対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>違うよ、ライターさん。
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/17 17:00 投稿番号: [59840 / 118550]
>>本当は、自国語を愛し、大切にし、源氏物語の原文でも読めた方が、外国人の尊敬は受けるのだが
>>私もこれは同感です。
ますますバカげた意見に傾いてますな。
そもそも自分の使う日本語の構造を知らないバカに限ってそんな事を言い出す。
日本語の、半分以上は外来語でできている。
本来の日本語というのは、ヤマト言葉のことだ。
これを母語というのなら、もう十以上の数も計算することはできなくなるし、
自由だの人権だの哲学や法学の概念も理解できなくなってしまう。
古来日本人は自国の言語にこだわらず、漢語という外来語を一生懸命勉強したからこそ、当時新しいインド思想を吸収することもできたし、
近代になってはヨーロッパの近代技術・思想も吸収できた。
日本人が世界に誇れるのは、柔軟に外国の技術や思想を取り入れることのできる頭脳であるということもできる。
そのためにこそ、外国語を習得し、外来語を柔軟に処理できる能力は、国民的に重要なことである。
もっとも生ゴミのような田舎のゴミジイサンには、関係のない話であるが。
それに読んだことのないやつに限って、こんな馬鹿なことを言うが、
「源氏物語の原文」などというものは、国文学を専攻する大学院生ぐらいでやっと読みこなせるもの。
バカの生ゴミ程度なら、一行も読めないこと間違いなし。
これは メッセージ 59839 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59840.html
違うよ、ライターさん。
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/17 16:41 投稿番号: [59839 / 118550]
生ハムさんの元の投稿読む限り、ここが重要でしょう。
>本当は、自国語を愛し、大切にし、源氏物語の原文でも読めた方が、外国人の尊敬は受けるのだが
私もこれは同感です。
まず、日本語を大切にするべきでしょう。
「君が代」だ「国を愛する心」だというより、国語を大切にしたほうが愛国心は育ちます。
>生ハム先生・・・
頭の中まで賞味期限切れのようで。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
・・・・どういう了見かい、え?(漱石風)
これは メッセージ 59829 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59839.html
根拠無き主張は両刃の剣
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/17 16:35 投稿番号: [59838 / 118550]
根拠無き主張は両刃の剣!
同じ言葉が自らを傷つける。
------------------------------------
# 59810 への反論
イデオロギーの染み付いた輩は
決まってくだらん反論をする。
特に仲間の逮捕は激しい試薬
何事も世間と言う事が分からんらしい。
そんな爺にはなりたくはないものだ。
------------------------------------
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
これは メッセージ 59836 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59838.html
>忙中閑有
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/12/17 16:32 投稿番号: [59837 / 118550]
忙中閑有
>#59810は負け犬と遠吠えと思っていいね?
????。
相変わらず思い込みが激しいね。
後段については前レスを読め。
これは メッセージ 59829 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59837.html
奴隷根性の染み付いた連中は
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/12/17 16:24 投稿番号: [59836 / 118550]
決まってくだらんことに反応する。
特に英語は反応の激しい試薬。
何事もピンきりだということが分からんらしい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59836.html
財界人として
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/17 16:06 投稿番号: [59835 / 118550]
一応これでも財界人(零細商店の店主)
なので一言!
財界(民)は常に利を求めていますので
官に比べてどうしても近視眼的になります。
代わりに官のような鈍重な動きはしません。
十年後のどうなるか分からない10万円よりも
今日の百円
反応は遅いが高いところから遠くを見ているお役人に対して
足元しか見ていないが目先の効いた要領の良い商人と言うのは古今東西に見られる場面でしょう。
財界が長期的な視点を持っていないとは言い切りませんが・・・
効率の良い組織経営をしている財界の視野が
公的機関よりも余裕が無いのは仕方ない事です。
国際秩序と言う視点で見れば
財界が自己中心的な見解を示すと見えてきますが・・・
官にも民にも利点欠点はあると言う事です。
衣食住足りて礼節を知ると言う言葉がありますが・・・
米国の『衣食住』を確保しているのは米財界であるのです。
米国が奇麗事を言えるのはこの『衣食住』が足りて始めて言える。
財界の本音でしょうね・・・
米財界の意見は
有識庶民の意見として軽視すべきでは無いでしょう。
************************************
何が言いたいか・・・
非常に分かりづらいでしょうねぇ・・・
昔、私が公務員だった頃
同期と酒を飲みながら
我が家で『公官学民』に付いて語っていたのです。
すると父の一言
「ワシは学が無いから君らの言っている事は良く分からないが・・・
判っている事は
その酒とその寿司はワシが稼いだ金で買ったと言うことぢゃ。」
敢えて言うなら
現実直視論の民に対して
長期理想論の公官学でしょうか・・・
これは メッセージ 59827 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59835.html
横>英会話
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/17 15:40 投稿番号: [59834 / 118550]
>>外国語など、その社会で1年も暮らせばある程度は話せるようになる。
>>英語などは半年で十分だった。
>英語圏で英語のみで生活して
十代の柔らかい頭で半年で相手の言う事を何とか理解出来るようになると言われている。
>半年で話せるようになればかなりの秀才!
