対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

それでは、silverlining430さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/30 18:43 投稿番号： [56879 / 118550]

> 米軍がファルージャにザルカウィがいると思っているのは、イラク人からの通報や密告に依拠し判断してのことですが、この密告や通報がそもそも信頼できるのかどうかは分かりません。

となると、silverlining430さんのこの「断言」はどういうことでしょうか？

> ですので、①イラク人反米武装勢力②イラク国外のテロ組織③イラクの一般住民から構成される自警団――という非常に複雑な混合構成体が、ファルージャで武器を取り、戦い続けている人たちの実体になるわけです。

それと、最初に紹介した部分に続く、この部分ですよね。

> 米軍はこのことを理解しておりますので、「people」は適切な表現と言えます。

「このこと」ってのは、「この密告や通報がそもそも信頼できるのかどうかは分かりません」ってことですよね。つまり、米軍は、明確な根拠もなくファルージャを空爆してるって事ですか？

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遁走が得意な masajuly爺さん

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/10/30 18:40 投稿番号： [56878 / 118550]

masajuly爺さんの得意技は、負けを勝手に勝ちにしてしまうこと。

○リストラで首になったこと　 ――――→ 　社員が会社の首を切る。

○前の主張が崩れて説明できなくなる　 ――――→ 　バカらしいから相手にしないの。

こういうのを精神勝利法という。

吉本の喜劇で、負けたほうが「今日はこれまでにしておこうというのと同じ。

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雑：まとめて

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/10/30 18:34 投稿番号： [56877 / 118550]

青葉君へ

＞標的はＦ１６の爆音に気がつかないのかな？

F16は夜間に上空（弾着に少なくとも10秒以上はかかっているので500ｍ以上）を旋回していたと思う。
だから、爆音にはそれ以前から気が付いていたがまさか自分達を狙っていたとは思わなかったのではないだろうか？

映像は多分、誘導爆弾の誘導映像だと思う。
画像の中身は分からない。

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カカシ君へ
交信にこだわる訳
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56825

こんな交信はしていないから。

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シルバー氏へ
『people』の解釈
CH4の記事を読む限り広報担当の中佐は
people＝武装勢力と解釈できる。

だが、この中佐の発言は
あくまでEメールの返信の一文であるので
取材の切り貼りの可能性が考えられる。

自警団だろうが何だろうが
米軍が武装した者をpeopleと表現するだろうか？
Eメールの全文が分からないので何とも言えないが
かなり引っかかる。

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明日は子どもの野球の試合だから来ない。

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すまんね、マサジュライさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/10/30 18:33 投稿番号： [56876 / 118550]

＞もうこのトピには現れないとか宣言してたのに。

まぁ、ちょい口を挟んでしまったって感じで、エトさんとライターさんに読んでもらえればよかったんで、対象限定ということで許しておくんなまし。

＞米軍発表では、ずっとザルカウィはファルージャにいることになってんですけど。

ここですね。ここでの米軍発表は断言系にすべきではないことは、マサジュライさんもご存知ではなのではないですか？

米軍がファルージャにザルカウィがいると思っているのは、イラク人からの通報や密告に依拠し判断してのことですが、この密告や通報がそもそも信頼できるのかどうかは分かりません。

アブグレイブなどをはじめとする収容所へ連れて行かれた人たちのほぼ9割近くが誤認逮捕ではないかと言われるゆえんもここにあります。

つまり、イラクでの米軍の情報収集体制がまったくなっていないわけです。

その結果、空爆をしても空振りばかり。
ザルカウィはいませんでした――ということになります。

米軍は、ザルカウィの正確な所在を把握していないでしょうし、僕も知りません。

それから、さすがに僕はテログループの人たちと接触できるほどの人間じゃないですよ。

ファルージャでの外国人武装勢力一つとっても、シリア人あり、エチオピア人あり、スーダン人ありで――これぞまさしくちゃんぷるーの世界です。

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おやまあ、silverlining430さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/30 18:14 投稿番号： [56875 / 118550]

もうこのトピには現れないとか宣言してたのに。

> ファルージャで武装闘争に参加している人たちは、イラク人のいわゆる反米武装勢力と呼ばれる人たちや、イラク国外から流入した過激派テログループの人たちに限りません。

