんなに日本軍は弱っちィのか？

フロムちゃんの言わんとすることはよく分かります。
しかし、現段階では自衛隊と軍隊は役割が違いますから、弱っちィという表現は当たらないと思います。
あくまでもイラクに派遣された自衛隊の任務は「復興作業」と「人道支援」であり、戦いを目的としたものではありません。
であれば、その任務をつつがなく遂行するために、他の国家の軍隊のサポートを要すると解釈します。
武力を使わずして、困った人達を助けるって、より強い「力」と「精神力」だと私は思います。
もっとも、日本が自衛隊を派遣した意図は、この通りではないかも知れませんが・・・。
そういう意味でも、自衛隊の方々にも幾ばくかのジレンマがあるかも知れませんね。

＞３０歳の自衛官を守るために１９歳のイギリス兵が死ぬようなことにでもなれば、
＞私たちは末代まで英国民の怒りを買うことになる。

英国民の怒りを買うかどうかは、英国民が「自衛隊」というものを、どのように解釈し理解しているかにもよるでしょうね。
ただ、役割が違うとは言え、日本の自衛隊を守る為に、英兵が死ぬようなことがあったら、日本人としての我々も遺憾ですよね。
「自衛隊」の海外派遣は、何かと矛盾を突きつけられる問題です。

>>
何とか人的被害は最小限で、イラクの選挙がうまくいって欲しいもの。
>>

イラクというのが、良く分かっている訳ではないので、自信がないのですけど、案外、戦後というのはこんなものかも、とも思います。

日本の場合だって、終戦直後からそんなに秩序だっていた訳じゃないんじゃないですか。ま、紙の少ない時代ですから、ほどんど、記録らしいものは読めないんですけど、街は闇市で無法状態だし、列車に乗るには二日も駅前で徹夜とか、だし、壊滅状態だから警察も思うように機能しないし。

今では信じられないけど、日本も二つに分割されて、半分はソ連とか、左翼勢力が圧力から解放されて、あちこちで暴動なんかも起きて居たって状態でしょうし。

子供もころ、叔母に聴いた記憶ですけど、映画なども、闇市で子供を抱いた人がピストルなどで殺されてしまう。第三国人と言われる人たちまで跳梁跋扈しているし、ヤクザも、家や家族を失った人たちなども、夜盗化しているし、異様な活気がある反面凄かったみたい、ですよ。映画が警官の集団がやってくる…、と分かったときは大拍手が湧いたと言っていましたよ。

警官がくるというだけで、拍手が湧くなんて、相当な無法状態が拡がっていた、ということじゃないですか。終戦後、二、三年とかは、そんな状態だったのかも知れないですよ。占領軍下でもあった訳で…。

第一回の選挙がどんな状態で行なわれたのか全く分かりませんけど、当時は、左翼勢力も政権を取れる希望などがある状態で、騒然たる政治状態なんでは…。それから、数年ごになっても、下山事件とか、三鷹事件とか、起きている訳で…。これなど、反米、反政府勢力が大きく絡んでいる事件でしょう。

暫定政府も曲がりなりにも出来ているし、選挙もなんとか強行みたいですけど、戦乱の後って、こんなものかも。それでも秩序への第一歩なのかも。
ま、選挙ができるかどうか、より、今後の国内勢力がどう拮抗していくか。クーデタなどが頻発する国になるのか、どうかの方が問題のような気がします。

イラクの選挙は、日本の終戦直後の混乱に較べて、それほど酷いものじゃない感じもしますね。

シーアもイランに多いので、イラクの勢力としては強いみたいですけど、アラブ全体としては、そんなに多数の宗派じゃなみたい。ということは、イランの動向は問題になりますけど、アラブ全体のうねりとしては、そんなに怖くない、とアメリカは見ているかも。

ま、戦後復興も、新しい秩序もそんなに短時間でできるものじゃない、ということもあるでしょうね。

まずは、選挙の成り行きと結果じゃないですか。早く血が流れる状態は脱して欲しいですね。すべては、その後ですわ。

このトピで、生粋の共産主義者である馬鹿ボンボンや、スピカさん、その他の数名がイラクの民主化を恐れてイラク選挙の失敗を願うのは当然。彼らがイラク人がテロリストに大量殺害されたり、イラクで反乱が起こるのを望む気持ちも共産主義者なら当たり前の感情。

しかし、この一連の在日韓国人公務員の裁判についての皆さんの話しをきいていると、ここには反米国粋主義の人が結構多いなということがわかる。わたしは国粋主義と民主主義が相反するものだとは思わない。民主主義の日本を愛するみなさんは、民主主義をも愛するのだろうとお察しする。

だとしたら、いくらアメリカのやることが気に入らなくても、ブッシュ政策がきらいでも、イラク戦争には正当性がなかったと信じていたとしても、イラクの民主化を反対する理由はないはずだ。

イラク選挙はアメリカのためにやるのではない。イラク人のためにやるのだ。それによってアメリカが安全になり、ブッシュの株が上がったとしても、そんなことはどうでもいいはず。