ライターさん、わたしは十代の時に始めてアメリカに来て10か月ほとんど英語だけを話してくらしたが、人に自慢できるほど話せるようになどならなかった。(笑)
その国に長く住んでいれば言葉を覚えるというのは神話だ。アメリカに40年以上住んでいるのにまともな英語の話せないひとなどごちゃまんといる。当人の努力がなければそう簡単には覚えられない。
ただし、、6か月くらいだと「元気?」と言われても答えられないようなゼロの状態から、「マクドナルドはどこですか?」と聞いて答えがわかる程度でもかなり上達した気がする。たどたどしくいちいち日本語から英語に訳さなくても英語で文章がいえるようになってくる。この時期がいちばん自分の英語がうまいと自慢したくなる時期なのよね。
つまり、自分は英語の天才だと錯覚する時期だと思う。(空手など覚えたての頃いすごく強くなったと勘違いするのと同じ)
この頃の自分の声を録音したことがあって、それを何年もたってからきいたら、ものすごく下手で恥かしかったことがある。あれで周りのひとはよくわたしのいってることがわかったもんだと不思議だった。(笑)
ちなみにわたしは主人が言ってることがわかるようになるのに2年かかった。(笑)
これは メッセージ 59829 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59834.html
シルバさん、素朴な疑問です
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/17 15:37 投稿番号: [59833 / 118550]
アメリカの分担金滞納戦術って、将来的に日本が使う可能性あるんでしょうか。それともこんなことするのアメリカだけ?それとも、日本もすでにやったことあるorやろうとしている??
実質、日本はどのくらい「米追従」なのかなと思って。素朴な疑問でした。
簡潔な答えでいいですよ。
シルバさんのはいつも“完結”してるからw
これは メッセージ 59827 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59833.html
エトさんすんまそ。汗
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/17 15:36 投稿番号: [59832 / 118550]
なんか投稿されへんから同じ内容のものを書き直して投稿しなおしたら前に書いたものが投稿されていた…。
二重投稿すんません。
余計な時間くった。もう行かねば。それでは!
これは メッセージ 59831 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59832.html
エトさんへ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/17 15:33 投稿番号: [59831 / 118550]
エトさんから依然聞いた提案から、米国と国連の関係をちょいおさらいしてみたくなって書いてみただけですので、レスは急がなくていいですよ。
こちらも忙しいです。これを書き終えたらまたすぐ行かなければなりません。
米財界からのICCに対する批判は、ICCに対米というのか、反米というのか、嫌米というのか、そういう政治的に偏った要素があると勝手に思い込んでいるトホホなものですね…。
人権団体の活動とICCの機能を同列に論じているところがまたお粗末です。
PKO要員の活動でさえ、法の支配の下に置くという発想が、米国には分からないというわけでもないとは思うんですけどね。
そもそも、民主主義の実現なんてのは、終着点的な理想であるわけではまったくないし、実際、欧米をはじめとする先進諸国もそのことは分かっているから、国内的には、民主主義という人の多様な自由意思の尊重の行き過ぎを抑制するための法の支配を確立する立憲主義制度をしいているわけなんだし。
国際的にも立憲主義を打ちたてるというアイデアも考えられるわけだし、国際的な立憲主義制度の一翼を担う存在の一つとして、ICCに期待が寄せられることも普通に考えればそうでしょって思うのですが。
米財界の批判は、国際秩序の将来像を全く視野に入れていない、変に利己的でスケールの小さい話になっていると僕は感じますです。はい。
これは メッセージ 59820 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59831.html
★アホ左翼がブッシュ大統領を憎む理由③
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/17 15:28 投稿番号: [59830 / 118550]
こんにちは皆さん。
★「日本国内のアホ左翼どもがブッシュ大統領を憎む理由」に関しまして投稿させて頂いています。
この投稿は↓のアドレスから続いています
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=59782★「戦争に行くよりドラッグやフリーセックスに耽っていたい」というのは動物としての本能でしょうが国民全員がそのような人間では国は滅びてしまいます。
「人類の平和を願う」などと言いながら、実際には自分のことだけしか考えていないドラッグ中毒のヒッピーや左翼のような偽善者の存在が許されるのも
★9・11のテロ発生後、怪我人救出・避難者を誘導するために死を恐れず世界貿易センタービルに入っていった消防士の方々や
自由社会防衛のためイラクに赴いた兵士の方々のように国家に忠誠を誓い、与えられた任務を責任を持って命懸けで全うする勇気ある人達が存在するからこそです。
★ブッシュ大統領を支持した米国民は平和とは戦って勝ち取るものであることを理解しています。
「自由ある本当の平和」と
北朝鮮やフセイン政権下における
「自由の抹殺された奴隷の平和」
(反戦平和を唱える左翼の人達がこよなく愛する、彼らが理想とする)
との違いをブッシュ大統領を支持した米国民は知っているのです。
次へ続きます
これは メッセージ 59783 (kagami_ninken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59830.html
忙中閑有
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/17 15:28 投稿番号: [59829 / 118550]
#59810は負け犬と遠吠えと思っていいね?