詳しいんですね。それならそれで言ってくれれば、silverlining430さんも香田さんのことが気がかりのようですから、その情報を次の②の人たちとの接触に生かされたらどうでしょうか？

> ですので、①イラク人反米武装勢力②イラク国外のテロ組織③イラクの一般住民から構成される自警団――という非常に複雑な混合構成体が、ファルージャで武器を取り、戦い続けている人たちの実体になるわけです。

silverlining430さん、イラクにいたんでしょう。いろんな方面の人たちと人間関係つくってことなかったんですか？米軍発表では、ずっとザルカウィはファルージャにいることになってんですけど。

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おいおい、zionisatou2くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/30 18:10 投稿番号： [56874 / 118550]

「逃げる」んじゃなくて、バカらしいから相手にしないの。言葉は正確に使おうね。だいたい、いい年こいて、小学生レベルの感想文しかかけないのを、俺みたい大人がどうやって相手すりゃいいの？いくらボランティアでも、限度があるってーの。

そういや、ゲテモノのオバサンがいるじゃないか。相手して貰えば。lighter101rethgilくんもいるな。年がら年中暇そうだし。

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なるほど、流石シルバーさん

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 18:07 投稿番号： [56873 / 118550]

意味よく理解しました＜people

＞そういう戦い方を信念に基づいてしている人たちと対峙しているのだ――ということを、米国側は、しっかり理解すべきでしょうね。

無理でしょうね。

敗北を実感するまで、彼らには無理です。
その時はもう遅すぎるのにね・・・。

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ダメオシ＞テトさん

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 18:04 投稿番号： [56872 / 118550]

＞イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも１０万人を超えたと推定されている。
＞死者の大半は、戦闘や米軍の空爆で死亡している

この訳は世界日報の訳です。該当個所の全文はこう：

「２８日発表された米ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも１０万人を超えたと推定されている。

　死者の大半は、戦闘や米軍の空爆で死亡している。」

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-10-29T114611Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JA PAN-160952-1.html

で、世界日報は立派な新聞社です。

http://www.worldtimes.co.jp/profile/KAISYA.HTM

したがって「バカサヨの意図的な誤訳」では決してないです。こういう脊髄反射的なレスには少し気をつけたほうがいいですよ。ちゃんとロイターとも提携している新聞社の訳なんですから。文意はまったく間違っていませんよ。

悪いですけど貴方の拙い翻訳力での持論展開のほうがプロパガンダに近いですよ。だから俺はいちいち訂正に入るんです。報道されている事実と異なるから。

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おーいmasajuly爺さんまた逃げるのか？

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/10/30 17:57 投稿番号： [56871 / 118550]

＞嘘はいけないよ。大人げない。

どうした、昔しきりに９.１１陰謀説を主張してたじゃないか？

嘘だってか？

かわいそうに、自分が書いてたことまで忘れたのか？

哀れにというか、卑怯者だな。

掲示板をごらんの皆さん、サドル支持の件と同じく、masajuly爺さんはまた知らない振りをするつもりだそうです。

バカサヨの典型的なやり方だな。

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横：「people」＞エト、ライターさん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/10/30 17:46 投稿番号： [56870 / 118550]

こんばんは。エトさん、ライターさん。

発見された遺体が香田さんのものではないとの発表があり一安心しているところです。

犯人には、イラクにふらっと来てしまったバックパッカーを大目に見てあげられる寛大な心を求めてやみません。

さて、

>>
通常、武装勢力のことは「our enemies」とか「armed Iraqis」とか言うはずですよね。
>>

という点と関係し、we see people…となっている該当の英文についてですが。

ファルージャで武装闘争に参加している人たちは、イラク人のいわゆる反米武装勢力と呼ばれる人たちや、イラク国外から流入した過激派テログループの人たちに限りません。

ファルージャの一般住民が自警団を組織し、そうした武装勢力の戦闘行為に紛れ、抵抗しているのです。

ですので、①イラク人反米武装勢力②イラク国外のテロ組織③イラクの一般住民から構成される自警団――という非常に複雑な混合構成体が、ファルージャで武器を取り、戦い続けている人たちの実体になるわけです。

米軍はこのことを理解しておりますので、「people」は適切な表現と言えます。

したがって、米国の掃討作戦がイラクの一般住民から構成される自警団すら殺害対象に入ってきてしまうし、実際に殺害してきたため、ファルージャでの米軍の軍事オペレーションに対するイラク人の批判が高まって当然であり、ファルージャでの米軍の掃討作戦の国際人道法との適法性に疑義がもたれることにもなるから、国際的な批判も高まるという構図になるわけです。

