対イラク武力行使
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ビンラディン最大のテロ炸裂
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/05 08:00 投稿番号: [57209 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>米国の神話
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/05 07:58 投稿番号: [57208 / 118550]
おはようございます、momo8257さん
> ごめんね、突然(^^;
いえいえ、アメリカの歴史なんてほとんど知らない人間の解釈ですから、どうってことありません。ただ、自分が経験から、そういうことじゃないかな、と解釈しただけで、米国は宣伝がすごくて、かなり歪められたことが事実になっているのではないか、と思うだけです。おまけに、日本は米国が占領したんですから。ちゃんと事実を追っていけば、実態が理解できるでしょう。
ところで『ゴッド・ファーザー』のマフィアは、開拓者と違って、すでにある程度勢力が確立された中で自分の勢力を伸ばすんでした。これは、開拓者と大違いですね。
レスをいただいたお礼に、誰から聞いたか忘れたけど、今でも残っている言葉を一つ。うろ覚えですが...
「宗教になんて凝るんじゃないよ。教典とか言う大層なものがあったて、どうにでも解釈できる。その証拠に、キリスト教だって、いくつも宗派がある。たいていが自分の都合のいいように解釈してるってこと。」
これは メッセージ 57189 (momo8257 さん)への返信です.
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ハム太郎さん始めまして
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/05 03:47 投稿番号: [57207 / 118550]
一つ質問させてもらっていいでしょうか?
>私が先日「劣化ウラン」について投稿したのは、
>私の感覚では、戦争においても劣化ウラン弾は非人道的である、と考えているからです。
>「劣化ウランに替わるもの」があるにもかかわらず、
>劣化ウラン弾の他国での使用することは、ゴミ投棄処分、化学毒性、歩兵殺傷・・・ など
>英米の動機の身勝手さが見えて、とても許し難いのです。
上記は、戦争そのものがすでに非人道的であり、兵器の宿命として、より多くの殺傷能力を有することが求められている以上、戦争を容認し、それに備える軍事力を容認する場合、その兵器の殺傷力や、経済的な理由については、それを使用する場合においての、明確な否定の根拠になりえないと思うのですが、いかがでしょうか?
つまり、劣化ウランや劣化ウラン弾の中に存在する地球環境への明確な悪影響や、人体への国際的コンセンサスの限度を超えた悪影響等がやはり存在しなければ、その戦争時での使用を否定する根拠として弱いのではないか?とも感じているのですが、ハム太郎さんのお考えとしては、やはりtakeさんやNATROMさんと同じように未だに人体や環境への明確な「悪影響」は科学的に証明されていないとお考えなのでしょうか?
そして、その劣化ウランの放射性物質としての有害性によってその使用を禁止するという方向の運動には、その根拠の乏しさゆえに、賛成するわけには行かないという立場でいるということなのでしょうか?
これは メッセージ 57196 (masanoyh さん)への返信です.
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so_what108さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/05 01:51 投稿番号: [57206 / 118550]
>答えのでない、お手本もない不安な時代って、人は生死の問題、善悪の判断に簡単に答えを見つけてくれるものに、魅力を感じるのでしょうか?
>それを考えるとブッシュや小泉の人気も理解できます。
あの最近良くテレビにでている変な占いおばさん(名前忘れました(^_^;))も、そういうところから必要とされているんでしょうかねえ?
>とにかく彼らにとって必要なのはとりあえず治安の回復だと思いますが。
何だか一年間ここの皆さんにいろいろ教えていただいて、いろいろ勉強しましたが、またまた多くは忘れてしまいましたが、アメリカ人もアメリカ人なりにいろいろ考えたり騙されたりして、結局、今回の選挙の過半数がブッシュ支持という意思表示をしたわけですから、これはもう、アメリカ国民の選択として重く受け止めるべきだとは思いますが、私個人としては、結局ますます破滅への道に大きく自ら近づいたと言う「嫌米」の思いに拍車がかかりました。
しかし、始めた人が結末まで面倒を見るというのは自明のこととも思いますから、ブッシュの再選というもう次の無い背水の陣での新たなる支持という「力」を得て、この過激な方向性はますます最悪な方向に流れ、イラクの治安の回復は遠のいたのかもしれませんが、イラクの人たちには、何とか頑張ってくだされば、としか言い様がありません。
>敵を見つけることによって自分は(正義)であるという優越感というか、錯覚をおこして気分がいいんでしょうね。
どうして「正義」というものの絶対性が存在すると考えられるかが不思議ですよねえ?
ここを考えると、私には、一神教の一方からの見方を絶対と考える信仰がその裏にあるということを考えざるを得ないんですよねえ。仏教とか道教なんかは、非常に相対的な見方をするから、なんか物凄く彼らが幼稚な考え方のように見えてきます。
勿論それは、キリスト教徒のほんの一部だと思いますが、その大半がアメリカで大量に人工培養されていると言う印象ですよねえ?
彼らは、「正義」という虚構を、無理やりにでも造り出して、信じ込んで、それを根拠にしないと、自らの欲望が成就しないことを無意識裏に知っているんじゃないでしょうか?
これは メッセージ 57136 (so_what108 さん)への返信です.
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誰がブッシュに投票したか
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/11/05 01:13 投稿番号: [57205 / 118550]
わたしはブッシュに勝ってほしいと思いつつ、半分あきれ顔で眺めていました。プレッツぇルをのどに詰まらせたり自転車でころんだり、背中に何か入れてたり。何よりあの笑い方。明らかに天然ボケキャラのこのオジサンに、誰が投票するのか。新聞やテレビではいろいろ説が述べられてますが、私の説はこうです。
『もう後には引けないんだ』説。
FOXテレビに騙されて、これまでイラク攻撃を大声で叫んできた人たちがいます。しかしWMDは嘘、アルカイダコネクションも嘘、ジェシカリンチも嘘。もしこのままケリーが過ちを認めたら、自分達こそ悪魔だったと歴史に残ってしまう。こじつけでも詭弁でもいいから何か理由をくっつけて、イラクを思い通りの国にしなければならない。さもなければ報復される。冤罪によって殺してしまった数万人のイラク人と同数の、アメリカの子供達の死体を差し出すハメになる。アメリカが間違っていたのは明白だけど認めるわけにはいかないんだ、という恐怖...