さて、確かに一時期は英会話が出来れば飯が食える時代があった。
同様にコンピューターを使えれば飯が食える時代もあった。
今では英会話もパソコンも社会人のたしなみだろう。
逆に言えば、英会話が出来ても自慢できないが
出来なくても馬鹿にされない時代となったと言えるだろう。
>道具として、使う分には有用だが教養としては大いに疑問である。
には賛成だが・・・
>外国語など、その社会で1年も暮らせばある程度は話せるようになる。
>英語などは半年で十分だった。
のコメントには頭を捻らずを得ない・・・
英語圏で英語のみで生活して
十代の柔らかい頭で半年で相手の言う事を何とか理解出来るようになると言われている。
半年で話せれるようになればかなりの秀才!
セリーヌディオンが1年で英会話をマスターしたと言う誇大広告の影響でも受けているようだね・・・
日中韓、言語的に近い外国語を習うのと
語源的に遠い外国語を習うのでは習熟度に大きな違いがある。
セリーヌディオンが1年で英語を話せるようになったと言われているが・・・
彼女は確か、カナダと言う英仏の公用語圏でそだち
言語的に近いフランス語を日常で使っていたからこそ半年で使えるようになった訳で・・・
その事例がそのまま日本人に当てはまると言うのは完全な間違い。
生ハム先生・・・
頭の中まで賞味期限切れのようで。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
************************************
ついでに言語の小論文とはこう言うものを言う。
勉強し直しておいで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46
a4la1z&sid=2000079&mid=2070
これは メッセージ 59826 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59829.html
?_?
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/12/17 15:20 投稿番号: [59828 / 118550]
こんにちは。
と、いってみただけ・・・。
ばいQQ
これは メッセージ 59827 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59828.html
エトさんへ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/17 15:18 投稿番号: [59827 / 118550]
エトさんの依然の提案を聞いて、ちょい米国と国連の関係をもう一度おさらいしてみようかなと思い立っただけなので、レスはヒマなときでいいですよ。こちらも今日は忙しいです。これ書いたら、もう行かないと。
米財界からのICC批判は、ざっと読んだ感じだと、ICCに妙に政治的な対米というのか反米というのか嫌米というのか、そんな要素があるようなイメージを持ちすぎている感じがしますね。
人権団体の抗議とICCの機能を同列に考える論理立てもお粗末な気がします。
PKO要員の活動であれ、それを法の支配の下に置くという発想は、制度的にも重要な進展なのですが、おそらくその点が分かっていないのだと思います。
民主主義の実現は、実は終着点などではなく、現在、制度的な理想形態は人の支配から法の支配へと転じる立憲主義であることを欧米をはじめとする先進諸国は知っているし、実際、国内では立憲主義体制をしいているのにね。
米財界からの批判は、国際秩序の将来像という長期的な視点がない、スケールの小さい話でしかないところが問題だとは思います。
これは メッセージ 59820 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59827.html
>>生ゴミ
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/12/17 14:07 投稿番号: [59826 / 118550]
>言葉に保守的、という意味でしょう。
いやいや、あまり役にも立たない外国語に時間を潰すよりも、外のことをやったほうが良いといった意味です。
生活に密着している法律ですらプロ任せの社会ですので、なお更の事、外国語はその手のプロがいるので通訳も翻訳も任せればいい。
特に英語に関して、日本人はつまらないこだわりを持ちすぎている。
外国語など、その社会で1年も暮らせばある程度は話せるようになる。
英語などは半年で十分だった。
道具として、使う分には有用だが教養としては大いに疑問である。
といったところでしょうか。
以前にも書いたのでこのぐらいにしておきます。
頭に塩か砂糖か糞か分からないものが詰まっている御人もいるのでもう一言申し添えるが、やるなと言っている訳ではない。
やりたい者は一所懸命やればいい。
これは メッセージ 59814 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59826.html
>>国連分担滞納
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/17 13:43 投稿番号: [59825 / 118550]
こんにちは案山子さん御無沙汰しております。
熟女の魅力ですね(^^)
>救援などといって幼児を性的虐待したり、難民に売春させたり、フセインから賄賂もらってたり、
>こんな国連に金なんか払うな!
滞納なんていってないでさっさと脱退しろ!
