対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>イラク警察
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/28 16:48 投稿番号: [60760 / 118550]
米軍はRamadi で孤立してるかもしれないけど、嫌われてる訳ではないですよ。
http://www.middle-east-online.com/english/Default.pl?id=12129The reason is simple: "They are scared. Their fear is that they will help, then we will leave, and then the insurgents will kill them," said Gubler.
(米軍が孤立してる)理由は単純:「彼等(住民)は怖れている。彼等が我々(米軍)に協力した後、我々が去れば、彼等は武装勢力に殺される。それを彼等は怖れている。」
米軍はそういう恐怖に怯える住民を武装勢力から救おうとしている解放軍なのです。その事を誇りに思うのは当然。
これは メッセージ 60758 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60760.html
>fluffy_bunnyjp さん
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/28 16:36 投稿番号: [60759 / 118550]
>フセインがアルカイダを支援していたという証拠が出ていない
証拠不十分だからといって無実だとは限らない。可能性は否定できないという事ですよ。実際にザルカゥイはフセイン政権下に、すでにイラクで活動していた。
>それよりも、アルカイダを含む反米テロ組織と親密だったのが、サウジやイランといった他の国であることをブッシュ陣営が知らなかったはずがないのに、イラクを標的にしたことがおかしいんですよ。
サウジは国家が反米ではないですからね。実際にアルカイダはサウジ政府もターゲットにしている。なので米国にとってサウジは同じ敵を持つ味方です。
イランはとりあえず核武装をさせないようにと国際社会が躍起になっている。
そしてイラク武力行使の影響をうけて、リビアは核武装をあきらめた。
北朝鮮にはどうやって対応すべきだと思いますか?
ちなみに「なぜイラクを標的に?」の答えは、上記の国の中でフセイン政権が一番危険な存在だったからです。
これは メッセージ 60683 (fluffy_bunnyjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60759.html
イラク警察
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/28 16:32 投稿番号: [60758 / 118550]
イラクの軍隊や、ナショナルガ−ドと違って、イラクの警察は問題なんだよな、これが。
イラク軍隊はフセイン政権が倒れた段階ですぐに解散されてしまったため、いまの軍隊はゼロからつくりなおしたものだよね。ナショナルガ−ドもまっさらから始まっている。
でも警察はそのまま昔の警察官などもはいっていて地元のギャングなんかともつるんでる人間が多いから、あてにならないみたいだ。
ここでもわたしが時々紹介しているヒーリングイラクのザイード君も前にいってたけど、警察所の目の前で強盗殺人が起きても助けてもらえないことなどざらだし、誘拐犯から逃げ出した犠牲者がイラク警察に逃げ込んだら、誘拐犯にそのまま返されたなんて話しもよく聞くよ。
なにしろ地元のおまわりさんは、地元で暮らさなきゃならないから、地元で実力のある種族の連中とは仲良くやっていかなきゃならないというジレンマがあるんだよな。つらいとこよ。
だからニオ君の紹介した記事はそういうこともあるだろうなあ、と思うね。ま、これが生みの苦しみってもんでしょう。
イラクに行ったことにある現役と退役軍人だけを対象にアンケート調査をやってみたら面白い結果がでるかもしれないね。
これは メッセージ 60756 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60758.html
バッタママさんはブッシュがお好き?
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/28 15:59 投稿番号: [60757 / 118550]
これは メッセージ 60682 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60757.html
>派遣されてない士官:出勤しない警官
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/28 15:56 投稿番号: [60756 / 118550]
>実を言うとわたしはイラクでの仕事が
>うまくいかないとい思っている兵士の数が
>多すぎるとおもったのだが、
やれやれ、本当に解釈が逆だね。
私がアンケート結果について信用するしないという
言葉を使ったのはまさに、
「うまくいく」とおもっている兵士が「多すぎる」と感じたから。
現地で例えばこういう↓目に遭っている兵士達もいて
彼らはそんなに楽観的にはならないとおもうんだよね:
http://www.middle-east-online.com/english/Default.pl?id=12129上記は
40万人都市ラマディ(スンニ派多数)の現状を伝えるリポート。
・ファルージャ攻撃以降、米軍と市民の仲介をかってでる有力者がいなくなった
・(イラク人)警察官が大挙して辞職した。
という状況で米軍はひたすら孤立している。
ラマディのレポートはこの週末ABCでもやってたんだけど(リンクみつからず)、
もう2ヶ月くらいおまわりさんが全く出勤していないとのこと。
アメリカから送られてきたピカピカのパトカーが何十台も使われないまま
警察署の駐車場に放置されている様子が報道されていた。
つーか、うち何台かは盗まれて武装勢力が使ってるとのこと。
結局パトカー運んできたハリバートンが儲かっただけ。
なんだかなー。
これは メッセージ 60748 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60756.html
>4 じゃあ、 反米右翼の場合は?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/28 15:03 投稿番号: [60755 / 118550]
これは メッセージ 60754 (honey_badger_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60755.html
>>>じゃあ、反米右翼の場合は?
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/28 14:47 投稿番号: [60754 / 118550]
>早合点すんじゃねえ!
>>反米左翼はキチガイ度がハンパじゃないな。
>↑この俺のプロフィールを見てみぃ!