チョットいいかえれば、こういうことです。
犯人だと思って半殺しにしてしまった男が、実は人違いだった。本来ならすぐ謝って、手当てをしてあげるのが常識です。しかしふと考えた。このまま人違いを認めたら社会的信用を失う。多額の賠償金を請求される。彼の親族や友人達に報復される。
そうだ。もともと彼はゴロツキだったし、調べれば何か別の罪が出てくるさ。このまま息の根を止めてしまって、後からなにか理由をつければいい。李下に冠を正した、とかなんとか言えばいい。それよりも報復の方が怖いから、どうせなら親族も友人もまとめて殺さないと安心できないな。
それには正義漢のケリーではダメだ。ボケキャラのブッシュにもう少しやらせよう。もう後には引けないんだ。
/**************************************/
テロ対策が最重要と答えた人のうち、ブッシュに入れた人は86%
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200411040024.htmlつまり、報復テロにおびえるのは報復されるだけの理由があると認めているからで、認めているからこそ息の根を止めるしかないとヒステリックに叫んでいる。こういう人たちがブッシュを選んだと分析します。
そしてその結果...
アメリカは絶対に勝てない。
これは メッセージ 57190 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>科学教?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/05 01:09 投稿番号: [57204 / 118550]
>だけど、NATROMさんのような「理系」の人たちは、もう、高橋氏に「科学的知識がない、科学的論理性がない」ということだけで、×でしょ。許せない!!って怒ってらっしゃるわけでしょ。まるで、キリストを否定する異教徒に怒りを燃やすキリスト教原理主義者みたい。「キリスト(科学)を信仰せず、アッラー(DU即時反対)いう他の神を信仰して暴れているイスラム教過激派(高橋氏)は許せん!!」って感じ。
って言うか、今自分たちの地域にばらばら劣化ウラン弾が打たれていて、多くの一般人がそれによって殺されているときに、そしてその影響でかどうか理由はわからないけれども、通常の世界とは違う「おかしな」病気が劣化ウラン弾に関係している地域で大きな確率で発生しているということは疑いようがない、まさにその人々が死んでいこうとしているのを目の当たりにしながら、「劣化ウラン弾の本当の悪影響をもたらす原因は何かがわからないのに劣化ウランの批判をするやつは信用できないし、劣化ウランが悪いかどうかとは無関係に政治的なプロパガンダをしているに過ぎない。」としている点がtakeさんに同意できない点です。
私は、NATROMさんは、ある事件において、一人の子供がまさにある種のイデオロギーのために目の前で見殺し(?)にされた事柄において、憤っている(もしくは大いなる疑問を感じている)姿を知っていますから、彼の本心はその「今回の科学的見地」と言う私の注文が無ければ(多分それも現時点での正確な、客観的な、公的な事実把握として)彼自身もお書きになっていましたが、もっとこの劣化ウラン弾使用についての個人的な見解がもう少し自由に語れただろうと思うと、私自身の浅慮を深く反省したものです。
目の前で、間違いなく劣化ウラン弾によっての殺戮が行われていたとしたら、ヤッパリ、まずは「劣化ウラン弾の使用はやめなさい!」と言う言葉しか出てこないでしょう?この切羽詰まった場面で、「この劣化ウラン弾の劣化ウランが悪いのではなくて、その中の混入物のプルトニウムが悪いんだから、劣化ウランそのものに罪はないので、『劣化ウラン弾を使用するな』という事そのものには、正当性はないのに、そういう主張をするやつは本質をねじ曲げて自分の主張にすり替える悪いやつだ!」なんて言っているのは、「なんか頓珍漢なこと言ってない?」「この人こそもしかしたら何らかの自分のイデオロギーに捕らわれて、一番大事な本質的なものを見落としているんじゃない?」と言う気がしてしまうんですよねえ・・(^_^;)
NATROMさんもハム太郎さんもそこは書いていないですよねえ?
まあ結局スピカさんと同じことなんでしょうが、過去の私の確実な経験から、NATROMさんの場合は少し違うということが言いたかったわけです。
これは メッセージ 57078 (spica_022 さん)への返信です.
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プルトニウムが・・続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/05 00:15 投稿番号: [57203 / 118550]
★【すさまじい労働者被曝】の実態を初めてデータで裏付ける
【住民を危険にさらす排気筒からのプルトニウムの放出は、深刻な労働者被曝をもたらすほどに、建屋内の放射能汚染が進んでいたことの必然的な結果である。】
・・・
さらにこの当時、通産省は、福島第一原発1号機の1979年12月からの定検で、管理上の目安線量(1日あたり1ミリシーベルト)を10倍に引き上げることを容認した。
給水スパージャ(炉心への散水器)取り替え工事の為である。
当時の通産省審議官は「圧力容器内に入るなど特別の作業については1000ミリレム(註:10ミリシーベルト)だってありうるのは当然。
圧力容器内に入ったら、すぐ出てくるでは、作業が進まないではないか」と平然と述べている(1980.1.24付「朝日新聞」)。
そして、この1日10ミリシーベルトの被曝線量は東電社員には適用されず、GEの米人労働者約100名のためのものだった。
安全委員会は、各サイトごとの被曝線量を公表している。・・
しかし、公表されている被曝線量は、ベータ線とガンマ線による被曝のみで、
【アルファ線による内部被曝は含まれていない。】
内部告発で明らかになったプルトニウム等による高濃度の汚染を勘案すれば、想像を絶する被曝量であったに違いない。
これらの実態は、闇に葬りさられてきた被曝労働の、そして原発推進の、その「闇」の底深さを暗示している。
この資料は、すさまじい労働者被曝の実態を、初めてデータで裏付けたものである。
【下請け労働者達は、暑さのあまり全面マスクを外して作業していた。】
樋口健二氏が写真等で告発した、あの被曝労働者達の怨嗟の声が聞こえてくる。まさに犯罪的な、東電による被曝強要の責任が厳しく問われなければならない。
★プルトニウムを放出した重大な事故が隠されている
・・・
。このひび割れの大きさは、極めて異常な事態が生じたことを物語っている。恐らく何らかの爆発的な事態が被覆管内のペレットで起こり、被覆管が割れるとともにアルファ核種までが冷却水中に相当大量に放出されたことを示唆している。
燃料棒ひび割れについて当時の新聞記事は、「微少な割れ(ピン・ホール)が発見された」が、「放射能もれといっても外界とは完全に遮断されており周辺地域への影響はない」と資源エネ庁の発表として伝えている。ここでも、東電と国が一体となって、事故の真相を隠している。
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news69/news69top.htmどら・・確かプルトニウムの半減期は2万年。
こういった危険物質を排出した原発。
しかし、この【内部告発】が無かったら?