★大賛成です、
馬鹿どもはほっといて日米英で新しい国連を作りましょう。
ではでは。
これは メッセージ 59817 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59825.html
moriya99さんへ③
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/17 13:28 投稿番号: [59824 / 118550]
続きです
★トルーマンの前の民主党F・D・ルーズベルト大統領は日本へ18発もの原爆投下を承認していました。
また一九九六年四月、民主党寄りでリベラル系メディアの代表格であるワシントン・ポスト紙は
「マッカーシーは正しかった。リベラルが目をそらせている間に共産主義者は浸透していった」という見出しで、
「反共産主義の人々が批判したとおり、ルーズベルト、トルーマン両政権には、ソ連に直接又は間接に通謀していたおびただしい数の共産スパイと政治工作員がいた」と報じています。
★日本のほぼ全てのマスメディアには、自由で豊かで治安の良好な日本という素晴らしい国に生まれた幸せに感謝することもなく
北朝鮮や中国や旧ソ連の共産主義独裁体制に憧れて我が国を共産化するべく暴力破壊活動に狂奔していた学生運動くずれの愚かで卑しい輩が大量に繁殖しています。
このクズ鬼畜左翼どもは我が国の一般国民を三〇〇〇〇〇人以上も無差別に殺傷した第二次大戦当時の米国民主党政権が共産主義者の巣窟であった事実を隠蔽・黙殺し
反日鬼畜集団である米国民主党を未だに支持し続けているのです。
moriya99さんも
「米国共和党こそが我が国の真の友人であり、米国民主党こそが永遠の仇敵である」
という事実を一人でも多くの日本の皆さんに承知して頂くために御協力をお願い致しますね。
それでは失礼致します。
これは メッセージ 59823 (kagami_ninken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59824.html
moriya99さんへ②
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/17 13:26 投稿番号: [59823 / 118550]
続きです
それから以下のような事実もあるようです。
★米国共和党の歴史認識を代表する一例として、先の大戦のアメリカ中国戦線総司令官A・C・ウェディマイヤー大将の回想録を引用しましょう。
「ルーズベルトは中立の公約に背き、日独伊同盟を逆手に取り、日本に無理難題を強要して追い詰め、真珠湾の米艦隊をオトリにして米国を欧州戦争へ裏口から参加させた。
米英は戦闘には勝ったが、戦争目的において勝利者ではない。
英国は広大な植民地を失って二流国に転落し、米国は莫大な戦死者を出しただけである。
真の勝利者はソ連であり、戦争の混乱を利用して領土を拡大し、東欧を中心に衛星共産主義国を量産した。
米国は敵を間違えたのだ。ドイツを倒したことで、ナチスドイツ以上に凶悪かつ好戦的なソ連の力を増大させ、その力は米国を苦しめている。
また日本を倒したことで、中国全土を共産党の手に渡してしまった。
やがて巨大な人口を抱える共産主義国家がアジアでも米国の新たな敵として立ちふさがるであろう」。
このウェディマイヤー大将は日米開戦に反対していた人物で、原爆投下にも反対し、
戦後は「第二次大戦に勝者なし」と主張する回想録や著書を発表しており、
この見解こそが米国共和党の対日史観のベースに存在しています。★
次へ続きます
これは メッセージ 59822 (kagami_ninken さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59823.html
moriya99さんへ①
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/17 13:25 投稿番号: [59822 / 118550]
こんにちは初めましてmoriya99さん
こちらこそ私の投稿を読んでくださって有難うございます。
>ずっと、アメリカという一括りで教えられてきたし、当然のように考えてきたいたのですけど、クリントン時代かな。
>妙に嫌な事件や裁判がアメリカで起こる、頻発し出して、違和感があったんですね。
>日本が力を付けてきたことをそれほど、嫌がっているのか。
>だが、気づけば、プッシュになってみると、パタとなっている…。
■そうなんです、自分もおかしい、おかしいと思っていたら凄い本を発見しました。
以下↓は深田匠著「暁か黄昏か」(展転社)、同じく深田匠著「日本人が知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」(高木書房)から引用させて頂きました。
★民主党のクリントン政権下においてカリフォルニア州では、サンフランシスコ講和条約を無視して日本企業へ戦時賠償を求める訴訟が相次ぎ、カリフォルニア州裁判所は日本側に賠償を命じました。
民主党の牙城であるカリフォルニア州は反日的伝統の強い州であり、日露戦争以後の排日移民法・日本人の土地保有禁止法・日本人学童排除法など、米国の排日運動は大半がカリフォルニア発でした。
クリントン時代のこの錯乱したカリフォルニア州の反日策動には、その背後に中国共産党ロビーと民主党親中派が暗躍しており、
共和党はブッシュ政権誕生後すぐに「サンフランシスコ講和条約にて全て解決済み」と声明してカリフォルニア州を抑えにかかったのです。★
次へ続きます
これは メッセージ 59793 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59822.html
一言レスシリーズ:カカシさんへ(1)
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/17 12:35 投稿番号: [59821 / 118550]
> 救援などといって幼児を性的虐待したり、難民に売春させたり、フセインから賄賂もらってたり、こんな国連に金なんか払うな!
滞納なんていってないでさっさと脱退しろ!