どこに「反米左翼」と書いてあるか?
>俺は「反戦、反ブッシュ、反小泉、・・」と書いてあるだろうがっ!
馬鹿か、おめぇは
馬鹿はおめぇだ。
早合点すんじゃねえ!
誰がおまぇが反米左翼と言ったのだ。
おまえは天然記念物と言っただろうが。
おまえには特に文句はない。
その調子で笑わせてくれ。
これは メッセージ 60752 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60754.html
>☆9・11〜イラク戦争自作自演説☆
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/28 14:37 投稿番号: [60753 / 118550]
で、それがどうしたの?
イラク攻撃は始まってしまったのよ。
頭が固まってしまっているのかな。
これは メッセージ 60732 (kamihamienai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60753.html
>>じゃあ、反米右翼の場合は?
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/12/28 14:30 投稿番号: [60752 / 118550]
早合点すんじゃねえ!
>反米左翼はキチガイ度がハンパじゃないな。
↑この俺のプロフィールを見てみぃ!
どこに「反米左翼」と書いてあるか?
俺は「反戦、反ブッシュ、反小泉、・・」と書いてあるだろうがっ!
馬鹿か、おめぇは
これは メッセージ 60739 (honey_badger_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60752.html
>降参生の統計知識
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/12/28 14:21 投稿番号: [60751 / 118550]
おめぇも数学をよく知ってるなぁ、
鋭い突っ込みだ!
>「有意である」って、なにが有意なの?
なにかに対して、何かが有意なわけだろ?
なんか仮説があるんじゃなかったっけ?
↑正確にはバアさんのたてた「仮説」が棄却されるときに『有意でアル』という。
バアさんが「現役軍人がブッシュ大統領指揮よるイラク戦争を支持する」という仮説をたてた場合、それが「正しいかどうか」を検定する方法がこの有意水準5%だ。
まずバアさんとは「反対の説」をたたて検定する。そしてバアさんの「仮説」が棄却されるときこの検定の結果は『有意でアル』という。
ま、こんなことは一般の人は知らないので俺も適当に「有意」という言葉を使った。これ以上、突っ込まないでくれ!
これは メッセージ 60745 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60751.html
やぁ スピカ君 こんにちはですね。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/12/28 14:20 投稿番号: [60750 / 118550]
>マクナマラは、ベトナム戦争を「冷戦」の一部であると考えていたんですが、ベトナムにとっては、支配者から独立を獲得する「独立戦争」であり「内戦」だった。そのことを当時のマクナマラはわかっていなかった。
いゃあーそうですかぁ。やはりという感想です。このマクナマラの読み違えは大きいですねぇ。
例のディエンビエンフー勝利50周年の放送番組の最後のほうで、対仏・対米解放戦争を指揮したベトナムのホーグェンザップ将軍が、「フランスのあと、アメリカとの戦いになるが、その際、ソ連と中国から、アメリカは強大過ぎるから、アメリカと戦うのはヤメトケと言われたが、我々は戦った」旨語っていましたが、印象的でした。
>モスルは20人以上死んでいるんだから、ファルージャの5倍の報復攻撃が始まるんじゃないかと心配しています。
何らかの報復攻撃はありましょうが、1月の選挙を控えてイラク第3の都市(人口103万人)モスルでは、11月のファルージャ(人口30万人)のような総攻撃は、政治的・軍事的にみて、予断はゆるさないところだが、現在は不可能に近いのではなかろうか。モスルとファルージャでは人口=都市の規模が違いすぎて、モスルではファルージャのような包囲・殲滅戦はとれないと思う。ファルージャ総攻撃では1万人の米軍が用意されたから、モスルでは3万人の米軍がいる。今モスル周辺には現在約9千人の米軍部隊が駐留し、選挙控えて6千から8千の増派が検討されているような状況。
スンニ派に選挙の特別枠を米当局が検討しているというような報道もあり、米当局としては、なんとしても1月の選挙の体裁を整えたいというのが目下の米当局の出口戦略ではなかろうか。その時にモスルまで戦火の渦とすることは目下、政治的にみて極めて困難かと。
反米武装勢力は、自分の祖国だから、自由に動き回れる。モスルに総攻撃の情勢になれば、正面からの正規戦は避けて、今度はティクリートもある、バクバーもある、又ファルージャに舞い戻ってもよし。
年末のあわただしさ等で、相変わらず勉強すすまず走り書きのようで。それでは又。
これは メッセージ 60730 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60750.html
?
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/12/28 14:05 投稿番号: [60749 / 118550]
>>
その点、スピカさんがテロリストの味方をする理由はまったく謎ではない
>>
なんでそうなんの?