原発は未完の技術と言われるが、他の原発でも様々な被曝が隠されていると思われても仕方がないだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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プルトニウムが大気中に
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/05 00:09 投稿番号: [57202 / 118550]
★【福島第一原発】で、20年前から・・
原発関係者は、隠していたんだね、相変わらずの体質。
★「毒性の強い放射性物質アルファ核種を大気へ放出していました」(内部告発)
8月29日の東電不正事件発表から一ヶ月後、経産省と東電が一体となって事件の幕引きを急ぐ最中の9月27日、当会に内部告発のメールが寄せられた。
「原発で働いたことのある人」から、
「東電福島第一原子力発電所1・2号機のスタック(註:排気筒)から、1980年前後、毒性の強い放射性物質アルファ核種を大気へ放出していました」という内容である。
その後、この内容を裏付ける東電の内部資料が郵送されてきた。
資料は、昭和56年(1981年)12月付けで、「スタックからの放出放射能の低減に関する検討結果について(松葉作戦)」とのタイトルである。
資料では、福島第一原発1・2号機の排気筒から、
【通常運転では出るはずのないプルトニウム等の危険なアルファ核種が放出され続けていた事実】が示されている。
放出濃度の最大値は、1979年度の3×10−13μCi/?で、国の指針の検出限界値の30倍にも達している。
さらに、原子炉建屋全体の床表面がプルトニウム等で汚染されていることも記されている。
表面汚染の最も高い所では、アルファ表面密度では検出限界値の26倍、β核種のそれは約500倍にも達している
。資料には、「アルファ核種の放出は1号機からの放出がほとんどであって、定検時は運転時の5〜10倍となっている」と記されている。
【定検で原子炉のふたを開けた時に、放射能が原子炉建屋内に広がり、定検の作業で労働者達が通路を通るたびに、「汚染の舞上がり」が起きるという。】
そして「松葉作戦」は、この床表面の除染作業、
【すなわち雑巾がけ等と、各所にフィルターを設置】することによって、
「排気筒からの放出放射能にアルファ核種が一度でも検出されないようにする」としている。
★プルトニウム等のアルファ核種を放出したこと自体が異常
原発の日常運転では、プルトニウム等のアルファ核種は出ないことになっている。
【通常運転中は、希ガスとヨウ素だけが排気筒での常時測定の対象となっている。】
原子力安全委員会が発表している各サイトごとの放射能放出量でも、希ガスとヨウ素だけしか公表されていない。
プルトニウムのような危険なアルファ核種が排気筒で高濃度で検出されたこと自体が極めて異常なことである。
これに対し東電は、新聞等で、敷地境界での濃度は規制値の「数万分の1」と述べている。保安院は「100分の1」。東電や保安院がどのような計算条件(地点や気象条件)でこの数字を出したのかは定かではない。
そして規制値以下だから報告の義務はないという。
さらに東電は、「(アルファ核種を)一切放出してはならないということではない」と居直っている。まるで、放射能放出に関する「維持基準」そのものだ。
【通常出るはずのないアルファ核種を放出し続けていたことそのものについて、責任を明らかにすべきである。】
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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科学をかじった者の王道> masanoyh君
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/11/05 00:08 投稿番号: [57201 / 118550]
君はやはり理系の人間としては、高い教育を受けてるね。根拠を示し、代替案を展開する。
科学をかじった者として王道を行ってるよ。
しかしこのトピじゃ通用しないよ。根拠もヘッタクレもなく、結論を主観と感情で導き、ネガティブ思考で現状を否定して自己満足しているだけの落ちこぼれ者の溜まり場だから。
原発を廃止する代わりに、核融合発電の研究開発を促進せよとでも言うのならまだしも、原発を廃止して、太陽光発電、燃料電池で充当せよと寝言しか言わない連中よ。
寝言を言って、ようやく現実世界の虐げられた自分とバランスをとってるんだなと思うと、ちょっとかわいそうに思うこともあるけどね。
これは メッセージ 57196 (masanoyh さん)への返信です.
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ハムタローさん、こんばんわ
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/04 23:38 投稿番号: [57200 / 118550]
タングステンといえば、中国が最大の産地だそうです。
アメリカとしては、【仮想敵?】中国から、兵器原料として、輸入したくない。
そして、【劣化ウラン】は、原発燃料の廃棄物として、米国内には膨大な量があり、これの管理に費用がかかる。
と言う事情があるそうです。
ええと、それから、【専門バカ】と言う言葉を使ったのは、私です。
いくら【専門知識】を持っていても、それを活用する人間に【良識・人間性】が備わっていないと、その知識が【凶器】にもなると言う意味で使いました。
(子供を)【専門バカ】には育てたくないね・・・と言うように使ったと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>大統領選挙:イラク市民の関心
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/04 23:28 投稿番号: [57199 / 118550]
イラクザモデルに大統領選挙でどちらが勝つべきかという質問について世界各国から寄せられた意見のうち数件を紹介しよう。イラクのひとは結構ブッシュよりが多いようだが、近隣のアラブ諸国ではブッシュは人気がない。ところで邦訳は適当にやったので、こまかいまちがいはつっこまないでね。原文をよみたいひとはIraq the Modelのブログを参照のこと。
アクメッド.タリブ
(バグダッド)
今度の選挙も2000年と同じようなコースをたどると思う。双方とも接戦だか
ら。ブッシュさんの勝利はイラクとパレスチナにとって良い結果をもたらすことは疑いない。
ファーティス.アディル
(バスラ)
アラブ諸国にアメリカの半分でも言論の自由があって、自分達の未来の決断に参加することができたらいいのに。
ラスール
(ジャミイル)
イラクに何がおきるかといえば、戦争を始めた方が終わらすべきだと思う。ブッシュが暴君サダムを倒したので、アラブ諸国の統治者のなかには、サダムのような運命をたどるのではないかと恐れている者もいるだろう。
アマル
アル
ティミミ
(バアクバ)
ブッシュはイラクとアフガニスタンで勝ち、政権を変えさせた。それでブッシュの役目は終わった。今度はケリーに後始末をしてもらって両国を安定してもらって、シリアとイランの政権を倒し、巨大な中東の企画を完成させてもらいたい。
ラエド.モハメッド
(アマン、ジョーダン)
何も変わらないだろう。ケリーが勝てばいいと思う。変化があればイラクでの凶暴な戦争がおわり、シオニストによるパレスチナへの暴力もおわるだろう。
サイフ.アリ
(ナスィリア)
ブッシュが勝つだろう。ブッシュはアメリカの国益を守るために働くし、アメリカ国民はそれを求めている。ブッシュに勝ってほしいわけは、ブッシュが好きだからというより、フセインを倒した時、ブッシュは僕の嫌いなアラブの独裁者を震え上がらせてくれたからだ。
ナザー.アル.ジャフ
(ドイツ)
ブッシュが勝つだろう。なぜって彼が最高だからだ。ケリーにはイラクやパレスチナでのあぶない問題に直面する準備ができてない。
ザイナブ
(イラク)
どっちでもいいよ。どうせ同じ硬貨の両面にすぎないんだから。でもブッシュが負けたらうれしいね。イラクの祭日にすべきだな。
モハメッド.アブード
(バグダッド)
イラク人のほとんどはブッシュ支持。なぜなら彼が始めた仕事は彼がおわらすべきだと思うからだ。ケリーだとバース党員やサダムを政権に戻すかもしれない。
カーハッド
カーミティ
(オランダ)
ジョージWブッシュ大統領が勝つだろう、そして巨大な中東企画は現実となり、すべての独裁者が滅ぶだろう。
モハメッド.アル.マンサー
(サウジアラビア)
ブッシュが負けることを切に願う。ケリーが好きな訳じゃないが、正直ブッシュは大嫌いだ。
アル.ムハナッド.アルバカ
(バグダッド)
ブッシュについても、他の候補者についても良く知らないが、理屈から言って、この大統領は世界をテロや過激派から救うだろう。ブッシュ大統領の言葉は常に真剣で、国のためになることならあとずさりしない。イラクでやったように。神のご意志があればブッシュは勝つ。そうなったら最初にお祝いをいいたい。
これは メッセージ 57181 (GivingTree さん)への返信です.
