対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横>911調査委員会の結論:指摘と疑問
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/04 12:05 投稿番号: [61240 / 118550]
>しかし2004年の6月30日に911調査委員会の委員のひとり、リーハミルトン氏がテレビのインタビューにおいて、"There are all kinds of ties. There are all kinds of connections." アルカイダとフセインは「色々な結びつきがある」と語っている。
○原文
"There are all kinds of ties. There are all kinds of connections.
○カカシさんの解釈
「色々な結びつきがある」
●限られた情報での指摘
この場合の「all kinds of ties, all kinds of connections」は、正確には「結びつきには色々あります。コネクションにも色々ある」と語っているのであり、allは「色々な」や「全て」という意味ではなく「〜には」と言う意味になっているのだと思われます。
ここでこの点を指摘するのは、「色々な結びつきがある」と解釈すると、色々な結びつきが“事実上あった”ことを示唆する発言となり、「結びつきには色々ある」と解釈すれば“一般的に”「結びつき」には“色々ある”という表現に留まるという点で、文意に大きな違いが現れるからです。
ただ、前後の文脈が把握できていないので前後の文脈なしではこう解釈できる、という指摘だと思ってください。
●疑問
さらにもう一点指摘というか疑問なんですが、上記の原文はソース上を検索したところトランスクリプトには表れていませんが、この発言のソースはどこに?
もしかして紹介してくれたトランスクリプトのURL、MSNBC局側で変更されていませんか?カカシさんが提示したトランスクリプトの日付は以下のようになっていますよ。しかもご丁寧にページタイトルが「Transcript for June 20」となっています。
Meet the Press (NBC News) - Sunday, June 20, 2004
カカシさんが語っている30日のインタビューでの発言は、上記の原文のとおりなのかもしれませんが、30日のインタビューのソースがWEB上で確認できないので何とも言えませんし文脈の前後が確認できません。
1)30日のインタビューのソースを提示してくれますか?
2)ソースがない場合「all kinds of ties, all kinds of connections」は何の発言から?
これは メッセージ 61223 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61240.html
なぜ福島瑞穂社民党党首を入れるか?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/01/04 11:44 投稿番号: [61239 / 118550]
なんでも、「朝まだ生討論」に、また福島瑞穂社民党党首が出てたと聞いたのですが、いかにバカサヨテレビ局テレ朝らしいですなぁ。
討論の輪にも入れず、発言すれば自分の無知・非常識さをさらけだし、いいように司会者にバカにされて、また全国に醜態をさらしたんじゃないの?
いいかげん気が付きなよ言いたいけど、まぁ、結構なことじゃないの?
誰も(もちろん、国民にも)相手にしなくなったんだから!
これは メッセージ 61231 (seung_yeon_leee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61239.html
さすが、過去の遺物masajulyジイサン
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/04 09:32 投稿番号: [61238 / 118550]
オタクの言ってるのは、もう30年ぐらい前にはやった「従属理論」と言うやつの焼き直しだよ。
さすがジジイだね。
他のトピでも、ryuuyuuressiジイサンと言うのがいて、盛んにそんなことを言ってたぞ。
そのての話を、どこかから掘り出してきて、新発見だって言うのか?
ジイサンサヨクはそんな話が好きなんだね(笑い)。
どこが古臭いのか、そのうち時間があったら、説明してやるよ。
ジイサンも大変だね。
これは メッセージ 61126 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61238.html
元国務省職員:リチャード・ハース
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/04 08:19 投稿番号: [61237 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61237.html
> 告白者の安否。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/04 08:15 投稿番号: [61236 / 118550]
zakgokzugok0081さん、おはようございます。
失礼ですが、zakgokzugok0081さんは一般的に物事を見過ぎてはいないでしょうか。
>ただ、現実的には国際政治上の裏テクの一つであり、どこの国も似たような活動を行い、
注目して貰いたいのは、単なるHit Manではなく、"Economic" Hit Manという点です。Perkinsさんは、この原型が1950年代初期にあったと言っているわけです。そこから、他国の国家経済を掌握するヒットマンという形が出てきた。これを歴史の中に置いてみると、当時、主な国はどこも第二次大戦で自国の復興で精一杯で、こんなことをする余裕もなかったのではないでしょうか。
もう一つのインタビューに出てくるインドネシアの例なんかを聞くと解りますが、いくら弱小国といっても、国家を詐欺まがいの行為で騙すほどの資金力、情報網、信頼性、そして世界銀行という国際機関の資金を自由に操れる力というのは、当時のアメリカしかなかったんじゃないでしょうか。アメリカ以外のどの国も「似たような活動」をする国力なんてなかったんではないでしょうか。ヒットマン方式はアメリカでかなりの期間続いたと思って間違いないでしょう。国力が出来たとしても、他の国がやろうとすれば、アメリカと対峙することになったでしょうし(インタビューにも出てくるが、一例として現実に、1981年、日本はパナマと運河の建設契約を結ぼうとしていたが、大統領暗殺で不可能になった)。しかし、おそらく、この方式は世界中ですでに見破られてしまっている。表に出てこなかっただけです。大ざっぱですが、ヒットマン方式がとれなくなったから、グローバリズムというお題目、はたまた戦争という流れになった、というのが歴史だと思います。
この意味では、ヒットマンというのはアメリカにとってすでに過去。だからこそ、Perkinsさんはこの本を出せた。
これは メッセージ 61137 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61236.html
>>地球環境悪化とエゴイズム
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/04 08:00 投稿番号: [61235 / 118550]
>誰もが今を考えるのが精一杯。と、私は思います。
そうですね。それもあると思いますが、これだけ地球温暖化と言われ、各地での異常現象を映像で見ながらも、実感として切迫してこない能天気さも多少あるような気もします。
植物を育てたり、昆虫を育てたりしていると、自然の調和の大切さを身近に感じます。それで、少しは現実的な問題として、温暖化防止を意識するようにはなりました。
しかし、どうしても生活の便利さを優先してしまいます。
かつて、天才的科学者ニコラ・テスラがいました。石油エネルギーに頼らないフリーエネルギーを発明したそうです。
テスラは、地球制覇を目論み、石油を独占しようとするフリーメイソンの闇の組織によって抹殺されたという陰謀説が、一頃まことしやかに流布しました。
当時は、眉唾ものかなと思ってましたが、今それが妙に真実みをもって感じられる。
ガンジー・ケネディ・キング牧師・ジョンレノン等々、平和を訴える人達は、何故か暗殺の憂き目に遭っている。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7073/tesura1.htm
これは メッセージ 61233 (airplay2003japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61235.html
ウダイ・Alcaida・Aljazeeraの結び付き?