そんなことよりイラク人が独裁者に弾圧されず自由に生きられるようになることに注目しようではないか。

アメリカを憎むあまりイラク人の不幸を望むようなことはやめよう。あなたが自由と民主主義を支持するなら、イラクの選挙を支持しよう。イラク人の自由な未来を祈ろう。

スピカさん、下記の質問にちゃんと答えてね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63135

＞わたしは選挙が行われること自体はよいことだと思っている。しかし、これを「民主化」とか「民主主義の勝利」だとか「民主的な選挙」だなどと呼ぶのやめてほしい。

イラクのひとたちがそう言っている。イラクの選挙コマーシャルをちゃんと観なさい。

＞テトさんもカカシさんも旧ソ連のような共産主義は嫌いでしょう？ 　 でも、ソ連でも選挙は行われていたのよね。

それをいうなら、フセインイラクでもキュ−バでも選挙は行われている。投票率は１００％で、候補者の名前は一人だったとか、、、選挙妨害はなかったけど、選挙に行かないと逮捕された。（笑） 　 スピカさんのいう、選択の自由って、こういうこと？

みなさん、おはようございます。（って書いているうちに昼になってしまった。＾＾；）

サマワ活動 　 英軍、苦渋の決断 　 国内の増派反発に配慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000010-san-int
【〜オランダ軍撤退後の英軍の再展開では、ストロー英外相が今月二十日に訪日した際、日本から強い要請があった。英側は協力を表明したものの、英軍の展開規模など具体策には踏み込まなかった。英国ではイラク戦争から時間がたつにつれ、戦争批判の世論が強まり、現状以上に英軍の活動が拡大することへの反発は予想以上に強い。〜】


わたしは以前、『ミス・カミカゼ』と呼ばれたことがあると話しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39328

それは６０年前の祖父たちのおかげです。私は感謝しているし尊敬してます。

しかし！

果たして今の自衛隊の活動が歴史に残り、それを６０年後の孫たちが自慢げに話すでしょうか？

オランダに守ってもらい、オランダが撤退を決めても日本は撤退せず、かといって自力で活動できず、今度はイギリスに「強い要請」をするのだというこのカッコ悪さ。そんなに日本軍は弱っちィのか？

たとえば６０年後、イギリス人、オランダ人、韓国人、そして日本人なんて組み合わせで私と同じようなシチュエーションになったとします。この子は私のように言い返せるでしょうか。肩身の狭い思いをしないでしょうか。馬鹿にされないでしょうか。


ちゃんと法整備して国民を説得して一人前の日本軍として出直すか、あるいは資金援助に徹するか、どちらにしても筋のとおった行動をしないと、この子がかわいそうです。

更に！

３０歳の自衛官を守るために１９歳のイギリス兵が死ぬようなことにでもなれば、私たちは末代まで英国民の怒りを買うことになる。


イギリスに「強い要請」をする暇があったら、アメリカに「強い要請」をして一度撤退するべきです。

６０年後の孫のために！！

スンニ派が選挙ボイコットしたとしても
選挙は公正なんじゃないだろうか？
「白紙票」と「無投票」は違う！ 　 なんて詭弁はナシね。

蛇足：新生イラク軍・警察に配属されたイラク人は 　 １２万７０００人に達したそうです。
　　　 警察志願者への度重なるテロにも屈せずしてこの志願者数。
　　　 新生イラクと、イラク国民、民主選挙に 　 未来あれ！

やっほー、テトさん
　 カカシさんも読んでくれてる？

＞＞
　 ＞一部の日本人は、混乱と死者の増加を心待ちにしているようですが、

反米バカのエトちゃん、スピカさん、ボンボンなどはそうでしょうね。
＞＞

　 エトさんやマサさんと同列に扱ってくれるのは非常に光栄なんだけど、わたしは選挙が行われること自体はよいことだと思っている。しかし、これを「民主化」とか「民主主義の勝利」だとか「民主的な選挙」だなどと呼ぶのやめてほしい。

　 テトさんもカカシさんも旧ソ連のような共産主義は嫌いでしょう？ 　 でも、ソ連でも選挙は行われていたのよね。
　 で、その選挙はさ、イラクのように「立候補者が武装勢力に狙われる」とかさ、「有権者が投票所の場所も立候補者の名前も主張も知らない」とかさ、そういう選挙だったのだろうか？ 　 詳しくは知らないけど、現在のイラクより、ちったあマシだったのじゃないかしらん。

　 カカシさん、

＞＞
　 わたしがブッシュ政権の政策を分かりやすく説明しているという意味だよね。じゃあ褒め言葉として受け止めておこう。これからも頑張るね。
＞＞

　 あはは、よろしく。

　 こちらは今からお出かけなのよん。日本時間日曜深夜まで投稿できません。みなさん、パソコンにはりついてばかりいないで、たまには外の空気吸ったり、いい本を読んだり、デートしたり運動したりしましょう。んじゃーね。