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原発と言えば、ウラン採掘
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/04 23:19 投稿番号: [57198 / 118550]
★日本のウラン採掘・・人形峠で
(現在採掘はされていないが)
榎本さんはウラン採掘に従事しだしてから背痛・鼻血・脱毛に悩まされ、ついには重い胃潰瘍で倒れてしまいます。
榎本さんは胃の切除をきっかけにウラン採掘から手を引きましたが、ウラン採掘に関わった人のガン死が相次ぎます。
榎本さんもいわゆる「原爆ブラブラ病」に悩まされています。
このウラン残土は地表75ミリシーベルト、地上1メートルで30ミリシーベルトもの放射線を出しています。(一般公衆の限度が1ミリシーベルト。)
もちろんこの土地で生活することはかないません。
そればかりではありません。この残土は下流の田畑を放射能で汚染し、ラドンガスによる深刻な被曝をもたらしているのです。
(どら・・ウランからラドンが生まれる)
3.始まりの始まりを、終わりの始まりに!
・・
ウラン残土問題は、人形峠だけの問題ではありません。
【ひとつはウランを輸入しているオーストラリアなどでは、
これの何百倍もの被害が起こっているのだということ。】
もうひとつはこの問題をどう決着つけるかが、高レベル廃棄物問題の行く末を占うことになるということです。
http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/ningyoutouge.htmウラン鉱山から原発にいたるまで、
探査
・採掘
・製錬(八酸化三ウランの精製)
・転換(六フッ化ウラン気体)
・濃縮(核分裂しやすい同位体の濃度をあげる)
・再転換(六フッ化ウランを八酸化三ウランに戻す)
・加工(八酸化三ウランから、硝酸ウラニルや重アンモニア酸ウラニウムなどを経て、二酸化ウラン粉末に)
・燃料成型(固形の燃料に焼結させ、燃料棒につめ、さらに燃料集合体という燃料棒の束にしあげる)という工程をへる。
これでもかなり単純化して説明しているのであって、きちんと説明したら、それだけで10回連載くらいになってしまうだろう。
よく認識しなければならないのは、
これらすべての段階(およびそれをつなぐ輸送の過程)において、
【放射能という特殊な性質ゆえにおこりうるさまざまな事故の危険性があり、】
また、仮に事故がなくても、
【必ず作業員の被曝(いわゆる「管理被曝」ないし「計画被曝」)が避けられず、】
【そのうえ種々雑多な放射性廃棄物が発生する、】ということである。
豪州産ウランの場合、製錬は採掘現地でおこなわれる──それゆえ、ウラン加工過程における最悪の放射性廃棄物であるテーリング(製錬カス、トリウムなどの長寿命放射能を大量に含む)は鉱山周辺に残される──のだが、
そのあと、転換・濃縮は北米(一部は欧州、一部は日本)、
再転換や加工はまた別の工場、成型はさらに別の工場、というふうに
【世界中の各産業施設をつないでウランが旅していくことになる。】
あくまで核兵器転用可能な物質であるという事情もあって、その旅程の多くの部分は、【非公開】である。
東海村の事故は、再転換工場のなかでおこなわれていた(再転換後の)加工処理の段階でおこった。
そこで用いられていたウランはフランスで濃縮されたものであるが、転換がどこでおこなわれたのかは公表されていない(カナダではないかと推測される)。
その原産地も不明である(豪州産である可能性もあるが、分からない)。
このように【危険性と秘密がウランの流れの大きな特徴】であり、その始点となるのがウラン鉱山である。
つまり、ウラン鉱山の開発は、単なる「鉱物を掘る」という仕事ではなく、必然的に「核燃料処理のサイクル」に直結する。この点が鉄や銅などの汎用資源とは大きく異なるところだ。
JCOの臨界事故は、ウラン加工という特殊な工程(核燃料の流れのなかでは地味な部分)でおきた特殊な事故のように言われるが、
原発を動かすうえでも核兵器を作るうえでも必須の工程であり、その意味で、一方ではジャビルカにつながり、一方ではヒロシマ・ナガサキ・チェルノブイリに連続する、と理解しておく必要がある。
以上【京都精華大】のサイトから
どら・・原発は採掘労働者初め、多数の被爆者の犠牲の上に成り立っている。
そして、残土などの環境汚染。
事故の重大性。
原発企業の隠蔽体質。
事故の多発。
現状追認ではなく、生活を見直す事で少しでも原発を無くして行きたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>科学教? spica_022さんへ
投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/04 23:02 投稿番号: [57197 / 118550]
「劣化ウラン弾に替わるもの」の masanoyh は 私hamtaro707 のことです。(ミスッた)
もし関心あったら見てやってください。
私はtake_the_rag_awayさんだけでなく、spica_022さん、assaraamaaleicomnjpさん、dorawasabi5001さん
ともに敬意を表しています。
spica_022さん達の「まめ」さにはとても付いて行けませんが、その真摯な応対には感心します。
spica_022さんへ、
「理系」が「科学教原理主義」というのは誤解です。
また、ある宗教を信じる人をバランスの欠けた人のように決めるのは狭量です。
世界のほとんどの国では、宗教というのは嗜好の問題や葬式のやり方の問題ではないのです。
理系の多くは、自然の摂理を求める謙虚な姿勢に拘りたいと思っていて、
現実とのギャップに苦しんだり、感動したりしているのです。
専門バカと言ってくる人には、専門がなければタダのバカだと応えます・・・冗談です。
技術者の多くは忙しくて、そのナイーブさ(世間知らずということ)を曝け出されるのが嫌で、
あまり表に出て来ないのです。
これは メッセージ 57078 (spica_022 さん)への返信です.