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/04 07:39 投稿番号: [61234 / 118550]
これは メッセージ 61220 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61234.html
横レス >地球環境悪化とエゴイズム
投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/01/04 02:37 投稿番号: [61233 / 118550]
地球環境の悪化は当面避けられないでしょう。残念ながら。先進国の人間がアーミッシュのような生活にはもどれません。誰もが今を考えるのが精一杯。と、私は思います。
>今年、地球温暖化防止を目指す京都議定書が発効する。
この発効で日本の技術的な競争力がさらに上がることを期待します。日本には排出権のやり取りによる金儲けではなく、本来の目的を忘れることなく臨んで欲しいですね。
>そう言いながら、私ひとりくらい良いだろうと、ゴミの選別を怠ったり、クーラーを使いっぱなししたりする利己的な自分がいる。エゴからの脱却は、とにかく難しい。
たぶん、その気持ち(意識)だけでもある国(国民)は、他国を見るとそう多くはないでしょう。ただ、環境という問題を商売(またはその他の目的に)の道具として扱う、胡散臭い団体を見分けることも必要ではないかな。
これは メッセージ 61225 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61233.html
ちょっと訂正…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/04 01:06 投稿番号: [61232 / 118550]
>>
武力攻撃をするための部隊じゃなく、誤解されない形で、武力攻撃はしない、だが、紛争を鎮めるための素手ではない部隊を派兵する…。
>>
意味が崩れるミスタイプなので、修正しておきます。
−−−
武力攻撃をするための部隊じゃなく、誤解されない形で、武力攻撃はしない、だが、紛争を鎮めるための素手ではない部隊を[編成して、]派兵する…。
もう少しで、平和維持即応部隊が日本にも編成できる下地ができてきている。自衛隊とは性質も位置づけも任務も異なる部隊を編成する。特に、今回の災害では、武力攻撃はしない、自衛隊の派遣が続きます。理解をえる機会でもありますね。
改憲しなくても、できる可能性がある部隊ですが、改憲論議も改憲目的をもっと明瞭にして、論議できるのがいいですね。
これは メッセージ 61230 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61232.html
小林薫容疑者と呼ばないで!
投稿者: seung_yeon_leee 投稿日時: 2005/01/04 01:06 投稿番号: [61231 / 118550]
東大法学部出身の人権派弁護士福島瑞穂社民党党首は、
宮崎つとむが逮捕された際にも「宮崎容疑者と呼ばないで、
宮崎さんと呼ぶべきです。
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので皆さん考えないと・・・。」といって
大島渚監督の逆鱗に触れました。
しかし反省の色は全くなし。
こんな人が政治家では、日本での凶悪犯罪も減らないだろうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61231.html
>need2003jpさん、日本に神風…2
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/04 00:56 投稿番号: [61230 / 118550]
今回の災害復興では、物凄いお金が動きます。東南アジアの経済は活性化するのじゃないですか。
各国政府が拠出した金額も凄いですが、おそらく、日赤だけでなく各種のNGO、それに民間の資金なども呼び寄せますね。主要国が拠出した金額の100倍とか200倍以上の資金が動きますね。
日本もODAなど、どのみち援助していかなければならない地域を含んでいますから、出せますね。
物凄い市場と経済活性化のきっかけになる可能性がありますね。東南アジア市場から中国の独占を阻止する絶好の機会になっていますね。
これはインドの扱いをみると分かる…。インドは被害国ですけど、大国なので自立復興できる…。それで被支援国から外した、と言っていたと思ったら、なんと支援国に入っています。東南アジアの中心はインドを指名したようなものだ、と指摘して呉れた人がいます。なるほど、完全な中国包囲網…。
絶妙なタイミングで絶妙な地域で大規模災害が起きたものですわ。
小泉内閣の強運は続いてますね。そして日本には神風が…。