解説希望。
これは メッセージ 60744 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60749.html
派遣されてない士官
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/28 13:54 投稿番号: [60748 / 118550]
>例えば「ニューヨークタイムズの読者を無作為に10000人選んだ調査結果」
を案山子さんがどう判断するかといえば、
"反米リベラルメディアの読者調査なんか信用できないね"となるはず。
調査結果が信用できるかできないか、という問題ではなくて、この調査結果によって、なにを証明しようとしているかということに注目すべきだ。つまりこの調査によってアメリカ庶民の意見がわかると言われれば、「反米リベラル云々」という文句もでるが、これがNYタイムス読書の意見といわれれば「さもあらん」ということになる。
今回の調査も調査自体に問題があるのではなくて、この調査の意味するものについて、ニオ君はわたしの結論付けに文句があるわけだよね。だから「信用できない」という言い方は適当ではない。この調査からは現地にいる現役兵士の世論はわからないと言うべきだろう。
実を言うとわたしはイラクでの仕事がうまくいかないとい思っている兵士の数が多すぎるとおもったのだが、
>米軍だけどイラクやアフガニスタンに派遣されてない人達が回答者の半分以上を占めている。
というのを読んで納得したのよ。(笑)なぜなら現地にいない人間には現地のことが判断できないから、うまくいっているのかどうか、彼らもCNNをきいて判断している可能性大だものね。
というわけで、もし、ニオ君がいうようにイラクに派遣されている現役軍人だけを対象にしたら、この結果はもっと戦争支持になるだろうとわたしは思うね。
この調査をどう判断するかは個人の自由。わたしは情報を提供しているだけ。ニオ君のようにきちんと読んでくれるひとがいると、それをする甲斐があるよ。
これは メッセージ 60747 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60748.html
>派遣されてない士官、戦争を大幅に支持?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/28 13:33 投稿番号: [60747 / 118550]
なんか引っかかるのは
米軍だけどイラクやアフガニスタンに派遣されてない人達が
回答者の半分以上を占めている。
質問1
イラクもしくはアフガニスタンの戦争を支援するために
派遣された期間は合計で?
2ヶ月以下:
4%
3-6ヶ月:
15%
7−12ヶ月:
18%
13−18ヶ月:
5%
19ヶ月以上:
2%
派遣されていない:56%
ただ質問が曖昧でアンケート回答者の実態がよくわかんないね。
「戦争を支援するために派遣された」ってのは、
例えばクェートの後方基地にずっといても
"XXヶ月派遣された"ことになるのかな?
それともイラク/アフガニスタン国境の内側にいないと
"派遣された"ことにならないのかな?
素直に読むと前者の解釈のような気がするのだが
だとすると
兵士の声のアンケートではあるけど、
"戦場の兵士の声"としては大分うすまってるよね。
あと調査方法が
「ミリタリー・タイムズ紙の読者から無作為抽出した6000人に質問票を送付、
その内
現役軍人だったのは4300人。
現役軍人からの回答数は1423」
つーことで記事自体が、年齢・階級が高く、
キャリア志向の強い層に対する調査であることを認めている。
例えば「ニューヨークタイムズの読者を無作為に10000人選んだ調査結果」
を案山子さんがどう判断するかといえば、
"反米リベラルメディアの読者調査なんか信用できないね"となるはず。
で、半分以上が戦場の外にいる
ミリタリータイムズのキャリア士官のみなさんの調査結果を信用しろとでも?
これは メッセージ 60740 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60747.html
>なんてまともなのカカシさん 横
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/28 13:10 投稿番号: [60746 / 118550]
>アルカイダ系テロリストは、ゴキブリではなく、ガンだと思うよ。
>
ガンをなおすには外科手術だけではダメなんだってば。ガンが広がらない、がん細胞がうまれない、体質を作っていかないと。どうしてそれがわからないのだろう???
じゃ、貴方の言う「ガンが広がらない、がん細胞がうまれない、体質を作っていかない」の具体的方法を
まず、提示してくれますか?
これは メッセージ 60731 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60746.html
降参生の統計知識
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/12/28 13:07 投稿番号: [60745 / 118550]
>統計学上ではなぁ、これが5%未満ならおめぇの主張は「有意でアル」といえるのよ。
少しは勉強してるねぇ、降参君も。本物かどうかいくつか質問するかなぇ。
1)「有意である」って、なにが有意なの?
なにかに対して、何かが有意なわけだろ?
なんか仮説があるんじゃなかったっけ?
2)10%未満、5%未満、1%未満いろいろあるけどね。ところで、5%ってのはどうゆう根拠で出てきた数字なの?
習慣ですってか?
そうじゃないだろ?
>っちゅうことはなぁ、逆に37%の現役軍人がブッシュ大統領指揮よるイラク戦争を「くそくらえ!」と思っている。
統計かじってるわりには、科学的でないねぇ。「くそくらぇ!」と思ってるかアンケートで聞いたら、おめぇの言うことはあってるけどな。
相変わらず、論理的にめちゃくちゃな内容を平気でいうねぇ。進歩なし。
これは メッセージ 60737 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60745.html
>なんとまともなカカシさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/28 13:01 投稿番号: [60744 / 118550]
>ガンをなおすには外科手術だけではダメなんだってば。ガンが広がらない、がん細胞がうまれない、体質を作っていかないと。どうしてそれがわからないのだろう???