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「劣化ウラン弾に替わるもの」について
投稿者: masanoyh 投稿日時: 2004/11/04 22:50 投稿番号: [57196 / 118550]
私が先日「劣化ウラン」について投稿したのは、
私の感覚では、戦争においても劣化ウラン弾は非人道的である、と考えているからです。
私は、武器を現在も今後も必要なものと考えます。
自国の利益を図り、守りながら大規模戦争を避けるためには、戦略的交渉と威圧のみでは不十分で、
国家が自前で戦術的交戦能力を保持する必要があると考えます。(ここでは議論したくない)
それで、「劣化ウラン弾に替わるもの」について述べたい。
(例によって断片的ですが、私は金属材料が専門ですが、
計算間違いなどあったら、指摘していただくとありがたいです。)
日本や欧州のドイツ、スエーデン、スイスなどでは、タングステン(W)合金弾を製造し、配備している。
徹甲弾に使用するタングステン合金の比重は18程度で、ウラン合金18.5程度とさほど変わらない。
成分は主にW(95%程度)、Ni、Feなので、化学毒性も大きくはない。
現に120mm砲の国産タングステン合金弾でも正面からなら圧延鋼板50cmを貫徹できる。
厚さ220mmの装甲板を30度以下の浅い進入角でも貫徹できる。
(貫徹長750mm以上・・・旧西独ラインメタル社のハンドブックなど)
威力およびコストの点で劣化ウラン弾の方が優れている、と言われているが、どうかな?。
弾体の質量がほぼ同じなので、運動エネルギは両者変わらず、大きい。
計算すると、速度1740m/sの芯材4kgの運動エネルギは12MJ(4kg×(1740)^2m^2/s^2)。)
これは戦車に命中した場合、弾体全てが融解して、さらに装甲の鉄をも35kg融解できる(あるいは1.5kgを蒸発させることのできる)莫大なエネルギだ。
タングステン合金でも、戦車装甲をブチ抜けば内部は十分高温になり、中の人や機器は完全に壊滅する。
「U合金弾は焼夷効果が大きい」という人もいが、焼夷効果を示すのは、
標的に当たった後に空中を飛散しながら燃える場合であって、
貫通せず外部に飛び散ると、着弾周囲の人(歩兵)を殺傷する効果が大きくなることはあろう。
しかし、戦車装甲を貫徹している最中にはほとんど空気に触れないんだから酸化しないはず。
4kgの純U、純Wが完全に三酸化したとした場合の熱エネルギは、両者で大差なく、大きい。
(UO3の-⊿H 1220kJ/mol×4kg÷238g/mol=20MJ)
(WO3の-⊿H 843kJ/mol×4kg÷184g/mol=18MJ)
これは運動エネルギより大きいし、またUの方がWより酸化しやすいということに、今ビックリした。
ほぼ完全に酸化するのは着弾後数ヶ月以上要すと思うが、部分的な燃焼でも焼夷効果は大きいようだ。
ただ上述のように、焼夷効果(弾体の燃焼)は、貫徹性能には寄与しないと考えるのが妥当である。
タングステン合金弾は強度もU合金と同程度に大きく(引張強さ100kgf/mm2以上)でき、
延性もある(常温で10%も伸びる)ので、すなわち強靭であるため、
着弾時にベチャっと潰れることもなく、表面で砕け散ることもなく、装甲に貫入していく。
入手できる資料では着弾後のダイナミックな変形の特性の詳細(とても重要であるが)が不明だが、
徹甲弾としては、ウラン合金より必ずしも劣っているとはいえないと思う。
ウランが安いというのは、余った劣化ウラン原料が米国では管理があまり厳しくないために安価に入手でき、
取扱いできるからであって、日欧国内で製造するなら付帯コスト、管理コストがハネ上がる。
タングステン合金弾は、その原料費が高いといわれるが、粉末焼結の後、冷間鍛造や切削加工ができる。
W合金もU合金も、加工費や弾薬全体のコストの方がはるかに高いので、原料費の差などは問題にならない。
以上のように、「劣化ウランに替わるもの」があるにもかかわらず、
劣化ウラン弾の他国での使用することは、ゴミ投棄処分、化学毒性、歩兵殺傷・・・ など
英米の動機の身勝手さが見えて、とても許し難いのです。
これは メッセージ 57131 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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バビロンの空中庭園
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/11/04 22:47 投稿番号: [57195 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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エミネムが
投稿者: sanmangosen 投稿日時: 2004/11/04 22:46 投稿番号: [57194 / 118550]
これは メッセージ 56607 (miniiwa さん)への返信です.