もし、この災害はイラク攻撃以前だったら、また数年遅れて、今、論議しているODAが廃止された後なら…。中国はシャシャリ出たかもしれないですね。
中国に進出している企業の一部は東南アジアに移るかも知れませんね。
災害は人間の都合にあわせてやってくる訳じゃない。ある特定の人を傷つける意図も、人を助ける意図もなくやってきているのでしょう。大自然は自然の営みのまま、動いただけでしょう。
また、被災地の人たちのことを思うと辛いですが、これは、前後に数年ズレていたら、今ほど思い切った復興援助ができる立場にいなかったかも知れない。
今なら、日本は、アメリカと歩調を合わせて、持てる力を素直に出せますね。
何かアメリカに追い風が吹いている…。問題を抱えながら、イラク攻撃に逆らわなかった日本にも、神風です。なにか、少し風通しのよい所に出たし、復興支援などを含めて、国際平和維持緊急部隊などに理解が深まって編成できれば、日本は少し楽な位置に出られますね。武力攻撃をするための部隊じゃなく、誤解されない形で、武力攻撃はしない、だが、紛争を鎮めるための素手ではない部隊を派兵する…。
それが可能になれば、国際貢献は認められますね。国連の常任理事国入りも可能になってくる…。その上にアジアの一員であるから、突出して支援するのは当たり前…。それで災害復興などで主役の仲間に入れば、日本の地位は安定してきますね。
この機会をしっかりと踏まえて、国際貢献と日本の安全と東南アジアの発展の礎が築ける道が、矛盾なしに、見えてきている。慎重に歩んでいきたいですわ。好事魔多し、ですし、チャンスの裏には危機も含んでいることがおおいですから、しっかり、見るべき指標を捉えていきたいですね。
今回の災害支援国首脳会議には韓国も出席します。よかった、よかった、という感じじゃないですか。
これは メッセージ 61229 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61230.html
>need2003jpさん、日本に神風…1
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/04 00:48 投稿番号: [61229 / 118550]
>>
この文章から推察するに、案山子嬢は、モリヤさんのことを「臆病者」と思っているなあ。はっきりいうけど、モリヤさんの戦争論というのは、「戦争なんて最も美しい仮面をつけた、最も残酷なもの」という考え方なんですよ。
>>
need2003jpさん。明けまして…。お忙しはどうですか。
捕捉して下さってありがとう。まあ、カカシさんは、どうもコメントのしようがないんですね。
戦争には二つの視点がある…。為政者としての視点、国家としての視点…。だが、もう一つの視点、戦争の犠牲になるものの視点…。
この二つは時には相反する視点ですわ。各論で喋ると、誤解する人がいる…。国家の視点で語ると、好戦的と決め込んでこられたり。だが、私の軸足は後者の方にあって、国家の利害と犠牲者の視点が一致するような道を探りだせないかな、が本音ですね。
ところで、現実論として、もう、イラク攻撃に反対する選択肢はない。戦争も始まってしまったら、勝つ方に付くなくては話しにならないし、とか言っていたのですが…。
ま、もう一方で紛争のより良い解決法…。そういう道に出られないか、もあるんですね。世界の動きには、この道もあり、日本がそれを見誤らなければ、イラク派遣も袋小路に入ったか、ばかりじゃないのを、シルバーさんに国連の動きなどを解説してもらって、勉強していますけど…。
で、とりあえずの現実論…。今回のスマトラ沖地震、インド洋ツナミ災害は、現実論で、問題を抱えながらイラク攻撃に逆らう選択肢がない…。これに追い風が吹いているように感じますね。
アフガン、イラク攻撃では、米軍の制空権の凄さを見せつけた。一番、ビビたのは、おそらく中国でしょう。ある程度は覚悟していた、だが、あれほどだとは思っていなかった、という動きがありますね。
そして、武力を背景にした東アジアの市場制覇の夢はある程度、萎んでいるんかないですか。アメリカとの協調以外の選択肢はないと…。まだ、慣性でチョロチョロやっていますけど…。
日本は何と戦勝国側になっていますね。
これまでよりは、東アジアでものが素直に言えるようになっているんじゃないですか。
そして、今回の地震災害…。日本は早速、5億ドルの復興支援の表明ですね。
欧米と日本の動きの早いこと。もうし支援国首脳会議ですわ。これに中国は入れないですね。何しろ、欧米や日本と較べると、とても発言権のある拠出額じゃない。
じゃ、増やせるか。ノーですよ。
中国は日本から、ODAの資金をまだ、一千億円も受けとっている。派手な災害支援をするなら、ODAを断わってからにしてくれ…。二の句が継げますい。
(続きます)
これは メッセージ 61213 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61229.html
これかな?