スピカ＞つまり、こういう人たちにとって、「努力して英語を身につけ米国社会に溶け込んだ」というのは、とてもとても大切なことなんでしょうね、きっと。

というのを読んで、そういう感覚だから国籍もとらずに公務員になって出世したいなんていう反日外国人を支持できるんだろうなと思ったね。

犯罪でもおかして島流しになったとか、難民になって仕方なしにその国に住んでいるとかいうなら別だけど、一応自分で選んでその国に住もうというなら、その国の言葉を覚え、慣習を覚え、その国の文化を理解するくらいのことは、自分を受け入れてくれた国に対する礼儀というものではないの？

そういう努力をまったくせずに、自分がその社会に溶け込むことが出来なかった腹いせに、同国人同士で集まってアメリカにしろ、日本にしろ、住んでる国の悪口を言い合う。そういう奴をみるとわたしは本当に腹が立つ。

わたしは以前に日本でアメリカ人の観光客が日本の店員さんに向かって、「英語の話せる奴はいないのか！」と怒鳴っているのをみたことがある。その時、わたしは「あんたね、ここは日本です。日本語を話せないあんたが悪い」と英語でいってやったことがある。また、数人の英語圏の外国人が日本の電車のなかで周りにわからないと思って、日本人の悪口を散々いっているのをきいたこともある。一緒にいた英語のわかる友達が、「あんたたちの言ってること全部わかってるんだからね。」と言ったら、赤面して電車をおりてしまった。

こういう奴らをみると、そんなに嫌なら故郷へかえれ！ 　 それが嫌なら別の国へいけ！ 　 と言いたくなるんだよね。

アメリカの悪いところが。きちんとわかってそれが嫌だから日本へ帰って来たというなら話しはわかる。それについてアメリカの批判をするというなら、それもわかる。だが、馬鹿ボンボンのアメリカ批判は全く的はずれなんだ。自分んが紹介する以外の英語文に対する感想はいつもとんちんかん、本当に読んだのかねと思うような内容ばっかり。

ボンボンが私やテットさんが何気なく言ったことに関して、すぐ「英語を自慢している」と受け止める事自体、英語にこだわっているのは自分の方だという証拠。自分が夢やぶれて帰国したから、アメリカで成功している人間をひがむ心の表れなのよ。

＞一部の日本人は、混乱と死者の増加を心待ちにしているようですが、

反米バカのエトちゃん、スピカさん、ボンボンなどはそうでしょうね。

＞イラク国民のためにも、成功を望みまする。

Win, Lose, Draw (勝ち・負け・ひきわけ)

シーア派やクルド人はともかく、スンニ派地域で投票率が40%以上なら勝ち、30%前後ならひきわけ。それ以下なら負けだと分析するテレビ局もでてきました。

上記の反米バカ共に「ざまぁみろ」と言えるためにも、是非勝って欲しい・・・。ってのはみみっちい動機だけど、もし勝てれば、それは民主主義の勝利、イラク国民の勝利。

負ければ・・・・勝つまでふんばるしかない・・・。

「民主主義は勝つ!」

君が言っている事も私が言っている事も
マズローが言っている事も本質は同じです。
ただ、欲求の『段階』に付いて誤解があるようです。

自己アイデンティを意識するのは
集団の中にあっての事で
集団への親和の欲求がなければ個人は集団を形成しないと言う事です。

************************************

まず自己アイデンティとは何か？
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tangsten/text/text3agyou0.html

私ライターは１年B組の生徒だけど
B組の中でどんな生徒なのか？
男子であり、算数と理科が得意で
恋人募集中、
対して同じクラスのクラスメートだけれど
勉強が不得意でいつも不平不満ばかり言ってクラスの足を引っ張る生ハム君
生ハム君とは違う自分
これが自己アイデンティだと思います。

************************************
マズローは欲求段階説で次の様に説明しています。

１・人はまず、生理的欲求を求める。
喉が渇けば水を飲みたがる、腹が好けば何か食べたい
眠る時は温かい場所で眠りたい。

２・次に安全安定の欲求
水が飲める、何か食べれる、温かい場所で眠れる。
安心して暮らせる
こう言う事が安定して続いて欲しいと言う欲求

１・２は日本の社会ではある程度保障されています。

３さて、私は周りのみんなが行くから
私も高校に入学しました。
新しいクラスはB組です。徐々に徐々に知り合いも出来てきました。
新クラス、新しいクラスメートに受け入れられたいそう言う欲求が『親和の欲求』

親和の欲求からなるのが自分はB組の一員であると言う帰属意識です。

４・『自我の欲求』
秋の文化祭になりました。クラスで何かします。
このチャンスに隣の席の長谷川京子さんにカッコ良いところを見せたい。
僕は得意のお好み焼きを作る事を提案します。

もしくはクラブ活動で目立ちたい等
自分自身の能力を皆にアピールしたいと言う欲求が生まれます。

５・自己実現の欲求
クラブ活動でスポーツをしています。
最初は誰々君に勝ちたいと言う闘争心で頑張るのですが
一つ一つの壁を乗り越えて行くうちに『達成感』の喜びを味わいました。