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原発事故といえばチェルノブイリ
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/04 22:26 投稿番号: [57193 / 118550]
チェルノブイリと言うと、日本の原発とは【方式】が違うが、【放射線被害】に違いはない。
事故から、15年たったチェルノブイリは今・・・
★墓場のような光景
私は今中哲二さん(京都大学原子炉実験所)ら9人のメンバーで、この3月27、28日の両日、原発現地に入りました。今なお残る放射能汚染の状況を目の当たりにし、あらためて強烈なショックを受けました。
無人の街と化したプリピャチ市、住民が避難した後の荒れ果てた家々など、すべてに胸を打たれましたが、
なかでも、事故処理に使われ、
【汚染が強いためにどうすることもできず、】
風や雨にさらされたままヘリコプターやトラックなどが打ち捨てられている、
まさに・墓場・のような光景は衝撃的でした(写真)。
チェルノブイリ原発から南約25キロの地点に有刺鉄線で囲っただけの敷地におよそ2000台。大型の軍用ヘリ、アフガン侵攻にも使われ、この地では汚染された表土を取り除くブルドーザーとして使用された装甲車、戦車、消防車などが延々と並べて放置されているのです。
これらを動かすためにどれだけ大勢の人々が動員されたことか。「まるで戦場だった」という光景が目に浮かんできます。
これらの作業にたずさわった人々がさまざまな障害に苦しみ、
すでに5万5000人以上が亡くなっているのです。こんなにも大きな損失だっだのだとあらためて実感しました。
★立ち入り禁止ゾーンの中の生活
4号炉から放射能がもれないよう鋼鉄やコンクリートでおおわれた巨大な「石棺」を約200m離れた地点からみました。
荻野晃也さん(京都大学工学部)のGM(ガイガー・ミュラー)測定器は1時間当たり25マイクロシーベルトを示しました。自然放射線の約250倍です。
石棺が危機的状況にあることを感じました。
(どら・・コンクリートで厚く覆っても放射線が漏れている)
3号炉は西側諸国からの警告にもかかわらず、エネルギー不足を理由に運転が続けられています。
夜、アパートのかなりの部屋に明かりがついていました。
もちろん、家族と定住しているのではなく、4日働いて3日休みとか、
【相当量被曝する仕事では2週間働き2週間休みなどさまざまな勤務シフト】があるそうですが、
チェルノブイリ市にはつねに約3000人の労働者が滞在しているとのことです。
夕食後、真っ暗な道を歩いて行ったバス停の2階にあるカフェは、30kmゾーン内で働く人々でにぎわっていました。また、朝、大勢の人が通勤のため足早に職場へと向かうのを見て、
【ここが立ち入り禁止となチているゾーン内であることがとても不思議に思われました。】
3月29日、ウクライナ政府は3号炉を今年中に停止し、チェルノブイリ原発の全面閉鎖を決めました。閉鎖後、このゾーンはどうなるのでしょう。
汚染地に生きる人々の声
ゾーンの西側のチェックゲートを出る前にトイレを借りました。お礼を言って、車に戻ろうとすると、作業をしていた2人に呼び止められました。私たちは日本から来たと言うと、「日本にはとても親しみを感じている。ヒロシマも知っている」、そして「ここに住んでいていいと思うか」と聞かれたのです。言葉の問題もありましたが、「イズビニーチェ、ニ、ズナーユ(ごめんなさい。わからない)」としか答えられませんでした。汚染した土地には住まない方がいいのは当然のことですが.........。
私は、彼らのように不安を抱えながら汚染地で生きている人々のことを決して忘れてはならないと思いました。
【国連人道問題調整事務所が出した報告書には、放射線の後遺症が出る期間には個人差があるので、少なくても30年、2016年までは事故の被害の全体像は判明しないとあります】
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/tushin312.htmlドラ・・もしこの狭い人口密集地、日本で大規模原発事故が起これば、どうなるだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>刷り込み現象と原発
投稿者: momo8257 投稿日時: 2004/11/04 21:44 投稿番号: [57192 / 118550]
関係ないけど、今テレビ朝日見ながら書いてます(^^;
科学の力(理系の力?)まだテレビ朝日には通じませんか?
遠慮はいらないよ、わたし的には
あ、あと10分は消さないでね(^^;
これは メッセージ 57191 (venture_2016 さん)への返信です.
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刷り込み現象と原発
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/11/04 21:04 投稿番号: [57191 / 118550]
カモの卵からコガモが孵化すると、最初に目にした、「動く物」を親と思い込み、後ろをついて歩くようになる。
それがたとえ玩具の機関車であろうと何であろうと。
これを刷り込み現象と言う。
実は、人間にも起こることが判明している。
特に世間を知らない未成熟の主婦や知能の未発達で世間から受け入れられない人間によく見られる現象である。
たとえば、なんの因果か知らないが、「原子力」「放射能」と聞くと、その対象が何であろうと無条件に「危険」「反対」と思い込み、おうむ返しに「危険」「反対」を繰り返し、何の科学的な吟味もしないし学習もしない。
ただただ、「原子力」「放射能」は「危険」「反対」と刷り込まれている。
知性を持たない動物たち..
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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『巧言令色鮮矣仁』
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/11/04 20:43 投稿番号: [57190 / 118550]
再選おめでとうございます。
ズバリ!わたしはブッシュ再選を望んでいました。それはチェンジマインドしたわけでもなければ、負け惜しみでもありません。
理由は2つ。
ひとつは日本のことを考えて、これまでいろいろ恩を売ってきたのだからその分をペイしてもらわないと困るから。もうひとつは、このスチューピッド・アメリカン達が目を覚ますためには崩壊が一番てっとりばやいと考えるから。ある種のこわいもの見たさです。そのためにブッシュにはあと4年やってもらいたかった。
このトピにも数人有権者がいましたが、その人たちが予定通りブッシュに投票してくれるよう、私はここ数日投稿を控えていたのです。
ささやかなる悪意...^^:
************************************
『巧言令色鮮矣仁』(こうげんれいしょく、すくないかなじん)
論語
學而第一
本当にアメリカを憎む人は、もはや大声で非難したりはしません。ニコニコしながら近づいて、いきなりドカンとやるだけです。今、勝った勝ったと騒いでいる人たちも数年後、顔を引きつらせブッシュを選んだことを後悔する日が来るでしょう。
さあ、つっぱしれ、ジョージ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>米国の神話
投稿者: momo8257 投稿日時: 2004/11/04 20:17 投稿番号: [57189 / 118550]
そうかな?
「成功を求めて」、あれほど残虐になれるものかな?
「ヨーロッパで受けた迫害」を、見知らぬ土地で何倍にもして返して
それで憂さを晴らしてたんじゃないの?
そう考えた方が自然なんじゃないの?
一体何が、高尚なんですって?
ごめんね、突然(^^;
これは メッセージ 57187 (masajuly2001 さん)への返信です.
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大統領選挙はこの日記の予測どおり……
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/04 20:15 投稿番号: [57188 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米国の神話(さらに補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/04 19:09 投稿番号: [57187 / 118550]
最初の投稿の次の部分で、
> そもそも、ヨーロッパから「成功を求めて」アメリカの大地にやってきた人間は何をしただろうか。
「成功を求めて」ってわざと「」付きで書いたけど、よく耳にする「ヨーロッパで迫害を受けて」というのは神話だと俺は思っている。そんな高尚なことで海を越えるほど人間が高尚とはとても思えない。まあ、当然ほんの一部にはいたかもしれないけどね。
これは メッセージ 57185 (masajuly2001 さん)への返信です.
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米国の神話(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/04 18:52 投稿番号: [57186 / 118550]
前の投稿はあくまで俺個人の解釈にすぎないけど、この解釈で現在の米国を見ると、けっこう面白い。少なくともアメリカの民主主義は、開拓時代から力を持った者たちが我慢できる範囲内の民主主義ということだ。しかし、何年も前から、南部でその限界は近づいてきて、鬱憤が生まれ、抵抗が生まれており、その結果もたらされたのが現在の状況、と俺は思う。少なくとも、東海岸、西海岸のインテリ層が頭の中で考える、あったらこったらとまるで違うだろう。
民主主義といえば、マーロン・ブランド演じる『ゴッド・ファーザー』の初代ドン・コルレオーネもきわめて民主的だった。彼は、各地のドンを集めて民主的に彼らの意見を聴き、こう言った「どんなことであれ、マイケルに何かあったら...」。いやはや、何というか...