わかっているからテロリストを擁護するような独裁政権をつぶして、イラクをはじめ中近東に民主主義ひろげようとしているのではないか。
>どうしてこういう「まともなカカシさん」が、(中略)ただただナゾなのであった。
その点、スピカさんがテロリストの味方をする理由はまったく謎ではない。
これは メッセージ 60731 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60744.html
>反米右翼の場合は? オマケ 追記
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/28 12:49 投稿番号: [60743 / 118550]
>君ほどになると天然記念物だから貴重ではあるな。
というか笑える。
これは メッセージ 60742 (honey_badger_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60743.html
>じゃあ、反米右翼の場合は? オマケ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/28 12:47 投稿番号: [60742 / 118550]
君ほどになると天然記念物だから貴重ではあるな。
これは メッセージ 60741 (honey_badger_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60742.html
>じゃあ、反米右翼の場合は? おまけ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/28 12:44 投稿番号: [60741 / 118550]
これは メッセージ 60739 (honey_badger_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60741.html
>アメリカ兵、イラク戦争を大幅に支持!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/28 12:43 投稿番号: [60740 / 118550]
これは現在現役で軍隊に居る兵士を対象におこなった世論調査である。さきほどの調査の元になるサイトをみつけたので下記参照。
http://www.militarycity.com/polls/2004_chart2.php質問:ジョージWブッシュのイラクでの戦況対策を支持するか?
支持する:
63%
支持しない:
20%
意見がない:
8%
無回答:
9%
質問:ジョージWブッシュの大統領としての仕事ぶりを支持するか?
支持する
71%
支持しない
16%
意見がない
8%
無回答
5%
質問:アメリカはイラク戦争をすべきだったと思うか?
思う
60%
思わない
21%
意見がない
8%
無回答
11%
質問:アメリカがイラク戦争をするべきだったかどうかは別として、イラクでアメリカが成功する可能性はどのくらいあるとおもうか。
とてもうまくいく
38%
だいたいうまくいく
45%
多分うまくいかない
12%
全くうまくいかない
2%
わからない
3%
もとのサイトはどうも100%の計算ができないひとが書いてるみたいなんで、(笑)無回答の数で調整させてもらった。
興味深いのは戦争に正当性があったかないかは別として、イラクにおける民主主義が成功するだろうと思っている軍人が83%もいるということだ。これは頼もしいかぎりである。
別のページでは、もし許されるなら今日にでも引退したいと答えたのはたった25%だった。
メディアがなんと言おうと、アメリカ軍の士気は高い。
これは メッセージ 60728 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60740.html
>じゃあ、反米右翼の場合は?
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2004/12/28 12:38 投稿番号: [60739 / 118550]
これは メッセージ 60736 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60739.html
モリヤさん、実ですね
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/12/28 12:35 投稿番号: [60738 / 118550]
お久しぶりです。
現地の事情をお話しますとですね。
大都市、地方都市等に関係なくなんですが・・・
日本のような都市整備計画が存在していないんです(苦笑)
タイでも、バンコクの正確な観光地図画さえないことを
ご存知の方は多いと思いますが、タイ人が地図を読めない・・
ってな理由以外に、観光地図を作成する為の元になる
都市計画なりの基本図面が存在しないんです(軍事的な詳細地図は
あるんですが、地形的なモンだけの話ですからね、そんなモンは、苦笑)
それに加えて、MSNの方でも書いてますけど、行政官に
いわゆる”技官”が決定的に不足しているんです(これは痛いっす)
なので、上下水道にしても公共交通機関網にしても
道路の整備問題にしても例え縦割りでもその分野だけのでも
統一した事業計画を網羅した地図が存在していないんです
(バンコクに中心部が無いのもその為ですね、はい)
つまり、今回のような大規模な災害が発生したような場合
ハザードマップ何て段階じゃなくて、町の区画が明確に書かれた地図
を所轄している官庁(行政)・・・・僕は正直言って知りませんし、そんな地図見たこと無いです・・・
(都市部に居るチームはデジタルマップ作りに挑戦はしていますが
昨日迄有った路地が一夜にして消滅したり、何の広報もなくいきなり
交差点で右折禁止になったりとかが日常茶飯事なので、
改訂するのが至難の業だと泣いてます)
てなことはですね、現状では緊急支援を外国に要請したとして
緊急支援組織が存在したとして、そうした組織が被害を受けた国に入国して該当地域に入ったとしても
そうした組織に渡せる地理的情報や住民票を元にした
その地域の正確な政体数や居住者数や下手をすると番地さえ
指定することが難しい・・・・っということは、支援に行った
組織(チーム)は現実には自力で担当する地域の情報収集を
しなくてはならなくなる・・・・唯でさえ事情の分からない外国で
災害等でメチャクチャなモノが更にメチャクチャになった状態の中で
その該当地域の詳細な情報を知っている人間のサポート無しどうやって
生存や死亡の確認をするのか?っという問題が出てくる可能性が
非常に高いと思います。
で、最初の地図の話に戻りますが、上下水道にしてもですね、
都市計画図みたいなものが無い訳ですが、勝手に敷設するわけにも
本当は行かないんですけどね・・・仮設であっても有る程度は
将来的なことを考えて敷設した方が後々いいでしょうし・・・
能力云々ってな問題も確かにあるんですが、こうした
現状からするとですね、即応性が要求されるとするなら
地元の事情を分かった現地の人間が中心になって初動活動をするしか
方法が無いんですよ・・・・医療とかですと、定点にテントなりを
設営して治療にそこを訪れた人達から聞き取り調査をして・・・
ってなこと出来ますけど、それにしても、相当な人手が要りますし
現地語も(方言レベルで)かなり理解出来ないと
調査票作るだけでも相当な手間ですよ。
社会的なインフラが整備されている先進国と同様の条件は
絶対に成立しないのが第三世界では当たり前ですから・・・
住民台帳に信憑性が無いことは何も不思議じゃない訳ですし
(日本だと、警察官が交番が担当する地域の住民リストみたいな
モン作ったりするんでしょうけど、多くの第三世界のお回りさんは
給料が安過ぎて、家庭訪問やってる暇無いですし、下手に
無防備に戸別訪問して誤解した犯罪者にいきなり発砲されるとも
限らないですから・・・・まぁ、そんな活動も実はしない)
アメリカやフランス、ドイツなら出来るか?とお尋ねでしたら
僕は、アメリカでもフランスでもドイツでも条件は同じですから
出来ないと思いますね・・・・やはり、初動は独力でやらざる得ない
その後、情報の整理や指揮系統の集中化を行ってから
復興的な作業に取り掛かることになるとは思いますが、
それを実際に出来る多国籍的な国際緊急支援組織は現実
存在しないですから・・・・
それに、今回の地震の余震がどの程度続くか?は分からないんでしょうけど
現在の多くの国民に地震の経験も知識も無い訳ですから
そうした災害の予防策を(いわゆる、いつ発生するか分からない
モノに)積極的にこうじるか?と言いますか、国民が理解してくれるか?