************************************

マズローはこのように人の欲求を５段階に訳
一つの段階をクリアすれば次の段階への欲求が生まれるとしています。

無論、例外はあります。
伝道師の様に自らの命（安全の欲求）を信仰（自己実現の欲求）に捧げる人もいるからです。

さしずめ、自爆テロリストなどもその例外の一つでしょう。

Clip #333: Broadcast in Support of Iraqi Unity
Abu Dhabi TV - 11/8/2004 - 00:00:49

イラクの団結を支持するために

いくつかの団体に別れた男たちが広場でにらみ合っている。それぞれの団体が違う色のはちまきをしていたり、独特の恰好をしている。

そのなかから小さい男の子達が別の団体の子供たちとほほえみあって、にらみあっている大人を無視して中央にでて笑いながら抱き合う。

それをみていた大人たちも怒りの表情を笑顔にかえて中央にあつまり別の団体の男たちと肩をたたきあって笑う。

「イラク。わたし達が別れていては、わたしたちで統治できない。ひとつの祖国。一つの未来。」

Clip #324: Iraqi Police Support Broadcast
Al-Arabiya TV (Dubai) - 11/3/2004 - 00:00:45

これからの放送はイラク警察支持の報道です。

イラク兵の勇敢な様々な姿を見せながら、下記のナレ−ションが流れる。

今日、１０万人の警察官やその他のひとたちがイラク警備隊には雇われています。来年はその数は倍になり、訓練も向上し、イラクの敵や暗闇や犯罪の力に対してもより優れた用意がされるます。

わたしたしはイラクのことを考えています。われわれはイラクの人間です。みなさまの支持をうけ、イラクは強くなります。イラクの英雄達。

Clip #301: An Iraqi Election Commercial
Al-Iraqiya TV (Iraq) - 10/21/2004 - 00:00:49

女医さんが患者さんの体温をはかりながらいう。「イラクの未来に健康をとりもどすために、わたしは選挙に参加します。」
建設現場にいる工事の人「イラクを建設するために選挙に参加します。」
絵かきさんが絵を描きながら、「イラクに色彩をとりもどすためにわたしは選挙に参加します」
農場で畑を耕しているひと、「イラクのこの土地を肥沃にするために、わたしは選挙に参加します。

ナレ−ション：これがイラク、あなたの一票がイラクの未来です。

昨日紹介したイラクの選挙、テレビコマーシャルを見たひとが、内容が理解できなかったとおっしゃっていたので、ひとつづつ説明させてもらう。映像を見たいひとは下記のサイトへ行き、New Search 　 をクリックすると見たいクリップの番号を入れる画面がでるので、499とタイプすれば、イラクコマーシャル一連の画面になる。

では先ずクリップ４５３

Clip #453: An Iraqi Election Commercial
Al-Arabiya (Dubai), 01/02/05

映像：老人が角をまがって路地裏に入ると、覆面をしたテロリストらしき若者数人にでくわす。老人の後ろから一人、二人と加わり、大勢のイラクし民が老人に加わる。

ナレ−ション：１月３０日。我は運命と責務に面する。我々は一人ではない。我々は恐れない。団結した我々は強い。我々は一緒に働く、そして一緒に成功する。

映像：団結した人々の数はテロリストを上回る、男性は周りの人々とうなずきあって前進する。テロリストは逃げ去る。

字幕：イラクのことを心配しないでください。わたしたちはイラクの人間です。わたしたちから権利を奪うことは誰にもさせません。イラク建設のために、平和、自由、 　 そして民主主義。イラクの英雄達。

先ず、
馬鹿ボンボン＞（カカシ）にも便利な点がある。この（カカシ）の雇い主が何を宣伝したいかがすぐるに分かるから。（括弧内の訂正はカカシによるもの）
スピカ＞＞同感です。

わたしがブッシュ政権の政策を分かりやすく説明しているという意味だよね。じゃあ褒め言葉として受け止めておこう。これからも頑張るね。

さて、スピカさんに説明してもらいたいことがある。

＞アメリカの人たちって、自分達が「自由」だと思い込んでるでしょ。でも、「自由」って、わたしにとっては「選択肢の多さ」なんですよ。

ここまでは同感だけど、

＞できあいの既製品の思想を与えられてそれに満足してるのは「自由」だとは思えない。

これってどういう意味？ 　 アメリカの国民はアメリカ政権から何かを与えられているわけ？ 　 民主主義の世の中では政府が国民に与えるという思想はない。独裁政権や共産主義なら別だけどね。

＞ブッシュを支持する人たちって、「自由」なはずなのに、どうしてその思想というか発想はこんなに「不自由」なのかなあ。

で、その「不自由」な姿勢というものを分かりやすく説明してほしい。具体例などもいれてね。こういう漠然とした意見には反論のしようがないからね。

＞集団への帰属意識は自己のアイデンティーを消滅させるか？
＞自分は他の人とは違う！自分を尊敬して欲しい！
と言う欲求を持つようになる。
コレが自己アイデンティーの確立だ。