これは メッセージ 57185 (masajuly2001 さん)への返信です.
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米国の神話
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/04 18:28 投稿番号: [57185 / 118550]
米国は神話を作るのに一生懸命の国だったんじゃないかと思うことがある。そもそも、ヨーロッパから「成功を求めて」アメリカの大地にやってきた人間は何をしただろうか。インディアンを虐殺した話はすでに歴史上の事実。同じことは、アメリカ白人の間でも起きたと想像するのが当たり前だろう。とにかく、法も何もないのだから、力ずくでも先に取った者勝ち。盗みだろうが、人殺しだろうが何でもやったことだろう。だから、その後の黒人奴隷も何の疑いもなくやれたに違いない。
そんな過程を経て一定の地域で力の均衡あるいは圧倒的な力が生まれ、合法化を求める。力を持った者が法律に支えられた安定を求めるのだ。その意味では民主主義というのは都合がいいに違いない。お互い暴力で欲しいものを手に入れてきた者同士、これ以上、やりあっても犠牲が大きいから手打ちして、多数決で決めましょう、という制度だ。でも、お互い裏切りはあるから最後の担保で武器は持っていましょう、ってところかな?
古い映画だが、『ゴッド・ファーザー』というのは、すごく好きな映画だ。アメリカで成功するために何をしなければならないか?成功の地盤を作った後は、何をすべきか?そんなところがすごくよく描けていると思う。アメリカの開拓者たちもこんなもんだったんだろう、ってなことを彷彿とさせてくれる。そういや、あの映画で描かれていたマフィアの人たちはどうしてるんだろう?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ウルトラマンガイア論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 18:02 投稿番号: [57184 / 118550]
いや、私は予言の類は信じない。
私自身、ガイア論に付いては興味があるが社会学として見ている。
さて、共通の敵と言う概念
個人的には偶像崇拝を禁ずるキリスト教が十字架を崇めているようなもの。
宗教を布教する上で、分かりやすい概念『悪』を提示する手法の一つと思う。
だから、敵の敵は味方と言う発想で人々が結びつく事には私は冷めた目で見ている。
東西冷戦が終わり、世界に混乱が起こるように
共通の敵で結びついた和は
共通の敵がいなくなれば結局、混乱は起こる。
重要なのは理性では無いかな?
************************************
さて、君とは一神教に付いて話していたな。
最近、読んだ本に一神教を否定する面白い事が書いてあった。
太田光氏は『ヒレハレ草』の中でこんな事を書いている。
全知全能の神がいるなら
自分を倒すほどの力を持った存在を作れるはずだ
そうだとすれば、それを創った段階で、全知全能ではなくなる。
もしも、創れなければやはり全知全能では無い。
もしかしたら・・・全知全能の神こそ
混乱の原因かもな・・・
************************************
今夜は『豚耳』を食べるから帰る。
これは メッセージ 57182 (nanntyattesamurai さん)への返信です.
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ガイア論
投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/11/04 17:44 投稿番号: [57182 / 118550]
ガイア論ねぇ
と言う事は、おやっさん
ノストラダムスの大虚言にはまった口でしょう。
しかし「ガイア論」これ「宗教の大原則」
神道も仏教も持ってますよ。
そこそこの規模の宗教で
ガイア論に類する思想の無いものは「モグリ」でしょう。
まあ、火星人にしろ、第三次世界大戦にしろ
ディ・アフター・トゥモローにしろ
共通の敵と言う概念は同じですね。
しかし、これはあくまでも
「ハード
ランディング」
これを何処まで防ぐかが鍵だと思います。
これは メッセージ 57176 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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大統領選挙:イラク市民は関心が高かった?
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/04 17:38 投稿番号: [57181 / 118550]
米大統領選にイラク市民、「再選歓迎」「米は崩壊」(朝日新聞、2004年11月4日午後3時25分 )
http://www.asahi.com/international/update/1104/007.html●コメント
意外にも(?)首都バグダッドのイラク市民の関心は高かったみたいです。こうなると、「イスラム・メモ」の読者には、同じムスリムでもイラク人は少ないという憶測が成り立つ??
ちなみに「イスラム・メモ」のアンケートは、通常の統計学を適用したアンケートではなく、「イスラム・メモ」のサイト上に見えた電子投票の結果だと思われます。つまり、電子投票した人数の総数の中での各選択肢の割合が示されてるだけ。大手新聞が行う本格的な世論調査とは性格が違うことはあらかじめ把握しておいたほうがよさそうです。
これは メッセージ 57171 (GivingTree さん)への返信です.
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注文の多い料理店
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 17:27 投稿番号: [57180 / 118550]
注文が多すぎる?
まぁいいじゃん・・・
>進んでればオッケー。
理想的な民主主義国なんて存在しない。
私も賛成する。
もしも、理想的な民主主義社会があれば
案外、退屈な社会かも知れない。
ケリーとブッシュのどっちが賢いか?
私はケリーのほうが賢いと思う。
だが、米国人はブッシュを選んだ。
なぜか?
それは米国が今、戦時だと思っているからだと思う。
そんな中、面白い意見を見つけた
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>これはなんと言っても米国の選挙なんですから諸外国、特に西欧の内政干渉気味のケリー支持(もちろん庶民層のですが)が反発を呼んだ面もあるかもしれませんね。
人のうちの事に口をだすんじゃねえ!・・・でしょうか。
byカツラギ
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私はケリー優位だと思っていたのだが・・・
最後のキッカケは
海外の反米=反ブッシュと言う世論が
米国民の心を動かしたのでは無いかと思う。
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ちなみに、改憲
私は少し早いと思っている。
日本人が日本人としてのアイデンティーを持ち
自分の国は自分達が守らなければならないと考えるまで・・・
このままの憲法詭弁解釈で行けば良いと思う。
拙速な憲法改正は改悪になるのでは無いかと言う考え。
同じ敗戦国でも、戦争に負けると言う事がどう言う事が歴史的に理解している
大陸のドイツと
島国の日本では違うだろう。
これは メッセージ 57179 (GivingTree さん)への返信です.