「戦術的なミスを犯している」というのは、米軍の軍事オペレーションではなく、ファルージャで武器を取り戦う人たち（＝people)のことを指しているのはその通りです。

が、この、「集団自殺的な」戦い方を、しているイラクで武装闘争を起こしている人たち、それがとりわけイスラム教徒であるのなら、僕は、こうした戦い方をする人たちの気持ちが分からないでもないし、集団自殺的だから愚かであるとも言えないんです。

おそらくは強い来世観に基づくイスラム教の教義をバックに戦っているでしょうから…。現世の犠牲にこだわりはないでしょう。

この戦術的にも非対称になる人たちとどう向き合えばよいのか？彼らの戦い方を米軍は単に「戦術的ミス」とだけ認識していてはダメなんです。

そういう戦い方を信念に基づいてしている人たちと対峙しているのだ――ということを、米国側は、しっかり理解すべきでしょうね。

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水俣病の検証

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/10/30 17:36 投稿番号： [56869 / 118550]

今、ＮＨＫ教育でやっている。

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おいおい、「バカサヨ」のzionisatou2くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/30 17:36 投稿番号： [56868 / 118550]

いくら図星を突かれたからって、嘘はいけないよ。大人げない。

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> Ｆ−１６コックピットからの虐殺映像

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/10/30 17:31 投稿番号： [56867 / 118550]

や、こんばんは、spica_022さん。大ヒットですね、この映像。米軍が本物だって認めちゃってんだもんな。俺の方は修正しなくちゃ、いけない。「目をつぶって貰う」じゃなくて、タダ単に「死んで貰いましょう」でもなくて、「瓦礫の下で死んで貰いましょう」の方が正確かな？空からミサイルで狙い撃ちだもんな。

しかし、在米組を含むヤプーの常識のなさは笑うよな。ハリウッドのシュワちゃんなんかのアホ映画を年がら年中見てると、こうなっちゃうのかな。敵はいつも集団でやってきて、白人ヒーローは次々とテロリストを倒すなんちゃって。戦闘やってて道路の真ん中に集団で飛び出すバカがどこにいるかってんだよな。大笑いしちゃったよ。

俺も紹介させてもらおっと。

Ｆ−１６戦闘機から撮られた虐殺映像
米軍担当者の本物映像であることの折り紙付き（ただし、解釈の違いはありますが．．．）
http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv

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香田さんでは無かった様で…

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/10/30 17:28 投稿番号： [56866 / 118550]

先ずは一安心！
何とか無事で解放されたら良いですね！

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>空爆実行パイロットらの会話

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/10/30 17:28 投稿番号： [56865 / 118550]

やっとビデオをみることができたし、音声も聞けたが、なにが問題なのかさっぱりわからない。

この映像によると標的とパイロットは４マイル（6.44km)はなれているとあるから、下を歩いていた人間は飛行機が自分たちを偵察していることにきがつかなかったのだろう。

指揮官は
"It's not against our rule of engagement"
とはいってない。彼は単に"rules of engagement"と言っている。こういう場合長い文章をいうことは先ずあり得ないので、これはこの攻撃は規則範囲内だということを簡単にいったにすぎない。多分、このあたりは戦闘員であれば誰でも殺して良い地域になっているはずなので、指揮官はそういう意味でいったのだろうと思われる。

この後、指揮官は"Ace'em"といって、ラジオを切っている。ノイズが多くてききとれないのではなく、あれはラジオのボタンを切った音だね。こういうマイクにはしゃべっている人の声だけが通信されるようにボタンがついていて、自分が話す時にだけボタンを押すようになっている。かれはAce'emと言ったあとで、ボタンをはずしているよ。そういう音だ。

攻撃の際におこなわれるごく普通の交信だと思うが、エトさんは何故この通信にこだわっているの？　よく理解できないな。

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９.１１陰謀説主張したmasajuly爺さん

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/10/30 17:07 投稿番号： [56864 / 118550]