っという問題もある訳で・・・・
だとするとなら、今回の日本も含めた先進国からの支援は
緊急支援という段階も含めて、平時のそうした行政システムの構築に
どれだけ支援するか?っといった構想から入らないと
駄目なんじゃないかな?っとは思います\xA4
これは メッセージ 60650 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60738.html
>アメリカ兵、イラク戦争を大幅に支持!
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/12/28 11:57 投稿番号: [60737 / 118550]
馬鹿かおめぇは、統計の見方勉強せい!
>63%の現役軍人がブッシュ大統領指揮よるイラク戦争を支持している。
↑
っちゅうことはなぁ、逆に37%の現役軍人がブッシュ大統領指揮よるイラク戦争を「くそくらえ!」と思っている。
統計学上ではなぁ、これが5%未満ならおめぇの主張は「有意でアル」といえるのよ。
しかし37%も逆意見があれば「アメリカ兵、イラク戦争を大幅に支持!」とは言えねぇーんだよっ!!
おめぇ、高校出てるのか?
これは メッセージ 60728 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60737.html
じゃあ、反米右翼の場合は?
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/12/28 11:43 投稿番号: [60736 / 118550]
君の視野も狭いねぇ、世の中「反米左翼」だけじゃなく「反米右翼」もいれば「反米中立」「反米○○」も沢山いる。
何故にオタクはそう「左翼」にコダワルの?
ま、おたくの人生のなかで何があったか知らんけど「決めつけ」でもの言うのヤメてちょーね。
>親米家は相手の言うことを冷静に聞いて反論する人が多いのですが、反米左翼の場合はそうではありません。
↑
オタクねぇ、ここの塩砂糖とか例のばあさんを見てどう思う?
これは メッセージ 60686 (honey_badger_21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60736.html
あの〜スミマセンが・・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/12/28 11:05 投稿番号: [60735 / 118550]
おはようございます。
此処でのお話はどういう訳かですね、日本の積極的な
他国への介入方法について・・・ということになっているような気がするんですが・・・はい。
(それぞれに仰ってることは理解出来るんですが・・・)
ただ、ですね、このトピの本来のテーマでもあるイラク武力行使
という内容で語られていることと、今回のような大規模な
自然災害に対する緊急支援という事柄にしてもなんですが
『そうした他国からの介入を”受ける側”』からするとですね
正直言いまして、例え壊滅的な被害を受けたスリランカであっても
緊急支援は要請しますが、その緊急支援を行う”軍事組織”は
要請していない訳です・・・・・主権国家からの要請も何も無いのに
(入国許可を得ていないも関わらずetc)強行入国する国境無き医師団
ってのもありますけど・・これだけ多国間に渡る大規模な災害になると
必然的に大規模な支援が必要になる(支援活動の優先順位付け、
ってのも必要になるとは思いますが)・・・
で、GTさんが言ってらっしゃるのも、軍事組織というよりは
「より組織化された国際緊急支援組織」というかそういう存在ですよね
(新しい安保理理事国の新しい概念としての役割みたいな
もんですかね・・・)、基本的な概念には僕もシルバーさん同様に
賛成ですが、問題なのはこうした国際緊急支援組織みたいな
機構の概念が確立していないですよね・・・つまり
緊急支援を要請はするが、どういった緊急支援を要請しているのか?は
(スリランカにしても)明確にはしていない、っと言うよりは
明確に出来ない(無いですからね、そうした国際的な組織が・・・
ではあっても、スリランカ政府は外国の軍隊:工兵なり:を
要請している訳では決してありません)・・・・
んで、僕が今朝此処を見ている限りに於いては、日本の
国内問題として話が進んでいるようなので、何ともコメント出来ないんですが
積極的な支援活動を日本政府が・・・という主題は
再度、申し上げますが、国際的にも日本の国内的にも
国際緊急支援とは何か?という問いかけに国際社会でも
日本独自にでも答えを出していない現状では『緊急支援を行う用意がある』
としか表明することが
出来ないですよね・・・・例えば、僕が以前復興の方で話していた
国際緊急支援組織が既に存在して、今回のような災害に見舞われた
外国から『その国際緊急支援組織を派遣してくれ!』という
要請が来たのなら・・・ってなことだと別ですが、現状では
そうした組織を欧米でさえも厳密には持っていない訳ですから
(だから、日本が持てば良いってな話はちょっと置いておいて)
国際的な組織としてはレッドクロスなり、国連の現地にある
各種専門機構を通じた物品支援を中心にスリランカへ行った
緊急医療チーム(点でのサポートですね、これも)等を出すってのが
初動では現実的に言っても国際社会自体が限界を持っている。
それに、今回のように多国間に渡る直接的な被害ということになると
僕は、もしもそうした国際緊急支援組織にしてもいわゆる
全世界的にソーシャルマッピングが出来ていて、該当国の中に
初動活動を受け持つ橋頭堡が存在しないと、例えば本体は全地球的に
72時間以内に出動出来るとしても、それこそ各国の支援さえも上手く
受け取って機能させることが出来ない(米国のFEMAでさえ、こうした
活動を組織の目的にはしていなですしね)
ということですんで、日本の方々には申し訳ないんですが
自衛隊を派遣する派遣しないに関係なく、相手国の”意思”を
緊急事態だからといって無視して(それほど強行ではないんでしょうけど)
支援(復興)に行く(表現悪いですが、押しかける)ことは
今回の被害を受けた国の側から見ても「介入」でしかないんですが・・・
モトモタしていたらより被害が拡大するし、更なる二次災害みたいな
モノを引き起こす!・・・という理屈も、大変に申し訳ないですが
被害を受けた国々には、事態を早急に改善する能力が無い!
日本なら出来る!・・・っと仰ってるように・・そのどうも
感じるんですが・・・・・
何と言いますか・・・「何かを”してやる”」という意識が
あるんでしょうかね?「五分五分の関係性を持って
お互いに出来ることを融通しあう」ってな意識が・・・
その〜何と言うか、ちょっと感じられないんですけど・・・