それでもイラクで民主的な選挙を行うために国連指揮下というバックアップが必要。
>でもブッシュ政権はアナン氏の退陣すら要求してないもんなあ。
いま辞めさせたらイラク問題での国連の求心力が弱まるから泳がせてるだけ。
>国連のことになるとなぜか腰抜けになってしまうブッシュ政権。これにはいつもがっかりさせられる。
シルバさんやアセアンさんが一部答えを出してくれてるけど、結局外交ツールとしてブッシュ政権には国連が必要ということ。
これは メッセージ 59817 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59821.html
ん、俺?>シルバさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/17 12:25 投稿番号: [59820 / 118550]
これは メッセージ 59780 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59820.html
>>公平な報道
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/17 11:48 投稿番号: [59819 / 118550]
これはバッタママさんへというより、報道についてかなり誤解しているひとたちへのレスです。まずイラクからの報道について3つの誤解がある。
1)英米の従軍記者は当事者だから英米に都合のわるい報道はしない。
2)アルジェジーラはイラク人の立場で報道する。
3)フリーランスの記者からは真実をきくことができる。
先ず1)だが、英米のジャーナリストの多くが反ブッシュ政権で、イラク戦争には反対である。従軍して軍のあらさがしをしようと思っている記者も少なくない。この間死んだフリをしたゲリラを海兵隊員が撃ち殺した映像が反米家を元気つけたことは記憶にあたらしい。言っておくがわたしは従軍記者が偏見のない公平な報道をするなどとは思っていない。しかし彼らの偏見はどちらかというと反米英軍のかたちで現れるように思う。
2)イラクのブロガー達によるとアルジェジーラは反米プロパガンダしか報道しないので、イラク人はほとんど注意をして観ていないということだ。無論イラクのブロガーのいうことを前面的に信用するわけにはいかないが、イラクの新聞がアルジェジーラのバグダッド支店長がアルカイダテロリストと親戚関係にあるという報道をしたりしていることからいって、アルジェジーラの報道もなかなか信用できない。
3)わたしはフリーランスの記者の記事を読んだことがあるが、彼らの多くは反米意識まるだしだ。特に身の危険を承知で危ない場所を選んで行くようなひとたちは信念も強い。それが公平な報道に弊害を及ぼす可能性は高い。
というわけだから、じゃあいったいどの情報が信用できるのか、、というとこれは非常に難しい。はっきりいってこれまでの情報がどれだけ正確だったか、という過去の記録から判断するよりしょうがない。多くの報道を色々読んで共通点を見いだす、偏見をとおりこした事実を見る目を養う。
そういった努力が必要だろう。
これは メッセージ 59788 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59819.html
>米国と国連-2*ネオさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/12/17 11:20 投稿番号: [59818 / 118550]
お久しぶりです。
>"アメリカは単に議会の都合で国連を振りまわしている"
え〜、こんなですね内政と外交を切り離さないで行えるのは
「アメリカしか存在しない」んですよ、実は。
(日本がもしもこれをやるとなると・・・近隣諸国と戦争する覚悟要りますよ、多分)
単独主義と国際主義的なことですが、順序としては
アメリカ自体の内政は国際主義ですから(故に、国際機構を自ら
強く設立推進も可能になるんですが)そうした国際主義を単独でも実施可能な国力を持っている
のがアメリカという国家じゃないですか?
更に国政では『徹底した民主主義と事由主義』を実現させて
いる訳ですから、政権はその原則通りに国内世論と自国議会に対しては
徹底的な気配りを行う・・そして世論と議会の支持を得られた
政策はそのまま外交政策として展開される・・・故に
民主主義と事由主義を世界に広める為には、堂々と
そうではない外国には介入する(苦笑)
(アメリカ国内での民主主義と自由主義であるが故に
両極端さえも包含しなくてはならないという原則が貫かれているので
いいことも悪いことも両方成立している訳でしょ?)
っという意味では、アメリカからすると国連や他の国際社会
(旧世界、第三世界)を指導する(振り回す)のは当然の理屈だと
思いますけどね。
取り敢えずです
これは メッセージ 59815 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59818.html
>国連分担滞納金
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/17 11:08 投稿番号: [59817 / 118550]
救援などといって幼児を性的虐待したり、難民に売春させたり、フセインから賄賂もらってたり、こんな国連に金なんか払うな!
滞納なんていってないでさっさと脱退しろ!
でもブッシュ政権はアナン氏の退陣すら要求してないもんなあ。
国連のことになるとなぜか腰抜けになってしまうブッシュ政権。これにはいつもがっかりさせられる。
これは メッセージ 59815 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59817.html
>米国と国連
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/12/17 11:04 投稿番号: [59816 / 118550]
ちょっと時間があるので(笑)
おはようございます、シルバーさん、アオバさん
僕の理解としては
米国が国連の存在を否定してしまうことは米国(建国)の国是を
否定することになり兼ねないので、基本的に不可能だろうと思っています。
(ウィルソン大統領の当時から、そうした国際機構設立の重要性と
実際の参加を渋ったという現実が既にある訳ですけどね・・)
ですんで、アメリカ外交としては国連という国際機構を
どのように自国の外交戦略の延長として取り込んで行くか?
ということに今後進んでいくのはライス・ドクトリンでは
より巧妙になる・・・と考えています。
特に、僕が今後注目したいのは「真の即応性」を国連が
持つか否か?又は持つ方向性に向かうのか?という点ですね。
(安全保障面に限定せずですが)
安全保障面に限定するなら、国連が(事務局?事務総長?)
”即応での手段の正当性”に対してどのような解釈を
与えるのか?(エトさんのジャンルとも大きく関わってくる)
に大変に関心がありますね。
例えば、北朝鮮の場合等は多国間協議を嫌うとか
(二国間協議に限定したい)、宣戦布告と見なす的な一連の
行動等からみても、現代の複雑な国際諸国関係に持ち込みたくない
という意図が伺えますね(自国の体制がそうした複雑な構造に
対応出来ないことを自覚しているんじゃないですか?)
ですんで、対アルカイダ、アフガン、イラク的な
「防衛の為の先制攻撃論」が適応出来ないでしょうし、
万が一ミサイル攻撃をしたとしても侵略(侵攻を伴った)を行うだけの
軍備もないでしょうし・・・・といった諸々の条件からすると
国連にとっては、北朝鮮の戦略は「一昔前の国連にも慣れ親しんだ
主権国家間紛争」という状況になりやすいんじゃないですか?