詳しくはバカバカしくて読まなかったけど、随分陰謀説を主張してたな。

どうも本人が認めたようで。

masajuly爺さんは、いったいどんな反省の弁を述べるのだろうか？

それとも、サドルの件と同じく知らない振りをするつもりだろうか？

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若旦那：質問

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/10/30 16:25 投稿番号： [56863 / 118550]

スピカさんが貼ってくれた映像見たけどこれってＦ１６からの映像なんだよね？
標的はＦ１６の爆音に気がつかないのかな？
カメラをズーミングしてるから結構な高度、距離から狙ったのだと思うけどこれだけ人数がぞろぞろいて誰も上空の異変に気づかないものなのだろうか？
ヘリよりも爆音大きいよね？
映像に方位、距離、高度と思われる情報が写っているけどＬＢ（ポンド？）、Ｍ（メートル？）などの単位も素人だからさっぱり判らない。
解説希望。

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お〜い　ここは何？

投稿者： shiro_kuro_tukanai 投稿日時： 2004/10/30 16:15 投稿番号： [56862 / 118550]

誰もいないから事実関係が滅茶苦茶だねこのトピは！

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親にいいたい。

投稿者： xsjsg238 投稿日時： 2004/10/30 16:12 投稿番号： [56861 / 118550]

日本に帰りたいってゆってたが、帰って来てマスコミのお世話になんのか。どれだけ日本じゃニュースになってるか当人わかって無いだろうし。。。今まで捕まって来た人達もわかって無いし。
いちいちニュースで出るのウザイから。
このじきにイラクになんの肩書き無いのによく行くな、捕まって殺されたらしゃあないわ。

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どう思いますか？？？

投稿者： xsjsg238 投稿日時： 2004/10/30 16:04 投稿番号： [56860 / 118550]

捕まったバカな日本人は死んだ方がイイとオレは思いますが。。。

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バカウヨによる意図的な誤訳ですか？

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 15:59 投稿番号： [56859 / 118550]

"Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces accounted for most violent deaths."

×「戦前よりも戦後の死者が多いのは暴力行為によるものが大きい。そしてその暴力行為による死者の殆んどが、連合軍による空爆によるもの」

そんなこと、次の原文のどこにも書いてない。

●原文
Making conservative assumptions, we think that about 100,000 excess deaths or more have happened since the 2003 invasion of Iraq," the authors said.

"Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces accounted for most violent deaths."

●訳文
筆者は語る「控えめに見積もっても、2003年のイラク侵攻以降、10万人以上の過剰死亡者が発生していると我々は見ている」

「この過剰死亡の殆どは暴力によって発生しており、この暴力の殆どを連合軍の空爆が占めている」

excess death（過剰死亡）って用語、実在しますよ。ここで述べられている「過剰死亡」とは、通常戦争で犠牲になると見積もられる数を超える数の犠牲のことです。

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死んだ方がいいよな。

投稿者： xsjsg238 投稿日時： 2004/10/30 15:51 投稿番号： [56858 / 118550]

かってに行って捕まって。殺されかけて。。。マスコミは騒ぎ過ぎ。親もバカだ。そんなことで自衛隊帰ってくんのか。。。死んだ方が目出たいよ。バカな香田さん。

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>アメリカの大敗・追従する日本

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:48 投稿番号： [56857 / 118550]

>>
自国の力を過大表現せず世界から手をひくべきだ。

これ以上　日本をみちずれにしないでいただきたい
>>

本当にね。敗戦の荒廃から助けてくれたのもアメリカには違いない。確かに、お世話にはなってきた。そして今も、敗戦国の日本の選択肢は限られている…。もう、中国や韓国のあること、ないことの讒言も、甘んじて受けていれて平和を保っている…。ミエミエでも、お金を与えて…。お金を貰って威張る方法って讒言なんですね。ま、そういう国家に未来があった例はないですけど…。

アメリカに離反する気はない。敵対する気はもっとない。それだけに、アメリカよ、気を確かに…。再びの戦禍も嫌…、加害者も嫌…、被害者も嫌…。それだけは知って欲しいなあ、ですね。日米に為政者たちに…。アメリカの多くの人にも…。

王者の叡知、王者の情、王者の忍耐。それをもとめているのにね。
私は、友の不幸は密の味だなどとは思わない。幸福であって欲しい。健康であって欲しい。健全なものほど、幸福な者ほど、人に力にもなれるし、助け合える大事な友人でいてくれるんだわ。