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2005/01/04 00:13 投稿番号: [61228 / 118550]
イラクの情報将校がアルカイダを率いるオサマ・ビンラディンとスーダンで接触していたことなどを挙げ
「911テロがフセインとアルカイダによって画策されたとは、政権は言っていない、私がイラクとサダムとアルカイダに直接的関係があったと主張する理由は、イラクとアルカイダに直接的な関係があったからだ」
by
ブッシュ
ちょっち小泉首相的…。
これは メッセージ 61227 (SIERRA_MAC さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61228.html
>911調査委員会の結論は
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2005/01/04 00:03 投稿番号: [61227 / 118550]
ざっと読んだんですが、ここにかかれているのは
・クリントンがかつて行ったスーダンの化学プラント攻撃に関して、イラクとアルカイダに関係があったとするくだりのある文書がある。
・イラクの中佐にアルカイダメンバーがいたらしいので、その人物に関する情報を今探しているところだ。
ということですかね。たぶん。
結局イラク攻撃に関して、その根拠が希薄で、正当化できない、という筋に変わりがないですよね。
また調査委員会の結論発表後、ブッシュ側がクリントン何がし、イラク中佐何がしと反論をしたという話、調査委員会の結論が覆ったという話も聞かないです。
調査委員会の結論がイラク攻撃を正当化できる内容であるというのも、ブッシュ側が反論している以上、変な解釈だと思います。
中佐の話の後日談ってあるんですか?
これは メッセージ 61223 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61227.html
>告白者の安否。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/03 23:56 投稿番号: [61226 / 118550]
>>
ただ、現実的には国際政治上の裏テクの一つであり、どこの国も似たような活動を行い、たまたま、米国の活動が一番成功した例であるが、この告発者が言ってるほどの成功率ではないような気もする。
>>
賛成ですね。裏はあると思う。だが、過大評価はあまり感心しないな、という方です。私も…。ユダヤ資本とか、華僑とか、フリーメイスンとかいろいろ言われますし、ある程度は本当でしょう。でも、裏は裏ですわ。表の権力には敵わないですよ。
ユダヤの資本なども、そんなに凄くて、世界を牛耳っているなら、ナチスドイツの虐殺など、裏取引で防いでいないと奇怪しい。
パレスチナ問題だって、もう少し、金で解決していないと奇怪しい。
裏の資金はどんなに巨額にみえても、表の権力者と較べれば、比じゃないのかも知れませんね。なぜって、表の権力者は首都のひとつくらい買える程の金持ちですからね。
ある政治家の屈折した行動の裏には、あるかも知れない。だが、対抗勢力もそれなりに裏のルートはあるでしょう。
起きた現象も、否定しない。だが、それがすべてじゃない。裏は裏…。表ほど強くはない…、程度のスタンスは必要でしょうね。
ただし、私もマサさんの情報には、感謝してます。
これは メッセージ 61137 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61226.html
地球環境悪化とエゴイズム
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/03 23:11 投稿番号: [61225 / 118550]
今年、地球温暖化防止を目指す京都議定書が発効する。
今、NHKでも「地球の未来のために」という題名で、地球温暖化に関する放送をしている。
過去の文明の破壊は、人間のためなら何をしても良いという人間本位の考え方が原因だったと言われている。
確かに、恐竜が滅んだのも、気候変動のせいだという説がある。(巨大隕石説もあるが)
気温が1度上昇すれば、穀物生産が1割減少するという研究結果も出ている。
温暖化が起きやすいのは、穀含地帯が多くある米国・中国・インドだそうだ。
温暖化が進むことによって、ヒマラヤ山脈の雪が解け、インダスやガンジス河などの近隣運河で洪水が起こる。(朝日新聞)
今、地球の人類が絶滅してしまう可能性として、核戦争と地球温暖化による天災。
いずれも、人間の英知でまだ防げる可能性がある。
そう言いながら、私ひとりくらい良いだろうと、ゴミの選別を怠ったり、クーラーを使いっぱなししたりする利己的な自分がいる。エゴからの脱却は、とにかく難しい。
http://www.jccca.org/find/ondanka/pamph/index.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61225.html
武装勢力、警察署襲撃も再び占拠失敗
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/03 22:24 投稿番号: [61224 / 118550]
イラク北部で活動する米軍の情報として、1月1日に武装勢力がモスルの警察署を襲撃するもイラク治安部隊に阻まれ、占拠に失敗した。武装勢力側に3名の死者が出た。また、北部のタル・アファルでも翌日に襲撃事件が発生したが、武装勢力側の占拠が失敗した。武装勢力側に2名の負傷者が出た。ファルージャ武装勢力掃討作戦直後に武装勢力側はモスルの警察署を襲撃して武器や弾薬等、装備を略奪事件が発生していたが、11月10日以降、モスル南西部で発生した武装勢力側の警察署襲撃は5度も失敗、イラク全土の警察署を含めれば1月3日現在まで12度も占拠が阻止されたことになる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61224.html
911調査委員会の結論は
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/03 22:11 投稿番号: [61223 / 118550]
フセインイラクとアルカイダが無関係だったという結論はだしていない. アメリカの主流メディアがそのように歪曲して報道したので、君が騙されたとしても仕方ないがね。
しかし2004年の6月30日に911調査委員会の委員のひとり、リーハミルトン氏がテレビのインタビューにおいて、"There are all kinds of ties. There are all kinds of connections." アルカイダとフセインは「色々な結びつきがある」と語っている。さらにハミルトン氏は、チェイニー副大統領の見解通りイラクとアルカイダには深いつながりがあったと語っている。また委員会のリーマン委員長はアルカイダとフセインが武器開発に協力しあっていたという見解はクリントン政権の時からあったとテレビのインタビューで語っている。
このインタビューのトランスクリプトは下記にリンクしておく。
http://www.msnbc.msn.com/id/5255893/特に次の下りをよく読むべし。
MR. RUSSERT: Do you agree? Was there any evidence of any connection of Saddam Hussein with September 11?