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A)民主主義で選ばれたのだと思う
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/04 17:02 投稿番号: [57179 / 118550]
ライターさん、もしかしてYahoo! USAのようなスレッド化狙ってタイトル同一にしています?w
> もう少し突っ込んだコメントが欲しいな・・・
とのことですが、読者の期待を察して突っ込んだ投稿をする等というのは俺のスタイルではないので、たまには“感想”だけであってもカンベンしてくださいな(^^;)
それに、最近の俺の関心は実際は大統領選挙よりも改憲に向いているんです(憲法カテ参照)。
ライターさんはこのトピを「人使いが荒い」と言っていますが、俺はライターさんが1人でこのトピを「人使いの荒い」トピにしてしまっている気がしますよ。
端的にいうと、注文多すぎ!
でも、俺は今回の選挙について突っ込んだ人種分布まで調べようという腹はハナからなかったんで、情報は為になりました。ありがとうございます。
最後に、この問いかけですが、
>米国は進んだ民主義国であるが
理想的な民主主義国と言えるだろうか?
進んでればオッケー。
理想的な民主主義国なんて存在しない。
が、俺のリアリストとしての自然観です。
これは メッセージ 57177 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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「腐り果てた選挙」byグレッグ・パラスト
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/04 16:54 投稿番号: [57178 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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A)民主主義で選ばれたのだと思う
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 16:39 投稿番号: [57177 / 118550]
これは メッセージ 57175 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57177.html
尻馬:ガイア論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 16:25 投稿番号: [57176 / 118550]
もう少し話の先があるのだろうか?
例えばガイア論の様な・・・
これは メッセージ 57162 (nanntyattesamurai さん)への返信です.
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A)民主主義で選ばれたのだと思う
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/04 16:16 投稿番号: [57175 / 118550]
これは メッセージ 57174 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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民主主義: 民主主義とはなんぞや
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 15:50 投稿番号: [57174 / 118550]
日本の
社会は民主主義だが
会社は民主主義では無い。
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フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』によると
民主主義(みんしゅしゅぎ)は、デモクラシー(democracy)ともいい、人民(ないしは国民)が主権(支配の正統性および実際の政治権力の双方を含む)をもち、為政者と人民が同じ(治者と被治者の自同性)であるとする政治的な立場・原則。この原則に立つ政治体制を民主制(民主政と表記されることも)という。転じて、個人の人権(自由・平等・参政権など)を重んじながら、多数で物事を決める原則を民主主義と呼ぶ場合もある。
単純な多数決と混同されることが多いが、多数決が単に多数であることに正当性の根拠を求めるのに対し、民主主義は最終的には多数決によるとしてもその意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲をも含む理性的対話が求められる点でこれと区別される。
----------------------------------
-
とされている。
重要なのは多数決と民主主義と言うのは違うと言う事。
ブッシュ大統領は民主主義によって選ばれたのか?
それとも多数決によって選ばれたのか?
これは メッセージ 57171 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57174.html
突っ込みどころ満載のナイスボケを
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/04 15:39 投稿番号: [57173 / 118550]
ありがとう・・・
言葉尻は取らないから安心したまえ!
嫌味キャラは君に言われるまでも無い。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
#57167はモリヤの小母様へのあてつけ!
************************************
『ゴアならば同時多発テロは起こらなかった。
ブッシュだから同時多発テロは起こった。』
って撒エサにもならないんだって
厳しいねぇ〜このトピ!!!
劣化ウラン弾、原発問題ももう少し冷静になってもらいたいものだ。
これは メッセージ 57170 (messiah2101 さん)への返信です.
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これで日本が民主党が政権を取れば…
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/11/04 15:19 投稿番号: [57172 / 118550]
ひとまず外見だけでも結構アメリカと距離を取ることが出来ますね、日本にとってはチャンスですねぇ。
イラクには気の毒だけどブッシュが当選してしまったものは仕方がない。
ここでケリーが大統領になった方がもう少しイラクも良くなるだろうし、地球環境も良くなると思うけどね…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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突っ込み番外編:エト流レス
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/04 15:13 投稿番号: [57171 / 118550]
ライターさん、テロトピ以来の長い付き合いだし、そろそろ俺の投稿・レスのパターンわかってきたと思っていたけど、まだまだのようですね(笑)
俺の場合、相手が「餌」として撒いてるな、と感じるネタがあると、大体以下のようにレスします。
◇
◇
◇
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57160>>誰が大統領になっても同じと感じる選挙に関心持てるはずがありません。そういう意味です。【etranger】
>関心が無いと言うのには三つあると思う。
>A・玉石混合の情報から石を取り除いた情報で考察した結果
どっちも同じであると答えを出した。
>B・玉石混合の情報から石ばかり拾い集め考察した結果
どちらも同じであると答えを出した。
>C・最初から情報を集める事無く
無関心。
>私はイスラムメモのアンケートはCなのでは無いかと思う。
そのとおりでしょうね、同感です。そして、彼ら読者がまったく無関心になるのには、(1)選挙というものに対する文化的・歴史的背景と、(2)アメリカに対する実質的な諦めの境地のようなもの、があると思っています。そしたら、情報集めるまでもなく「どうせ同じだし」という投げやりな態度になるのも理解できます。
私は個人的にはロヤジルガで行われたアフガンの選挙でもこういった諦めの風潮というか、「民主化の波」という実感を得られない人々の心境の現れがあったのではないかなと思っています。やはり馴染みのない“民主的な選挙”などというものは、庶民にとってはただの“眉唾もの”なんじゃないのでしょうか。真剣に情報を集めて「選ぶ」などという思考にまず行き着かないのではないかと思います。
【アセアンさんがこれ読んでたら、食いつくか何らかの建設的なコメントをくれることででしょう(今回はレス例なんで手の内全部見せてます(笑))】
◇
◇
◇
以上、おわかりいただけました?
つまり部分的スルー(笑)
しかもスルーしたことすら一切触れないでバッサリ斬っちゃいます。
撒き餌だと直感したときの俺のレスって、大体こんなもんですw
(あーあ、手の内さらけちゃったよ。。)
これは メッセージ 57167 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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他力本願ライター
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/11/04 14:59 投稿番号: [57170 / 118550]
天敵が退治されたと思ったら、嫌味キャラに磨きがかかっての復活だな。てめぇのけつをてめぇで拭けねぇで人様の世話になった要介護投稿者がいっぱしの口を叩くんじゃねぇ。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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撒餌が浅いな。
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/11/04 14:47 投稿番号: [57169 / 118550]
もうちょっとそれらしい撒餌を続けて撒くかと思ったのに・・・・残念。
冗談はさておいて・・・構造的な話しはもう少しあってもいいかとは思いますね。
これは メッセージ 57167 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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