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感情論：あらあら

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/10/30 15:45 投稿番号： [56856 / 118550]

最近は誹謗中傷専門になったのですか？

申し訳ないですが、スピカ嬢のほうがもう少しマトモな反論をしていますよ。

＞「風船おじさん」と自衛隊撤退を要求して外国で拘束された人質問題が、同じ次元の事柄にみえる人物ですよ。

同じ次元では無い根拠がありません。
私はこの様な風潮が、香田さんをイラク入りさせたと主張しています。
私の主張が間違いだと言うならば
なぜ、香田さんはイラク入りしたのです？

会話になってません。

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エト氏へ：勝手な解釈

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/10/30 15:39 投稿番号： [56855 / 118550]

私は主語を君だとはしていないよ。
CH4の報道に対する見解として
『集団の行動がおかしいと言うのは先走りすぎだと思います。』
と主張した続きとして
『米軍が誤爆を認めたと解釈するのはよく無いのではないですか？』としている。

日本語会話は英語会話と違い
主語が無い場合は多いで、全文の主語がCH4であるならば
引き続き主語はCH4と取れる。

君が勝手に『自分がそう解釈している』決めているのでは無いかね？

************************************

とまぁジャブはここまで！
実際には、主語は君だ

------------------------------------
＞「TACTICAL ERRORかもしれないから、なんとも言えない・・・」だそうです。

つまり「戦術的なミス」だと。
------------------------------------

この一文のコメントは、

「勝手に解釈するな！」
では無く
「誤解を招く表現だった。」
じゃないかね・・・

で・・・

peopleの解釈に付いて

通常なら非戦闘員をpeopleとするが
CH4の構成では医師が武装勢力の行動に付いて言及した上で
それに付いて中佐が答えたものだから
peopleは武装勢力の事だろう。

************************************

でも・・・
ガタガタ言っても
私が斜め読みしてた。
スマン！！！

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タガタメ、moriya さん。

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/10/30 15:37 投稿番号： [56854 / 118550]

＞戦争に加担してしまった国の国民ですからね。怒るなら、戦争に巻き込まれた政治であり、政府の来し方と現在のあり方ですよ。

子供が加害者になった時、それを親や社会のせいにするのも一理あるでしょう。だからといって加害者である子供は無実でしょうか?

テロは犯罪です。殺人は犯罪です。その殺人者を産み出したのは病んだ社会かもしれない。それでも殺人は罪です。許してはいけません!!

「自己責任」という言葉の意味をもう少し深く考えてみましょう!!

moriya さんにこの曲をプレゼント。

タガタメ by ミスチル
http://www.music.ne.jp/~windchild/tagatame.htm

子供らを被害者に　加害者にもせずに
この街で暮らすため　まず何をすべきだろう？
でももしも被害者に　加害者になったとき
出来ることと言えば
涙を流し　瞼を腫らし
祈るほかにないのか？

タダタダダキアッテ(ただただ抱き合って)
カタタタキダキアッテ(肩叩き抱き合って)
テヲトッテダキアッテ(手を取って抱き合って)

左の人　右の人
ふとした場所できっと繋がってるから
片一方を裁けないよな
僕らは連鎖する生き物だよ

タタカッテ　タタカッテ(戦って　戦って)
タガタメ　タタカッテ(誰がため　戦って)
タタカッテ　ダレ　カッテ(戦って　誰　勝って)
タガタメダ　タガタメダ(誰がためだ？　誰がためだ？)
タガタメ　タタカッタ(誰がため　戦った？)

子供らを被害者に　加害者にもせずに
この街で暮らすために　まず何をすべきだろう？
でももしも被害者に　加害者になったとき
かろうじて出来ることは
相変わらず　性懲りもなく
愛すこと以外にない

タダタダダキアッテ(ただただ抱き合って)
カタタタキダキアッテ(肩叩き抱き合って)
テヲトッテダキアッテ(手を取って抱き合って)
タダタダタダタダ(ただただただただ)
タダタダタダタダ(ただただただただ)
タダダキアッテイコウ(ただ抱き合っていこう)

タタカッテ　タタカッテ(戦って　戦って)
タガタメ　タタカッテ(誰がため　戦って)
タタカッテ　ダレ　カッテ(戦って　誰　勝って)
タガタメダ　タガタメダ(誰がためだ？　誰がためだ？)
タガタメ　タタカッタ(誰がため　戦った？)