MR. LEHMAN: Well, I really totally disagree with what I thought was outrageously irresponsible journalism, to portray what the staff statement
--
and again, this is a staff statement; the commissioners have not addressed this issue yet
--
to portray it as contradicting what the administration said. There's really very little difference between what our staff found, what the administration is saying today and what the Clinton administration said. The Clinton administration portrayed the relationship between al- Qaeda and Saddam's intelligence services as one of cooperating in weapons development. There's abundant evidence of that. In fact, as you'll soon hear from Joe Klein, President Clinton justified his strike on the Sudan "pharmaceutical" site because it was thought to be manufacturing VX gas with the help of the Iraqi intelligence service.
Since then, that's been validated. There has been traces of Empta that comes straight from Iraq, and this confounds the Republicans, who accused Clinton of doing it for political purposes. But it confirms the cooperative relationship, which were the words of the Clinton administration, between al-Qaeda and Iraqi intelligence.
The Bush administration has never said that they participated in the 9/11 attack. They've said, and our staff has confirmed, there have been numerous contacts between Iraqi intelligence and al-Qaeda over a period of 10 years, at least. And now there's new intelligence, and this has come since our staff report has been written because, as you know, new intelligence is coming in steadily from the interrogations in Guantanamo and in Iraq and from captured documents. And some of these documents indicate that there is at least one officer of Saddam's Fedayeen, a lieutenant colonel, who was a very prominent member of al-Qaeda. That still has to be confirmed. But the vice president was right when he said that he may have things that we don't yet have. And we are now in the process of getting this latest intelligence.
これは メッセージ 61222 (SIERRA_MAC さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61223.html
>ザルカーウィとフセインイラク
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2005/01/03 19:52 投稿番号: [61222 / 118550]
調査委員会が結論を出す以前の資料なり証言は、当然その調査対象だったでしょう。それらをもって、調査委員会の見解が間違いだというのは無理がありませんか?
これは メッセージ 61220 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61222.html
↓過去の遺物
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/03 19:28 投稿番号: [61221 / 118550]
なし。
これは メッセージ 61220 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61221.html
ザルカーウィとフセインイラク
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/03 19:16 投稿番号: [61220 / 118550]
いまイラクで活躍中のアルカイダ工作員、ザルカーウィの話しをこの間も載せたので、これも読んでね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=60778>おそらく、かかしさんの貼り付けたメモは、このブッシュ大統領側が出した「過去の接触履歴のリスト」ではないでしょうか。
違うのよね、このオリジナルはCIAのメモ。しかもブッシュ政権下において書かれたものではなく、クリントン政権下でかかれたものなのよ。で、もともとのメモはウィークリースタンダードで2003年の11月頃に掲載されたものだ。911調査委員会とは関係がない。
他にも最近の食料のために石油プログラムにおいて、アルカイダ関係の団体がフセインから有利な契約をむすんでいたという証拠も出てきている。またこの契約で甘い汁をすっていたのはアルカイダだけでなく、パレスチナのPLFというテロ軍団も含まれている。
別トピで書いたものだけど下記に添付しておくね。
******
17日付けのフォックスニュースにこんな記事があった。
Possible Saddam-Al Qaeda Link Seen in U.N. Oil-for-Food Program、Friday, September 17, 2004
By Claudia Rosett and George Russell
フォックスのリンクはすぐ消えてしまうし、中身はかなり混みいっているので、ちょっとかいつまんでお話すると、国連の食料の為の石油プログラムで国連のお金をちょろまかしていたフセインはそのお金をアルカイダのテロ軍団に横流ししていたらしいという内容。
フセインのやり方は、石油の値段をわざと低くして、食料を高い値段で購入。フセインか石油を買ったり、食料を売った国はその差額の一部を懐にいれ、残りをフセインに返してお互い甘い汁をすっていた。(きったねえなあ、、Pardon my French.)
さて、フセインはこのお金をどうしたかというと、テロリストの商工会といわれるMIGAと言うグループに横流ししていたのだという。このグループの会長であるアクメッドイドリス(Ahmed Idris Nasreddin)というひとはもうずいぶん前からアルカイダの資金源として要注意人物リストに載っているそうだ。またMIGAの創設者のひとりであるユーセフナダ(Youssef Nada)という男はHayel Saeed Anam Group of Campanies (HSA)
というグループの代表者で、食料の為の石油プログラムに深く拘っていた。HSAはすくなくとも$40
億ドルの取り引きをフセインのために行ったと言う。
興味深いのはこの資金横流しに関連している個人や団体のなかに、イタリア、ドイツ、スイスなどが多く関連していることだ。これはスイス銀行均衡の国が多く利用されているからなのだろうか?