＞つまり、集団への帰属意識が
自己アイデンティーの確立に繋がると考えられるのでは無いだろうか？



帰属意識よりも、他者(他部族、他国家）とのかかわりでアイデンティティって形成されてゆくんじゃないの？


ごめん。ばたばたしてるのでこれで失礼。

君はさあ、文章を良く読めないでしょう？
いつも何らかの先入観が先立つから、人の書くことの内容がいつまでたっても正しく理解出来ないし、一つのことを思い込んだら、意味を取り違えても平気で恥ずかしげもなくその誤解の上にかぶせて自説を展開するから、いつも誰とも話が噛みあわないんだよ。


＞つまりだ、平凡な日本人のワダカマリと言うか、近隣諸国、人権運動に対する不信感は、長年の継続した糾弾の中で蓄積し、熟成されたもので、軽々に答えを出せる問題ではないのではないか？と感じているから、私は今のところ自分自身の判断を保留しているのだ。


・ ・・何これ？
君は、日本という国が東アジアに位置していることを承知の上で、あえてアジアの中で孤立もしくは遊離することを支持するわけね？
近隣諸国に対する不信感？
人権運動に対する不信感？
自分の書いていることがどういうことかわからないで、ただ何となく雰囲気で主語を入れ換えてみたらこういうつじつまの合わない文章が出来てしまったけれども、それがどういう内容になっているかも自分で理解出来ないまま投稿してしまったわけだね？

君に取っては電波でも
私に取っては真面目な主張だ・・・
勝手にスルーしてくれ。

ただしチョイト聞くが君は読む価値も無い投稿に対して返信すると言う
極めて奇特な人物なのか？

読む価値が無いのと
理解する価値が無いのは別だ

また、理解出来ると
理解出来ないも別だ

おはよう・・・

確かに
＞人事院規則は国家公務員が対象です
東京都職員を縛るものではありません

だよ、だから国家公務員と敢えて明記した。
さて、裁判所が判決の根拠に『社会通念』を挙げる事は決して珍しい事では無い。
（社会通念はなんぞや？と言う議論をすれば話が長くなるから割愛）

人事院規則は法的根拠にはならないが
公権力の行使権を持つ管理職地方公務員のモラルに関しての一般議論では
主張の根拠になると私は思う。

************************************
『相互主義』

議論の論点として

関係国が経済・安全保障・民度・信頼を経て
『相互主義』が成り立ち
そしてそれが進歩した形が
『内外国人平等主義』になると思う。

しかし、鄭さんの主張は日韓の『相互主義』を通り越し
日韓の民族問題を理由に
日本にだけ内外国人平等主義を求めている。
外国籍の鄭さんによるこの主張は
内政干渉では無いのか？

鄭さんの主張や運動が
日本の公共の福祉に合致するもので
特定の民族や特定の人達の権利や利益に繋がるものでは無いと言う証明が無いと
国民主権と言う大前提を覆せないと私は考える。

＞集団への帰属意識は自己のアイデンティーを消滅させるか？

この1行で後は読む価値がないから読んでない。


盲目の者にはこの問題は無理である。
駄文でトピを埋めないようにしなさい。

＞石原と人種差別については「ナショナリズムの克服」がおすすめ。

ありがとう。
読んでみます。
但し、先の投稿の主旨は、石原は「人種差別」者ではないというものではありません。大局的には彼を支持する私ですが、その主義主張の全てを支持しているわけではありませんから。
私は「君が代」って歌なんてどうでも良いと思っている口だから。
石原氏は人種差別者というよりは、日本国をあまりにも愛する結果、人種差別と誤解される発言になるだけだと私は思いますが。これは受け止め方の相違でしょう。
少なくとも、国粋主義者＝人種差別って訳ではないでしょう。

大なり小なりこれは私達の意識下にあるものではありますが、学歴主義・階級主義・富者主義等々、あらゆる権威に重きを置く考えや、自負心、これは人種差別どころか、同族人種間においてさえ差別しかねないものだと思います。これが、先の投稿で貴女に問うたものです。

「相互主義」に関して、私も全ての案件に関して「相互主義」を放棄しているとは思っておりません
平成３年に「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」が成立して以来
特別永住者に関しては「相互主義」の除外規定増えて来ました
その一例が先に示した白川自治大臣（当時）の地方公務員採用に門戸を開く動きだと思っています

しかし「相互主義」は日韓間には生きていて
１９９９年の小渕・金（大中）会談で話し合われた地方参政権の導入問題は
当に「相互主義」に基づいて話し合われました
在日韓国・朝鮮人の特殊性を考えて「相互主義」を弾力的に運用することについて私は理解を示したいと思います

＞また災害時及び有事に於ける管理職公務員の強制力を持った公権力の行使に関し非常に問題があります。

もちろん議論となる処と思いますが、以前も申しました通り、それらの諸問題を理由に昇進の道を完全に閉ざすのは行き過ぎと思っております

お早うございます
先ず国家公民法と地方公務員法に於ける政治活動の定義は
地方公務員法の方がその範囲を限定的に捉えている点と地方公務員に関しては地方公務員法以外に細則を定めた人事院規則の様なものが存在しない点に特徴があります
地方公務員法に抵触するか否かを問題にするべきでしょう
人事院規則も然り…
人事院規則は国家公務員が対象です
東京都職員を縛るものではありません