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>もういいじゃないですか。エトさん

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:36 投稿番号： [56853 / 118550]

>ライターさん、勝手な解釈やめて下さい

もう、いいじゃないですか。

「風船おじさん」と自衛隊撤退を要求して外国で拘束された人質問題が、同じ次元の事柄にみえる人物ですよ。

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こんな写真を見ると

投稿者： wkrbd034 投稿日時： 2004/10/30 15:35 投稿番号： [56852 / 118550]

イラクの方々の気持ちも段々わかってきますね…
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page17.htm

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＞いよいよやばいね

投稿者： sea47jp 投稿日時： 2004/10/30 15:30 投稿番号： [56851 / 118550]

イラク人犠牲者の映像見ました。

自分の考えがいかに本当に偽善的か思い知らされました。

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でた、プロ市民、紙は見えない!!

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/10/30 15:23 投稿番号： [56850 / 118550]

＞イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも１０万人を超えたと推定されている。
＞死者の大半は、戦闘や米軍の空爆で死亡している。

これはハカサヨによる意図的な誤訳。

原文ではこうなる。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1514&e=3&u=/afp/20041028/wl_mideast_afp/iraq_toll_civilians_041028173149

"Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces accounted for most violent deaths."

「戦前よりも戦後の死者が多いのは暴力行為によるものが大きい。そしてその暴力行為による死者の殆んどが、連合軍による空爆によるもの」

10万という数字自体、推計であり、もしそれが正確だとしても、その中には病死や自然死など、平時に起きる死者の数も含まれている。そして平時より多い分の中の暴力行為による死者の大半が連合軍による空爆のせいだというリポート。テロリストによる民間人の犠牲者を無視したとしか思えないプロパガンダ的なリポート。

そしてそのプロパガンダを更に意図的に誤訳して、デマを垂れ長すのが、「紙はみえない」というプロ市民。

だからバカサヨと呼ばれている!!

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>遺体発見、香田さんか

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:23 投稿番号： [56849 / 118550]

>>
「様々な情報がある。香田さんである可能性は五分五分だ」
>>

そうですね。もうすでに遺体の発見のニュースから随分、時間が経っている…。米軍が収容しているなら、もう、香田さんなら確定できてもいいと思うけど…。

歯の治療痕など、インターネットでも電送でも瞬時にできる時代ですものね。ちょっと、発表が遅いのが気にかかるな。何があるのか。香田さんではないのか。それとも、何か迅速にできない事情があるのか。着衣などどうなっていたんでしょうね。

>>
右からも左からも、テロリストによるこういう非情行為に対する怒りの声がきこえませんが・・・。
>>

戦争に加担してしまった国の国民ですからね。怒るなら、戦争に巻き込まれた政治であり、政府の来し方と現在のあり方ですよ。まあ、選択肢が殆どない、と派兵したのんですから、国民は犠牲になる覚悟がいる時代に入ったんでしょうね。

次ぎは貴方かも知れませんよ。あるいは、あなたの家族とか、大事な友人とか…。

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>甘い

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:09 投稿番号： [56848 / 118550]

>>
自分の身を誰が守るって自分に決まってるでしょ？
国が守ってくれるとでも思ってるの？
>>

甘いのは誰かな。今頃、平和ボケ論議ですか。

したり顔の評論家のしり馬に乗ったご意見こそ、甘ちゃんに見えるけど…。

こういう甘チャンがいる限り、利用して踊らせることもできるし、戦争も可能になるな、とせせら笑っている者の声が聞こえますけどね。

もっと、自分の頭で自分の足元の問題をしっかりみつめて、ものを見ないと危ないな。甘いのをお取り越して危ないよ。

それに、論点がズレている。香田さんは、助けるのは国の責任だ、などとはどこでも言っていない。

自衛隊のイラク撤退をしろ、と言っている。でないと、僕を殺すと言っている。僕は、無事に日本に帰りたいです。と相手側のメッセージを伝えているだけですよ。

それと、生き物として当然の希望をね。

日本国家がやるべきことと、香田さんの行動とは関係がないことが分かっていないのね。煽動者は、こういう人を利用して、国民を食い物にしていくのですけど、それが見えるだけの思考能力があるかな。

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>甘い

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/10/30 15:07 投稿番号： [56847 / 118550]