(戦略性ってなことでもいいんですけどね、それは、はい)
先進国の方々が仰る理論からはどうしても不遜さを
感じてしまうんですが・・・・ひがみかなぁ?
取り敢えずでした
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60735.html
ビンラーデンの肉声テープ
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/28 10:55 投稿番号: [60734 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60734.html
☆続き☆
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/12/28 10:50 投稿番号: [60733 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60733.html
☆9・11〜イラク戦争自作自演説☆
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/12/28 10:50 投稿番号: [60732 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60732.html
なんてまともなのカカシさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/12/28 10:02 投稿番号: [60731 / 118550]
どうしてこういう「まともなカカシさん」が、ことテロ対策&米国外交政策&イラク政策ついては、一貫してなーんのブレも迷いもなく、「イスラマファシスト全滅!!」になるのだろう。
ただただナゾなのであった。
カカシさん、
アルカイダ系テロリストは、ゴキブリではなく、ガンだと思うよ。
ガンをなおすには外科手術だけではダメなんだってば。ガンが広がらない、がん細胞がうまれない、体質を作っていかないと。どうしてそれがわからないのだろう???
これは メッセージ 60729 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60731.html
鎌倉さん、こんにちは
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/12/28 09:56 投稿番号: [60730 / 118550]
>>
民族の独立と自由ほど尊いものはないというのは、過去でも現在でも真理であり、これにあらがうものは敗れ去るのみである。
>>
そうなんですよ。
またマクナマラ映画のネタバレなんですが、マクナマラが、ベトナム戦争後だいぶたってから彼の地を訪れる場面がありまして。そこで、当時のベトナムの指導者から「われわれは民族の自決を戦いとるまで、戦い続けた。(ベトナム人が
)最後の一人になるまで闘い続けただろう」という意味のことを聞いて、愕然とする、というシーンがあるんです。
マクナマラは、ベトナム戦争を「冷戦」の一部であると考えていたんですが、ベトナムにとっては、支配者から独立を獲得する「独立戦争」であり「内戦」だった。そのことを当時のマクナマラはわかっていなかった。
あの「最後の一人になるまで闘う」という言葉の重さ、すさまじさ、迫力。イラクの人々と重ね合わせてみたのは、言うまでもありません。
ところで、
先日のモスル攻撃ですが。。。4月にブラックウォーター社の社員が4人殺されたファルージャが、ああいうことになってしまったでしょう。モスルは20人以上死んでいるんだから、ファルージャの5倍の報復攻撃が始まるんじゃないかと心配しています。
わたしはこのアメリカの「報復好き」が
だ・い・き・ら・い
です。以上。
追伸)モスル攻撃のビデオがネット上に出たみたいです
わたしは見てません。アルジャジーラに記事が出てました。ではでは。
これは メッセージ 60640 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60730.html
風俗業合法の利点
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/28 09:52 投稿番号: [60729 / 118550]
>個人的には
カジノと売春の合法化を主張しますね。
同感。こんなことをいうとアメリカの保守派から総すかんを食うことは承知のうえでいうと、、
売春、麻薬、ギャンブルは合法にすべきだとわたしはずっと思ってきた。
その理由は違法だからなにもかも闇から闇に葬られ、暴力団などに利用されやすい。
カジノも、もし合法なら普通のビジネスマンが経営するわけだから暴力団の出番がなくなる。問題があったら警察に届けることもできるし、訴訟で対応することも可能。
売春宿も政府がライセンスを発行して興行させる。娼婦の健康診断などを定期的におこなわせ、病気の娼婦を使った場合は罰金、または商売差し止めを命令するなどの処置をとることができ、性病の蔓延をふせぐことができる。またきちんとして場所で働くので変態の客から女性が暴行をうけることも防ぐことができる。そして一番大切なのは、女性は自分の意志でそこで働くか止めるかきめることができる。
麻薬など合法になれば普通に栽培できるため、値段もべらぼうに高くなったりしない。暴力団の資金源としても意味がなくなる。
これは メッセージ 60611 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60729.html
アメリカ兵、イラク戦争を大幅に支持!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/28 09:32 投稿番号: [60728 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60728.html
いまだに三馬鹿という人へ贈る一文
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/12/28 09:24 投稿番号: [60727 / 118550]
これは メッセージ 60725 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60727.html
ショウメンキョウシ(再び呼び捨て)
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/28 08:07 投稿番号: [60726 / 118550]
文句言いたいけど、残念ながら出かけるからもう時間がない。
またな!!