　 休日の朝からごくろうさま＾＾。
　 さっさと投稿すませて、お出かけなさるのかな？

＞＞
　 ほんの一部を除いて、tet010101とかハンドル名も忘れちゃったけど在米組の「英語ができる、できない」のこのスゴイこだわり、笑いませんか？ 　
＞＞

　 うん、笑うというか、ホント、驚いてしまう。マサさんのことを「こいつは英語ができないとかの理由で米国でザセツしたから、米国に対して恨みをもってるんだ」と決め付けてるでしょ？ 　 本気でそう思い込んでる人が、わらわら出てくるでしょ。はじめは冗談かと思ってたんですけど、彼らは大真面目にそう思ってるんですよね？？

　 つまり、こういう人たちにとって、「努力して英語を身につけ米国社会に溶け込んだ」というのは、とてもとても大切なことなんでしょうね、きっと。マサさんを見てると、その大切な部分を揺さぶられるような気がするのかもしれないですね。

ふふ、そうね。

最近は家族で議論すると、配偶者だけでなく子供にすら負けてしまう。だから「主義主張」ではない。かといってわたしが自慢できるものは顔と胸とデキのいい息子だけだから「自慢話」でもないわねえ。

石原と人種差別については「ナショナリズムの克服」がおすすめ。読書家のママちゃんならもう読んでるかも？ 　 もしまだなら、ぜひ手にとってみて。

わたしが推すものはみな「左」「リベラル」とお思いでしょーが、攻撃トピでこの本を書いたら、自称右よりのベテラン投稿者の方が、レスをつけてくれました。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=62175

　 アドベンさん、勝手に引用してごめんなさい。
　 万一、集英社から謝礼が来たら、山分けしましょうね☆

オタクみたいな人がいなくちゃね。俺から見ると「盲米の馬鹿さ加減」そのものの人が登場してくれるわけだから、こんなに楽しいことはありません。話は具体的に行こうね。能書きたれてもしょうがないから。

> 民主主義が打ち立てられるときは大体こんなものだ。わかった？

ふーん、「民主主義が打ち立てられるときは」米軍がいなくちゃいけないんだ。で、刑務所で拷問虐待、最高で１０万人ものイラク人を殺されないといけないんだ。ついでに、民主的に頼まれたわけでもないのに、米軍はこの先何年も駐留するって発表しちゃうわけだ。しかし、こんな米軍が駐留して、近くで機関銃もって立っていられたら、「俺たちに気に食わないことすると、殺すぞ」って脅されるようなもんじゃないの？オタク、隣に鉄砲持ってる奴がいて、選挙に参加しろ、って言われて「大体こんなものだ」って思えるわけ？すごい感覚だよな。おまけに人口３０万近くの街が空爆で廃墟にされたばかりってのにさ。

> 食う物を生産する力がなくてもだな、石油があるじゃないか。

そうだよな。だから、イラクは１０年以上に及ぶあんなひどい経済制裁を受けてもあれだけの高速道路、建物を建てられたんじゃないの。教育水準も高かったみたいだし。アメリカの教育よりはるかにマシだったかもよ。だったら、イラクの人に任せればよかったんじゃないの。だいたい多数の人の生活が安定してくれば、社会って落ち着いて来るもんでしょ。そんなに圧政にしなくても、分配するものがあるからね。

> 石油がなくなっても民主主義で国民の活力を引き出せれば色んな産業が興るものだ。
何しろ人件費が安いというのは、今の時代、国際競争力があるということなんだからな。
そうやって世界の富が分配されていくわけだよ。

こういうバカな能書きはやめようね。「民主主義で国民の活力を引き出せれば」って人間霞食って生きられる訳じゃないんだから。国際競争力があるほど、イラクの人件費は安くはないんでないの。そのためにイラクに入った米系企業は、他の最貧国から人間を入れてるわけでしょ。イラク人を排除するという目的もあるだろうけどね。世界の富の分配具合はね、統計を見ればわかるんじゃないの。ちゃんと見てから書いたら。

＞このオバサンにも便利な点がある。このオバサンの雇い主が何を宣伝したいかがすぐるに分かるから。

　 同感です。

　 わたしは単純に、ブッシュ＆ネオコン政策を支持する人たちの方向性というか、発想というか、がわかればいいな、と思いながらカカシさんの投稿を読んでます。もっというと「次はシリア（イラン、中国、他）に民主主義を広めるのよっ」とか言い出すんじゃないかな〜と、楽しみにしてたりするんですが・・・。

　 カカシさんに限ったことじゃないけど、アメリカの人たちって、自分達が「自由」だと思い込んでるでしょ。でも、「自由」って、わたしにとっては「選択肢の多さ」なんですよ。できあいの既製品の思想を与えられてそれに満足してるのは「自由」だとは思えない。ブッシュを支持する人たちって、「自由」なはずなのに、どうしてその思想というか発想はこんなに「不自由」なのかなあ。