(まぁ、そういう意味では北朝鮮の宣戦布告と見なす発言は
国連の場には非常に持ち出しやすい条件を整備している
んじゃないでしょうか?・・・日本が割りを喰いそうですね)
まぁ、国連が「現世よりも平和が大事」主義に陥らずに
外交術の破綻を起こさないように自らの権威を保とうするならば
ある程度は、現業レベルでの妥協をせざるえなくなる・・・
(その為にも米国は負担金未払い分の解消を行った訳でしょうし)
お邪魔しました。
これは メッセージ 59781 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59816.html
国連分担滞納金:シルバーさん
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/17 11:00 投稿番号: [59815 / 118550]
>2002年末には、米国の国連分担金の滞納は
>ほぼ解消したようです。
意外なお話だったのでちょっと調べてみたらおっしゃるとおり、
2002年末に大分減らしましたね。
ただその後また増えており、
2004年11月現在では元の木阿弥になっています。
月次ベースの米国連分担金滞納金額↓
http://www.globalpolicy.org/finance/info/usdebt.htm湾岸戦争のときに国連の枠組みを使って田国籍軍を編成したブッシュ(Ⅰ)の
ときにもアメリカはそれまでの滞納金をかなりきれいに支払ました。
2002年末の支払というのも、
WMDがらみでイラクで戦争するのに
一応国連の場で調整を続けた経緯があり、
それと連動しているんじゃないでしょうか。
つまり"大きな戦争をしたくなると
アメリカは国連への滞納金を払う法則"というのがある。
で、戦争で使えないのがわかったアナンの国連にはまた滞納攻撃。
下記は
"アメリカは単に議会の都合で国連を振りまわしている"
という内容のエッセイです。
私もなんとなくこんなかんじなんじゃないかと理解していたのですが…
http://www.1101.com/suzukichi/2002-09-09.html
これは メッセージ 59781 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59815.html
>生ゴミ
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/12/17 10:53 投稿番号: [59814 / 118550]
生ハム氏のおっしゃってるのは、言葉に保守的、という意味でしょう。
中国語はわかりませんが、フランス語はかなり保守的なんだそうです。
ついでに言えばナポレオン法の一部も今だに生きているので、基本的には男尊女卑。
たとえば日本語。
漱石の小説の会話に出てくる言葉(古い東京言葉)は今では死語になってるものがほとんど。
鴎外の文語体、すらすら読める人がどれだけいるだろうか?
明治の青年は皆すらすらよんでたのでしょう。
これは メッセージ 59812 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59814.html
証拠ならでてるよボンボン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/17 10:38 投稿番号: [59813 / 118550]
これは メッセージ 59802 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59813.html
生ゴミ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/17 09:44 投稿番号: [59812 / 118550]
これは メッセージ 59810 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59812.html
ベトナム戦争
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/17 09:16 投稿番号: [59811 / 118550]
ベトナム共産党は、当時国際的にも権威があって(今ではバカにされてるけど)、南ベトナムでの行動にもそれなりの支持があった。
イラクのテロリスト集団は、国際的に何の権威・支持もないばかりか、国内的にも支持されているとはとても言いがたい。
イラク攻撃の最初から、ベトナムとの類似を予言する馬鹿がいっぱいいた(たとえば飯屋)。
しかし、さっぱりイラク国民をあげての反アメリカ抵抗運動がでてこない。
イラクが乾燥地帯のせいか、ベトナムと同じような泥沼もでてこないので、それで飯屋などは自分の不明を恥じて出てこなくなった。
それにしても「ベ平連」を出してくるやつは、相当のジイサン左翼だね(笑い)
どうしてイナカには、こうバカサヨが多いものか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59811.html
>法は完全じゃない・・・
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/12/17 08:51 投稿番号: [59810 / 118550]
>法が罰せられなければ
>ならば世論が法の不備を埋めるべきだ。
>社会がこの馬鹿どもを社会的に抹殺すべきだ!!!