これは メッセージ 60725 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60726.html
ことばの正確な意味での三馬鹿
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/28 08:04 投稿番号: [60725 / 118550]
バッタママちゃんよ、「」を使えば、何でも許される問題ではないのよ。
君が「三馬鹿」と書いても、君の文意は、そう発言した馬鹿どもと目くそ鼻くそ歯くそ耳くそなのから、何の言い訳もできなのよ。
ふつうはねまともな人間は、三馬鹿=児玉誉士夫や笹川良一や岸信介と単語登録してあって、ことばは正確な意味で使うのものなのよ(笑)。
しかし君、下らんことを書きすぎるから、チョムスキーの高々10頁も読む暇がないわけなのよ。時間を有効に使いなさい!(笑)
これは メッセージ 60722 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60725.html
サンダーバードと軍隊
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/28 07:54 投稿番号: [60724 / 118550]
色々な意見が出ている。
個人的に感じるのは
※消防署はその国の人命救助の為に存在する。
※軍隊はその国の国防の為に存在する。
二つは部署が違うと言う事!
そして
※サンダーバードは世界の人命救助の為に存在している。
基本はあくまで決まった範囲で自分の仕事に最善を尽くすと言う事。
オラが町の消防署の連中は
隣町や遠い国の火事の事を考える前に
オラが町の火事の事を考える。
隣町や遠い国にも消防署はある。
サンダーバード(国際救助隊)が現在、どこにもいない。
と言うのならそれを作るのは国際機関が作るべき。
それ以前に、各国は災害に付いて自主努力をすべき。
************************************
『平和貢献戦略』
日本と日本を取り巻く環境はあまりにもヒステリックだ。
高次元なモノの見方が出来る人ばかりじゃない。
このトピでもそうだろう?
君達の言いたい事は理解できるが
それを国民世論と日本を取り巻く環境は
まだ認めてくれないだろう。
10年早いと思う。
『諸君は世間から評価される事は無いだろう
だが、諸君は
諸君が評価されない世間を維持する為に頑張らなければならない。』
それが自衛隊の本来の姿だ。
************************************
『新たな軍質』
>世界に類を見ない軍隊を日本に作り上げてほしいんですよ。「最強」でも「最新」でもなく「最良」の軍隊です。それを常設国連軍創設の第一歩として欲しいんです。つまり、日本が「軍質」のローモデルとなるということです。
キチントした方法を述べている理想論だからケチはつけんよ・・・
代替案を出さない偽善者じゃ無いからね。
だけど、イラク情勢を見る限り
その最良の軍隊創設と言うのはまだまだ理想でしかない。
NHKのイラク特集で
ある町のイラク人議員による復興会議を映していた。
自己中心的に好き勝手な主張しか言わない議員達に
若い米軍士官は完全に呆れ返っていた。
世界でも最高レベルの教育と訓練を受けている米軍でさえも出来ない事を
法と世論に縛られている自衛隊に求めるのは酷だよ。
これは メッセージ 60667 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60724.html
>ベヒーモスとリヴァイアサン〜???
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/28 07:54 投稿番号: [60723 / 118550]
「ようこそ」さん、どうも。
>・・・部落・同和問題や穢多非人については、調べようと思って本屋に行っても、なかなかないんですよね。理由は察しが付きますが。・・・
「おいおい何を言っているのか?」というのが素直な感想です。普通大型書店に行けば捜せるでしょうよ。もちろん私の場合も、そんな大型店は近くにありませんから、捜す本が本屋で見つかることなど滅多にありませんよ。しかし、あなた、どんな理由に辿り着いたわけですか?