************
フセインとアルカイダを結ぶ証拠は結構あるのよ。
これは メッセージ 61210 (SIERRA_MAC さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61220.html
世界の平和」...!?(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/03 19:13 投稿番号: [61219 / 118550]
そう言えば、どこで読んだか忘れたけど、ザルカウィってのは、イラクの武装勢力が仕掛けた亡霊じゃないかっていう意見を書いていたのがいた。これが事実とすれば、武装勢力の一部は、意図的に米軍を引きずり込んで現在の状況をもたらしたと考えられる。その典型がファルージャ。そしてくそ真面目に米軍が公開したファルージャの写真。
となると、この武装勢力はかなり先まで読んでいる。スゴい!
これは メッセージ 61218 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61219.html
「世界の平和」...!?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/03 19:05 投稿番号: [61218 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61218.html
『Confessions of an Economic Hit Man』
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/03 18:55 投稿番号: [61217 / 118550]
これが、昨日「ヒットマンの告白」で紹介したJohn Perkins氏の著作のタイトルだ。アメリカのAmazonでは、一般の人を含めてかなりの数の書評が紹介されている。
Confessions of an Economic Hit Man by John Perkins "It began innocently enough..."
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1576753018/002-6997273-7243230?v=glanceアメリカのやってきたことの内部告発で、具体的なためだろうか、少しは予想していたことといえ、たったあれだけの時間のインタビューでも、その内容は衝撃的だった。日本の話も出てきているので、時間があるときにでも、後日、追加修正したものを紹介したい。
具体的に語られることがいかにスゴいことか。まだ言葉に整理出来ないし、全体像の中に組み込めないでいる。ただ一言言えることは、「アメリカは帝国建設のためなら何だってやる」ということではないだろうか。こうして見ると、現在、イラクに軍隊を派遣している国も米国の奴隷と見えないことはない。軍隊を派遣せざるを得なくなっている国。その主要国がイギリス、日本というわけだ。特に米国債購入を通じた日本の奴隷ぶりは凄まじいとしか言いようがない。どうして奴隷になったのだろうか?
これは メッセージ 61117 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61217.html
>>武力行使=悪ではない
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/03 18:46 投稿番号: [61216 / 118550]
>大義なんていうのは「利己的動機を隠す隠れ蓑」に過ぎないんだから、
>今回はその「隠れ蓑」が機能しなかっただけである。
>要は、アメリカの戦争への持っていき方が、間抜けだったというわけである。
そだね。
アメリカ、ちょっと焦り過ぎたね。
これは メッセージ 61213 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61216.html
>ここ、掲示板だからね。
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2005/01/03 18:39 投稿番号: [61215 / 118550]
>ところでさあ、狭い掲示板の中でさえ、これだけ意見の齟齬があるのに、「話し合いの世界平和」なんて可能かな?
シンプルだけど、本質をついた質問ですね。はっきりいって、時間とコスト、激しすぎる使命感をかけないと、「話し合いによる世界平和」というのはなかなか難しいですよ。
私見ですが、国際社会というのは、「ガラスの城」というぐらい脆い体制なんですよね。その中で、異なる民族・イデオロギー・宗教を抱えた国々が集まり意見交換しあう場として、「国連」というのがあるんですよ。
しかし、90年の冷戦崩壊後、各地で民族紛争がおきたりしました。そして、21世紀に入り、テロという厄介な問題も起きました。国連は、こういった問題には、対処しきれなかったのも事実です。
国連というのは、第2次大戦後の枠組みを踏襲したまま発展した故に、民族紛争やナショナリズム、テロリズムといった個別的な問題に対応しきれない。加えて、冷戦体制崩壊後、アメリカのパワーが歪なまで大きくなってしまい、現在のイラク戦争に至っている。
もう少し、システムを細分化して、地域ごとの枠組み(東アジア、中東といった地域の区分)でやっていければ、民族紛争といった個別的な問題への対応というのは効果的ですから・・・「話し合いによる世界平和」には一歩前進できるのですが・・・
これは メッセージ 61211 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61215.html
>ここ、掲示板だからね。
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/03 18:33 投稿番号: [61214 / 118550]
>貴方個人には、恨みも悪意もないんだよね。
>むしろ、愛情すら感じるw(寒
私も貴方に愛を込めて「2ちゃんねる君」と呼んだんだけど。w(寒
ま、気に入らないなら、呼び方変えるよ。
>書いてある内容が
おかしいと思えば叩かせてもらうし、
>『介入の必要なし』って、板を私有物みたく言うのもおかしいね。
分かったわい。w
そんなに介入したければ、すればいいよ。
「介入拒否解除」!!!
反対意見があることで、色んな考え方があることに気が付くし、人の多様性も知ることができる。
つまりは、視野が広がるってわけだから。
>『話し合いで世界平和』なんて可能なのかな?