面白い面白い。
たまに読んでも笑わせてくれる。
・・・・・・・
どこかのような強権的社会がお好きのようで砂。
これは メッセージ 59801 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59810.html
遅レス>「ベトコン」
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/12/17 08:45 投稿番号: [59809 / 118550]
=======
なんかえらく今回は返答が短かったし。
=======
すみません、別の議論に巻き込まれてました、そちらへの論を構築していたら、十分な根拠を持った文章を構築することが出来ませんでした。
私としては、交戦団体として規定しうる「ベトコン」と、交戦団体として規定できない「武装勢力」との違いは、前回の回答で十分であるつもりでした。
説明不足を恥じ、今回は簡単に戦争法規における交戦資格をまとめてみました。
【交戦資格付与条件】
=======
○正規軍構成員及び正規軍の一部をなす民兵・義勇兵
ハーグ陸戦規約:無条件(1条・3条)(制服着用)
ジュネーブ条約:無条件(4条A1)(制服着用)
○その他の民兵隊・義勇隊の構成員(被占領地を除く)
ハーグ陸戦規約:4条件を満たすもの(3条)
1.部下について責任を負う指揮官の存在
2.遠方より認識しうる固着特殊標章装着
3.公然武器遂行
4.戦争法規慣例遵守
ジュネーブ条約: 同上(4条A2)
○群民兵(被占領地を除く)
ハーグ陸戦規約:上記3・4の条件を満たすもの(2条)
ジュネーブ条約: 同上(4条A6)
○被占領地で占領軍に抵抗する民兵隊・義勇隊・組織的抵抗運動団体構成員
ハーグ陸戦規約:捕虜資格なし
ジュネーブ条約:陸戦規約の4条件を満たすもの(4条A2)
無論、各交戦国等の目的に沿った敵害行為を行う団体であることが慣習としてあることは言うまでもありません。
=======
組織的抵抗運動団体とは、一般にゲリラ、パルチザン等の名称で呼ばれております。ハーグ陸戦規約では、パルチザン行動は敵の侵入の初期段階においてのみ認められ、占領地域、において占領軍に抵抗する者は保護されていない。しかし、第二次世界大戦中のヨーロッパの占領地域に発生した組織的な抵抗運動により、ゲリラ戦は独立の戦術に発展するとともに、現代の武力紛争では占領軍を駆逐することが正当政府の責任であるとの考え方が普及するようになりました。
ベトナム戦争においてゲリラ戦を主用した北ベトナムのベトコン組織に関し、アメリカは一定の緩和基準(被抑留者の分類及び処理に関する基準)を設けて正規交戦者としての取扱を行いました。
【ベトコンのゲリラ戦術】
=======
ベトナムにおける解放戦争では、ゲリラ活動が敵の一時的に占領した全地域に広がった。住民たれもが兵士であり、村という村が要塞であり、各党の細胞、各村の行政委員が幕僚であった。人民は全体的に武装闘争に参加した
ボー・グエン・ザップ:著『人民の戦争・人民の軍隊』
=======
ベトコンは、正規軍とともに戦う組織的な武装組織である。公然と武器を携帯している。正規軍と目的、目標を同じく共有する統一されたベトナム国民の抵抗組織である。唯一、戦争法規上の問題点は、「軍民分離」条件を基にした軍民区別や文民保護の関係です。
しかし、「住民がだれもが兵士」であり、「すべての村が軍事基地」であると宣言する以上、ベトナム全土及び全国民が相手側にとって軍事目標となる解釈となる。すなわち、戦争法規により保護されるべき「文民」が存在しない理屈だ。そこまでの覚悟がある以上、「文民」保護すべき規定は無意味なものとなります。
そこで、アメリカは一定の緩和基準によりベトコンを正規交戦者として認めました。交戦者として認めるが、交戦に至った場合、「文民」の区別はしない、アメリカの権力内にベトコンが陥った場合は、戦争法規に違反があれば「捕虜」としての扱いは行わない。
としたのです。
「ベトコン」と「イラク武装勢力」との違いは、「国家の目的・行動と同一か」と「文民保護規定の悪用の有無」です。
これは メッセージ 59794 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59809.html
>ボンボンが『どうでもいい』と言い出した
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/12/17 08:23 投稿番号: [59808 / 118550]
おはようございます
あなた、ここでよく見かけますが、内容がすこしオソマツすぎませんか?
ここは『対イラク武力行使』について議論する場だと思うのですが。。
ボンボン、ボンカレ〜
プログ見るとアナタ、最低でも29歳は逝ってるとお見受けしますが、その割には書くことが幼稚ですねぇ。
言いたいことすべて言わせてもらいました。
失礼!
これは メッセージ 59785 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59808.html
妄想自衛官はやっぱり面白い
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/17 08:20 投稿番号: [59807 / 118550]
>特定の思想を主張する為に
自衛官の家族が住む家に投函する。
・・・
これは
「お前の家がどこか知ってるんだからな!」
と暗に仄めかしているのと同じだぞ!!!
暴力団が脅迫に使うやり方だぞ!!!
これはお笑いギャグとして使えるぞ。俺と組んでテレビでやれば漫才大賞いやバンザイ大将?も夢ではない。夢は夜にお開き。
軍隊は殺しを学ぶところじゃないのか?!チンピラ暴力団が恐くて兵士をやっていられるの?
まあ半ば冗談はともかく・・・、お前は抵抗の戦士としてはまったく使えないことがよく分かった。妄想ばかりでろくな戦術も提示しないだろう。残念!