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people（人々）、エトちゃん

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/10/30 15:02 投稿番号： [56846 / 118550]

people とは武装勢力も含めた一般の人々(イラク人に限らず)と解釈できると思います。

でもカカシさんも指摘してるように、武装勢力と言っても民間人に武器を持たしただけのちんぴらもいるわけですからね。それにテロリストは、女や子供を含む民間人を盾にして戦ってます。この空爆のターゲットも、テロリストが強制的に戦場へおくりこんだ民間人だという可能性も否定はできないでしょう・・・。

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ビンラディンの映像出ましたねぇ

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/10/30 14:58 投稿番号： [56845 / 118550]

例えばビンラディンがアメリカと組んでいて、

選挙もあるし、軍事費用が欲しいからそろそろもう一発どこかで何かをするとしたら…

どこかな？

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ただこの「people」の部分が重要です

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 14:35 投稿番号： [56843 / 118550]

＞＞"I cannot give any explanation...we see people making what we would consider to be tactical errors all the time"

「私には説明しきれないが・・・このような戦術的なミスとしか思えないような行動に人々が走るのを我々はよく目撃する」

通常、武装勢力のことは「our enemies」とか「armed Iraqis」とか言うはずですよね。

ここで「people（人々）」というのは一般のイラク人のことを示しているのではないでしょうか。だとすれば、今回攻撃してしまった目標が、そうした「戦術的ミス」としかえないような行動に出た民間人である可能性はあり得ますよね。

むろん、この発言が誤爆や米軍側の視認ミスだったことを示唆しているわけではありませんけどね。

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イラク抵抗軍の戦術

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/10/30 14:28 投稿番号： [56842 / 118550]

選挙運動に夢中でファルージャのこと全然しらなかったなあ。アメリカのニュースでは全く話題になってないよ。

イラクの抵抗軍が自殺行為をしているから、戦闘員ではないという言うのは可成り変だなあ．（笑）自爆テロはお手のもんなんじゃないの。あいつら、、と、まあ冗談はさておいて。

わたしはカバーもなく、やたらめったらに自動小銃をうちまくる抵抗軍のビデオをテレビのニュースなどで何度もみている。アメリカの軍人たちの話しをきいてもむやみやたらな攻撃が多く、訓練を受けた軍隊なら考えられないことをするという話しだ。

それからこのビデオをみてないけど、他のビデオで似たようなものをみたことがある。彼らはエアサポートの意味がよく解ってないんじゃないかな。つまり米軍の目は地上だけでなく空にもあるということがよく理解できていないようなきがする。

つまりさあ、こいつらはプロの戦闘員じゃなくてただのチンピラが戦争ごっごやってるわけだから、普通の軍隊では考えられない戦術的なミスを犯したとしても不思議でもなんでもないと思うなあ。それを軍人らしい行動ではないから一般市民だろうと解釈するほうが変だよ。

第一、地上のマリンがこいつらからうたれていると空のパイロットに伝えているわけだから、間違いないとおもうけどね。なにをそんなにもめてるのか理解できない。

アメリカの犯罪者がよくヘリコプターからまるみえなのに、建物の影にかくれてかくれおおせた気になっているのと同じなんじゃないの？

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まだ解釈何も示していませんが・・・

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/10/30 14:27 投稿番号： [56841 / 118550]

めずらしくテトさんしっかりと原文の含意を読み取っていますね。

ちゃんと翻訳するとこんな感じです。

＞＞"I cannot give any explanation...we see people making what we would consider to be tactical errors all the time"

「私には説明しきれないが・・・このような戦術的なミスとしか思えないような行動に人々が走るのを我々はよく目撃する」

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遺体発見、香田さんか

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/10/30 14:22 投稿番号： [56840 / 118550]

遺体発見、香田さんか…後頭部に銃弾跡２か所

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000005-yom-int

「様々な情報がある。香田さんである可能性は五分五分だ」

香田さんであったとしても、ニックバーグや他の人質達と違って首を切断されてませんね?なんか腑におちません。

そして、香田さんが馬鹿呼ばわりされるのは仕方がないと思いますが、右からも左からも、テロリストによるこういう非情行為に対する怒りの声がきこえませんが・・・。

我々の感覚はこういうニュースに麻痺してしまったのでしょうか・・・?

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対イラク武力行使

zionisatou2の雑魚、