今の世界情勢では、まず無理だろうね。
だから、何がなんでも武力行使は駄目だとは言っていない。
同じ武力行使をするにも、慎重に調査した上で、武力行使もやむなしという判断と、ある程度各国の意見にも耳を傾ける必要があると思っている。
先に武力行使ありで、そこにもっともらしい大義名分をくっつけるというやり方を批判している。
私の個人的意見では、その武力行使介入というのは、一国の利害のみに偏らず、あくまでも「人道的介入」であることを望んでいる。
そうでなくても、武力行使には、沢山の犠牲が伴うわけだから。戦う兵士にしても、民衆にしても犬死はごめんだ。
もっとも、どっからどこまでが「人道的介入」かという定義は、それぞれ意見の分かれるところだろうけど。
これは メッセージ 61211 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61214.html
>武力行使=悪ではない
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2005/01/03 18:23 投稿番号: [61213 / 118550]
モリヤさん、あなたは戦争で巻き添えを食う犠牲者のことばかりを口にするけど、独裁政権で弾圧されて殺されたり、拷問を受けたりしている犠牲者のことには全く興味ないみたいだね。テロリストによって吹っ飛ばされる犠牲者にも同情しないね。
そのテロリストに犠牲者となる根源を作れ出したのは、ブレマーの阿呆な戦後(これは2003年5月1日の大規模戦闘終結宣言以降の)政策によるものだということを、案山子嬢は気づいていないのか?アメリカの失策が、今の状況をかもし出しているんだということは、モリヤさんも分かっている。
それに、独裁政権で弾圧されている人たちは、何もイラクだけじゃない。58990と58993のトピにもあったけど、ミャンマーなんかは軍事政権による独裁の下、過酷な労役や粛清などが行われている。私の学生時代の友達は「独裁政権で苦しんでいるのは、イラクやアフガンだけでない」とアメリカの自由とか正義に対して、幾分疑問符
持っていた。
何度も言うようだけどね。戦争をしないことが平和であるとは限らない。正規の戦争が起きなくても、テロリストが世界中でテロ行為をしている状態が平和と言えるだろうか?それを阻止するために武力行使することが何故悪なのだろうか?
イラク戦争については、「大量破壊兵器の隠匿」という大義があった。しかし、この大義は、立証性も弱かったのに、強引に戦争を進めた。「中東の民主化」を掲げる国家が、非民主的で強引な手法で武力行使に入った。この「矛盾」が、単独主義だとか、帝国主義の道へ進んでいるという問題に発展して、変なしこりとなっているんですよね。
そもそも、フセイン政権時代に、さまざまな虐殺があったり、フセインとテロリストとのつながりの情報があったにもかかわらず、国際社会の理解を得ればよかったというのは、フランスの妨害云々があったと伝えられていても、アメリカの外交力のなさを白日の下にさらすようなものである。
戦後政策を見ても、急ごしらえの準備不足だったということは否めないし、ハリバートンのように復興事業でぼろ儲けを企んだりというのがマサさんによってクローズアップしていたけどね。
それに、大義のすり替えについて、バッタママさんがあれこれ批判していたようだけど、大義なんていうのは「利己的動機を隠す隠れ蓑」に過ぎないんだから、今回はその「隠れ蓑」が機能しなかっただけである。要は、アメリカの戦争への持っていき方が、間抜けだったというわけである。
>モリヤ女史はカカシのことは単純だというけどね。こういうことを考えずに、戦争=悪と決めつけているモリヤさんの方こそ単純極まりないと思うね。
この文章から推察するに、案山子嬢は、モリヤさんのことを「臆病者」と思っているなあ。はっきりいうけど、モリヤさんの戦争論というのは、「戦争なんて最も美しい仮面をつけた、最も残酷なもの」という考え方なんですよ。これ、私の父親も同じ考えです。でも、案山子嬢は、単純ですね。「戦争の美しい仮面」に踊らされている気がするんだけど・・・はっきり言うけど、戦争なんて勝っても負けても一部の人間しか得はしない。第一、アメリカだって、今回のイラクで多額の出費を負担している。その出費の負担は、国民に強いられている。でも、その中でハリバートンのように、ぼろ儲けする人間もいる。
現に、日本は太平洋戦争で負けたことで、戦争の現実を知った。私の父の知り合いなんかは、兵士として従軍して、中国・台湾・東南アジアに出征していたが、誰もが「戦争なんてやるもんじゃない」と口にしている。
でも、こういったことが、まかり通っているということは、国際的に・地域的(たとえば東アジアといった地域)に平和的解決に向けた枠組みが出来ていないという証拠だし、こういった平和的解決の枠組みを作ることが、本来の急務だが、それには莫大なコストがかかるし面倒くさい。だから戦争をする。本当に、頭が痛い問題である。
これは メッセージ 61116 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61213.html
アルカイダとパキスタンの関係
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/03 18:11 投稿番号: [61212 / 118550]
アルカイダとフセインの間に協力関係があったか無かったという事に関しては情報が錯綜しているため、なかなか判別が難しい。
それより、ピン・ラーディンをトップとするアル・カイダは、かつてパキスタンがカシミール領域を巡りインドと戦った時、ビン・ラーディン率いるアルカイダも戦闘に加わり、パキスタンの見方をして戦った。
そのため、この地域の人民は、ビン・ラーディンに恩義を感じており、現在も匿って食料を与えているとされている。
パキスタンは、核兵器の開発を進めており、いつでも使用可能な状態です。
テロ組織に核が渡る可能性は、パキスタンからの方が濃厚のようです。あるいは、もう所有しているのかも知れない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61212.html
ここ、掲示板だからね。
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/03 18:03 投稿番号: [61211 / 118550]
前にも書いたと思うけど
貴方個人には、恨みも悪意もないんだよね。
むしろ、愛情すら感じるw(寒
たださ、ここ掲示板だし。
自分と違う意見があれば、反論するし
自分の意見にも反論があろうことは大前提だと思うんだよね。
もちろん、賛同や教示を受けることも沢山あるだろう。
書いてある内容が
おかしいと思えば叩かせてもらうし、
『介入の必要なし』って、板を私有物みたく言うのも
おかしいね。
ところでさぁ、狭い掲示板の中でさえ
これだけ意見の齟齬があるのに、
『話し合いで世界平和』なんて可能なのかな?