>・・・実は、縄文人の末裔ではないかというのです。言われてみれば、
非人の職は乞食から瓦版に至るまで多岐に渡るのですが、・・・
異民族起源説の逆ですか?それとも差別は古代からあり、よってそれ(=縄文・・・)は「人はなぜ人を賎視し、差別を作り出すか?」の違う表現なのですか?というのも、例えば大相撲の女人禁制などの世間の反応をみても、やはり差別は民衆も共犯者であるとしか思えない。そう「女」でも女人禁制を支持する人がいる。
で、何が言いたいのかというと、差別は権力が新たに作り出す面もあるが、そればかりではなく、社会に現存する差別を利用・強化して差別構造を作り出して民衆を支配するということです。
まあそれはともかく、藤田敬一・師岡佑行編『部落史を読む』(阿吽社)は、もし読んでなかったらおすすめです。
もっとも、以下のような無神経というか、アホな恥ずかしい発言をする人に、何をどう言うべきかは、難しい問題ですが・・・。
>・・・海獣には海獣のやり方ってものがあります。うまく立ち回れるといいんですが。
世界の「部落民」にはなりたくないですものね。
これは メッセージ 60599 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60723.html
朝からラーメンさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/28 07:29 投稿番号: [60722 / 118550]
職場近くに、創業百年近い老舗のラーメン屋があって、今それにすっかりはまっている私。
昨日の午後も、そこでラーメン食べたわ。
チョーおいしかった。
でも、こっちのラーメンは食えんなぁ。(苦笑)
>強烈な武力、権力を持ったアメリカ政府を
>支持する国民の元で正当化される武力行使の根拠と、
>一般市民に毛が生えた程度の人道主義者を同列において、
>大多数でもってまるでリンチのように少数をバッシングするなどと言う
>考えられない卑劣な行為を支持している人間のことなど、相手にしない方がいいですよ。
そうそう。
相手にしないで欲しい。
それにしても、朝ラーメン、あの時あれだけ説明してあげたのに、その後の学習が足りませんね。
どうも、次元の違う話を同列にして考える、『平面思考』から抜けきれないようだね。
思考に進歩が見えませんぞ。ハハハ
この話は、例の自然淘汰の発言の時同様、多次元思考をしないと理解できないことなの。
ったく、しょうがないなぁ。
それとも、honey_badger_21さんにレスしたサヨ分析を読んで、怒りの矛先をすり替えたのかな?(笑)
あ、そうそう、ついでだからこの場を借りて、あの文章を一部訂正しておきます。
『四畳半一間の神田川』ではなくて、『三畳一間の神田川』でした。♪
人間には利己的な遺伝子と、利他的な遺伝子の両方がインプットされ、内在している。
利己的遺伝子を超えていき、利他的遺伝子の具現化が全人類のテーマである。
その過渡期である今、人間はあらゆる矛盾を孕み、より一層の複雑さを見せる。
しばしば私は語っているが、政策や行為を批判したり抗議はしても、その人物までをも抹消することはない。
何故なら、共に矛盾を孕む人間同士。間違いがあって当然だからだ。
そういう思考ができないと、反対勢力に対して、ただ反発と攻撃あるのみ。
サヨ君、心当たりはないかな?
私は、このトピのサヨ軍団にどんな悪態をつかれても、「カワユイ」と思うし、愛すべき人達だと思っているぞよ。
というわけで、サヨなら、サヨなら、サヨなら。♪
これは メッセージ 60721 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60722.html
さんまさんへ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/28 06:40 投稿番号: [60721 / 118550]
>彼らの場合は、弱者が強者を無意識に好きになり自分を守ろうとする現象というよりは、自分で自分の正義に陶酔し、自己実現と自己顕示欲を示す『ヒーロー現象』といった方が妥当ではないでしょうか?
このバッタ殺しのママの発言は、先日ご紹介の、ネオコンの発言で、ヨーロッパはカント的であり、アメリカはホッブス的であるとした指摘にかなっているもので、しかし、これを一方的にらち被害者に向けたところがおろかだと思います。
「自分で自分の正義に陶酔し、自己実現と自己顕示欲を示す『ヒーロー現象』」であるところのアメリカブッシュ政権のやり方に対しての批判の目を最小限にしか持たず、その論理を弱者救済に尽力している人たちに向けて非難すると言うやり方は、いかにも以前、「自殺は自然淘汰」と言ってのけたバッタ殺しの面目躍如と言うところでしょうね。
強烈な武力、権力を持ったアメリカ政府を支持する国民の元で正当化される武力行使の根拠と、一般市民に毛が生えた程度の人道主義者を同列において、大多数でもってまるでリンチのように少数をバッシングするなどと言う考えられない卑劣な行為を支持している人間のことなど、相手にしない方がいいですよ。
************************
http://www.ne.jp/asahi/village/good/hobbes.html>>注)ホッブズによれば、人間の全ての行為は、利己的なものである。例えば、「慈愛(隣人愛)」と呼ばれるものは、「自分の欲望を満たすことが出来るだけでなく、他人の欲望を満たす手助けをすることが出来るという、自分の力」を実感したいという利己的行為である。しかし当人はそれが、「隣人愛(=自分は利己主義者ではない)」という、自分にとって好ましい動機に基づく行為であると理解し信じたがるのだ、と言う。
これは メッセージ 60704 (nemuronosannma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/60721.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)