あはは

＞＞
　 そんなに、楽しいことではありませんね。
それを延々と続けられる・・・不思議だ。

私とは、あたまのできや性格が大きく違っているようです。
＞＞

　 わたしもそう思う。要するに、合わないのね。

ここにある試合が行われている

相撲の勝敗のルールくらいは誰でも知っていると思う
土俵から足がちょっとはみ出しても
手やひざが少しでも土についても
その時点で負けであり勝負は終わりである。


ここに土俵下に落ちようが土俵の上で転がろうが

「馬鹿を言うな、俺はまだＫＯされていない」

と言い張って決して負けを認めない輩がいる。
なんと驚いたことにボクシングのルールで試合に臨んでいるのである。
対戦相手はすでに帰ってしまったのに
一人土俵の上で息巻いているのである。
観客席からは爆笑の渦と「帰れ！帰れ！」
のブーイングが鳴り響いている。

そしてこの試合とは何を隠そう
大相撲yahoo場所なのである。

都合の良い憶測や推測だけじゃ無いか・・・

仮に
＞ワダカマリと言うか、日本政府、地方自治体に対する不信感は、長年の継続した差別の中で蓄積し、熟成されたもので、軽々に答えを出せる問題ではないのではないか？

長年の蓄積したワダカマリを持つ人物であるならば
公務員になってほしく無いと言うのが日本国民の意志では無いのかね？

君は公務員を馬鹿にしているのか？
公務員は公共の為に働くと宣誓するんだぞ
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010336001.html#j3

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最後に、感情論は主語をチョイト変えるだけで正反対の主張になる。
所詮、感想文にしか過ぎないのだよ・・・

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つまりだ、鄭さん達のワダカマリと言うか、日本政府、地方自治体に対する不信感は、長年の継続した差別の中で蓄積し、熟成されたもので、軽々に答えを出せる問題ではないのではないか？と感じているから、私は今のところ自分自身の判断を保留しているのだ。
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つまりだ、平凡な日本人のワダカマリと言うか、近隣諸国、人権運動に対する不信感は、長年の継続した糾弾の中で蓄積し、熟成されたもので、軽々に答えを出せる問題ではないのではないか？と感じているから、私は今のところ自分自身の判断を保留しているのだ。
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とね・・・

それは相互主義の放棄にはなりませんよ。
相互主義を放棄するとは慣習国際法で言う国家の基本権利、『平等権』を放棄すると言う事
つまり、属国もしくは『植民地』になると言う事です。

日本政府としてましては
EUの様に経済のみならず安全保障の面に於いても関係国が互いに
『相手国を尊重しあい』『成熟したナショナリズム』を持っている地域に於いて進化しつつある
『内外人平等主義』を日本政府が取り組もうとしていると言う事です。

内外人平等主義が相互主義の放棄にならないのは
関係しあう地域に於いて相互主義は暗黙の了解となっている。
関係しあう地域の国家は互いに尊重しあっている。
関係しあう地域の国家は経済・安全保障で強いつながりを持っている。

内外人平等主義を採用する下地としては
極東アジア諸国はアセアン諸国よりも遅れていないでしゅうか？

また、災害時及び有事に於ける管理職公務員の強制力を持った公権力の行使に関し
非常に問題があります。

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『公務員の政治活動』

アフロ氏が指摘されたとおりで
追記しますと国家公務員法ですが
http://www.phc-japan.net/other/seijikoui.html
十一 　 集会その他多数の人に接し得る場所で又は拡声器、ラジオその他の手段を利用して、公に政治的目的を有する意見を述べること

とあります。

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『鄭さんの発言』

鄭さんの発言は彼女の真意からでたもので
この問題の根が深い事を物語っています。

人権の発達した現代日本社会で民族運動の必要性が私には理解できません。
私には『差別と叫び続ける為』に民族運動を展開していると感じます。

問題の本質は正にここにあるのでは無いですか？

でしたな・・・

失敬・・・
アセアン君に貴重なエネルギーを使いすぎてしまった
失敬・・・

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あなたにレスつけて「叩いて」いる人たちのはしゃぎっぷり、まいあがりっぷり、うれしがりっぷりを見ると、情けないです。どよよよよーんってめいってしまいます。
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　 最近、書き逃げが多くなって無いでしょうか。

　 それも、正面からの反論ではなく、電柱の影から様子を伺いながらの陰口のような投稿そしてコピペ。正直、見苦しく感じられます。

　 そのような投稿を行なってて楽しいのですか？





　 すこし、自分に置き換えて想像してみた・・・・・。
（ー’`ー；） ウーン



　 そんなに、楽しいことではありませんね。
それを延々と続けられる・・・不思議だ。

私とは、あたまのできや性格が大きく違っているようです。



　 お大事に。
|電柱|ー￣） 隠れニヤリ

「政治的目的」については、色々議論されると思うが、

＝＝＝＝＝＝
人事院規則一四 - 七［政治的行為］

（政治的目的の定義）
5 　 法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。
政治的目的をもつてなされる行為であつても、第六項に定める政治的行為に含まれない限り、法第百二条第一項の規定に違反するものではない。
（中略）
五 　 政治の方向に影響を与える目的で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。