これは メッセージ 59801 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59807.html
またもや中共の政治干渉
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/17 08:08 投稿番号: [59806 / 118550]
中国、報復の可能性も
大使呼び撤回申し入れ
【北京16日共同】北京の日本大使館によると、中国外務省の武大偉次官は16日午前、阿南惟茂駐中国大使を呼び、日本政府が台湾の李登輝前総統に入国査証(ビザ)を発給する方針を決めたことについて「撤回するよう」申し入れた。
中国は台湾問題を小泉純一郎首相の靖国神社参拝以上に「中日関係における重大で敏感な問題」(中国外務省)と位置付けており、李氏が実際に訪日すると、中国が何らかの報復措置を取る可能性が極めて高い。
2001年4月に李氏が訪日した際には、中国は予定していた李鵬・全国人民代表大会常務委員長(国会議長)=当時=の訪日を延期。日中首脳の相互訪問が3年以上途絶えている中、日中関係の一層の悪化が懸念される。
(共同通信) - 12月16日22時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000252-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
台湾は、日本よりも進んだ民主主義の国である。
大統領は、直接選挙で選ばれる。
憲法会議もあって、常に憲法の改正を議論している。
李登輝前総統は、蒋介石の子供蒋経国の後継者で政権党国民党の出身である。
しかしそれにもかかわらず、腐敗した政権党国民党を批判し、内部から改革を進め、台湾の民主化を大いに前進させた人物である。
しょせんゴミに過ぎない、バカサヨの中共独裁政権の要人とは、質が違うアジアの真の意味のVIPである。
中共のバカサヨ要人などと会う必要はさらさらない。
それよりもアジアの民主主義のVIPといえる李登輝前総統の来日を、ぜひとも大歓迎するべきである。
バカサヨ中共の干渉など、一顧だにする必要はないのである。
これは メッセージ 59804 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59806.html
ハリバートンはコロンビアから傭兵を雇用
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/17 08:06 投稿番号: [59805 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59805.html
バカサヨ国同盟
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/17 07:55 投稿番号: [59804 / 118550]
日本の対北朝鮮制裁、慎重対応求める=中国
【北京14日時事】中国外務省の劉建超副報道局長は14日の定例記者会見で、北朝鮮による日本人拉致問題に絡み、北朝鮮への経済制裁などを求める日本側の動きが核問題をめぐる6カ国協議開催に影響することに懸念を表明した。その上で、「日本を含めた関係国は、事態を複雑化させ、6カ国協議にも好ましくない影響を与える動きは控えるべきだ」と述べ、慎重な対応を求めた。
(時事通信) - 12月14日19時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000427-jij-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
中国は、なにがあっても朝鮮半島問題に介入してくるだろう。
昔は血で結ばれた同盟といわれていたが、今はそうでもないらしい。
しかし歴史的に言って、必ず介入してくる地域である。
もちろん、拉致された日本人のことなど、
もっといえば日本の利益などどうでもいいのである。
中共にとって、一番の問題は北朝鮮のバカサヨ体制を何とか残存させようということだろうし。
こうして並べると、惨めなバカサヨ同盟に比べれば、一見して日米同盟の方がはるかにましだといえる。
それでも反米親バカサヨ派というのは、よっぽどのノータリンなんだろな。
ともかく中国の動きは予想通りといっていいだろうか。
どの道、このバカサヨ中共政府のことなど当てにしてはいけないのだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59804.html
>朝鮮休戦協定:ライターさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/12/17 07:52 投稿番号: [59803 / 118550]
>朝鮮休戦協定ですね・・・
>この協定の内容が分からないのですが
お役に立てず、かたじけない。汗
>いくつかの約束があり、
>北はそれを口実に戦争開始できるはずなのです。
なるほど。
興味深いですね。
図書館で探してみようかしら。
これは メッセージ 59799 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59803.html
まだやるの、オバサン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/12/17 07:47 投稿番号: [59802 / 118550]
でも、事実認識の問題だけになったから、マシかな。オタクが書いたこの証拠を見せてくれる。
> リバーベンドさんもこの会社を使っているんだから、
この会社、「CIATech.com」をBagdhad Burningのブロガ、リバーベンドさんが使っている証拠ね。能書きはいいから、証拠だけ出して。
これは メッセージ 59785 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59802.html
反戦ビラ投函無罪は当然
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/17 07:45 投稿番号: [59801 / 118550]
反戦ビラ投函無罪は当然?
お前はバカか?
特定の思想を主張する為に
自衛官の家族が住む家に投函する。
これは
「お前の家がどこか知ってるんだからな!」
と暗に仄めかしているのと同じだぞ!!!
暴力団が脅迫に使うやり方だぞ!!!
しかも、反戦ビラ配っているヤシは何をして飯食ってんだ?
誰から金もらって生活してんだ?
それさえ不明のキモイ連中だろう!!!
我が家『だけ』に訳の分からんヤシが入り込んで来たら
実社会のヘタレ、模範的小市民の俺でも鬼になるぞ!!!
人権が歪に発達した珍権社会では『やった者勝ち』って考える馬鹿が増えたからな。
大通りで不特定多数の人に
偏った思想系の電波を飛ばしても俺は何にも言わんよ!!!
日本は自由の国だからな。
自衛官の家を狙い撃ちした事は
もやはテロだよ!!!
************************************
良く考えるんだね!
何らかの方法でキチガイ極右がお前の家を突き止めて
ビラを投函しても何にも言えないのだぞ!!!
まだ何も起こっていない事が安全じゃない
安心して生活できる事が安全なんだよ・・・
住居と言うのはプライベートエリアだ
プライベートエリアに住人を恐れさせる者が入った時点でアウトだ!!!
法は完全じゃない・・・
ならば世論が法の不備を埋めるべきだ。
法が罰せられなければ
社会がこの馬鹿どもを社会的に抹殺すべきだ!!!
これは メッセージ 59798 (nemuronosannma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59801.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)