ま、これは独り言だよ忘れてくれい。
ps;『クソサヨ・ジャイアニズム』は確かに2ちゃん発祥だが、
2ちゃんにカキコしたのも漏れ自信だから、そこんとこヨロすく。
他にも突っ込み所はあるけど。正月だし辞めとく。
ぬるぽ
これは メッセージ 61208 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61211.html
>SierraMac君へ
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2005/01/03 17:49 投稿番号: [61210 / 118550]
念のため過去の状況を洗いなおしました。
6月17日に超党派調査委員会が、大筋でいえば
「アルカイダとイラクの間に【接触】はあったが、アルカイダの基地提供や武器調達の要求にフセインは回答せず、【協力関係確立】はされなかった。」
という結論を出しています。
それに対してブッシュ大統領側は、
「過去にアルカイダとフセイン政権下イラク高官が何度も【接触】をしたので両者は関係ある」
との主張を繰り返し、これをもって関係があると強調した。
おそらく、かかしさんの貼り付けたメモは、このブッシュ大統領側が出した「過去の接触履歴のリスト」ではないでしょうか。これらの接触履歴にてアルカイダが要求した支援にフセインが応じていない、というのが調査委員会の見解で、このリストをもって双方に関係がある、とくに軍隊を持って攻撃する理由にはならない、ということだと思いますが。
例えて言うと、あいつは犯人に何度も共犯になるよう誘われていたから犯人。
という論法では?
これは メッセージ 61182 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61210.html
>>ネブカドネザルの意味???
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/03 17:38 投稿番号: [61209 / 118550]
どんなに言い訳してもバカはバカのようで、治しようがないな。
バース党の標語「民族国家イラク」と、オタクが書いた「民族主義国家イラク」とは全然違いますな。
「民族」と「民族主義」を、ごっちゃにしているのは、訂正の仕様もない間違い。
というか、バカでなければできない間違い。
この前も「外国語」と「外来語」をごっちゃにして、大恥をかいたんじゃなかったっけ?
そういえば夏目漱石の、読み替えた外来語は、見つかったのだろうか?
これは メッセージ 61205 (nemuronosannma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61209.html
>はぁ
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/03 17:37 投稿番号: [61208 / 118550]
>他者の意見に真っ向から返答する『誠実さ』なりを
>見せていただけりことをお願いしたいと存じます。
貴方のこの要求に、私なりに誠実に応えたつもりだけど。
それを言い訳と言うなら、貴方には何も語るに値しない。根本的に考え方が違うので、相互理解は不能。
そう判断します。
よって、今後私の発言にも介入の必要なし。
以上。
これは メッセージ 61206 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61208.html
共同通信 [最新ニュース] 1月3日(月)
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/01/03 17:37 投稿番号: [61207 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61207.html
はぁ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/03 17:30 投稿番号: [61206 / 118550]
長い言い訳ですな
(以上、10文字)
これは メッセージ 61185 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61206.html
>ネブカドネザルの王国=イラクの意味
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/01/03 17:09 投稿番号: [61205 / 118550]
ネブカドネザル王時代の様な民族国家イラクの実現は
バース党並びにフセインのキャッチフレーズ
>ネブカドネザル王の時代の民族主義国家イラクを作るのか?
と言うのは、「ハキーム師自身が、第二のフセインになろうとしているのか?」と言う意味
まあ、分かる人には分かるが、分からない人には何の事やら…
かも知れないナ(笑)
それにしても、新年早々罵詈雑言がお好きな可哀想な方には、早々に本年最後のコメントと致しましょう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61205.html
>>(私)ママちゃん:スピカさん
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/03 16:38 投稿番号: [61204 / 118550]
これは メッセージ 61200 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61204.html
>鶏冠にきた〜♪
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/03 16:33 投稿番号: [61203 / 118550]
ふふふ、明けましておめでとう。
今年も宜しく。☆
>鶏冠鶏冠鶏冠鶏冠
>オレ読めなかったさ〜
そうか。
ひとつ賢くなって良かったな。
「認知症」教えて貰ったお礼だよ。
また、ピカのトピで駄文を重ねようよ。
戻っておいで。
これは メッセージ 61193 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61203.html
馬鹿の常習は zionisatou2
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/01/03 16:30 投稿番号: [61202 / 118550]
お前なんだよ!
ん?
?
バカの常習
常習バカ
=
zionisatou2
は?
?
ニャハハ〜
これは メッセージ 61199 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61202.html
(私信)スピカさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/03 16:29 投稿番号: [61201 / 118550]
改めて、新年のご挨拶を申し上げます。
今年も宜しく☆
これも無駄投稿かな?
これは メッセージ 61200 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61201.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)