（五）第五号関係 　 本号にいう「政治の方向に影響を与える意図」とは、日本国憲法に定められた民主主義政治の根本原則を変更しようとする意思をいう。「特定の政策」とは、政治の方向に影響を与える程度のものであることを要する。最低賃金制確立、産葉社会化等の政策を主張し、若しくはこれに反対する場合又は各政党のよつて立つイデオロギーを主張し若しくはこれらに反対する場合或は特定の法案又は予算案を支持し又はこれに反対する場合の如きも、日本国憲法に定められた民主主義政治の根本原則を変更しようとするものでない限り、本号には該当しない。
＝＝＝＝＝＝

　 日本の民主主義政治の根本ともいえる、「選挙制度」に関わる「定住外国人の完全なる地方参政権」についての「立法措置運動」
＝＝＝＝＝
　 私たちは、この問題が私たち在日同胞だけの問題でないことを常に自覚し、すべての定住外国人の人権向上のため、互いに連帯し共に闘い続けていくことをここに表明し、国会に対して、定住外国人の完全な地方参政権を保障する立法措置を、早急に講じるよう求める。
＝＝＝＝＝

　 などは、まさしく「政治の方向に影響を与える意図」と捉えることができるのではないのでしょうか？

こんばんは…ライターさんにもレスした事柄なの重複を避ける為一点だけ…
地方公務員法の第３６条に関して
＞二 　 署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。
の部分だけ取り上げていらっしゃいますが
それは
２ 　 職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、左に掲げる政治的行為をしてはならない。
と言う前段に関わる行為ですね
彼女の行為がこれに抵触するとは思えません

丁寧なレスありがとうございました
貴方のお立場は良く理解できました
確かに「相互主義」と言う考え方が存在する事は分かっておりますし
以前の政府見解がそうで有ったことも承知しております
その上で私は、１９９６年に当時の白川自治大臣が示した政府見解の変更
即ち、
・「一般事務職の採用は基本的には、地方自治体が公務員の基本原則を踏まえた上で、責任をもって適切な判断をしてもらう」
・一般事務職採用試験の際に該当する職種や、昇進など採用後の人事については「基準を明確にするなど人事管理に運用を工夫してもらう」
・「自治体は外国人に採用機会の拡大に努力してもらいたい。これが最終結論だ」
という「相互主義」の放棄を全面的に支持いたします
その上で、今回の判決でも「相互主義」を判決理由に挙げず
まず、「地方公共団体は職員に採用した外国人に国籍を理由として勤務条件に差別的取り扱いをしてはならず（労基法３条）、同条は管理職への昇任についても適用がある。…」
という件（くだり）から始めた「多数意見」に僅かながら希望を持つ処であります
もちろん以前の「相互主義」を支持されるお立場にも「納得は致しませんが、理解はいたします」

次に公務員の政治活動に関してですが
地方公務員法は
第36条 　 職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
２ 　 職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、左に掲げる政治的行為をしてはならない。但し、当該職員の属する地方公共団体の区域（当該職員が都道府県の支庁若しくは地方事務所又は地方自治法第252条の19第１項の指定都市の区に勤務する者であるときは、当該支庁若しくは地方事務所又は区の所管区域）外において、第１号から第３号まで及び第５号に掲げる政治的行為をすることができる。
1．公の選挙又は投票において投票をするように、又はしないように勧誘運動をすること。
2．署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。
3．寄附金その他の金品の募集に関与すること。
4．文書又は図画を地方公共団体の庁舎、施設等に掲示し、又は掲示させ、その他地方公共団体の庁舎、施設、資材又は資金を利用し、又は利用させること。
5．前各号に定めるものを除く外、条例で定める政治的行為
３ 　 何人も前２項に規定する政治的行為を行うよう職員に求め、職員をそそのかし、若しくはあおつてはならず、又は職員が前２項に規定する政治的行為をなし、若しくはなさないことに対する代償若しくは報復として、任用、職務、給与その他職員の地位に関してなんらかの利益若しくは不利益を与え、与えようと企て、若しくは約束してはならない。
４ 　 職員は、前項に規定する違法な行為に応じなかつたことの故をもつて不利益な取扱を受けることはない。
５ 　 本条の規定は、職員の政治的中立性を保障することにより、地方公共団体の行政の公正な運営を確保するとともに職員の利益を保護することを目的とするものであるという趣旨において解釈され、及び運用されなければならない。」
と示しておりますが
もっぱら政治活動を政党や政治団体の活動に限っております
私的に行われた「積極的な民族主義運動」がこれに該当するとは思えませんし
もとより本裁判とは無関係だと思います

最後に彼女の「発言」ですが
昇進の道が最終的に閉ざされてしまった直後の発言が、
多少エキセントリックなものになっても仕方ない…と言う立場を私はとりますが
これは感性の問題、お気に召さない様でしたら、それも貴方の感性の問題ですね
私はそれを全面的に否定しようとは思いません